【悲報】ウクライナが手にした世界最強の戦車「M1エイブラムス」早速破壊されるwwwwww マジで戦車の時代終わってた・・・

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1:  2024/02/26(月) 23:15:02.38 BE:836461154-2BP(1000)
no title

2:  2024/02/26(月) 23:15:12.54 BE:836461154-2BP(1000)

no title
no title

6:  2024/02/26(月) 23:17:16.08
>>2
いつ投入されたん?

137:  2024/02/26(月) 23:56:03.34
>>6
今月10日前後のはず。

5:  2024/02/26(月) 23:16:19.92
戦車の時代終わったな
チー牛が操縦するドローンが最強やね

7:  2024/02/26(月) 23:17:23.56
歩兵が盾に出来ない戦車

8:  2024/02/26(月) 23:17:24.61
西側の戦車はガンダムのはずなののどうして…

11:  2024/02/26(月) 23:18:58.59
タダだからって雑に扱いすぎ

12:  2024/02/26(月) 23:19:19.56
随伴歩兵はどこ行った?
居なきゃただの棺桶やん

13:  2024/02/26(月) 23:19:28.70
戦車なんて今はドローンの的だからなあ

14:  2024/02/26(月) 23:19:41.08
ドローン規制でドローン技術が発展しない日本は負け確定

72:  2024/02/26(月) 23:35:28.24
>>14
空飛ぶクルマをご存じない?

17:  2024/02/26(月) 23:21:00.54
戦車はドローンの養分

19:  2024/02/26(月) 23:21:14.71
ターミネーターとかいうやつが活躍してるらしいな

21:  2024/02/26(月) 23:21:56.40
別におかしくないだろ
どんな凄い戦車も平等に壊れるのが今の時代
5万円のドローンで十分だ
ロシアが安物のT80を量産して投入してるのは合理的

123:  2024/02/26(月) 23:52:46.24
>>21
西側メディアはロシア軍がさらに旧式戦車持ち出した時、
もう戦力が底を尽いたと嘲ったけれど、
あれは現場の指揮官が対ドローンではどんな戦車も同じと、
実戦経験を踏まえて上申した結果だったんだろうな

23:  2024/02/26(月) 23:22:48.62
結局戦いは数なんすよねぇ…

28:  2024/02/26(月) 23:23:45.56
戦車に乗るの自殺だよ

29:  2024/02/26(月) 23:24:21.77
アメリカは強いって宣伝するけどただの型落ち戦車だよね😩

34:  2024/02/26(月) 23:25:39.00
>>29
しかもウクライナに送ったのはスペックダウンしまくったモンキーモデルだからなw

30:  2024/02/26(月) 23:24:34.10
1台いくらすんだろこれ

122:  2024/02/26(月) 23:52:36.67
>>30
15億くらいかな

130:  2024/02/26(月) 23:54:18.55
>>122
ん?意外と安く感じるな
戦闘機が高すぎるだけか?

32:  2024/02/26(月) 23:25:13.57
正面と側面なら耐えられそうだけど上とケツはダメだろ

36:  2024/02/26(月) 23:26:01.96
>>32
上にERA貼っといたら良いじゃん

45:  2024/02/26(月) 23:28:31.55
>>36
タンデム弾頭だと抜かれる

33:  2024/02/26(月) 23:25:16.46
上の装甲厚くしてもドローン防げないの

39:  2024/02/26(月) 23:26:45.22
>>33
上と底を厚くすると剛性の関係で車体が潰れる
だから地雷や航空攻撃に対して戦車は無力

41:  2024/02/26(月) 23:27:35.69
>>33
重くなりすぎてスタックする

35:  2024/02/26(月) 23:25:48.36
戦車は動く棺桶の時代に

38:  2024/02/26(月) 23:26:35.09
M1エイブラムスって燃費は最高に悪いのが唯一の弱点なんだっけ
空戦も様変わりしたけど戦車戦って時代遅れなんだろうな

42:  2024/02/26(月) 23:27:48.82
>>38
世界最強の米軍の航空支援と兵站があってこそ活躍してたってだけで戦車だけウクライナに渡してもね…

549:  2024/02/27(火) 05:45:13.12
>>38
・重い
・燃費すごく悪い
・最悪でも半日に一回はエアフィルター掃除しないと、エンジンが壊れる
・(アメリカ軍向けだけだが)装甲に劣化ウランを使ってるので、被弾すると放射能ばらまく。
・徹甲弾も劣化ウランなので、使うと放射能ばらまく。
劣化ウランの飛沫が、環境汚染をもたらしたり、随伴する兵隊の身体にダメージをもたらす疑いは、未だに晴れてない。

メリットとしては、
・とにかく沢山作って沢山戦争で使われているので、こなれているし色々改善はされている。
・主砲の能力が高い
・火器管制システムや暗視装置や車両間連携システムの能力が高い。特に、今回は輸出されなかったM1A2については。
ただし、この分野の多くで急速に中露が追いつき、一部については既に追い越してる疑いすらある(T-90M最新型や99式G,15式軽戦車、VT-3000など)
・装甲もそれなりに強いが、外国向けは劣化ウラン装甲を外されてるので、弱めかもしれない。

47:  2024/02/26(月) 23:28:46.94
ドローンの自爆攻撃がコスパ良すぎる

48:  2024/02/26(月) 23:29:00.42
そら硬いだけの鉄の棺桶渡されてもな……

62:  2024/02/26(月) 23:32:02.31
もうドローンだけの無人戦争でよくね?戦車と歩兵の長所ってなによ?

66:  2024/02/26(月) 23:33:12.72
レオ2とエイブラムスの価値ダダ下がりしてんなぁ
今までは旧ソ連戦車はポンコツって感じだが西側も大して変わらんとバレた感ある

70:  2024/02/26(月) 23:33:51.03
これさ、砲塔を前じゃなくて上につければいいんじゃないか?

73:  2024/02/26(月) 23:36:05.04
どんな戦車だって(当たり前だが)無敵な訳ないんで

81:  2024/02/26(月) 23:38:06.10
ドローンに反応して特攻するAIドローン作ればいいのでは?
敵兵を殺す事に夢中でどうやってドローン倒すか考えてないのかな?

88:  2024/02/26(月) 23:40:01.72
>>81
そりゃみんな頭を捻って考えてるでしょ
効果的な防御法が考案されたら大儲けできるし

90:  2024/02/26(月) 23:41:43.98
強いけど制空権取られてるウクライナ側が使っても無意味なだけ

92:  2024/02/26(月) 23:42:19.19
レオパルト2


no title

チャレンジャー2


no title

M1エイブラムス

全部ウク戦争で評判下げてて笑える
今後買ってもらえるんすか?

94:  2024/02/26(月) 23:43:02.26
>>92
ロシアが強すぎるだけって事にすればええんちゃう?

115:  2024/02/26(月) 23:49:56.16
>>94
これもうT14を大破させるしか溜飲下がらねえだろ…!!!

