今すぐって言うことは努力せずになれって事だろ。無理に決まってるじゃんw

馬鹿が勉強したところで勉強したバカにしかならんのだぞｗ

努力で何でも解決できるなら動物に人間並みの知能を与えてみたら？
逆に、人間に努力で熊並みの身体能力を身に着けることができるのか？

何言ってんだこのおじさん…

メジャーでホームラン王になった全員が努力してるが

メジャーのホームラン王にはなれないかもしれないけど
部内のホームラン王ぐらいにならなれるかもしれない

. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i:ｉ:／　Ⅶi:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ.iヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /ｉ／　　　Ⅶ_.i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ::i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i:'⌒v　　''”⌒ヽi:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ｊiｘ勾ｊ　　ｒｔ_ヵx 　 Ⅵi:i:i:i:i:i:i:ｉ:|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 W 　7　　 ^⌒´　　　Ⅶi:i:i:i:i:i:i:|　努力すれば夢かなう
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {　〈_ ,.｡ ﾊ､　　　　　}__i:i:i:乂ｉ′　とか言ってる人たち
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ_,,〕z..,,,__.ｧ　　 　 .}(___丿i:i{　　全員馬鹿ですｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧ `ｰ-=≦　　　 ┐　 {i:i:i:i:ｉ:〉　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ____ｒ‐く}i:{　　　／　 ﾉ　　{人ｉ:ｉ:{-‐┐-=ミ*､

まーた屁理屈

努力することで年収300万が年収400万になれるかもしれない
低所得者ほど影響が出やすいのが努力の差だ

努力なのに今すぐって、何言ってんの？

小学生によくいた「地球が何回回った時」のやつと同レベルだからな

絶滅危惧種の生き物だと思っとけば何の感情も沸かない

嫌なこと避けてうまく立ち回りたい、それができると思ってるやつが客なんだからそれは聞こえの良いこと言うよね
悪人正機唱えてクズの信心集めたのと同じや

正論なんだよな
大谷より努力した奴はいっぱいいたと思う
それでも成功したのは大谷なんだよな

大谷が世界トップクラスになれたのは努力だけどな、才能だけなら日本のプロ野球レベルで終わってたと思う。トレーニングとか体作り、精神的なケアとかすごいレベル

論破できてないぞ…

>>9
そこだよね…

じゃあ大谷は才能だけで努力しないでああなれたのかっての
あいかわらず逆張りちゃちゃ入れしかできないやっちゃな

荒らし削除

>>12
大谷より努力してるやつなんかいないから同業のやつからもあいつはおかしいって畏敬の念むけられてるんやで

努力って言葉理解できてないだろこいつ…

努力する期間を考慮せず「今すぐ」とか言っちゃう浅さ
しかもメジャーのホームラン王だって努力してるという現実
発言の全てがお花畑で笑う
こんなのがいい歳こいたおっさん

夢を叶えてる成功者で努力してない奴なんて1%以下だろ
ほぼ全ての成功者は相応の努力をしてるわ

ひろき、ホームラン王とか具体性の無いわけわかんないことより、
努力しても裁判に勝てなかったとかフランス人の友達できなかったとか学者や政治家に勝てなかったとか自分の体験語った方が説得力あるのに……

きょ、極端過ぎる…。
この前論破されまくって精神やられちまったか?

努力したからといって必ず叶うわけではないけど努力したら叶うと思い込めなきゃ普通の人間は努力なんてできないんだよ
成功したときのビジョンを目標にすることで努力のモチベが生まれるんだから

「なんでも叶う」なんて言う奴はいない
努力は継続による積み重ねなのに、「今すぐ」とか言い出す

マジで小学生の口喧嘩レベルの事しか言ってない

昭和の小学生レベルの考え方ｗ

>>18
そいつらは俺の事を知らないだけさ

努力は必要だよ
「才能というチケット」を持ってないと労力の無駄でしかないけどｗ
あと人生の大半は運で決まるから、努力さえすれば何でも良くなると思ってる奴はバカ

ひろゆき…　ウソ、だよな…？

まあ才能ある奴が努力して成功したり才能ある奴が努力せずに失敗する事はあっても
才能ない奴は努力してもしなくても失敗するしな

>>18
イチローもあんだけ練習すれば誰でも打てるけどあんなに練習できるヤツはいないって言われてたな

弁護士のジジイにボコボコにされて壊れたな
小学生だってこんな事言わんよ

社会の不公平さではなく遺伝子の不公平さかな？

>>31
イチローは努力が足りなかったから大谷になれなかったよね

まあこれは正論。これを否定は親ガチャ否定くらい無理

ひろゆきもホリエモンも努力を否定するよな
天才型が負けるとすれば努力型の人間なので、潰しておきたいんだろう

さすがひろゆき、正しい事しか言わないな

ヤムチャ「なってやるが？」

はい論破

敗北者がぶつぶつ言ってるわ

努力の伴わない成功は存在しないけど
努力すれば成功するわけではない

努力すれば確かに成長するけど、才能という天井の高さは人それぞれだからね
どっちも大事だけど、上ほど才能10割の世界でしょ
努力は底辺が中位に行くまでの物かな

>>36
？？？「落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ」

>>34
イチローはイチローにやれることをやったってことよ
イチローになれない、大谷になれないからやらないってのを負け犬と言うのよ

うさぎとかめ

天才型のうさぎは一瞬でコツを見抜き大成功しますが、気づくとかめに抜かれてます
うさぎは飽きっぽいので継続が苦手なのです

このさいの「努力」は「継続」と読み替えるべきなのです

>>2
努力すれば叶うとは限らないが
努力しなければ何も叶わないのは確かだろ
例えが意味不明すぎてお前がバカなのはわかった

>>43
イチローはもっと努力すれば大谷を超えれたはず

真に受けた遺伝子から絶滅して毛

>>44
亀だけど気づいてたらガメラになってましたw
甲羅に頭と手足しまったまま空飛べますw
うさぎ？あんなぴょんぴょん飛び回る雑魚より全然早いですw

米山に心壊されちゃってるやん

５CHの人形遊び始めるイッチみたい

俺に言わせれば努力しないと満足できない時点で心が弱いね

成功できる奴は初めから決まってる“才能”ってチケットを持ってる。
チケットを持ってない奴には「自分には無理」だって事実を受け入れられずに足掻いて人生を終わっちゃうか…そんな選択しか無い。
そして事実に気づいちゃったら絶望。ゲームオーバー。

若い奴は無知だから幸せだねｗ
あのさ…あれこれ夢を語る、“夢”ってのは“知らない”というのと同じ意味だ。

努力すれば夢が叶うってのは間違いよね、対偶である「夢が叶わないならば努力してない」が真であるわけがない
「努力しなければ夢が叶う確率が下がる」あたりが穏当な考えではなかろうか

>>42
韓国チョン「日本人はフィクションと現実を同一視してる幼稚な民族」

こないだの後遺症で論破()の仕方も随分雑になってるなw

これ夢のレベルを勝手に「メジャーでホームラン王」に設定してるのも卑怯だよな
「プロ野球選手になりたい」だったら相応の努力と多少の才能で手が届くし
「料理人になりたい」とかなら才能無くても普通の努力で誰でもなれるわけで

ぱくり掲示板おじさん・・・

詭弁師のしょーもないコメントなんていちいち記事にしなくていいぞ
時間の無駄

もうコイツはメッキが完全にはがれて、論破芸人としての価値すらないよな

>>56
夢は人それぞれだから、「努力すれば夢は叶う」ってのを一般的な話として論ずるならどんな夢にも対応できないと駄目でしょ？

【悲報】ひろゆきくん(４７歳)、米山隆一に連日論破されて
精神年齢が小学生レベルまで後退

壊れちゃったから、小学生レベルのへ理屈しか言えなくなっちゃったねｗ

なんでこんななんでもないやつ持ち上げられてるんだ？
前科えもんのがよっぽどやることやってるだろう

裁判に負けても金払わない努力の人

ひろゆきに賛同すると叩かれそうだなってびびって黙ってる親ガチャ厨は
二度と口を開くな

今すぐってのが馬鹿らしい
それ努力してねえじゃん、なろうかよ

でも勉強はしないと社会不適合者として終わりますよね

ビッグ・マム「この海じゃ世間をよく知ってる奴ほど軽率に尊大な夢を語らないもんだよ」

努力も才能だと言うなら大人しく淘汰されろ
人間社会から守ってもらえると思うな

今はYoutuberに夢見る人が多いからね
努力でどうにかなるものは価値が低い
コスパよく稼いでいる人を応援したり憧れたりする人が多い

努力は積み重ねてするもんだろ
今すぐは努力して無い

まるで大谷が努力してないみたいやん
才能あってさらに努力してようやく実るのにほんとあほやな

東大出て20年、やっぱり人は遺伝子が９割ですわｗ

夢は叶うと続けるから無理が出る
今の自分より少しはマシになるが個人差があると答えるのが正しい
向いていないものに無駄な努力して微量な成果を得るより
向いているものに努力して成功する方が納得できるだろ
今の教育に足りてないのは向いているjobの示唆だよ

