【悲報】稼ぐ場所が無くなったAI絵師さん達、Pixivにブチ切れ「Fanboxは二次創作の有料販売も禁止しろ!営利目的だろ!AIだけ禁止するのはダブスタ!」
- 2023.05.12
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@chiave_nera
fanboxを流行りのキャラのエロ二次創作で稼ぐ場にしてるの、その辺の絵描きも全く変わらないじゃんね、くらいのことはまあ思っちゃうんだけど、それはセーフって認識になるんだろうな
一応企業が作品を通してブランド化した立派な商品にキメセクさせてる人たくさんおるじゃろがい
FDさん
@FD_sanmaru
まぁFANBOXでの二次創作の扱いは少し考え直す頃合いかもなぁとは思いつつ
DL販売における二次創作に関しては、ああ、いかんな、って感じだからねぇ特にエロ
その辺り同人誌の電子版とか僕好きだけど今後どう流れてゆくのか
708
@futomomoprprn
引用されてたけど、結局のところ、fanboxが淘汰しようとしてる、AIイラストを大量に生産するマネロン業者と、許可されてない版権の二次創作で稼ぐやつの違いがよく分からんのよな
なすぽんじ
@20_is_god
pixiv FANBOXは二次創作センシティブイラストで金稼ぎしてるやつも野放しにせず追放してくれよ
有象無象
@uzomuzo32407
二次創作でお金貰うのって「利益を得ていないからセーフ」という建前の元にやっていたものだったのに、今は「公式が黙ってんだから何やってもいいだろおお!親告罪やぞ!!」が主流なんだねえ、fanbox周りの話を見る感じだと…
ぴょげちょ
@CHAGISUICAS
FANBOXって二次創作はokでもAIイラストは一律で禁止なんだ
もょもと
@mo_yo_mo
現状のAIイラストを使う人間のモラルがヤバいのはわかるが現状法に触れてないのに対して、二次創作をFANBOXで公開したりとかskebで書いたりとかまあまあゴリゴリにアウトの行為が普通に黙認されてるのもまあまあヤバい気がするんだよな
最近の騒動の果てにその内地獄の釜の蓋が開く気がしてる
カニカマン
@ScarletAmmo1204
pixiv fanboxなどクリエイター支援サービスで二次創作するのはアウトでしょ…営利だよ、海賊行為だよまとめ https://togetter.com/li/1222309 #Togetter
@togetter_jp
より
とうがらし
@sukoshikarame
「FANBOXは二次創作も規制しろよ」に対して「親告罪なので。」って言ってるので十分「親告罪だからやっていい」と言ってる様に見えますよ
違うなら何が言いたいのか
めしまざい
@meshiumazai
FANBOX「短時間で大量生成されたAI絵⁉温もり無い‼禁止禁止禁止禁止禁止❗❗❗❗❗
二次創作で金儲け❓いいよ(笑)」
SKS rep
@repeatedly
創作意欲とお金で突っ込んでる人もいたけど,そこ突き詰めていくと二次創作のエロでfanbox/fantia誘導してる人たちにも刺さるから,まぁ皆お気持ち以外のうまい線引きができるといいねという
キクチバ
@kikutiba
誰かの権利を侵害して二次創作で小金を稼ぐのは許されて、自分たちの権利を侵害してAIで小金を稼ぐのは許さず、おきもちでひとつのコンテンツを潰そうとしてることの正当性を小学生でも分かるように教えてほしい みんな何を錦の御旗にしてるんだ わからん
念のため補足しとくと、「同じ論法で殴り返されたら致命傷を負うのにおきもちだけで迂闊なムーブしすぎじゃない?きちんとロジックで対策してるなら教えて?」という趣旨です
仮にFanboxで有料プランでの二次創作全面禁止が本格的に決定すればようやったpixiv!英断!スカッとしたー!となる立場です 二次創作の是非とか公式の黙認とかは論じてなくて、ダブスタキメながら正義面してるオタクが見てられないだけなので…
まいける
@michaelknee
イラストレーターを守るためにAIイラストが淘汰されつつある中、版権キャラクターを使った二次創作絵を元にFANBOXで金を稼ぐことについては何も言及しない素晴らしい公平感のある世の中
ぎく
@gk98tm
でもそれはそれとして、二次創作で金稼ぎするのはアウトだからね。
普通に絵や漫画を描く人も、AIに描いてもらった絵を出す人も、二次創作をFANBOXで公開して金稼ぎしたりskebでお金もらったりするのは、二次創作の時点で完全にアウトだからね(版権元がガイドラインで許可してるジャンル以外)。
ふぃれぽん
@firepon16
二次創作FANBOX荒稼ぎ著作権違反組が合法的なAI学習を含めAI批判するのが本当に面白すぎるwww
ぐにゃぐにゃ
@gunyagunyamu
FANBOXはついでに有料プランに二次創作をアップすることも禁止してみたらいいんじゃないか?