124:  2024/02/26(月) 23:52:46.44
>>92
むしろ生存性の高さが証明されてるわ
エイブラムスに関しちゃイラクでも証明されたが

128:  2024/02/26(月) 23:53:39.63
>>92
これからはドローン戦争なんだわ

97:  2024/02/26(月) 23:44:18.78
別に戦車は時代遅れじゃないだろ
百年前から制空権が大正義な状況が変わってないだけ
ロシアもウクライナも制空権取れてないから3年目に突入するような泥沼になってる
制空権が無い状況での戦車はゴミ

161:  2024/02/27(火) 00:01:28.37
>>97
現況の前線の制空権はずっとロシアが確保しとるよ

101:  2024/02/26(月) 23:44:58.20
今まで戦った国が弱かっただけ
いくらかゴツくて堅いだけだろ

103:  2024/02/26(月) 23:45:40.33
なんやちゃんとブローオフパネルが機能して爆圧逃がしてるやん
露助のポンコツではこうはいかん

no title

432:  2024/02/27(火) 01:51:11.60
>>103
戦車から脱出出来ても
二の矢で殺されれば一緒じゃね?
レオパルト破壊映像でも
近くでくたばってるのが映ってたけど
中で死ぬか外で死ぬかの違いだけで

106:  2024/02/26(月) 23:46:38.30
原発とかにドローン特攻させたら色々終わるよね

295:  2024/02/27(火) 00:40:37.79
>>106
それやったらクリミアが死ぬからやるとしたらウクライナやな

112:  2024/02/26(月) 23:48:18.12
分かりやすく例えれば
ドローン=航空機
MLRS=ミサイル艦
戦車=砲撃しか出来ない戦艦

戦車は役たたづだって分かるよね

121:  2024/02/26(月) 23:52:31.07
>>112
分かりやすくねーよ馬鹿
戦車はそこまで高価じゃねーし
せいぜい使い捨て突撃用の駆逐艦ぐらいの立場

126:  2024/02/26(月) 23:53:12.34
重すぎて使い物にならなかったんだろ
処分できてよかったじゃん

156:  2024/02/26(月) 23:59:37.67
レオパルト2が鹵獲されたいうて
動けなくなったレオパルト2と心中するより捨てて逃げるのが正解

レオパルト2は代わりがあるけど、レオパルト2を動かせる兵士は簡単には育成できないんだしな

202:  2024/02/27(火) 00:10:24.13
>>156
違う違う

ロシア軍に鹵獲されてるレオパルト2は、
A4もA6も完動品ばかりで、中にはほぼ無傷のも有る

つまり、ウクライナの戦車兵は戦況が不利になると、
徒歩で逃げだすことが割と多いんだよ

209:  2024/02/27(火) 00:13:09.07
>>202
逃げ出すなら徒歩より戦車の方が圧倒的に速くない?

249:  2024/02/27(火) 00:26:14.56
>>209
ドローンのほうが速いだろ
動いてる戦車は撃たれる

211:  2024/02/27(火) 00:13:40.84
もう終わりだね

213:  2024/02/27(火) 00:14:41.74
ロシア製戦車は毎日どこかで吹き飛んでる
動画が上がっていて新鮮味がないね

225:  2024/02/27(火) 00:19:32.46
ドローンと戦うにはドローンしかない
戦車はドローンに弱すぎる

226:  2024/02/27(火) 00:19:43.73
もう完全に戦車の時代は終わり
プラモだけでいいよ戦車は

233:  2024/02/27(火) 00:21:04.07
大丈夫なのに乗り捨てて逃げたんだろ

237:  2024/02/27(火) 00:22:02.99
>>233
写真だけみると無傷のように見えるね

247:  2024/02/27(火) 00:25:21.56
>>237
ドローン対策用の装甲が剥げて後がない状態になったから本体は無傷でも放棄したんじゃない?
落下物でヘルメットがぶっ壊れたのにそのまま現場作業を続行する奴は
働き者ではなく引き際を理解できない単なる馬鹿

272:  2024/02/27(火) 00:34:34.02
そのうちドローン専用のジャベリンとかスティンガーとか作られてるんだろうな
そしてドローン自体ロックされたらフレア炊くようになるぞw

274:  2024/02/27(火) 00:35:03.72
ドローン=安価、人的損耗なし
さらに進化したら戦争を根本的に変える

290:  2024/02/27(火) 00:39:21.60
戦車とか地を這う的 鉄の棺桶

ドローンこそ最強

304:  2024/02/27(火) 00:42:09.20
>>290
ロシア、ウクライナ共に戦車を使用し続けてる時点でそれはない
じゃんけんと同じ

380:  2024/02/27(火) 01:13:52.99
世界最強
ってのもウソなんでしょ
ゲームチェンジャー馬鹿も懲りないよね

480:  2024/02/27(火) 03:31:34.59
220 名無し三等兵 2024/02/27(火) 00:42:35.63 ID:3yaqc46cM
乗員丸焼けとのこと

394 名無し三等兵:2024/02/27(火) 00:29:07.20 ID:fT9FfdXd
ウク信が乗員大丈夫ムーブしてたから
案の定、エイブラムスめっちゃ火柱あげてる動画あったわー

これが今までウク信が乗員は実は無事連呼してた時の西側ゲームチェンジャーの現実www

488:  2024/02/27(火) 03:44:10.10
秒殺だったな😌

たしか1週間も経ってないよな

493:  2024/02/27(火) 03:48:33.17
戦艦の時代の終わりってこんな感じだったのかな?

494:  2024/02/27(火) 03:50:48.50
M1ちゃん「やっぱりASMには勝てなかったよ✌😝✌」

509:  2024/02/27(火) 04:11:23.37
戦略爆撃機の支援すらない状況で米製戦車とか出してもただの的だろうね

512:  2024/02/27(火) 04:12:53.59
ガキの頃から戦車めちゃくちゃ好きだったんだけどな
ヘリより弱いの知って悲しくなった


 
(´・ω・`)なんかロシウク戦争は戦車があっさり破壊される動画とか目立ったなぁ

(´・ω・`)まじで時代は自爆ドローンか・・・・戦車1台よりその金でドローン量産した方が強い気がする
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:15:56返信する
    戦車の時代終わってたw

    >>

    ならロシアは戦車あそこまでかき集めてると思ってんのアホじゃないの?

    旧verエイブラムス一両撃破されたから
    戦車の時代終わり〜ドローン時代〜
    ニワカも大概にしろ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:16:24返信する
    これでも化学兵器縛ってるからね
    本番はこれからこれから
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:16:45返信する
    ⭕️


    ドローンが万能だと思ってる奴は
    電子線の影響で大型ドローンがまともに活躍でか無くなってる事を知らない


    ⭕️
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:17:29返信する
    いかに安い兵器で相手の高い兵器を潰すかという銭の戦争
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:17:43返信する
    >>2
    化学兵器扱いで戦争使用は禁止の
    催涙ガスをロシア軍は自分で使用喧伝してたぞ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:18:19返信する
    やらおんってほんと頭Zまとめになったな
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:18:53返信する
    戦争ネタまで対立煽りするのここは
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:19:23返信する
    中に人間乗せてるから上から攻撃されたら機能しなくなるわけで
    AI使えよ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:19:46返信する
    ハゲの目覚め
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:20:58返信する
    ⭕️ロシア軍の主力戦車の損失を視覚化した画像
    オープンサイトOryxの調べではウクライナ侵攻においてロシア軍は少なくとも2678両の主力戦車を失っている

    ⭕️ ロシア軍は損失を補うため2023年に1500両の戦車を補充した

    ⭕️エストニア国防省、ウクライナ軍情報総局などの諜報評価。
    ロシアは現在、毎月150両ほどの戦車を
    「新造+旧式保管備蓄車両の整備+破損車両の整備復旧」
    で戦場に送り込んでいるとされる
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:26返信する
    無人の遠隔操作にして居住スペースなくしたら戦車も小型化できるんじゃね
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:28返信する
    中国はロシアにもウクライナにもドローン売りまくってウハウハだろうな
    日本はドローンとか作れんのかな?そもそも
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:44返信する
    そもそも全然頑丈じゃないしな…
    戦場だとガチで的にしかならない
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:44返信する
    戦いは数だよ兄貴
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:48返信する
    >>7
    アニメが飽きられて伸びないから