×なんでも叶う
○今より確実に良くなる

はい論破
努力しない合理的な理由ある？

もう馬鹿だってバレてるのに知識人ぶる奴、馬鹿ですw

努力もせずにメジャーリーガーになれる奴がどれほどいるものか・・・

子どもの屁理屈笑う

ひろきもうオワコンじゃね？

ホームラン王は努力したからホームラン王になってるのでは？
努力せずにホームラン王になった選手はいないと思うが？？

>>12
大谷のストイックさに周りがドン引きしてたじゃん
どうしてそんな適当なこと言えるんだよ

極みに立つ者はだれもが努力してる　→　正解
人間だれしも努力すれば成功できる　→　間違い

このこと自体は否定のしようがない事実
で、その土台になるのが才能だってのもね
でも、ひろゆきは重要なことを忘れてる

人間だれしも「努力すれば成功できる」と自分に言い聞かせないと、努力すらしんどくてできないんだよ

ペルソナ4足立「事実陳列罪されてヒステリー起こすガキはヤダねぇｗ」

嫌な現実を突きつけられて不安で大声出したい気持ちはわかるよ？
けど、大人は実際そうだったっていう経験談でモノを言ってるんだ

努力=結果をコミットさせてる時点で努力を履き違えてる

米山が、もうその芸風は通用しない、とか言ってたのワロタｗ
そろそろこういう世の中の足を引っ張るような奴は必要ないのかもね

>>82
成功できるかどうかで努力するかどうか決めるのは間違い

てことやね
ちょっと考えれば全員努力しなくなる欠陥理論なのはすぐ分かる

そもそも誰が努力すればホームラン王になれるって言ったの？
そういう事言う人って子供以外ではそうそういないと思うんだけどな

努力しても成功するかは分からない
でも成功するには努力しなければならない
確実に成功しないと分かっているなら努力しなくてもいいが、成功するか分からない以上、努力はしなければならない
成功するか分からないのに努力するのは辛いので、少なくとも努力している最中は成功するはずと思って努力した方が良い

大谷と同じ体格を与えられたとして、そこからMLBの本塁打王になれるやつなんて大谷しかいないわ

自分の言ってることの矛盾に気が付かないなんて末期もいいとこだ

国内での問題解決をするための努力をせず国外逃亡した人の言うことは違うな
まさに負け犬の遠吠え

努力が実を結ばないこともあるのはわかるけど
とはいえ何も夢を見ず頑張りもせず運任せに生きたところでただのウンコ製造機になるだけやで

ひろゆきは
いもしない「努力すれば誰でもメジャーのホームラン王になれる」と言ってる
架空の人物を捏造してからバカにしてる
これいつもの戦法だよね。これで目眩ましくらってたバカが多すぎるんよ

夢は叶わないし
大抵の人はクソみたいな毎日を過ごしてただ死ぬだけ
負け組ってやーつ

ある意味こいつが小学生に受けている理由がわかる。
安全圏からダメ人間の耳答えの良い意見しか出していないから。
子供とか頭の足りない人間は完全にこれに騙される。
ある意味ネット論客の究極系。

>>83
世の中クソだな

そりゃ天才もいるだろうけど
メジャーでホームラン打ってる奴の大半は努力してるだろ

>>95
小学生みたいなことを言うから小学生に好かれるのかな
体操のお兄さんみたいなカテゴリなのか

そりゃトップレベルだと周りも同じくらい努力するんだから
才能ゲーになるわ

>>97
いやそこは大半じゃなくて全員って言い切っていいぞ

>>2
勉強せず努力しなかったお前より
勉強して努力したお前の方が収入高かったぞ

努力は大事

いもしない自分に都合のいい架空の仮想敵作って論破しようとしてるだけやな

中学生時代とかこういう屁理屈言って悦に入ってる痛いオタクいたわ
それがそのまま大人になるとこうなるんだな
キッズに人気なわけだ

「努力しなくても夢叶うとか思ってる馬鹿は今すぐメジャーでホームラン王になれ」
って言ってると思ったら逆だった

何言ってんだこいつ

努力で今すぐ

小学生以下だなこいつ

>>95
これ
昔はそうでもなかったんだがな

信者向けのビジネスに手を染めてからは
「アホが欲しがる甘やかしの言葉」ばかり喋るようになった

どんな分野においても努力してない奴の言葉は浅い

>>1
努力否定したいおじさんだからな

努力した方が全く努力しないより圧倒的に豊かでいい人生送れるのに
同じ時間働いても収入とか倍近く変わってくるし努力否定とかアホすぎる

正論だろ
親ガチャ
会社ガチャ
所属部署ガチャ
嫁ガチャ
人生はガチャだぞ
努力で補えるのはほんの一部
特に日本だとな

これが小学生の「はい論破！」か…

>>87
少なくとも大谷は人一倍努力してる

コイツ自身、マスコミに持ち上げられ始めた時に
真面目に努力なり勉強なりしていれば、もっと上にいけるチャンスあったろうに

>>98
いや、そんな良い物じゃない。
昔の漫画とかドラマに出てくる、公園とかで飲んだくれていて屁理屈ばかり立てている、おっさんみたいなキャラクター。
親や先生のいう意見の反語みたいな事を言っていて子供たちからは何とかおじさん
とか慕われているけど実際は単なる無職の飲んだくれ。
リアルにひろゆきはこんな感じ。

>>99
努力の方向の考え方、それが当たるかの運、人との出会い、環境、
病気、体質と適性の相性、成功体験、競争相手、時代と時期、周囲の協力
要素死ぬほど多いけど
才能ゲーとか真面目に言ってんのマジで（精神年齢が）子供おじさんだけでしょ

才能のある無しは理解できるのに、努力できるってことも才能だってなんで気づかんのやろね。

努力しないお前が悪いって言うのって、
才能がないお前が悪いと同義なのに。

チャンスはあった、でも努力しなかったから
徐々にもう「知ったかぶりのおじさん」という扱いに落ちつつある人間

>>8
これな
底辺ほど効果高い

がっつり努力して「論破王」のキャラに恥じないだけの見識を積んでおけば
恥をかくこともなかったし、これからも上のステージでガンガン稼いでいけたろう
だがもう遅い

悲しいかな、ひろゆき本人の生き方と言動と現状を見ると
努力の重要性と必要性しか感じられない

アイシールドの阿含みたいな才能だけで努力1ミリもしなくても何でもできるなんて奴はリアルにいないからな
なんでもできる奴は方向性は違えど努力してる

あーあタラコ壊れちゃった・・・

>>93
努力すれば誰でもメジャーのホームラン王になれるぞ

>>115
努力は才能というより環境じゃね
周りにゲームとか遊ぶもの大量にあったら努力なんて出来んよ
遊ぶものを如何に視界に入れず頭に入れないかだな

>>115
ひろゆきは天才型で、努力なんてしなくても一定の成果は得られるんだよ
そーいう人を追い抜けるのは、ひたすら努力するタイプの人

要するにひろゆきは努力を恐怖してるんだよ

>>27
じゃあアピールしろうよ
勇者パーティから追放されたアホか？

そもそもね、あーだこーだ言ったところで、無いのよ

他にやることが
結局は努力以外にやることがない

昔はじめの一歩がまだおもしろかったころじじいが言ってただろ
努力すれば夢がかなうとは限らんが、夢をかなえたものはすべからく努力してきたと

努力は必要って部分どこいったんだ？
もうその部分忘れていますぐメジャーでHR王なれるとか良く言えるな、マジで論破される王だなｗｗ

努力して頂点になれない無能の馬鹿さ加減ったらありゃしない

こいつ先日はスキルが無いからパパ活はダメですとか言ってたやん
みんなが大谷になる必要はねぇんだよ
やり方が間違ってなければ、努力は無駄にならねぇって

子供かよ何でも１００％なんて無いだろその努力さえしなけりゃ何も叶えられないだろ
流石適当作った掲示板で儲けただけの奴だな

>>127
10年やるからくらいは言っても勝てそうではあるけど
逃げられるのが嫌だから自ら破綻させるスタイル

てか、努力しないと才能が有るか無いか知ることも出来ない

論破された王が何か言ってら

米山に負けた犬の遠吠えかよ、なんも響かねえわ

論破され王に堕ちたタラコの末路

極論しか言わないバカ

努力せず生産性皆無で
努力してる人間を泥沼に引きずり込むことに全力をかけてそうな人間のカスからは支持されそうな屁理屈ではある

アメリカじゃAmazonジェフ・ベゾス　Googleラリー・ペイジ　Facebookザッカーバーグ
TESLAマスク等などを目指す人が大量にいて
そのほとんどは夢なんて叶えられないけど
一部は規模はさまざまでも成功して経済牽引するような企業に化けてるし
夢が叶えられなかった人も能力が高いので十分な収入を得る