それでも無料プランで二次創作を上げ続ける「本物」の二次創作作家は残るだろう
闇もろこし
@darkmoromoro
fanbox等のAI禁止、商売する側には誰と取引するかを選ぶ権利がありますし、太客に媚びるという意味では正しい選択と思うんですが、これによって「二次創作は?版権側の規約で禁止されてる創作物も禁止にしろ」という意見から逃げられなくなりましたね。
もつ煮
@ppppceo
手書きだろうとFANBOXとかで二次創作するなよ。支援ほしいならオリジナルでやれ。
一次創作元には「黙認」させときながら自分達はAIに猛反発とか論理破綻してるだろ。
ブライアン77
@naripesu
fanboxでの二次創作で金稼ぎも以前から問題視されてたはずだし、そちらはどうなの?という話にもなるよな
絵師は自分で描いてるだけ最低限のプライドや原作へのリスペクトがあったけど
コイツラは本当に何もないな
二次創作禁止にするとファンボックス潰れちゃうからなw
ファン活動を支援する場所とか綺麗ごと抜かしてる癖して版権ゴロ使って金稼いでる糞企業
これは正論だろ
二次創作絵師側は何か言ってないのかよ
このタイミングで作品側も二次創作OKしたら界隈が盛り上がりそうだな
pixivのユーザー数は8400万人
AIイラスト専門サイトのちちぷいはユーザー数1万人
この圧倒的な差よ
pixiv以外でお金稼ごうとしたところで、まともな収益にはならんだろうね
著作物の無許可の二次利用は全面的に禁止しよう
問題があれば権利者が訴えるからお前らが心配することじゃない
>>51
権利者じゃないのにAI絵にギャオってたガイジがいるらしい
>>51
じゃあAIも権利者が言うことであってお前らが言うことではないよね?
ファンボで2次創作禁止は同意するわ
skebもやめとけ思うし
ファンボで版権もので金稼いでんのは前々から疑問だったからこれも禁止しろよ
pixivの対応はどうでもいいけど無産が火病起こしてる姿は見てて心地良い
検索するとくっそ出てきて草
@tikzen
ぶっちゃけ二次創作メインでやっとる人力の絵師様(笑)の方がAI絵師以上に攻撃的ではあるな~って印象ですね。
まあ過去何回もやらかし見せられてますからね……
その積み重ねもあって、絵師って呼ばれる人達には基本良いイメージ無いやね
言うてオリジナルのイラストレーターなんかはおまんまの食い上げの危機かも分からんから声あげたくなる気持ちは分かるかな。
二次創作メインの絵師様でそれ言ってるの見ると、「二次創作物をFANBOXで販売しとるオメェが言う?(笑)」って気持ちになりますね
kaokao_cacao ㆝
@CacaoKaoru
pixiv fanboxやfantia、その他創作で
二次創作を一切したことがないものだけが石を投げられるはずなのに、
今のところAI否定派に無能な味方が多すぎて辟易するね
稲ルミ荷塚
@inarisushialter
fanboxやfantiaがAI禁止にした件は悪くないと思うけど、じゃ二次創作も禁止しましょーねーって言われた時に立つ瀬が無くなりそうじゃね?と
@Kul11a
AIイラストは批判するくせに自分は二次創作でFANBOX集金してる自称イラストレーターさん
昔からイナゴなんて嫌われとるやん
出版が野放しにして甘やかしてきたツケっすなあ
これ逆にAIの有料販売ありのサイト作ったら結構儲かるのでは?