    陰謀論まとめになるのも稼げるからやで
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:49返信する
    ランドマスター並みに機敏に動けるようになってから出直してこい
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:21:55返信する
    よくXで流れる空からの人や戦車の爆撃動画ってドローン爆弾なの?
    なら戦車の時代終わりだわ 空に攻撃出来ない上に走る棺桶だし

    燃えてる戦車の動画ばっか流れてくる
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:22:02返信する
    なんとかジャップのせいにできないか?
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:22:18返信する
    最終的に歩兵を送って相手の陣地を制圧しないといけない。
    それはドローンや航空機では無理。
    ただ、歩兵では防御が頼りないから、突破力がある戦車がここで必要になる。
    まあイスラエルがやっているような装甲ブルドーザーでもいいのかもしれんけどね。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:22:31返信する
    .            /:/. : . : .:| : . | : .|   \: \ー-. :、: | . : . : .│: |
                  . : . : . : . :| : . | /:|    \_|\__\ ト. : . : . | :│  
                  i. :|. : . : . :.|_:i イ∨        ,二..._ `|. : . : . : . : |
                  |. :|. : . :i . 从∨ ,.二.      ^⌒~ヾリ. : /|/: .:│  パンツァーフォー!!
                    . :|: . : .|. :∧ 〃⌒^  ,    /// 厶イ. :./: . : .
                  ヽ八: . :゙ : 小. ///      _    |. : . : . : :/
                  \: \| ム       r    }    |/: . : . :/
                      /丶 入人     、 __,ノ    /: . : /|/
                  /: . : . : . : 介: . .       イ゙: . :./
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:22:53返信する
    >>13
    戦車以上の役割ができるのは戦車しか無いからだが

    これをいかに適切に使えるかの問題でしか無い
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:23:20返信する
    それよりもウクライナなんでゴミに無駄な金出す
    岸田を潰せよ。あんなゴミを国政に送り込んだ
    広島一区を日本国民総出で潰しに行くべき
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:23:43返信する
    >>17


    ⭕️ヒント 認知バイアス


    成功した映像しか流さないし見ない
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:23:44返信する
    ガルパンでもアメリカモデルのチームは弱かったやん
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:23:48返信する
    人が死んでるのにどうして面白おかしく取り上げようとするんだろう
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:24:25返信する
    >>25
    嫌なら見るな!嫌なら見るな!
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:24:28返信する
    >>22
    お前が死ねば良いよ

    いまだに世界銀行からの投資額とか
    日本からの支援額の多くが民間からの投資なのも知らんくせに
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:25:28返信する
    ハッチ空いてるから中の人間は脱出済みだが
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:26:07返信する
    ロシア国営メディアのTASS通信の報道によれば、ロシア国防省の発表として、ロシア軍が2023年に約1500両の戦車を受け取ったと発表。これにより、戦車の充足率84%まで高めたとされています。この他、2023年にロシア軍に納入された兵器として、22,000機以上の無人機、2,200両以上の装甲戦闘車、1,400 台以上のロケットシステムおよび砲兵車両が含まれます。なお、戦車を含め、車両については全てが新規製造されたわけではありません。ロシアは倉庫に大量の旧式戦車、装甲車がモスボールとして眠っており、納入された多くはこれらモスボールされた車両を倉庫から呼び戻し、オーバーホール、近代化改修したものです。
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:26:45返信する
    例えば、ロシア軍の中でも最新鋭と言われるT-90M戦車。数十両が2023年に新規にロシア軍に配備されましたが、これらは約300両あったT-90戦車を近代化したもので、実際、200両をT-90Mにする計画を発表しています。また、1960年代に初めて配備されたT-62戦車、そのほとんどは退役していましたが、約800両の近代化計画を発表、ぞくぞくと配備されています。更に数は不明ですが戦後間もない1940年代後半に配備されたT-54/55戦車も戦地に呼び戻していることが確認されています。他の戦車もT-72戦車の近代化であるT-72B3など既存戦車のアップグレードです。ただ、既存車両を使用することでリードタイムを短くし、短期間で大量の戦車の調達が可能となっており、1500両という数は本当かもしれません
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:27:25返信する
    それに対し、新規戦車の製造能力には疑問があり、最新鋭戦車のT-14アルマータは結局量産の目途は立っておらず、ウクライナにも実戦試験のためプロトタイプが投入されたという報道がありましたが、数か月で目的を果たしたとして撤退しています。新規生産というと、ロシアはT-80戦車の再生産を発表しています。しかし、2001年を最後に生産終了していた古いモデルあり、ロシア製戦車の中でも異端なガスタービンエンジンを採用。そのため、兵站上問題があるとされ、なぜ、それよりも新しく輸出用の生産ラインが残ってりうT-90戦車ではないのか疑問が残っています。裏を返せば、現在のロシアに戦車を新規生産できる能力は無いと言っていいかもしれません。
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:27:47返信する
    既に3分の1を失っている
    ロシア軍はこれまでウクライナに約3400両の戦車を投入したとされています。そして、その内、少なくとも2400両を失いました。ロシア軍は侵攻前2000~2500両の戦車を配備していたとされているので、それに照らし合わせれば、侵攻前の戦車部隊は全滅した形です。また、ウクライナ軍参謀本部が発表した最近の戦果発表によると、ロシア軍は最近1カ月の戦闘で400両以上の戦車と3万人近くの兵士を失っています。つまり、ロシア軍が1年間で受け取った戦車の約3分の1を1か月の戦闘で失ったことになります。
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:27:58返信する
    >>25
    ネットやってる奴は自閉症スペクトラムの社会不適合の
    ニートのオタクだからね
    人の気持ちとか考えられないし大好きな物の話ばかりする
    障がい者だからな
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:28:03返信する
    苦戦を強いるロシア軍は戦法をソ連時代、第二次大戦頃に戻しており、損害を顧みない、無謀な物量作戦を行っています。東部戦線では多大な損害を出していますが、先日にはドネツク州の要衝マリンカを制圧するなど戦果を挙げています。ただ、1か月で数百両の戦車を失うなど、損失に対して供給は間に合っていません。しかし、まだ、ロシアには数千両のモスボール化された戦車が眠っており、質に拘らなければ、大量の戦車を導入する余力があります。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:29:52返信する
    両方もう消耗戦だな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:30:21返信する
    つまりガルパン最低ってことか!