誰もが諦めた国なんてそこで終了してしまう
ダメージ受けるのはその人ではなく一般国民とか貧乏人

>>125
それな
結局は努力は無駄なんじゃなくて、努力したくない理由を語ってるだけ

これに関しては正論だわ
努力はなにも解決しない

勉強しない人間ほど「自分は賢い」と思いがちだし
努力しない人間ほど「自分には才能がある」と思い込んでたりする

自分の身の丈を知るにはまず努力と勉強よ
そうやって初めて自分は才能がないバカだと現状を正しく認識できる
で、それが解ったなら解ったなりのやり方がある

ひろゆき嫌いって言う奴ほど言動がひろゆきなの可哀想

天才とは努力する凡才のことである (アルベルト・アインシュタイン：物理学者)

努力すれば報われる？そうじゃないだろ。報われるまで努力するんだ (リオネル・メッシ：サッカー選手)

小さいことを積み重ねることが、とんでもない所に行けるただひとつの道だ (イチロー：野球選手)

努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る (井上靖：小説家)

あなたの夢を萎えさせるような人間には近づくな。器の小さい人間ほど人の夢にケチをつけたがるものだ。真に器量の大きな人間は成功できると思わせてくれる (マーク・トウェイン：小説家)

楽しくもないフランスに逃げるとか結構努力はしてる

ひろゆきが着てる服も使ってるネットも移動する飛行機も元は人が努力して試行錯誤の上作られた物なのに
天才が閃きだけで今ある物が生まれたとでも思って居るのか？

>>131
今までHR王になった人ら全員10年以下でなってるわけでもないから無理だな、どうあがいても破綻してる

論破王もメッキ剥がれちまったな

>>139
無駄だろ
お前がいくら「努力は大事！」って努力して宣伝しても誰にも響かない

必要なこと、興味があることに邁進するのは当然でしょうよ

ただ、本人に必要のないこと興味ないことを強制しておいて、
満足な結果が得られなかったときに「努力が足りない」と勝手にキレる人間が多いのはなんなんだろな

>>141
努力した上で限界を知った人間の方が立ち回りうまくて
必要な努力を見極めることできるからな

でもたいして努力せんでもそれなりにダラダラと生きられるしなあ
苦労して成功するよりも当たり障りなくダラダラ生きたほうがいいや

>>145
でも儲けてるのは開発者じゃないよね
転売屋や資本家やインフルエンサーだよね

そもそも「何でも努力すれば叶うんだ」ってそんな人おらんやろ

努力は大事だけど自分が努力する必要は全くない
他人が努力した成果を無料のりするやつほど成功する

弱男を喜ばすのが上手いツートップがたぬなかとひろゆき

ひろぴー何でそんな事言うの…

>>147
メッキも何もネット工作屋が広告塔に担ぎ上げるためにでっちあげた二つ名だろ
以前から知ってる奴は誰もこいつを論破王だとなど思っていない

>>142
同族嫌悪だな

0か100かでしか物事考えられないのかこのタラコは

こんなのに騙されていたひろゆキッズ可哀想
まだ洗脳が解けないのね

極論知ったかおじさん定期

今すぐメジャーでホームラン王とか野球の才能の塊みたいな人間でも無理だろ

論破する為の極論にしたってもう少しリアリティあるマシな例えにしとけよ。流石にその例えじゃ子供の屁理屈レベル

>>137
これな

親ガチャが全てだぞ

弱者は生活保護だったりニートだったりで時間が有り余ってる
だからそいつらをヨイショして気持ちよくしてあげれば有り余った時間を自分の為に使ってくれる
激ヤバ野党の手法や

ちゃんと取捨選択できるなら0-100でも良いと思うけど

努力すれば～ってのは綺麗事
努力の結果を今すぐ出せってのは詭弁

努力もしない
才能もない
ガチャもすべて外れ
なワイは死ぬべきですか?

米山に惨敗してニヒリズムに逃げたのか

>>151
それはそれでいいけど
そういう奴らが「努力してる奴は馬鹿」って騒ぐからタチが悪いんだ

アスペは極端な例あげるの好きだよね

毎度毎度この手の才能と努力の話題になると極端だよなぁｗ
大谷だって超才能あるけど努力はしてるだろうに

もうこれ言葉のテロだろ
ひろゆき大好き小学生が努力しなくなったら終わりじゃん

フランスに逃げてないで日本に戻って損害賠償金払えよｗ

ホームランを打てるやつの方が珍しい
だから仕方なく努力している

0か100かで語るのはいいけど
今回のは100側の人間に対して0で結果出せって言ってるからおかしいんだわ

努力する前に今すぐホームラン撃てっておかしくね

>>132
その時点で才能ないです…

>>173
こんな最初から破綻してるガバガバ論で狂う程度のアホは早いか遅いかだろ、どうせ10代後半で強盗とかしてるわ

コイツがこのまま年齢重ねて衰えていくのを見るのは興味あるけど
同じだけ自分も年齢重ねて衰えるから
こんな奴無視して自分の人生を精一杯頑張るのが正解

>>137
正にこれ、
それと
努力もせずに結果、落ちるところまで落ちた負け犬が努力は無駄だ、と自分を慰めるための言葉

>>168
好きに生きればいいやん
何で他人に委ねたがるん

>>2みたいなネガティブなやつって努力出来ないからな
多分努力するのにも才能いるとか言ってるやつは頭がネガティブ過ぎるんだろ
ネガティブなやつは行動力がなくメンタルは病みどんどん不幸になり底辺に堕ちる

ポジティブに努力の方向性を間違えずに努力したらそれなりに収入上がるし人生上手くいくよ

リアルにゆたぼんの下位互換に見えてきたよｗ

>>177
努力する期間与えたら負ける可能性や逃げられる可能さあるあるからね

>>183
平均収入もないやつは大体思考回路ネガティブだよな

ホームラン王だけが夢じゃねーだろ（高速瞬き）

>>184
いつだかゆたぽんパパにレスバ負けてたよな

人間は生まれた時点で何になれるかは確定してる
能力は親から遺伝するんだから大谷になれるのは大谷の体に生まれたラッキーな奴だけ
つまり自分の体でなれるものになる努力が重要なわけで
努力そのものを否定するべきではない
こいつの言うことはいつも極端なんだよ

今どき例えが野球って昭和か

小学生みたいな極論で草

先週放送されたズートピア全否定

>>183
ネガティブだから女も寄りつかないしな
容姿悪くても結婚してる男って大体前向きでポジティブ

米山にボコボコにされたの相当効いてるなこりゃ
ただの一般人のバズコメに噛み付いてみたりこんな小学生みたいな極論吐いてみたりめちゃくちゃやで

専門家相手にボコ負けして一回題材のレベル落とした感じだな

努力はそこそこでも素質(一部の天才)だけで上に
いけるのは高校野球
その天才だけが集まって、その中で努力して結果を
出すのがプロ野球
さらにその努力を続ける天才が集まって個人成績を争う
世界なんだわ

素質はあっても努力を怠る(方向性含む)とすぐにクビよ

>>193
ネガティブなやつと一緒にいると病むから
友人でも正直嫌だぞ

努力は報われるとは限らない
でも努力しない奴は報われない

努力すればなんでも叶う、って話に対してなんだからべつに間違ってなくね？

>>191
極論にすらなってないと思うけど、「努力すれば」という前提がどっか行っちゃってるので論理が破綻してる
小学生以下だろう、園児レベルかな

極論ですら矛盾してるってそれは…

まあ才能を生まれ持った資質というのなら、確かに個人差はあると思う
ただ誰にどの程度才能があるかなんてわからないんだから考えても無駄じゃね
それこそ努力して努力して、それでもダメなら才能なかったと諦めるくらいでいいんじゃないのか

>>199
それな

じゃぁ、努力しないでメジャーでホームラン王になってください

ひろゆきの論調じゃ、努力自体が無駄で意味無いってない極論に聞こえちゃうから問題なんだよな
まぁ、こういう極論じゃないと馬鹿が支持してくれないからだけど

今すぐメジャーのホームラン王になりたいという夢を努力で叶えられないんだから努力で夢は叶うなんて嘘である

何も間違った事は言ってないな

「努力すればどんな夢は叶う」と「才能がなきゃ努力しても無意味」の二極化にするからダメなんだよ
才能がなきゃどうにもならん事もあれば努力でどうにかなる事もある
ホームラン王は無理でもプロ野球選手になれればすごい事だし