>>184
それはあると思うね
大手が引き受けられない理由を解決できるなら可能性はあると思う
>>184
バカみたいな解像度でギガもりもりのやべぇCG集を置き続けるのが困難
しかも呪文書けたら自前でも出せる以上PCの性能上がる将来的にも売れ行きは落ち続ける地雷
>>184
ここがさっきOKって出たぞ
お知らせ?
chichi-puiで有償支援機能を提供予定です。
楽しみにしていてください!#ちちぷい— ちちぷい / AIイラスト投稿サイト (@chi2pui) May 11, 2023
@local_linern34
AI絵に反対する傍ら二次創作をFANBOXでばらまく人間の屑
なひ
@Nafee_and7
AI擁護するつもりはないしFANBOXの二次創作に関しては前々から言ってるんだよな
だたダブスタが気持ち悪いってだけ
ラブレス
@tun7dere3
二次創作でFANBOXとかで金取るのは良くてAI絵でFANBOXはダメなん?
同じ絵柄の模倣やし、無断でキャラデザ流用してるやんな
td2sk樂
@td2sk
二次創作のガイドライン、非営利目的なら可(頒布費ぐらいは取ってもいいよ)になってるところ結構多いんだけど、DL販売やらFANBOXやらで実質営利目的になってるという歪みが(AI関係なく)ある
@gttdiz
fanboxに二次創作あげてる輩も排除したらいいんじゃない?同人誌グレー理論にかちあわないよな
人間ジェネリック
@DividedSelf_94
FANBOX、「特定絵柄模倣AI」はダメで「特定キャラデザ設定模倣手描き二次創作」は黙認というのも、バランス取れてないと思うし(多分後者のほうが違法度高い)
オタクとかいう、政治的にやること絶対に裏目に出るマン
中華「俺らもキャラグッズ売っていいアルね」
確かにグレーゾーンに踏み込まれたら
困るのは二次創作界隈だろうな
AI絵は命令してるだけでは創作部分が無いからだろ
売りたきゃ何かその作者らしさを出せと
AIと二次創作は違うからな~
グラボ買っちゃったんだろうなw
確かにな
著作権法違反だよね
なんで見過ごされてるのはpixivの損ではないかつ権利者が権利行使しないから
対投稿者じゃなく対プラットフォームならサイゲみたいな例あるし
対してAIイラストは特にAI絵師の投稿イラストはpixivの損でかつどんな権利侵害してるか分からん中身不明の爆弾だから
結局のところ権利者がオッケーって言えばオッケーよ
AI絵師の権利者は手書き絵師様で手書き絵師様を餌だの廃業しろだの嫌われるようなことして機嫌損ねたのが悪い
(´・ω・`)AI絵師どうすんだろうな、なんかマイナーなサイトがAI OKって出しても客はこないだろうし・・・
(´・ω・`)もうあれやな、AIとバレないような絵を生成するしかないな
- 1139件のコメント
- 2023.05.12
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:11:33返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:11:47返信するこれに関してはAI絵師が正論だから困る
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:11:57返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:13:19返信する二次創作もというより
二次創作で稼ぐ行為はAIなんて目じゃない完全に真っ黒で違法海賊犯罪者だからw
違法海賊版サイトに負けない合法的に稼げるまともなサイト作れば大儲けのチャンスだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:13:36返信する二次創作を人質にロリペド販売してただけだからしゃーない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:13:36返信する. /青__,葉、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_ パクリやがって
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、...
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l
.i、 . ヾ=、__./ ト=.