    ロシア人と似非ロシア人が出てて、負の遺産の戦車でまんさんどもがただ遊んでいるだけだし
    こいつらが戦車道とか言っている最中にウクライナという国が戦車で消滅しかかっているわけで

    人殺しの掛け声 パンツァーフォー! 諦めた負けなんです! 見つけたよ私の戦車道!
    今じゃもう笑えないわ、みぽりんさん...。
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:30:36返信する
    ⭕️ ロシア国防省、輸出用のT-90S戦車のウクライナでの使用を正式に認める
    👆
    インドとかの納入品パクってまで投入してる
    後で正式に買い戻したけど
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:31:38返信する
    ロシア国防省はウクライナの前線と思しき場所で運用されているT-90戦車を動画付きで紹介した。動画冒頭に写る車内計器の表記が英語で記されていることから、このT-90が輸出用に開発製造されたT-90S戦車であることを物語っている。輸出用とあるように、通常、ロシア軍ではT-90S戦車は使用しない。ベースモデルのT-90Aか、アップグレード版のT-90M戦車になる。ロシアはT-90AのほとんどをT-90Mにアップグレードすることを決めており、侵攻序盤こそ、T-90Aは散見されたが、現在、ウクライナの戦場で運用されているほぼ全てがT-90Mになる。ここにT-90Sも正式に加わることなる。

    ただ、この輸出用であるT-90Sをロシア軍がウクライナに投入するのは今に始まった事ではない。実は2022年秋以降から噂されており、インド軍に納入予定だったT-90Sを徴収、戦場に投入していると言われていた。実際、これまで少なとも8両のT-90Sの損失が確認されている。最初に確認されたのは2023年1月だ。今回、ロシア国防省が動画付きで紹介した事で、正式にT-90Sの使用を認めた事になる。T-90Sをロシア軍に向けて製造することは無いので、輸出用に生産されていたものをロシア国防省が徴収したものと推測される
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:31:42返信する
    戦艦も爆撃であっさり沈んで艦隊で戦うような時代も終わったし
    時代の流れやね
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:32:23返信する
    そりゃ最強兵器を激戦区に投入するのは妥当だし、激戦区なら撃破される車輌が出るのも当たり前。

    一体どこに驚く所があるんだ?
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:32:42返信する
    自爆ドローン最強
    つまり人間ドローン攻撃ともいえる神風特攻は有効だった・・・?
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:33:14返信する
    >>39

    へー
    なら台湾有事に備えて日米中は艦隊戦力増強してんの?


    不思議だね 専門家かな?
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:34:52返信する
    岸田はプーチンの前でハラキリショー(真剣)で謝罪すべき。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:36:13返信する
    >>40
    多分なろうの読みすぎなんやろ
    基本戦車は消耗品やし
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:38:43返信する
    >>33
    つまりやらハゲみたいな連中か
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:38:45返信する
    ジャップはジャップで自分等の敵、脱税自民党どうにかしないとね
    政倫審によってはどうしようもない汚物になるけどね 増税メガネもともに
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:39:15返信する
    ファミコンウォーズで
    戦車Aが爆撃機にボコボコにやられまくったのを思い出したわw
    今や上からの攻撃はミサイルじゃなくドローンの時代なんやね
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:39:58返信する
    やっぱ
    歩兵のサポートなしだはただの的か
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:41:37返信する
    やはり10式が世界最強で間違いない
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:43:07返信する
    対ドローン兵器開発しないと
    日本終わるよ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:43:18返信する
    そしてドローンが進化した末にモビルドールになるんだな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:49:15返信する
    ドローンミサイル神風アタックしろ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:49:44返信する
    仕方ないよ
    二階の50億円より安い戦車じゃね...w
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:51:03返信する
    なぜ弱男は比べてマウントを取ってしまうのだろう
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:51:18返信する
    >>18
    死ねよ難癖チョン
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:51:52返信する
    >>53
    鳩山由紀夫の百億円には負けてるな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:52:02返信する
    ガンダムはまだか?
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:52:48返信する
    そろそろモビルスーツ投入だな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:53:18返信する
    >>46
    チョンは祖国のクソ高失業率と出生率0.68で滅亡確定を心配しとけ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:55:23返信する
    局地的な戦闘では役に立たないかもしれんが
    面制圧や前線押し上げにはまだ必要でしょ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:55:39返信する
    >>40
    前提としてエイブラムスはバイデン大統領が(プロパガンダの意味も含めて)最強と公言してウクライナに送ったけどずっと後方待機だった

    それが東部戦線の撤退時に使われてるって情報があってウクライナ応援団が盛り上がってた
    2月23日にウクライナ軍の広報が士気をあげる目的も含めて最前線で活躍するエイブラムスの動画を公開してやっぱりウクライナ応援団が大興奮してた

    その動画公開から3日で撃破報告
    ウクライナ応援団「む…無敵の戦車なんかねーし…」←今ここ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:59:11返信する
    全然収拾がつかんし両国とも現代兵器使うのやめて石斧で戦えや
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 07:59:59返信する
    なお日本だけドローン発展しない模様
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:02:31返信する
    境界戦機はドローンが主役メカという画期的なアニメだったな
    でも何故か、主人公をドローンに乗せて台無しにしてたな・・・
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:02:35返信する
    開始当初の露軍かと思った
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:02:46返信する
    つーかやら菅ロシアの1機500億する普通は落されない早期警戒機を連続で落とされた時は記事にしなかったのにこっちは記事にしたり
    日本のロケット打ち上げ失敗記事だけ作ってこないだの成功はスルーしたり

    日本悲報記事や日本男女対立&弱男煽り記事毎日出しながら中韓コンテンツステマ記事量産するんだから
    いったいどこのお里の人なんやろな🤔
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:03:15返信する
    ウクライナくんさあ、早く勝ってくれない?
    それか無理そうなら降伏してくれない?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:04:30返信する
    >>56
    百億円というソースは?
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:05:04返信する
    ロシアの戦車がドローンで爆破されたのかと思ったら逆かよ

    ロシアはドローンが無い旧式兵器だらけの時代遅れの軍隊で
    ウクライナはドローンとネットとSNSを活用するクールな軍隊じゃなかったっけ?

    なんか逆転してね?
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:06:12返信する
    秋山土のが泣いちゃう・・・
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:08:05返信する
    >>69
    アメリカ軍もドローンを飛ばす訓練始めたし、こりゃもう世界的な戦術の変更が起きてるわけで
    自衛隊もそっちの特殊部隊作らないとね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:10:22返信する
    AK-47自動小銃が何故すごいのか ←馬鹿でも使えるし格安

    ドローンが何故すごいのか ←馬鹿でも使えるし格安

    結局これなんよ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:11:42返信する
    開戦すぐくらいの頃は
    「戦車に乗るやつ、馬鹿ですwこれからはドローンの時代!w」
    とかひろゆきみたいなこと言ってたじゃんウクライナくん

    ここに来て戦車に乗るとか馬鹿なのか?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:12:25返信する
    現代戦でどれだけ通用するのか確認する為にヒトマル式だのキューマル式だのも数台ずつ貸し出してみようぜ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:12:50返信する
    .        ',  !           ,. -─-
          ヽ,    -‐─-      f し バ や >>66
    ,. -‐─- 、 ,〆        \.   i な カ ら
     そ ,知 i ノ./ / /   J __ノTi!  | い に 蛆
     の  っ |`'┤>ィ|/|メAィV[_トノノ  | で   が
     く.   て.!  爪じ ,   じ) | | |  |  く   朝
     ら  る | / (xxT⌒ヽxx.| | l:| ∠ .れ   鮮
     い .わ:| ヽム>.ゝ- '<レレレ   | る   人
     ! !  よ l   //V∞し/ハ    丶 !?   ?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:13:24返信する
    かといって何も武器を与えず
    戦地向かえってなると兵士の士気もダダ下がりだし
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:14:29返信する
    ロシアは兵士の命も砲弾と同じ消耗品扱いみたいで恐ろしい
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:14:32返信する
    そもそも制空圏が取れてない状況で投入する事を想定して無いやろ、性質上ヘリには勝てんからな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:15:36返信する
    >>72
    俺が何故凄いのか←馬鹿