>>118
これはあるな。全くアプデしてないもんな

>>205
でも努力なしでホームラン王になった人っているん？

>>206
俺はそんなところで満足できない
今すぐメジャーのホームラン王にならせろ

レス乞食なのかヒロユキ信者なのか知らんけど糖質多過ぎだろ、自演か？

最近のひろきは酷い有り様やな

>>208
ホームラン王になるのに努力が必要かどうかはまた別の話だから

子供ほど極論好きよね

ひろゆきは子供みたいな憐れなおっさんになっちまったな
20年前はカリスマだったのに

>>209
それってあなたの課題ですよね？

>>208
そんな奴いないし仮にいたとしても「努力で夢は叶う」の反例にはならない
そもそも例えとして一から百まで破綻してるんだよ

>>215
夢です
私の夢は努力では叶いません

>>197
さらにいうとネガティヴ思考な奴は大抵金持っていないから食事や飲みに行こうと言っても、奢ってくれたら・・とか牛丼屋だったら・・みたいにたかられたり楽しくないから周りから避けられることになる。

王貞治曰く「もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。」だぞ

努力して少しでも競争に勝たないと収入上がらんぞ
最低賃金ってその人間に付与価値0って意味だからな

ひろゆきは間違ってる。

努力すればなんだって叶えられる。
叶わないのは努力が足りないだけだ。

>>217
夢の中で叶えてこい

>>214
20年前は君がキッズだっただけでは？今もキッズの王として君臨してるんだよw

>>220
お金なんて要らないじゃん

ムルタ・アズラエル「あのさぁ…？ありもしない希望をチラつかせて
こいつには絶対に無理だｗと分かり切ってるのに『頑張れ！ｗ』って無理やりやらせて、当然のごとく失敗したそいつのことを陰で嘲笑うジャップみたいな連中より

『君は無理だよ？』って正直に教えてあげる僕のほうがよっぽど優しいと思うけど？」

>>222
努力で夢が叶わないのが現実でしたね、はい論破

>>199
大体記事タイトルが悪い

米山に負けた男

>>224
富も女も地位もない男とか終わってね

「努力なしに夢は叶わない」が正解だな

>>210
バイトです

コイツ精神年齢が小学校低学年辺りで
完全に止まってる感がある

怠け者より努力家の方が平均年収圧倒的に高いだろ

>>226
良かったねー
明日、小学校で自慢してきな

これ真に受けて安易な方、安易な方に流れて行って馬鹿みたいな犯罪起こしてんのがZ世代だろ

批判するべきは日本の努力信仰だろうになんで努力を否定してしまうのか
本人の適性に合った正しい努力は必要だろう
ほんと子供に有害だから黙っててほしい

>>231
そやろな
にしても、もう少しマシなバイト雇えよ

>>233
そういわれると社畜とか世の中金かよ、といってダメ人間は逃げるんだよ

>>234
こいつなら小学生の方がまだ戦えそう

>>121
ガキかよ

>>229
それってあなたの感想ですよね

>>238
金に心を支配されてるようではダメだ

米山に破壊されてガン無視してるのワロタｗ

女は最悪シモで稼げば良いが、男でこういう考えの奴らは無気力のお荷物か、犯罪者になるからなあ・・・

努力否定厨って挫折しかしてこなかった人間が使う言葉だからね

小学生の屁理屈かよ

>>241
男で富も女も地位も求めないとか
それもう男として終わってね
何のために産まれてきたの

>>194
そう考えると、そうやって論破され王のイメージ払拭しようと色々努力してるのに結局論破され王のイメージのままだから、努力は無駄だって自分で証明はできてるな
なんでこの実例を出さなかったんだろう

漫画やアニメ小説なんかの「フィクションの悪役」が言ってることのほうが正しいと認めることが出来たら一歩前進だぞ
主人公なんてのは「権力者に都合の良い姿」でしかないからなｗ

>>245
ちょっと違うでしょ、努力できない人間だと思うよ
挫折すらしてない

>>245
挫折って挑戦しないとできないぞ
挫折したやつは行動力と努力の資質はあるからそんな底辺に居ないよ

努力出来ない人間って最底辺最低賃金確定だから
相当ヤバいと思うぞ

>>247
生きるのに目的は必要でしょうか？

>>252
努力しないと底辺確定なのかよw

>>2
＞人間に努力で熊並みの身体能力を身に着けることができるのか？
昔“熊殺し”ウィリー・ウィリアムスと言うのが居ってな

>>253
別に目的無く生きても良いとは思うけど、なんかあった時に他の人とか政治の所為にするなよ？

小さい頃から努力しないといけないのに今すぐ出来る訳ないだろ
相変わらず深く考えず適当に喋ってるなぁ

でも努力しないよりはしたほうがマシだよね
大学のランクは全く努力しない時に比べたら上がってたはずだし
努力否定厨は東大行けないなら努力しても無駄だわーとか極論言って
サボってきたのを正当化したいだけ

ジャンプ「せやな、血統だな」

>>256
それは私の自由ではないでしょうか？

まあ、ひろゆきは自分を高めるんやなくて、周りを下げて
自分を高く見せようとするタイプやからな

努力信仰厨と努力完全否定厨
なんでこの国は極端な馬鹿ばかりなんだろう
ほんと嫌になる　海外に脱出したい

じゃあ努力しないでホームラン王になってみろよ
努力は必要無いんだろ？

>>258
中途半端な努力で中途半端な学歴を得る行為に対する価値観の違いでしょう

>>262
脱出しなよ
どうしてまだいるの？

>>260
自由には責任が伴うことを忘れなければね

努力すれば何でも叶うほど世界は甘くない
ただ努力しなくても楽しく生きれるほども世界は甘くない

>>264
で、社会に出てから学歴差別に文句言うアホになるんだな

>>266
はい

というわけでお金は必要ありません

努力しないとひろゆきみたいにネットのおもちゃにされるってことだろ

>>269
生活保護は受けるなよ？

>>268
それは単なる憶測ですか？
それとも何かそういったデータあるんですか？

>>264
うんまあ、それぞれの人生だから自由でいいけど
そこでわざわざ中途半端な努力と中途半端な学力に限定しなくても、
懸命に努力してもっと上のランク目指す選択肢もあるよ

>>271
必要ならば受ければいいと思います

>>273
いちばん上以外は全て中途半端ですよ

>>274
まあ単なる怠け者にはおりねえけどな

>>274
権利には義務が伴うことも忘れずにね

>>275
勉強する目的は東大入るためちゃうよお馬鹿さん

>>262
ネットばかりやってないでまずは家の外に出ような

努力すればなんでも叶うはおかしいけどひろゆき理論もおかしい

これって裏返せば大谷は努力していないって意味かな

>>277
はい

というわけでお金は必要ありません

>>278
もっと上のランク目指す選択肢もあると言われたので

>>109
親ガチャ以外は努力次第な気がするが

>>282
お金ないと納税の義務を果たせないよ？

>>281
そう言ってるんじゃね？
才能が全てらしいぞ

努力しても一番になれないので努力しませんw→結果クソみたいな人間になりましたーwって笑えるな
逆説的に努力論を肯定してるようなもんだよ
努力しないとそういう人間になっちゃうんだなっていう

努力出来た事が　後々活きて来る事もある
とはいえ正しい努力を
正しいやり方で
正しい量　行えると良い

>>285
元々の話の流れ的に考えて、ここでは最低賃金以上のお金は要らないという話をしているとわかって欲しいところですね

努力って継続性のものなのになんで今すぐなんだ
知ったかおじさんどころじゃない

もう米山と対談しないのかな？

紳助の才能と努力の掛け算ってやつ好き

今すぐホームラン王って
ひろゆき壊れちゃったのかお前

天才でさえ努力しないと夢はかなわないのだから
凡人は尚更努力しないといけないだろってシンプルな話なのに

努力肯定して努力した結果が下見て馬鹿にして笑ってるレベルってどうなの？

一番になれないと意味がないことなんて世の中にそうそうない
分不相応な夢を見ずともせめて自己満足な生活を送るには努力は必要だよ

>>296
努力しないと自己満足を得られないって可哀想

ひろゆきだって努力してるくせにな
自分を賢く見せるために必死に努力している
でも一番になれないからすねてるｗ

>>297
相当妥協しないと努力なしじゃ無理じゃね

>>1
努力するなら決め撃ちや
漫然と何かいい事あるやろ、的な受け身な努力は無駄
その結果、何か別の事に繋がる事はあるから

>>299
俺は生まれつき頭良くてイケメンだからわからん世界だ

>>289
最低賃金も、何らかの努力をしないと得られないよ

>>302
たいしたことしてない自分を努力していると定義するのは恥ずかしいな

ここまで、努力して来なかった奴らの妄想と詭弁

努力した結果がやらコメ民とか終わってるしなw

多分、ひろゆきの言っている努力は要領の良さとか創意工夫とか一切無視してとにかく力押しで物事を通そうとする頭の悪い連中のやる努力の事だろ
それこそ毎日素振りしてたらその分無制限にバッティングが上手くなっていってホームラン王にもなれる、とか毎日参考書を読んで死ぬ気で勉強すれば東大にだって受かる様になる、とか言ってる様な
要領のいい奴だって全く努力せずにその要領を活かす、なんてむりなんだから創意工夫の為の努力はどんな天才だって必要な訳だし、そんな事はひろゆきにも分かっているだろう