ヽ 、∪ ― .ノ .,! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:14:43返信するAI専用のサイトが出来たんだからみんなそっち行けよ
すみわけすりゃ良いってだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:14:44返信する現実に権利者が怒ってないから制限されないんだろ
いくら外野が同列に語ろうとしてもムリ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:10返信する禁止かどうか決めるのは一次著作権がある人だけの権利
外野が何を言おうがノーダメージですw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:18返信する今時二次創作で稼ぐとか脳味噌平成初期で止まってんのか
今はオリジナルエロで稼ぐ時代だぞ
なんかAI絵師の平均年齢40〜50歳ってネタにされてたけどあれってマジだったのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:43返信する>>7
もう出来たの?? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:46返信するai絵師くん自分で底辺いうてるし
せいいっぱいの屁理屈がほんと幼稚で呆れる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:46返信するダブスタなのはその通りなんだけどなんかみんなから嫌われてるとそれもまかり通るらしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:15:48返信する何も言い返せなかったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:16:14返信する戦うの疲れてきたわ
まあ両陣営せいぜいスキルアップ目指してくれや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:16:15返信する負け犬の遠吠えが心地よいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:16:25返信するpixivリクエストもAI禁止が発表されたな。
なんか日本人じゃなくてチャイナの翻訳みたいな変な文面が気になったけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:17:14返信するあんだけ無駄かつ大量に出力されたらサーバー死ぬだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:17:22返信する二次上がりの作者を青田刈りしてオリジナル描かせる例もあるからなぁ
AI絵師()様は取ってもらえないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:17:33返信するスピード違反で捕まった軽が高級車を捕まえろよと喚いてるのに似てるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:17:49返信する二次創作を禁止するなら、AIに学習させた二次創作も消せよ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:18:13返信するワイ「なにか新情報探すか」⇒ やらハゲ「はい、AI!AI!AI!AI!AI!」 うわあああああああああもう飽きたわボケ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:18:14返信する最初からAI絵師の目的は二次創作で楽に儲けてる絵描き潰しだもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:18:29返信する二次創作を黙認してるのはその中から将来の漫画家やイラストレーターが生まれる土壌になるというメリットがあるから
AI絵師容認しても何もメリットないもん
AI技術は開発者が性能高めていくからガチャしてるだけのAI絵師はいらんし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:18:31返信するAIは黒
2次創作はグレー
殺人は犯罪だけど不倫や浮気は犯罪じゃないのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:18:54返信するこの機に二次創作も転売も全部禁止にしてどうぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:19:03返信する正直、二次創作は同人誌という紙媒体以外は金銭取引は禁止したほうがいいと思うけどな
グッズみたいなのは完全に同人活動としてアウトやわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:19:17返信する>>25
AIは白
二次創作は黒だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:20:08返信するFANBOXって 「あくまでクリエイターへの投げ銭であって二次創作売ってるわけじゃないです」 って仕組みなんだよね
パチンコ屋みたいだと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:20:32返信する勘違いしてる奴多いけど手書き絵師にAI絵の権利なんて無いぞ
人間と同じ学習をしてAIが絵を描いてるだけだからな
学習は完全な合法だし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:20:33返信するウマ娘みたいに禁止してるコンテンツもあるからな
そういう制限をつけられない時点で許されてるのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:21:08返信する>>28
黒なのに規制されなくて悔しいのう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:21:27返信するAI絵師()の負け惜しみのコメントが心地よい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:22:00返信するちちぷいはAI使ってる人しか見ない
つうかAI投稿サイトはどこもAI使ってる人しか見ないからそこで利益出すのは無理
でもURLの誘導が可能なら結局pixiv経由で稼げちゃうから意味ない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:22:36返信するニジソウサクガーwwwwww
ニジソウサクガーwwwwww
今日もAI絵師様が元気に鳴いておられる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:22:37返信する最近は大概公式が二次創作のガイドライン出してるし
その中でやってる分には何も違法性ないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:22:48返信するただの消費者としてはAIも手書きもどっちも二次創作の収益化がなくなればただで
絵がみれるようになるからなんでもいいよ
もちろんいいものには金払うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:23:00返信する>>30
じゃあAI絵師様はAIの描いた作品を勝手に売り払ってるってこと?
AIの人権を守れ!搾取するな! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:23:16返信するpixivの本音は大量投稿で負荷の大きいAI絵を減らしたかっただけなのかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:23:38返信するこれはPixivが犯罪推進企業であることを自ら証明しにいった形かな
権利者はPixivを訴えれば金をむしりとれるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:23:54返信する>>37
収益無くなったら誰も描くわけねーだろw
ボランティアじゃねーんだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:04返信する公式に通報完了!メールの内容はこれ!って自ら晒してた奴どっかのスレで見たわ
死なば諸共ってか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:10返信する>じゃあAIも権利者が言うことであってお前らが言うことではないよね?