    つまりはこういう事か?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:16:24返信する
    >>73
    もうイキれるほどの余裕も発言の整合性を保つ冷静さも無いんだ
    あとやっぱり戦車は要る
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:16:59返信する
    平時ありとあらゆる多彩な兵器開発をして即時大量投入できる体制を整えられる方が勝つ  兵器開発に注文を付ける奴は反戦を謳った外患誘致罪を即時適用しなければ駄目だろ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:17:18返信する
    >>77
    どこぞの国みたいに特攻兵器に乗せてないだけまだマシ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:17:47返信する
    M1A1は現行の前世代だ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:19:03返信する
    >>80
    ウクライナ紛争見て戦車いるって奴は、ガンダムとか見た方がいいぞ
    MSで戦術がまるごと変わったのにMS開発しない奴は馬鹿
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:19:26返信する
    しゃもじ持って特攻すりゃいいじゃん
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:20:04返信する
    >>73
    気付いたか
    馬鹿なんだよ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:22:19返信する
    >>77
    あっちはあっちでウクライナ国境から逃げる成人男性を捕獲してるぞ
    どっちも消耗品だよ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:23:04返信する
    >>84
    戦術が変わったのになんでウクライナは戦車あるの?
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:23:52返信する
    そういや日帝も自ら、格安の戦闘機で戦艦撃破して、コスパすげえええってなったのに
    上層部はやっぱ戦艦でしょwwwって大和作ったんだっけ

    どこの国でも時代でも馬鹿はいるもんです
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:27:01返信する
    はよ領土割譲して終われ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:28:27返信する
    >>84
    歩兵にしてみたらまだまだ要るぞ
    だからドローンでロシア戦車狩りまくってたウクライナも戦車が欲しいって言ってたんだし
    別に航空機出て来ても対空能力強化された軽巡洋艦や駆逐艦が主流・発展してきたでしょ?
    対ドローン能力ある戦車や装甲戦闘車がこの先増えてくるだけで戦車は無くならないよ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:30:14返信する
    T-90はもう撃破されてもニュースにすらならないくらい撃破されてる雑魚
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:30:33返信する
    別に戦車兵が簡単に戦車を放棄するのは、何の問題も無い。
    というか、戦車ってかなりの無理をゴリ押ししている機械なので、結構簡単に擱座する。
    それに一々「訓練された戦車兵」を巻き添えにしていたら溜まったモノじゃないし、目標を制圧出来た後に回収すれば良いだけの話なので。
     
    なので、勝っている側は自軍と敵軍の戦車を回収して戦力を維持できるけど、負け始めると回収できずにジリ貧になるという。
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:31:23返信する
    >>88
    100㍉以上砲弾より破壊力ある武器や爆弾をドローンは積めない時点で取って代われるわけがないんや
    今はまだね
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:32:27返信する
    そのころ一方
    日本では
    ドローンを飛ばしただけの中学生を逮捕して
    ドローンの発展を自らクビを締めてるのであった

    アホジャップ役人やで
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:32:36返信する
    >>89
    大和が進水したのは 港湾部に停泊中どころか洋上を航行中の戦艦でも航空戦力で撃沈出来ると証明されるよりも前だったのだ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:32:46返信する
    >>88
    ロシアにもあるぞ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:33:36返信する
    戦車1台よりドローン100台の方が喜ばれそう
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:35:03返信する
    >>89
    まあ結局その格安航空機は米軍のガチ航空機に狩られまくってワンショットライターな雑魚になっちゃうんだけどなブヘヘヘ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:36:02返信する
    >>91
    いらねーよ・・・
    戦車が真っ先に標的にされるのに

    将棋で例えたら、金とか銀とか無視して王様の上にドローンで爆弾落とすだろ普通
    ドローンが無けりゃもちろんそんなことは出来ないけど、あるんだもん
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:39:03返信する
    >>100
    普通にドローンはライフル弾一発で落ちちゃう程度な紙装甲なの忘れてない?
    普通に気付かれたり対空警戒されてたら落とされとるからな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:39:13返信する
    ドローン当てても誘爆しないと乗員は無傷そんなに炸薬量がない
    お互い砲弾不足とロシアキルレ悪すぎなので東部取りたいなら南部撤退する方が良いって前に露参謀長か誰か言ってたよね
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:41:22返信する
    >>101
    つまり戦車に守られてるはずの兵隊が、戦車を守るために行動するわけか
    本末転倒感が凄いというか、やっぱり戦車いらなくね?
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:41:46返信する
    >>100
    将棋で例えるならドローンは成れない香車
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:41:55返信する
    >>77
    まさかこの時代でスターリングラードみたいな非武装突撃あるとは思わんかった
    アウーディウカとかそれでウクライナ軍の弾を消費させてたからな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:42:07返信する
    >>上と底を厚くすると剛性の関係で車体が潰れる