他人と競争する努力はせん方がええけど自分のための努力はした方がいいけど
他人に努力は強要しない方がええ

ちゃんと考えて努力しなければ幾らでも努力は自分を裏切るよ？

>>262
欧米の方が努力して当たり前の実力主義だろ？
働かない奴は食えない（生活保護的な制度がない）
セクションごとに仕事が決まっているから、実力が足りなかったら即クビとかさ。

必要なのは行動する事であってそれを努力という言葉に置き換えてるからロジックがおかしいよねって話は何度目
努力って言いたいやつはそれしか言葉を持ってないからそれしか言えないんだよねって事も何度目だよこのまとめ

努力しない奴なんて淘汰されて当たり前の人生なんだから、もう放置しておけば良い
人間社会でしっかり人として生きていく為には努力はし続ける必要がある

お得意の極論と論点のすり替え
一人語りや素人相手にしか通用せんわ

世の中平等じゃないのは事実だしな

それを平等だの平和だのときれいごと抜かしてお花畑思想を植え付けてるのが左翼界隈ですし

小学生並みのレベルの低い幼稚な論法
本当に頭悪いんだろうな

努力してゲームを開発した技術者よりそのゲームで遊んでるだけのYouTuberの方が勝ち組なんだよな
自分で努力するより他人の努力を有効活用する方が成功すんだよ

努力しなかった成れの果てがこれなら努力した方がマシだな

努力したくなきゃしないでいいよ、好きにすりゃいい
でもそれでどうなんのよ、とは思う

なーんも変わらないだろ

それだけならまだいい、実際は時間経過するほど状況が悪化する

こういう相手が言ってない主張(大抵穴だらけの極論)を自ら持ち出して、それに対して指摘することで、あたかも相手を論破しているかの様に誤認させる行為は、詭弁の代表的な手法であり、いわゆるストローマン(わら人形)論法と呼ばれております。

今すぐなれるはずじゃないですか？ってどう考えたらその結論になるんだ？
やれば出来ると混同してまた適当な事言ってんじゃねえの？また論破されちゃうぞ

たいした努力してない奴が努力厨側に立って努力肯定してるのキモすぎる
自分は頑張ったんだって事にして自分で自分慰めてるだけじゃん　たいした努力してないのに

努力しても絶対なれるとは限らんけど
確実なのは努力しなきゃ100%なれないってことだけ

まぁ、ひろゆき何も努力してないからな

何を目標にするかで努力する姿勢は人それぞれ違う
自分を信じられない駄目な人は最初から諦める

大谷に努力なんて無駄ですよね？って聞いてみろよ
あなたは努力したからなれたんじゃなくて才能があったからですもんね？って

こいつはハピメ米山ごときに負けた雑魚やからな

努力は無駄になるかもしれないって皆わかってるから怖くて途中で降りちゃうんだよ

でもひろゆきは敗北者じゃけぇ
努力しないとこーなるの典型例じゃんてめぇ

だいたい、大谷みたいな歴史上でも稀なレベルの異常者と
自分とを並べて考えるようなこと自体、一般的な人は恥ずかしくて出来ないよ　　

変な話だが「自分には才能がないから努力しない」って主張する人ほど
あのレベルの超人と自分との間にはあまり差がないように考えているような感じする

努力しないで成功したヤツはいないってだけで「努力すれば成功する」も「努力することに意味は無い」はどちらも正しくない
（正確に言うと何かに努力した経験は後で他の面で役に立つから無駄じゃ無いが）

努力しなきゃ99%成功しないってのは確かだけどやれば成功するってのは違うだろ
黒人がスポーツで活躍してんの見てなんも思わんのか

努力したら叶うなら今すぐなれるはず
？？？

>>310
努力っていうのは体も精神もズタボロになって目標実現をする能力が無くてもしろっていうそもそもの意味の時点でおかしいからな
なので目標があったらそれに向けて「行動」をするが正解

努力してやっと普通レベルに達する人間と
何もしないでも普通レベルくらいは満たしてる人間とで
感じ方が全然違うんよ、この話題

努力なんてしなくても転生して無双すれば良いのにね

努力すれば出来る
出来た→ほら言った通りだろ？
出来なかった→努力が足りなかったな

まあ努力努力！って口に出して他人に強制する人間に
ロクなのがいないのは事実そうだと思う
ただ、そういう連中にしても
「自分がすべき努力をサボって他人に押し付けてる」のが大半
つまるところ努力否定論者と根っこが同じなのよ、あいつらって

真っ当な人間は意味があるとかないとか考えずに手を動かす
それしかないからな、結局なんだかんだ言ってもやるしかねーんだわ

小学生の頃いたわ
恥ずかしくないんかw

あんだけボコボコにされたのにまだ信者いるんだ
さっさと日本戻ってきて賠償金支払えよ

中身が皆無なのにそれっぽいこと言って馬鹿を騙す
詐欺師の才能はあるよな本当に

努力しないための理由を探してる時点でもうダメよ
終わってる

>>324
「努力すれば夢叶うみたいなバカはじゃあ今すぐメジャーでホームラン王になってください」なんだから聞くとしたら「努力すれば誰でも絶対ホームラン王になれますよね？」だろ
その場に2人いたら論理破綻するしお前ひろゆきみたいな論点ずらししてんな

>>326
無駄になっても別の何かに役立つ努力は多いけど
完全に無駄と決めつけて努力してない奴は多そう

納得した行動が必要なんだ
努力は言葉の間違いだ

努力しまくってないとたどり着けないからどっちにしろ努力はしろや

>>341
誰でも絶対になれるって誰が言ったの？

人一倍資質(身体能力とセンス)が有って正しい方向性の努力を惜しまなく注いだ結果が万人には通じないだろ　馬鹿なのか　自身の得意分野を見極め　正しい方向性で努力して初めて人より勝る可能性がある

才能のあるなしは努力してみないと確認しようがない
自分がアホなのか賢いのかも、勉強しないとわからない

やらないと何にも始まらないし、その後の方針もたてようがない

>>327
ひろゆきの稼ぎ考えたら普通に成功者じゃね？

米山に大枠の話をしている時にレアケースの極論を話に持ち込むバカと言うわれていたのにもう忘れてるのかw

一般人にすら論破されて負けてるのどんな気持ちなんやろ

努力すれば夢は叶う（俺は努力してこなかっただけだ）
だからじゃあ今すぐなってくださいよなんて的外れ過ぎてヤバいんだわ
子供の頃から努力してればなれたはずっていう慰めやね
今からじゃ遅いなんてことはないとは言ってないからね

賠償金払わずに国外に逃げてる奴の話をよくまともに聞こうってなるな
ひろゆキッズってそれ知ってて崇拝してんの？日本の将来やばないか

>>345
おれ

これがアラフィフなんだぜ

努力すればなんでもかなうなんてことはありえんけど、努力して少しうまくなるを続ければ趣味でも仕事でもかなり上達するだろ。

トッププロになければ努力する価値はない、大谷になれなければ意味はない、なんて考えたら自殺以外することなくなってしまうね。

>>355
現状で妥協したらええやん

今すぐやってみせろとか、小学生だよな。
そもそも、一般人がどうやって今すぐメジャーに行けと？

そしてもし仮に行けて、今すぐにホームラン王になったとしても、それは才能によるものという理屈でしょ？

努力すれば夢は叶うと思います
じゃあ今すぐホームラン王になってくださいよｗｗｗ
出来ないんですか～ｗｗｗｗｗｗｗ

…小学生のやり取りだな

>>349
そもそも１夜漬けでもいいから
医療と保険の現状について予習しておけば、あそこまで恥かかずに済んだ話

まさに努力しておけば、勉強しておけば、という反面教師

努力して米山を論破しろよ

「努力否定厨(ひろゆき)は低所得者の負け組」って言ってる奴はひろゆきより稼いでるんか？

じゃ今すぐとか言うのはお馬鹿な証拠
努力には時間が掛かると言う事がすっぽり抜けてる

今すぐって矛盾してるじゃん
自分で言ってておかしいと思わないのか？

どんなに努力しても今すぐメジャーのホームラン王になりたいという夢は叶いません

はい論破

>>362
ひろゆき「じゃあ時間かかってもいいです。いつならなれますか？（にやけ顔）」
ってなるだけやぞ

一番努力をした人がホームラン王になるってホームラン王になった人が証明してるじゃん

>>356
現状に満足してる人間はそれでいいと思う
ただ本気でそう思ってる人間は努力を否定も肯定もしない
というか、どーでもいいと思ってるよ

実際は、努力否定厨ほど現状に不満だらけで
あちらこちらに噛み付いて他人の所為だ他人の所為だ俺を助けろと騒ぎ立てる

>>366
大谷や大谷の両親はわりと才能を強調してたけどな

これが逆に「全ては生まれながらの才能次第で、努力なんて無意味だから努力しない」に対して、「なら今すぐ100メートルの世界記録を更新してみせろ、できないよな？なら、やはり努力や鍛錬も大切なんだ」という励ましならわかる。
と、思ったけどそれはそれで結局、才能がないからで終わるのか？