権利者が私の創作絵を使うなって言っても無視するくせにー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:27返信する>>39
単純に海外でも裁判沙汰になってるような問題をうちの縄張りでおっぱじめるなって感じだと思うが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:30返信するpixivはニコニコ動画みたいなオワコンサービスを目指してるのか?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:31返信するAI生成者ごときが暴れすぎた自業自得や
絵師に喧嘩売らずに大人しくしてれば生き残れたのにねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:24:32返信するそもそも手書きクリエイターが築いたプラットフォームにタダ乗りしようとするのが間違い
自分たちで作れ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:04返信する>>41
愛があれば描きますよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:08返信するダブスタだとなんか困ることあるんですかね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:17返信する二次創作ガイドラインある作品は大丈夫だから一律禁止は無理じゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:33返信する>>46
絵柄強奪犯の二次創作者は? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:44返信する>>48
愛で生活出来るの?? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:25:47返信する>>30
人間と同じならAI絵師さんもAIと同じように学習して自分で描けるようになって金稼げば良いのでは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:27:19返信するただの金儲けの道具としてしか使ってないアホどもが騒いでるだけな
純粋にAI絵師の絵が好きなら、SNSでフリーで作品発表する事はできるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:27:32返信する権利者が見逃してるならええんやで
AI絵師は見逃されなかった
それだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:27:38返信する別にこいつらの稼ぎがなくなるのは構わんしなあ…
てかこいつら用のプラットフォームできたでしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:27:41返信する二次創作って自分で描いてるもんだから機械化とは全然違うけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:27:43返信する>>52
えっ手描きで絵書いてる人全員が金のために描いてると思ってたの…?
趣味ってご存知? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:36返信する別にツイッターなり個人サイトなりでやりゃええやん
何千枚も一気にかけるんだからさあw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:38返信する2次創作はある程度練度が必要だから著作権侵害リスク考えると自重する部分もあるけどAIは誰でもできるからやりたい放題なのがいかんのかな?もっと技術必要ならいろいろ使い方注意してたのかも
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:53返信する>>45
AIのせいで利用者減りまくってたんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:56返信するAI絵師のまとめ流石に飽きたんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:57返信する>>56
すぐに結果だけ欲しがるAI絵師が
ランキングトップで100いいねとかのサイトでコツコツ出来るわけもないし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:28:58返信する>>1
AIの欠点、挿入ばかり多い、マンコが雑、おっぱい、ちんこがデカイ
キャラはかわいいのもあるが、まったく興奮できない。俺は金使わない
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7901064 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:29:17返信する>>8
課金しないと中身の確認ができないのですが
権利者はどうやって権利侵害を確認するの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:29:19返信する自前で作れよ
AI絵師のためのプラットフォームを
そんな脳みそもないの?w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:29:25返信する>>64
陰毛がない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:29:51返信する著作権侵害で金を稼げる環境が異常なんだよな
コンプライアンスの問題だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:29:55返信する>>58
趣味で描くなら公開する必要ないよね?