    車体底面にタイヤかなんか作って、さらに
    車内に柱でも作れば……無理か
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:44:04返信する
    >>73
    言ってねーぞ
    普通にポーランド始めNATO諸国に戦車足りないから戦車提供支援欲しいって言ってたやろ
    だからエイブラムスもウクライナ入りしたんやで
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:45:09返信する
    ソリッド・スネークなら一人で勝てるぞ!
    ……ゲームにしてもちょっと無理があるよなあ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:45:35返信する
    >>103
    WWⅡ以降現代までいる随伴歩兵ってなんのためにいるか知ってる…?とだけ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:45:55返信する
    >>106
    ただでさえ車内空間がギチギチの戦車に柱なんか立てるスペースはないし、底面が地面に接すると走破性が失われる
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:47:52返信する
    >>15
    西側に都合の悪い情報は全部 "インボーロン" だもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    頭悪過ぎだろ日本の政治豚ってwwwwwwwwwwwwww
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:50:46返信する
    ドローンで上から爆弾落とす、もしくはカミカゼする
    このシンプルな戦術に対抗する術が、現時点では「なにもない」んだよね・・・
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:51:02返信する
    ウクライナは世界中のeスポーツの人達を招聘して、
    無人機飛ばしてゲーム感覚で殺して貰った方が良いよ
    ロシアや中国相手なら罪の意識に苛まれることはないんだし
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:53:00返信する
    >>103
    戦車は主に陣地攻撃をして、敵戦車の相手は歩兵が行うってのは旧日本軍の戦術に近いな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:53:30返信する
    こういう戦争ゴミって回収されんのけ
    永久に放置?
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:53:34返信する
    M1A1はスーパー大戦略で知った
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:55:06返信する
    >>115
    前線を押し上げた方が回収して直すか部品どりして再利用するよ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 08:57:24返信する
    ドローン「もっと強い奴いねーのwww」
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:01:25返信する
    ドローンの飽和攻撃が最強なのは色んな軍事顧問が認めてる
    その上で遮蔽物がない海上でもドローン最強だから
    イージス艦もただの的
    ドローンの射程を補う為の中継用高速艇さえあればいい
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:03:26返信する
    公平に記事出してくれ
    ウの4、50年前の戦車とタイマンしてロシアの最新鋭が負けたのも上げてくれよ
    なお勝因はfpsで弱点知ってたこと
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:05:12返信する
    ドローンに勝つには覇気しかない
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:07:30返信する
    戦車はコスパが異様に悪くなってるよな
    相手を選ぶ超特化型兵器になってる
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:08:17返信する
    ウクライナ負けるから日本が戦わないとな
    こんなの後手の日本が勝てるわけないけど
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:08:21返信する
    弾薬不足はチャンスで東部攻撃したのはいい
    ただ欲張ってロボチネに手を出してるの草枯れる
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:09:35返信する
    世界最強と言ってもドローン時代到来は想定されてないからしゃーない
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:12:22返信する
    戦車なんてもう戦車道みたいなスポーツで戦う用途しかないな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:14:47返信する
    ホンマに開戦当初、ジャベリンとかでロシア側戦車ザコやなーだったんだが、もう別にドッコイという話かな。
    よりによってエイブラムスだからね。明確に戦車のオワコンの時代到来やな。
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:15:35返信する
    金の力でドローン買いまくるのが最強なのか
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:16:34返信する
    てか戦車も精密な遠隔操作出来ればいいよね犠牲減るし
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:17:01返信する
    昔から戦車は地上戦最強なんだけど、だから対抗策がいっぱい作られた。
    対戦車ライフルとか、ヘリコプターとか。
    今はドローンとかか?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:18:56返信する
    やられはしてるけどロシア戦車と違って乗員は無事なんだろ?
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:20:34返信する
    これがロシア戦車なら砲塔が吹き飛んで原型留めてなかったわ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:22:14返信する
    動く棺桶
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:27:41返信する
    ドローンって言っても種類あるけど、ほぼミサイルみたいなのもある
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:32:54返信する
    そんな強かったら随伴歩兵なんか要らんからな
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:34:03返信する
    ドローンと戦車なんて用途が違うのに同列に考える奴は頭が可笑しい
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:34:34返信する
    上面装甲はどの戦車も共通の弱点潜水艦のハッチと似てる
    対ドローン用の兵器開発が望まれる
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:35:13返信する
    戦車とかの戦闘車両を放棄するなら
    破壊もしくはトラップ仕掛けるべきでは
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:37:49返信する
    >>134
    ドローンっていうとプロペラ4つ付いてるフヨフヨ浮いてるの想像しちゃうけど
    ウクライナが使ってるトルコ製のドローンはミサイル4発積んだ飛行機そのものだしね
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:45:33返信する
    そもそもイラクでも大量に投入されて結構な数やられてたM1を「最強」は過大評価もいいとこだろ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:50:34返信する
    >>126
    ドローン道のほうが強い
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:50:35返信する
    そろそろ現実の戦争をガンダムに例える馬鹿湧いてこないかなー
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:53:51返信する
    本当に終わった兵器は戦車じゃなくて戦闘ヘリなんだよね
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:57:25返信する
    >>11
    そういう研究自体は前々から各国でされてはいるんだが、
    無線は地上を移動する兵器だと電波が届かない状況が多過ぎてあまり遠くから操作出来ないし、
    有線は距離は言わずもがな戦場じゃ線が絡んだり切断されたりする状況が多過ぎる。
    完全無人は道路上だけを走る乗用車やトラックですら実現してないし……
    米軍じゃ有人の大型装甲車に無人車両を指揮させるって構想があったが。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 09:59:45返信する
    tps://www.shenmacro.com/archives/33053263.html
    世界中の注目を浴びながらウクライナ軍の反攻作戦は6月初旬に始まった。奇襲になった前回のハリコフ方面の反攻作戦と異なり、今回はロシア軍が数ヶ月かけて構築した重層的な要塞線「スロヴィキン・ライン」に正面から突っ込んで行くのである
    一蹴りで倒れるはずの納屋の扉は鉄鋼でできていたのである。欧米製の戦車群も地雷原、対戦車障害物(龍の牙)、そして塹壕からなる要塞線の前で歯が立たなかった
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:02:00返信する
    >>1
    マジレスすると
    ウクライナが負けたら
    第三次の始まり
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:02:25返信する
    西側戦車の強みである暗視装置を生かそうと夜間突撃を企図したがそれも地雷原に阻まれて挫折し、狭い画角が大破したレオパルト2とブラッドレーM2で埋め尽くされた写真が話題と衝撃を呼んだ
    。レオパルト2の装甲は薄すぎるとウクライナ軍は感じ、ソ連時代の爆発反応装甲を取り付けることになったためロシアの軍事ブロガーに煽り散らかされた。第37海兵旅団のフランス製偵察車両AMX-10RCに至っては装甲が薄すぎて至近弾でも乗員が死傷した。装甲が薄いと分かりきっている偵察車両を突撃の先頭に投入したウクライナ軍指揮官にも非難が集まったが、戦車が足りず他の車両までこの戦役に動員することになった以上、そういう使い方しかあり得ないではないか
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:05:21返信する
    戦争がある度に
    戦車は時代遅れ!→やっぱいるわ→戦車は時代遅れ!→やっぱいるわ
    を繰り返してるから別に驚かないな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:06:18返信する
    ドイツ第三帝国時代のツィタデレ作戦とか 
    ティーガー&パンター戦車の数そろうまで待ってから攻勢ってやったら
    ロスケの防御陣地が鬼の堅陣仕様になっていたという
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:07:06返信する
    M1A1って型落ちやんけ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:08:47返信する
    上空からのドローン対策は上部に金網の屋根つけるのが一番効果的
    イスラエルがメルカバとかにやってるやつ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:11:00返信する
    戦艦が空母に負けたのと全く同じ流れだなぁ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:17:11返信する
    それでも戦車だいすき!かっこいい!(少年の目)
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:18:01返信する
    >>134
    ドローンって言葉が曖昧過ぎて色々なジャンルのものが含まれちゃうんだよな……
    つまりは「電子技術関係が高度なラジコン」だから小型航空機からミサイルからなんでも「ドローン」って呼べるものが出てくるっていう
    で、この戦争でも一口にドローンって言っても航空機系のドローンは使えなくなっててミサイル系のドローンは割りと使えるってなってるんだよな
    結局地対空ミサイルが航空機に対して優位になり過ぎて航空機が前線で使えんから、防御火器は優位であるってそれこそ飛び道具が投石や弓だった時代からの法則がすごく強く出てる
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:25:42返信する
    テレビで民間の女性がドローンパーツ制作してるの見たわ
    大きな工場も不要で組み立てられるのはコスパ的にも画期的なんだろうな
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:28:27返信する
    >>154
    それで自走榴弾砲の価値が高くなっててさらにゲパルトが再評価されるなんてまさかの事態が起こったりしてる。
    「ドローンの時代」じゃなくて「防御火器の時代」なんだよな。
    戦車でもより前線近くで使える自走榴弾砲として使うとそれこそ60年前の車両でもそこそこ使えてしまうのがロシア軍の行動から明らかになってきてるし。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:32:05返信する
    ウクラナイが地図上から消えてしまいますよ!?いいんですか!?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:33:21返信する
    拠点制圧では結局歩兵が活躍するから
    戦車の役割はあるぞ