>>367
そうとも限らないぞ？どうでもいいと思ってる俺は暇つぶしに努力否定民になったり努力万能説民になったりしてるし

>>369
100メートルの世界記録は日本人だと努力しても絶対無理と言い切れる領域だから例として不適切すぎんか

まぁ正しいと思うよ
メルビンラナーの論文にある通り公正世界仮説は単なる誤謬だ
努力を成果にする効率も上限値も人によって違うからね

大谷だって才能もすこぶるあるがその分努力もすこぶるしてるんやで

>>356
バカは現状維持すらできんのよね。高い車やバイクが欲しいとかいいながら、貯金を始めるどころか、生活費で借金を増やしたりしてる。

ナポレオンヒルの「成功哲学」では人間は上向きの流れに乗るか、下向きの流れに乗るかの２択だと書いてある。上昇志向がない人間は、まあだいたい底辺一直線よな。

>>374
とんでもない馬鹿を想定して話し始めるのそれはそれで馬鹿っぽい

大谷とホームラン王を競う人たちに
ホームラン王は大谷がなるからお前らは努力しても無駄だよ
って言ってるようなもんだわな

>>374
でも実際底辺で別にいいよな
お前もそう思うからこんなとこでくすぶってるんだろう？

>>284
親ガチャハズレでもスターになった人はたくさんいるしな
アーティストとか芸能分野は結構多い

>>377
実際のとこ今の日本だと底辺が一番楽だったりするんだが
それに気付くためにも、多少なり努力と勉強は必要になるんだよ

>>376
そいつらの夢がホームラン王なら夢が叶うかどうかに関しては無駄だったという事になるな

>>379
あなたはそれに気付くために具体的にどういった努力をしたんですか？

大谷さんは子供たちの質問に「一番必要なのは恵体」って言い切ってたの、綺麗事を言わない感じが逆に好感上がったわ

>>375
いや、そんなやついくらでもいるからな。
貯金してれば利息でわずかなりとも金が増え、借金してれば利息分まで支払わなくてはいけない、とわかってても借金するバカはいくらでもいる。

借金していいのは事業で借りた金を増やすことができる人間のみだ。

>>383
なんでそんなに最底辺の話することにこだわるんだ？

>>2
馬鹿が勉強したら何もしない馬鹿よりは上になれる
努力した天才には敵わないかもしれないけど多くの凡才や何もしない天才には勝てるぞ
1位じゃなきゃ意味がないってのは意味ない考えだよ

努力と言っても自分の得意分野で努力しろってことじゃないの
不向きなことにいくら努力しても無駄だしね
大谷の場合それが野球だった訳で

まず、世界アスリート界の頂点付近にいる人間と自分とを
同列の存在であるかのように比較することを止めるべきだと思う

とりあえず、まずは身近にいる人
自分を世話してくれる人とか目上の人間を努力目標にしろよ

ほんとコイツ言ってる事が小学生の口喧嘩レベルなんよな
しかも口喧嘩で負けた奴が言う台詞なんよお前の母ちゃん出べそレベルｗ

>>385
勉強に関しては努力したバカは凡才には勝てても天才には勝てないぞ
その大多数の凡才に勝つのが重要だから努力は無駄にならないけどな

人間誰しも１つは得意なものを持ってるからそれを見出して努力して伸ばせってことよ
それを迷走させる教育をしてるのが今の日本の教育

※315
ゲーム開発者は勝ち組になるために努力してるわけじゃないぞ
その２つの年収を比べてる奴いるけど、お前の人生って金しかないの？と思うわ

もし野球やってなかった大谷にHR王になれ言われても無理なように
努力の先にようやっと今があるんだから努力を否定してはいかんでしょ

努力できるだけでも才能なんだよな

>>391
実際に努力して能力を身につける過程を踏んでない奴が多いからな
そういう手合いは「金」しか尺度がない

それもリアリティの無いただの数字、ゲームのパラメータぐらいに考えてる

高二病おじさんｗｗｗｗｗｗ

>>4
これ。
大谷が努力しなかったかって話。

元々努力しないと雑魚モブに埋もれる程度のスペックしか無い無能な人間が少しの努力で雑魚モブ上回って雑魚モブ相手にイキってるのが努力厨の正体だよ
スペック低い上に努力もしないような雑魚の中の最底辺にしか勝てないって可哀想すぎるわ

もはや言う事が、ガッカリおじさんだな

まあ肯定派だろうが否定派だろうがやらおんのコメ欄にいる人らは努力なんてしてないだろ
本物の肯定派はそんな時間あったら努力に費やしてる

上司　この目標は努力次第で達成できるものと考えています。皆さんには一層の努力を…
ひろゆき　ちょっといいですか？それならその目標達成してみてくださいよ
ひろゆき　努力すれば出来るっていうなら今すぐ達成できるはずですよね？
上司　？？？
ひろゆき　これ言うと皆黙っちゃうんですよｗ

馬鹿か

>>399
だからここでは否定派やるのが正解
肯定派コメントは全部バカです

>>400
架空の上司出てきたなw

今すぐＨＲ王ってのはガキの屁理屈としてさ
今、成功したって言われる人たちで何人が運だけで
今の成功を手にしたんだろうな

少なからず努力を続けた結果なのに、「どうせ叶わない
から」ってチャンスはあるのに努力もせずに、バカにされ
ようが努力を積み重ねて、結果叶わなかった奴を
お前は無駄なことをしたなwwwって笑う資格があるんだろうか？

>>399
大半の人間は努力したい何かが見つからないのが大半なんじゃねーの

相変わらず小学生みたいだな
まあ、努力するにしても、適切な方向性で適切なやり方で適切なタイミングでやる必要はあるけども
努力より重要なのが判断能力と実行力

ホームラン王になってみてくださいって言うと黙っちゃう人も架空の人だから

>>406
それは俺
俺はひろゆきに完全論破された

今すぐできるはずとかいう謎理論

>>403
つまるところ「大谷と自分との差は運の違いでしかない」って思ってるんだろ

だから、あんな化け物と自分とを平気で肩並べて物事が言えてしまう

この人って劣化した？
もっと頭の良いイメージあったんだけどな
論点ずらしに磨きがかかったとも言えるけど

ひろゆきはわざとこういう馬鹿な極論を言って視聴者に優越感を持たせることで商売してるだけ　昔からそうだ

ヒロユキ信者の小学生は、努力しても夢が叶うわけ
ないんで、これからはなるべく楽してタイパのいい
生き方します。
なにかあっても海外に逃げればいいんですよね

ああ、まるっきり本人の生き方だわ

どうせ夢みて努力しても叶わないんで
辛くなったら生きる努力を放棄する子供量産すると。

どうして頑張らないの？
だって、頑張っても夢が叶うわけないもん

小学生がこいつの言うこと真に受けてるから厄介だわ

ああ言えばこう言う面倒な子供を量産する厄介な喋る機械
親は迷惑だろうな

>>414
「努力はむだ、勉強しなくていいよ、遊んで暮らすのが正解だよ」

甘やかしてるだけだからな、そりゃ大概の子供は喜ぶに決まってる
その後本人たちがどういう事になるのかは知ったこっちゃねえんだろうし

まさにクズ中のクズ

あげあし取りのひねくれ者

この人ってマジで極論しか言わないよなw
小学生だぞ言ってることw

いますぐ＝努力する時間がない
この時点で言ってること矛盾してることに自分で気づいてないのか...？

>>410
元からこんな感じだよ

努力すれば何でも叶う

努力を放棄した人間は、そのスタートラインにすら立ててない
夢のために努力をしている人は、その努力だけでは足りないと理解している
努力をすれば何でも叶うを否定する奴は、挫折した人間か
もしくは努力をしたくない奴が自己肯定したいだけだ

努力はタイパ悪い

>>12
大谷って外野から見ても野球しか見てないってくらいの印象なのによくそんなこと言えんな。
他のプロ野球選手なんてオフの時は体ダルダルだし、休暇とって旅行行ったり
高級車乗り回して、女絡みで問題起こすやつがごまんといる中、ずっとストイックに自分を維持し続けてるのにw

言ってることは
「あいつは天才だから、俺たち凡才がいくら努力しても勝てないよな」

をごちゃごちゃ理屈捏ねてるだけのバカだわな

この人もコンプレックスの塊なんだろうな。それが一時妙な持ち上げられ方したせいで勘違いしてしまった愚かな陰キャのなれ果てって感じ。子供の頃とかいじめられてただろうタイプだな。