金か承認欲求満たすために公開してるんだよw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:30:14返信する難しい話はあんまり関係なくて
急な増殖で対応しきれないっていうのが理由だと思う
両者を分ける道義的な線引きは不可能だから
使った道具で分けるしかなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:30:21返信する>>64
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900680
女にチンコをつけるな 検索したくなくなる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:30:30返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:30:45返信するええやんwwwww
二次創作界隈も火付けたれw共倒れしてくれいw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:07返信する例えば二次創作でもグッズ展開は公式と商売食い合うから禁止されてたりする
AIによって価値が落ちると判断されたら規制されるわけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:11返信する>>71
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900574
男の裸を投稿するな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:15返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:29返信するダブスタなにか?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:35返信する>>75
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900478
人間じゃないのを投稿するな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:31:37返信するちちぷいとかいう所が出来たんだからいいじゃない
そこでずっとAI製のクソ絵を気が済むまで量産してろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:05返信する日本はこれでまた世界から遅れを取る
AIをツールとして扱い共存出来る国に
あっという間に抜かれる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:14返信するAI専用の投稿サイトがあるのにやだやだやだて
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:23返信するいくら俺ルールで悪だ黒だ喚いたって
権利者がそう思わないんなら何も起きないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:27返信する>>78
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7899777
AIはモザイクが濃いからオナニーに向かない 完全してほしい
そうじゃないと金は使わない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:42返信するマジレスすると著作権の侵害は親告罪や
外野が騒ぐことちゃうねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:32:50返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:33:02返信する>>79
AI絵師が収益を得られるサービスも始まるみたいだしな
専門サイトで元気にやっていればいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:33:40返信する>>12
つか、二次創作もガイドライン守れば同人活動できるのに、二次創作全部悪とか無茶苦茶だなぁ。
AI出力者って二次創作でさんざん言ってるのに、自分たちの二次創作AI絵は学習だからとか言って、公式で二次創作ガイドラインでも違反のウマ娘エロAI絵を出力し続けてるんだから、ダブスタはAI出力者な気がするなぁ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:33:46返信するAI使いのカス共の悲鳴が
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎぼじえええんじゃあああああああ^^^^^^^^^^ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:03返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:23返信する>>83
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7899206
もとのキャラの体形を勝手に変えて、巨乳、奇妙な人間じゃない乳にするな
興奮もできないし、こんなの検索の邪魔 金も使わない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:28返信するFanboxはオリジナルオンリーで二次創作禁止ならそれはそれでいいと思う
AI絵師の傍若無人ぷりで忘れかけてるけど二次創作で金儲けもアレだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:30返信する心で描いてる人は禁止です。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:55返信する先行者が儲かっただけだな
後追いで高いPCやグラボ買った方はお気の毒様
まあTwitterにでも上げて、いいね貰えば良いんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:34:57返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:35:18返信する>>81
まあ登録者数8400万人の渋と7万人のAIサイトではな
すぐ結果欲しいAI絵師が後者に行くなんて出来ないんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:35:29返信するAI絵に金出す層なら全然マイナーサイトじゃないから問題ないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:36:42返信する二次創作のAI絵出してるダブル犯罪者はどうするの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:36:42返信する住み分けしろってやつだよ
そんなこともわからんガキかコイツら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:36:49返信する>>25
AI絵は現状白で、だからこそ問題視される。
二次創作は作者が著作権を行使して止めることができるけど、AIはそれが難しいから。
AI絵師様たちは無法と合法を勘違いして暴れすぎたんだよ。
無法地帯で好き勝手やって四面楚歌になっても法は守ってくれないのにな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:37:14返信するマネタイズ勢のことはまあいいとして
とにかく俺が自由に使えるようにはしといてくれ
そこが維持されれば後はどうでも良い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:37:36返信する論点ずらしてるだけじゃね?
2次創作は権利者が権利もってるんだからAI出力者は外野中の外野
AIイラストを有償販売できなくなったのは各自プラットフォームがそう判断したから
つまり自分でサイト作ってAIイラスト売ればいいだけだ
バカじゃねえのか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:38:06返信するそもそも投稿サイトがそんな著作権が気になるからAI禁止なんて本気で言うわけ無いだろう
全てはお金の話。AI絵はサーバーや人的リソースばかり使って儲けが出ないと判断されただけ
商売の邪魔だから出ていけと言われたんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:38:08返信する双方消えてくれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:38:32返信するマイPCから好みのエロ絵が無限に生まれる