    ドローンは協力だけど兵器はチェスのコマみたいなもんや
    結局使いどころ次第でしかない
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:35:59返信する
    ウクライナはもう駄目やろなぁ
    完全に世間のトレンドからは外れて、先進国も中東に注力して
    見放し始めてるし…
    マジで、ゼレンスキーに乗せられないで素直に占領されてた方が
    ずっと幸せやったろう…
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:39:15返信する
    戦争だから兵器が破壊されても
    AWACSクラスじゃないと一喜一憂しないだろ
    そういえば最近AWACSを2機も落とされた国がありましたね
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:40:02返信する
    戦車がいないともっと人命が削られる 実際にはAPS(ミサイルなどを迎撃する装置)が開発されているからそれが普及すればまた天秤は戦車側に傾く
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:45:40返信する
    >>161
    何ならKF51とかドローンを搭載火器の一つに持ってる開発中の戦車まであるしなあ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:46:16返信する
    MGS4の世界みたいに最終的にはAIの無人機が前線で戦うんだろうな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:46:42返信する
    パンの値上げ待ったなし!
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:49:17返信する
    運用方法が悪いの一言に尽きるわ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:50:39返信する
    日本とかどう見ても戦車駄目そうなのに開発続けるんでしょ
    無駄金
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:53:15返信する
    戦争の形態が変わるぐらいドローンが強すぎる
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:58:17返信する
    昔は戦争の花扱いのドッグファイトは対空兵器の進歩によって衰退し大戦車軍団同士の戦いも消え去りつつある。もう過去のものなんだろう
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 10:59:35返信する
    PS装甲にでもすればまだいけるやろw
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:03:51返信する
    注目すべきは、エイブラムスが撃破されたことではなく、ウクライナがエイブラムスを出してきたことだ。
    エイブラムスも当然撃破される。
    それを世界に見られたくないアメリカがエイブラムスは出さないように指示してきたと言われ、これまで戦場には登場していない。隠れるように走行させる程度だった。
    ウクライナが遂にエイブラムスを出してきたということは、もう後がないということだろう。
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:04:51返信する
    ラフレシア・プロジェクト
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:05:21返信する
    何でもいいからいつやめるんだよ?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:07:54返信する
    >>170
    意味分からん
    そんなら初めから供与しなければ良いだけだろ
    今のウクライナに出すなっていうもんやって何の意味があるのさ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:10:36返信する
    >>161
    AI兵器やナノマシンウイルスが戦争そのものを変えるだろう
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:16:06返信する
    人間使わなくて住む神風ドローンが最強だと証明されてしまった
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:17:54返信する
    >>159
    すんげー前まで戻ればそもそも侵攻回避出来たかもしれんのだよね。ウクライナNATO加盟を阻むため東部に自治と外交権求めてたの通ればNATO加盟は完全に不可能なった。冷戦終了したあとにアメリカ軍の参謀とかでもNATOが東に拡大続ければ必ずロシアと戦争なると言った人がいた
    その通りなってもう泥沼
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:26:10返信する
    タンクは数を揃えて、戦線を面で押し上げる兵器だろ
    航空支援や随伴歩兵無しで何ができるのさ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:27:00返信する
    ドローンはファンネルみたいなもん そりゃ強い
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:32:44返信する
    もう終戦は無理やろ
    ゼレンスキーとプーチン両方降ろしても無理
    どっちも後継者に代わっても賠償金だの実効支配地譲歩とかするわけない
    どうにかして停戦するしかないけどその場合よりやっかいなのはゼレンスキーかもしれない
    反ロシア弱めるとすぐ権力の座から墜ちそうだし、まだまだ若くて継続力ある。プーチン降ろして反戦派後継者なってもクリミア放棄とかしねーだろ。プーチンは年齢的に健康の不具合いつきてもおかしくないし
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:38:03返信する
    アメ戦車が大活躍してもロシア国内を大規模攻撃せんのなら結局どうもならんやろ
    経済制裁ではロシアの戦争継続能力封じるの難しいてもう分かったんだから。そこクリアしないと延々長引くのはもう避けられん
    面倒だからはよ停戦しろ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:40:28返信する
    っていうかロシアとウクライナってまだ戦争してたんかい

    もうとっくに核落とされて終戦したかと思ってた
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:52:16返信する
    ロシアてホント口だけで核なしじゃ弱っちい国だな
    いまだウクライナなんて小国にすら勝てないなんて
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 11:58:36返信する
    ウク信馬鹿ウヨイライラで草
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:02:17返信する
    切り抜きコメントが的外れなものばかりで頭痛がする…
    どうしてこうも知らない事に対して知ったかぶりをする連中ばかりなのか…
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:10:19返信する
    結局物量が物を言うってことやね
    船も同じだろうな
    ドローンの前には高性能少数など無意味と
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:21:48返信する
    日本のヤクザの抗争もそのうちドローン攻撃とかするようになるんやろな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:23:12返信する
    対ATM用のAPSを対ドローン用に改造すれば良いだけなのに、何で開発しないのかな🤔
    アレでRPGやミサイル撃ち落とせるんだから、コスト掛けずに動きが遅いドローンくらい落とせるのに。

    開発中なのかね
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:25:42返信する
    >>181
    戦争が続いてるのも核なんて使用されてないのも知ってる上で、こういうコメント書くのは、どういったリプを求めてのものなのか教えて頂ければ幸いです。
    普段他者との関りが無い中でなにかネットのコメントだけが人との繋がりを感じる、自分が存在していることを確認できるとかそういう感じでしょうか
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:26:41返信する
    運用法が違うだけだろう
    米軍だったら横に大量に並べて目標地点の周辺ごと耕すから…
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:28:59返信する
    俺のママは筋金入りの親ロシア反ウクライナ反米だから
    俺が仕事しないで一日中家にいると「身体に爆薬くくりつけてドンパス行けよ。役立たず!それすらできないのかお前は。ああ!あんたなんか産むんじゃなかった」と町内中に響き渡る声で罵ってくるよ。
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:29:38返信する
    >>188
    まァそんな感じです
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:31:56返信する
    一番悪いのは侵略戦争をはじめたプーチン・ロシアだが
    次に悪いのは小出しで支援している米欧だろ
    最初から戦車やら戦闘機、長距離ミサイルをどんどん供与していればこんなに長引くこともなかったし、もしかしたらウクライナが不利になることもなかったのではないか
    ウクライナを勝たせるためではなくロシアを弱体化させるための軍事支援だよな
    うまく行くわけねえよ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:33:36返信する
    >>27
    27さん
    殺人予告と見なして弁護士に相談しますね
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:36:07返信する
    アメリカ様の兵器は最強って信じてるジャップが馬鹿みたいじゃん
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:37:46返信する
    日本はロボット系が強いんだから
    ドローン部隊や機械化小隊を組織すればいいのに・・・・
    上層部のジジイどもの脳味噌がアップデートされて無いのか?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:38:05返信する
    イスラエルも実践運用してる最新のAPSを何故か使わないのが謎

    ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%98%B2%E8%AD%B7%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:42:13返信する
    M1でも改修前のA1相当だろ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:45:53返信する
    戦車なんて戦術利用するから意味を持つんであって
    数台だけの運用なんてただの車両やん
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 12:56:27返信する
    エイブラムスは40年以上前の戦車で最強でも何でも無いだろ。
    管理人アホすぎる。
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:09:12返信する
    最強戦車がやられた?

    ウクライナが勝利するにはもうガンダムを投入するしかない
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:11:00返信する
    何が問題かって