>>423
運と才能で体型維持してると本気で思ってるんだよ

才能があれば筋肉はモリモリ勝手に膨らむし、運がいいから肥満することもない、と

こういう言い訳って今まで努力したことがないやつがよくいうよね

努力しなくても幸せにする世界を作れよ

極論持ち出して論破と言われましてもね

>>426
「不断の努力」っていうのを軽視しがちだよね。
努力を日常レベルに持っていくことって凄まじい節制と意志の力が必要なのに。

こういう大人になりたくない見本をやってくれてるんだろw
こんなのが親父だったら子供グレるなり、常に斜に構えた嫌なやつになるのでは。
反面教師で恐ろしく堅実で真面目なやつになるかもしれんけど。

>>46
そんなタラレバこそ当人たちに対する侮辱ってこと分かれよ

>野村克也
>「努力に即効性はない。でも、努力は裏切らない」

でもお前は漫画をぺたあって貼るか、
エロ同人ゲーでシコるかしかしてない爺じゃん

>>410
劣化したっていうよりももう自棄になってる印象だなw
この間の件がよっぽど尾を引いてるのでは。

何時何分何秒？地球が何回回った時？の精神のまま大人になるとこうなるんやろな。。。悲惨だ。。。

物事には努力に限らず時間が必要なので、今すぐって言い出す時点でさすがにおかしいと気付よ……
もう努力云々関係ねーよ

>>405
これだな

>>122
それは努力というよりただの温室育ちだな
様々な誘惑がある事を知った状態でそれに打ち勝って初めて努力になる

>>399
やるべき時にやらないのはそれこそ機会損失だし負け犬だけど、基本的に何もやってないのがやらちるよな。俺は勝つことよりも負ける事が多くなって半分昔の情熱を失っているが

>>401>>404
これ以上ないくらい愛も憎しみもない、ただただ冷徹なツッコミで草

>>399
一部の政治的思想をしてる人達を始め、そういう人間たちの何があたおかだと思うのは、ものすごい綺麗ごと言うくせに、じゃあ本人はどのくらいがんばったのか？というとXで(会話の代わりに、嘘松を考える脳みそすらなくて)漫画の切り取りコマを張ったり、それなって言ったり、エロ同人ゲーやぷいきゅあでシコったり、自分がだけで綺麗な言葉を言っても、自分がやらなきゃ意味無いとなんでこいつらわからんのかな。やったとしてもこいつら迷惑系ユーチューバーや誰も見ないゲーム配信程度やん。それこそひろゆきの言ってる屑パターンじゃねえか。馬鹿小学生がタイパだ！と言ってるのが屑x10だとしてら、自分が見れていないこいつら屑x3000くらいやが・・・・・・・・・・
なんでいつも「自分以外は」ヤレエエ！と言っているのか。それが自分達が大谷翔平にイセカイ転生してすでにがんばった気になってる爺共いたいイタイ痛いぺいん。

>>46
そう思うなら、お前がお前の「理想とする努力」とやらをして大谷になればいい
自分がやらない、出来ない事を人に強いるなよ

まだ信者おるんか？

>>382
食わず嫌いせずにたくさん飯食って運動して強い身体作れって一番基本的な努力だからな

>>421
なるほど完璧な理論だ。足りるだけの努力が不可能だという点を除けばな。

個人的には努力は何かを叶える為ではなく、現状を少しだけより良くする為にやるものだと思うぞ。

頭悪すぎだろ
努力が必要って言ってるのにじゃあメジャーですぐホームラン打ては、意味不明なんよ
相手は黙ってるんじゃなくて、こいつのバカさ加減に絶句してるだけ

他人の数字でマウント取るのって努力せずに努力した成果だけを受け取った気になれるから、正にここの連中向きの趣味だよな

小学生に囲まれてるとどんどん知能が幼稚化するよな
証拠は小学校の教師してた俺のかーちゃん

むしろ、なんの練習もせずに才能だけでメジャーリーガの球をホームランで打てちゃう人を連れて来てくれ

>>69
ちょっと想像する努力をすれば、機材にかかる金や編集と演出の技術の習得とか山ほど努力が必要になると気づくと思うんだけどなあ

ひろゆきはあめぞうパクっただけのやつと誤解されてるけど
競合相手に嫌がらせしたり荒らしたりちゃんと努力してたから…

>>400
クソタラコはアホだが、一方で他人の決めた目標なんぞのために努力するのはゴメンだなとも思う
お前が決めた目標ならお前一人で何とかしろよ、となる

>>449
実際にやろうと行動に移せばものの1時間ぐらいで作業の膨大さに気付くんだがな
1秒も努力しようとしない人間にはそれがわからない

世の中の成功者たちは運だけで楽して金儲けしてると思ってるよ

>>413
「確実な成功が手に入らないなら無駄だから努力しない」
この気持ちと戦って乗り越えて努力を続けた奴が夢を叶えてるって話だよな
「努力すれば夢が叶う」ってのは「お金を払えば物が手に入る」と言ってるようなもんだ
対価を払えば確実に達成できるのならそれは夢じゃなくて目的だろと

>>410
つまらん屁理屈こねる努力だけは続けてたみたいだな

すぐに極論に走る

これ馬鹿の特徴な

つうか努力なんてみんなしてるからな
1日24時間という制約は誰でも同じだから努力量に大きな差なんて出ない

スライムLV1の奴とデスタムーアLV１の奴が居るとしてもスライムがスライムLV９９を目指す努力はして良いやろ
俺はスライムだー人生終わったぁーって奴はさっさと死んどけ

努力なんてテメェの為の物でしかない
結局、自分と向き合って考えて行動する事が努力なんだよ
才能だなんだと言う言い訳をしても、結局、今の君が持っているカードで人生を勝負していくしかない
待ち札を増やす為に努力している人間を馬鹿にしても一生君は変わらないよ、スライムLV1のままだ

>>410
元からこんなだけど昔はあんま喋らなかったからメッキが剥がれずに済んでただけ
どんな馬鹿でも黙っていれば賢そうに見えるからな

youtuberやるようになってメディアとかで取り上げられる機会も増えたことで喋る機会が増えたせいで馬鹿であることがバレた

努力をしたくないバカ学生には刺さるコメントなのかな

>>456
少なくともひろゆきはしてないな

未だにこんな極論でしかモノをいえない時点で何の努力もしてないわ

ほんと日本人て劣化したよなぁ
家庭を背負う努力と責任すら放棄し始めてるんだから

言葉のアヤのマウント合戦は続くのだ

数学や物理学以外で極論に走る人、馬鹿です

>>462
言葉のアヤじゃなくてただの極論

数学や物理学以外で極論を用いる人間は例外なく馬鹿
∞という数値は日常生活で用いるものではないと気付かない奴はただの馬鹿

>>450
そういや２ちゃん創設当時は、一所懸命ユーザーを自分とこに勧誘しとったっけ

努力には目標が必要だね
3年後に1000万貯めるために
今何をすべきか、みたいな
ほとんどの人は目標がない

メジャーでホームラン王になる夢を人に強制しだす凡人
努力は一瞬で成果が出るものだと思ってる凡人
凡人の考えって底が浅いな

そろそろ論破する努力をした方がいいのでは

こいつ何言ってんの？
努力するには時間忍耐目標計画が必要なのに「今すぐホームラン王になれる」ってさ
米山にボコボコに論破されてとうとう頭逝ったか
そんなことも分からなくなったのかよ

メッキが剝がれるとこんなもんか

というか殆どの人は仕事なり勉強なり
手近にある当面の課題をこなすための努力を続けているだけ

メジャーリーガーとか億万長者とか眼中にない

どんな夢でも絶対に叶うとは全然思ってないないけどね
でも、努力しないとスタートラインにも立てないのよ

やる前からやらない言い訳してたら、
受験なんてスマホ持ち込んで受ければいいっみたいな趣旨のこと言い出して、
ネットでちょこっと調べた知識で他人にマウント取っていい気になって、
その筋のプロに簡単に論破されて、知識のなさを露呈し、
高速瞬きするような人間になっちうかもだし

馬鹿すぎる
夢がかなった人はたいてい努力してるってだけ

馬鹿はすぐ極端なことを言う
目標が、日本でプロ野球選手になって、それなりの結果を出すでもいいじゃん
それだけで倍率も難易度も結構下がる

努力って実を結ぶまでに時間がかかるんですよ
ただの凡人はそんなことも知らないのか
流石凡人

こういうの真に受けて、言質取れたって努力を放棄するアホおるけど
努力しないと無能は普通にすらなれんのやでｗ

某女子水泳の人とは対極の発言だな
ろくに努力せず、夢を何一つ叶えられなかった人間が言いそう

努力しません！＝賠償金払いません！ｗ

>>122
環境によってやりやすいやりにくいの差はあるんだけど、
どんな環境に置かれても目的に向かって継続して練習ができる。そしてそれを習得できるかどうかって遺伝で決まってくるって研究で結果出てるんよ