    アメリカにはウクライナを守る意志はあっても
    ロシア本土を攻撃する気がないって所だろう

    プーチン倒す気がないんじゃ
    いつまでたっても戦争は終わらないよ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:17:11返信する
    それでも中国、韓国が正規配備している戦車より
    信頼性はあるという
    そっちは途中で止まるらしいし、ただの的
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:27:06返信する
    >>1
    ガイジ丸出しの記事やな
    兵器なんてどんなに上手く使っても確率的に破壊される
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:27:34返信する
    戦車があれば勝てるって言ってなかったっけ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:27:37返信する
    ウクライナに送られたM1はA1の劣化版、特に装甲は別物
    現在米軍で使用されてるのはA2で今は更に更新や新造を検討してる状態
    恐らくロシア系のプロパガンダだろうな
    まぁトップアタックされればどんな戦車も破壊されるから破壊される事は当然の結果だが
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:28:33返信する
    ロシア軍はスコップ持って突撃してるとかも行ってたな
    戦車借りてスコップ兵に負けたってことか
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:30:47返信する
    ドローンどうこうよりもドローンからの爆破攻撃ぐらいでやられる装甲が問題なんやろ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:32:18返信する
    ドローン言うが破壊力はほぼミサイルやぞ
    そんなん防げる装甲積んだら動けんやろ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:50:02返信する
    撃つ時止まるからそこを狙われる
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 13:55:03返信する
    戦車だけ送るとか片手落ちじゃないか
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 14:02:50返信する
    約50年前の第4次中東戦争と同じく
    同格の兵器で戦うとこうなるってだけ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 14:35:45返信する
    >>207
    家電量販店で売ってるドローン想像してそう
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 14:36:57返信する
    エイブラムスは昨年9月に31両提供された
    標準装備のリアクティブアーマーは装着されてるが、A2に装着されてる複合装甲パッケージや劣化ウラン装甲、肝心の対ドローン用ポータブルドローンジャマーシステム、コープケージは装備されていない
    上部ががら空きだから弾薬保管室を破壊されれば誘爆するのは当たり前
    過去にもエイブラムスベースのM1150が破壊されてたしな
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 14:53:26返信する
    戦車の投入って戦局の見極めが重要じゃないの?
    制空権も無い中で投入したって鈍重な戦車なんてやられるだけだろ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 14:58:18返信する
    ドローン爆弾は双方使ってるだろ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:28:32返信する
    日本はマジでドローンに力を入れた方がいい
    海上ではどんな大艦隊でもドローンの鴨だから
    島国だと上陸されない限り負けることはないし
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:37:24返信する
    ウクライナはさっさと白旗上げろ どの道トランプが大統領になりゃ支援は即打ち切りになるんだし
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:46:02返信する
    >>134
    というか戦車壊してるの大体それやからな公開されてるやつ
    見た目だいたい小型ミサイルや飛行機の小型ので大体1発400-500万やから通常のミサイルより安いだけで
    日本でも使われるそこらへんの民生で使ってるドローンと違うからな
    まあでも民生ので爆弾落とすのも火炎瓶で戦車撃破程度の可能性はあるし実際数台はそれで壊れてるから、費用対比的にはなくもなかったりはする
    攻撃側の人間死ぬわけでもねえからな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:47:14返信する
    戦車は依然として必要だが戦車の時代が終わったのは事実だろう
    ドローンが登場する前から携帯兵装で破壊できちゃう時点で
    以後戦闘車両はドローンの母艦みたいな役割を担うことになる
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:50:07返信する
    以前は歩兵が戦車の護衛してる時代もあったが将来は戦車が歩兵を守る時代に逆戻りするだろう
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 15:58:37返信する
    お互いドローンを飛ばし合っているが、ドローンだけだと土地の占領はできないからな。
    どうしても歩兵が必要。そしてその歩兵に対して戦車は優位に立てる。
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 16:12:22返信する
    最強の戦車と言ってもそれは戦車戦を想定した場合の話だ
    ドローンが飛び交う戦場を想定して設計したわけじゃないだよ
    陸戦の主役じゃなくなったし、将来高額高性能の戦車は淘汰されるだろう
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 16:13:36返信する
    正直なところ航空母艦の立場も危うい
    戦車よりマシとは言え
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 16:21:23返信する
    ぶっちゃけ近代兵器はデータリンクが稼働して初めて性能が活かされるので、単体での運用じゃゴミみたいなもの
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 16:43:35返信する
    所詮はアメ車の発展系。立派ならゼネラルモーターズは潰れんて。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 16:46:41返信する
    >>216
    対ドローン防空システムも開発されてるよ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:08:23返信する
    劣化ウランは放射線そんな出てないんじゃなかった?
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:12:17返信する
    ウクライナ戦は近代兵器の採点場になると思ってたが大当たりだわ
    これからどの分野に金と頭使うかという結果が見えてしまった
    さてこの戦争でもタダで使える一番面倒くさい兵器は『難民(移住者含む)』だな
    ロシアの因縁スタートがこれだった
    日本はこちらの対策が急務だぞ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:20:54返信する
    妄想で議論するニートども
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:23:53返信する
    そもそも戦車は無敵の兵器じゃないんだから、防御力を上回る攻撃を受けたらそりゃやられるわ
    それをさせないように使うのが戦術なんだが、ウクライナは単独で不用意に突っ込ませたりしてんじゃないの?
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:32:21返信する
    >ドローン規制でドローン技術が発展しない

    これいってる奴はアホ
    軍事ドローンと民間のそこらへんのドローンを同列に語るな
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:51:01返信する
    甘えるな
    日本から送ったしゃもじで戦え
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:55:38返信する
    運用間違えたらそりゃ無理だろ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 17:56:46返信する
    >>219
    対空機銃を搭載した装甲車が最強って事だな!
    半世紀以上前から存在するけどな!
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 18:28:55返信する
    >>234
    そこで有能なトヨタのランクルですよ
    実用性は中東で保証されているwww
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 18:57:40返信する
    >>234
    最新鋭にはAPSがあるから、そんなものは不要や
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:00:11返信する
    >>227
    高圧で粉塵燃焼すると反応が活性化する
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:02:52返信する
    結局人間が生身で戦うってのは非効率なんだよなぁ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:25:34返信する
    戦車って正面とか横からの攻撃には強いけど、真上とか真下からの攻撃には弱いんだっけ
    そりゃ現代じゃドローンで真上からカミカゼすればええしな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:26:36返信する
    エイブラムスは数の暴力でないと効果が薄いんだよね
    総数2000両で、湾岸戦争では1000両くらいで暴れたはず
    最新鋭のエイブラムスなんて、その中の数%であって自分とこの戦争以外では温存されるからな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:53:37返信する
    そりゃ他の戦力と組み合わせないとやられるよ
    まさか単騎でツッコんでいったんじゃあるめーな?
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 19:55:09返信する
    戦車を無人にするのは出来ないん?
    ドローン狩り専用の
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 20:01:56返信する
    >>242
    ドローン化するんだったら対戦車ヘリをドローン化した方が有利だろ
    もう実現してるじゃん
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 20:58:52返信する
    >>1
    チャンの味方やらおんらしいロシアマンセー記事で草
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 21:24:33返信する
    妄想で搭乗者は無傷って言ってるネトウヨ恥知らず
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 22:12:17返信する
    エイブラムス好きだからこりゃがっかり
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-27 23:33:20返信する
    要は日本の10式は大丈夫か?って話だが。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 00:32:45返信する
    >>242
    完全無人化はECM下や随伴歩兵での制圧攻勢で不利になり易い
    最新型のMBTのメーカー構想は砲塔無人化、戦争研究所など米軍は装甲の軽量化で機動性を上げて歩兵の火力支援重視としてM10ブッカーを採用してる

    防御はERAではなく最新式のAPSが想定されてる
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 00:38:13返信する
    >>238
    最終的な制圧は歩兵が居ないと無理なんだけどね
    人工物は人間が出入りし易い構造や機構になってるから、結局クリアリングは人間がやった方が効率的に収束するのが現実
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 00:41:44返信する
    マジかよ
    5か月前くらいに貸したやつだろ

    確か全部で31台貸してるから残り30台倒すには大体150か月か…
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 01:42:02返信する
    >>6

    バイトなのか管理人なのか、客層理解してない謎を繰り返し、アクセス数を減らしていく愚。 2次元だけ扱えと。
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 05:57:58返信する
    飛んでくるドローンを撃ち落とす専用車両が必要やね
    自走式ファランクスみたいなやつ

    ファランクス自体はユニットになってるから車に乗せる事も出来るだろうけど
    問題は必要とする大量の冷却水あたりになるやも
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-02-28 19:37:27返信する
    >>252
    既に有るで、カウンタードローンに対応した防空車両🤗
    youtu.be/pb5_F4_Eod8?si=wr1xUi0aAqZtDp4l
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 06:20:21返信する
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