努力は労働に似ている
貧乏人が労働しても安楽に暮らせるかはわからないが、労働しなければ死ぬ

努力しないとそもそもなんにもなれないやんけ…

じゃあ、ひろゆきは今から野球を始めて、来年のドラフト1位を目指してください

なれるから言ってるんだろ

>>480
まあ似ているっつうか、殆どそのものだわな
やらなきゃ状況が悪化するからやってる、やらざるを得ない

ひろゆき、もういい！喋るな！みたいな状況になってきて草

そもそもなんの話かわかんねえな

例えのセンス無さ杉

コイツはもう名前でもってるだけ

そんなんだからコテンパンに論破されるんだぞ

そのホームラン王は努力してなってますけど

？？？
努力なしでホームラン王になってみてください
こっちの方が無理じゃね？

>>472
人と競うんだから相手も努力するわけで相対的に1位になれないのは当たり前だな
でも野球してない自分と比べたら確実にうまくなってる
努力が実るかどうかは目標をどこに置くかの言葉遊びでしか無い
訓練の効果は一定までは確実に出るそれが事実

頭悪い奴とか、逃げ道探している人や、心が折れた人の
心にしか響かない

万事そうやって屁理屈で煙に巻いて対処療法で先送りに
した奴の末路という見本かな
メディアが持ち上げて小学生が真似したことでブレーキ壊れたか？
ぶっちゃけ親が真似して欲しくない芸人の筆頭だろうなw

(誰か「それってあなたの感想ですよね」って言ってやれ)

でも、ひろゆきって色々資格とか持ってて
普通の人から見れば努力した人なんだよなぁ

努力する天才が最強って事だろ

努力すれば夢が叶う

鳥になる努力をすれば、いつか空を飛べるようになれる
鳥にはなれなかったが、飛行機作って空を飛んだ人がいますが

ああ、今すぐ空を飛べなきゃ無駄な時間浪費なんだっけ？

こいつ、分野の最前線で苦労している世界中の人を
敵に回してるなぁ

お前らのやってることは無駄だって

ピュータンジジイの意見なんて何も参考にならない

前提知識の乏しいお目目パチパチが笑わせるぅｗ

上のコメントでもあるけど
物事を達成したいための動詞は努力ではなく行動が正解
しかも努力自体は物事の手段であって目的でも無い

努力で叶う事もあるってだけじゃん
努力だけではかなわない事ももちろんある
たったそれだけの事をくだらねー論破擬きでグダグダ語ってんなよ

米山議員にコテンパンに完膚なきまでに容赦なく叩きのめされて脳が壊れたのかな

才能ガイジの言ってる事ってこれだよな
まんま小学生の言い訳

>>499
-努力-
目標実現のため、心身を労してつとめること。 ほねを折ること

つまり最低保証で骨折して鬱になれって事(直喩)
努力って言葉をそれに置き換えるとそもそもそんな事してるから馬鹿だろって話定期

才能無い奴が努力してるからって､何故天才は努力をしないと思っているのか?
天才だって自分の能力を高める為に努力してどんどん上達していくんだから､やはり凡人が努力したところで追いつけるわけ無いってのをネットで視て知るから努力しなくなるんだろうな

お前も論戦で負けたら目パチしてねーで努力しろよw

いやどう考えても話が飛躍し過ぎでしょ。
つか毎日仕事行ったり、学校行ったり、家事したり、生きること全般努力しないとできないでしょ。
ひろゆきがフランスで配信活動しながら御託を並べて金銭を得ているのも、彼の努力の賜物でしょ。
努力しても夢は叶わないけど、努力しないと何も始まらないよ。

親ガチャとか遺伝とか環境とか逃げ口上で
自分で自分の可能性を否定してるんだよ
努力できるのも才能だとか人生を無駄にしてるのに
どこかで何とかなると甘えている

引っ込んでろよ海外逃亡論破されジジイ　笑

極論でドヤるのはどうかと思うが

スポーツは大半の人間が中学や高校で才能の壁を思い知るからな
何でも努力で解決できると思ってるのは全くそういう経験をしてこなかった奴

>>255
あれ歯も爪もない大人しい熊をペチペチ叩いてるフリしてるだけ

努力したものが全員成功するとは限らん
だが成功したものは須らく努力しておる
って鴨川のジジイが何十年前の漫画で言ってただろ

周りがサラブレッドをあてがわれてるのに「あ、君はロバでレース出走ね　みんなと距離も芝環境も同じだから平等でしょ？」とか言われたら「おかしくね？」と思って抗議してもいいと思うんだけど、これを努力でなんとかできないやつは怠け者だ！と言っちゃうのはポジティブを通り越して頭どうかしてるんじゃないだろうか

あるいは競争相手が全員落馬したり骨折したりする奇跡にワンチャン賭けたりするんだろうか　1000000回くらいレースすれば1回くらいはあるかもしれないけど

>>510
才能の壁だとか、天才と凡才の差とか
それは弱者が諦めて自己を慰めるために使う言い分

あいつは天才だから、俺が勝てないのは仕方ないんだ
天才にいくら努力しても勝てないから仕方がないんだ

>>513
こいつの言い分だと、ロバを与えられた俺には勝ち目が
ないからレース棄権して家で寝てようぜ
ここでダメで次にサラブレッド与えられるチャンスある
のかもしれないのに、エントリーするのも無駄だから
考えるの止めて寝そべって過ごそうぜだぞ

成功者が全員平等にチャンスを与えられてると勘違いするな

>>514
君が帰宅部だったのはよく分かったよ

まーた極論言ってできるかできないかの二極化したつまらない話してるよ…
西村くん、やきう好きなの？

>>514
で、お前は何を成し遂げた人間なの？

陸上メダリスト為末大「アスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％」

「努力で勝てるほどスポーツの世界は甘くはないです 」

県大会出場がギリで上位がオリンピック強化選手候補
犇めいてる界隈で、努力が足りねえ凡才が努力している
天才に勝てるとか思わんけど、じゃあ競技人生が無駄に
なるから意味ないって言われると？？？しか出てこない。
まあ、俺の場合、怪我して引退したんだがw

渡辺明「はっきり言います。僕は将棋の天才です」
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

才能を磨く努力もせにゃ凡才以下よな
責任を他人のせいにして逃げ回ってりゃ楽できるんだろう

>>522
才能を磨くｗ

ゲームみたいにパラメータが上がると思ってそう

どうせい一流になるわけないし得られるものないから
時間の無駄wってスタートラインにすらたってない奴が
努力した天才が振り返って「努力だけじゃダメだ」って
回顧している台詞を我がことにように貼る
やってることがひろゆきと一緒だな

ガキがそのまま大人になってしまった典型例

？
でも努力しないでホームラン王にはなれないよな
学生より長く生きてるんだからコメ稼ぎの煽りだけじゃ無く
もう少しまともなこと言え

>>109
親ガチャ以外全部ガチャじゃなくて草

知ってるよ。

つまんね～ヤツだな～

生まれつきの能力差は努力では埋まらないのは真実だから
それをふまえた社会制度を考えた方が文明としては前進だよね
って話にまで持っていきたいんだろうけど

頭悪い人多すぎていつも一歩手前でめちゃくちゃ反論されて終わってる感じするわ

早くBIくれよ
もう働きたくないでゴザル

努力すればなんでも叶えられるのに、馬鹿だなｗ

質が高い努力ができて最後までやりきれることが一番の才能です
それが出来て初めてプロになれる
プロになると初めて努力以外の先天的能力で差がついてくる

努力なんて成功した人間が当たり前のようにやってるからな
努力して初めてスタートラインに立てる

これもう散々言われてるやん
努力すれば夢は必ず叶うじゃなくて
努力しないと夢は叶わないけど努力しても叶わない場合が多いって
問題はだからって最初っから努力放棄しちゃう奴らなわけで

畑違いの環境に行ってトップになれ出来ないからほら無駄でしょ？は通用するのかコレ
マジで論点ズラしのにわか王やん

飛躍しすぎやろ

実際このツッコミは必要
精神根性論で相手に都合いい言葉をかける奴にはこのツッコミがないとね

いくらんあんでもメジャーのホームラン王は極端すぎる
甲子園出場校のレギュラーの何人がプロになれるかで充分だろ

>>537
精神論や根性論で全て解決すると思ってる奴はバカ

そして、精神論や根性論が全てムダだと思ってる奴はもっとバカ
そんなの「必要最低限」な当たり前の要素なんだよ、スタート地点

人生で何一つ努力しなかったらホームレスかニートか詐欺師か底辺にしかなれんよな？

努力肯定派で草

無能が努力してもストレスがたまるだけで何も残らないからな

皮肉にも技術が進めば進むほど、努力なんかよりも生まれ持った能力が重要ですよと証明されつつある世の中。そのうち人類もAIに知能で駆逐され努力程度では永遠に追いつかなくなる世界がくる。

論破なんて大した子じゃないよ
表にでもしてみろ、すぐ終わる