その夢の未来だけは守るぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:07返信するAI絵師は二次創作ももちろんやってるしそれプラス肖像権の侵害に児ポの罪状もオマケで付くじゃないですかw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:17返信するダブスタでもいいじゃない
自分のとこのサービスどうするか決めるのは自由でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:18返信するダブスタかどうかは
手描きで稼げるようになってから言えよ
ぜんぜんちがうから。絵描くってのはまじ寿命削る行為だから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:33返信する>>82
絵師が俺ルールで喚いてるのと
サイトルールで追い出されるのは全然ちゃうやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:42返信するAI村に引きこもって変な絵を死ぬほど投稿してろやw
日の当たる場所には出てくるなシッシッw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:39:42返信するもうAIあきらめてもろて
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:40:09返信するAIで金儲けはやめて
純粋に絵を楽しめばいいのになwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:40:21返信するAI絵師は心で描くから心を削ってるんだが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:41:02返信する>>111
ほんとそれ
売らなきゃいいだけだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:41:37返信する今の時代どのコンテンツも二次創作ガイドライン整備して同人誌やら許可してるのに二次創作=販売NGとはならんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:41:44返信する道具に罪はないが使う奴らが罪深すぎた…
自分らで首絞めてAIの発展ガーとかよう言えるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:41:59返信する犯罪教唆
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:42:19返信するあんま関係ないけど、サーバーの容量問題ってどうなってんだろ
一度投稿したものは基本的に消さないわけで、日々国内外からすごい量の
データが投稿され続けるわけだから今のデータ容量って5年前の倍とか
それ以上になってそう 動画サイトなんてさらにエグいと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:42:26返信するどういう作品を取り扱うかはプラットホームが決める事だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:42:34返信する万歩譲ってAIが二次創作してないならダブスタという意見もわからなくもないが、
AIも二次創作しまくってる時点でどの口が言ってんだって感じ
なんつーか、統一教会信者が批判された時に、必死にギャンブルやホストとかに矛先を向けて自分達を正当化しようとしてたのとまったく同じ反応だわ
悪人は、自分の罪が咎められると「あいつらだって~」と他の悪を巻き込むことで自分を正当化しようとする
まさに悪人のテンプレ通りの行動過ぎて、AI絵師に一切の慈悲は必要無しと改めて再認識させられる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:42:37返信するFANBOXの収入が営利目的だとすると二次創作ガイドラインの違反になるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:43:02返信する管理しきれない問題はたしかにある
10倍投稿されるから問題の数も10倍になる
例え収益が10倍だとしても
いきなりそんな場所用意できない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:43:16返信する>>115
真っ当に使われてりゃもっとうまく浸透したろうに
AI絵師が一番のAIアンチや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:44:04返信する>>106
そもそもAI絵師も二次創作しまくってる時点でダブスタでも何でもない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:45:21返信するべつに潰し合ってくれて構わんのだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:45:47返信する犯罪者はいつも同じことを言うよな
「あいつらだってやってるのに!」
今お前の話をしてんだよw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:45:55返信するAI絵専用投稿サイトが出来たのならそこで活動すればいいじゃない
なにが不満なの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:46:20返信するまぁ同じような絵が無限に大量にアップロードされるからな
要領の無駄と判断されたわけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:46:56返信する>>126
堂々とやれる場所なんて一番求めていたはずなのになw
あっちで儲けて追い出した連中を見返してやるぐらいの気概はないのかねえ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:47:21返信するやらはげ裏切るのか?
手のひら返して絵師側につくのか! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:47:27返信する効いてる効いてるw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:47:30返信する>>28
白というか無色
まだ法整備されてない無法状態で、これから規制するか規制しないか決めようかと考えてたところだったのに、
頭の悪いAI絵師たちが無法状態なのをいいことに他人の権利を侵害しまくったことで、こりゃ規制せなアカンわって流れになった
この流れを招いたのはAIを悪用しかしてこなかったAI絵師自身
叩くなら自分の頭を叩けって感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:47:39返信する金金金!絵師としてはずかしくないのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:48:25返信する絵師は稼げなくなっても、AI自体は発展し続けていくからね まぁいずれ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:49:10返信するこれからはちちぷい絵師として細々と生きていっくんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:49:46返信する日本の敗北が確定したか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:50:02返信するまあ今しか儲からないとみんなが思ったんだろうねえ
だから他人に意見を聞く暇もなくとにかく作りまくった
その結果がこれ
中にはそこそこ儲かった奴もいるんじゃない?
短期バイトみたいなもんやろ
まさか定職にしようとしてた奴はいないよな?w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:50:37返信するなんとかしないといけないのはAIを使った二次創作
Loraで公式の絵柄コピーしてるやつを逮捕しないとアニメ制作会社がまじで死んでしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:51:44返信する悪用もクソもない
いきなり超大量の人間が絵を作れるようになったら
そら問題児も大勢生まれる
AI側もトップ勢は真面目層だったと思うが
その層がどんなに真面目だろうと関係なくこの結果は訪れる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:51:48返信するAI規制派がここまで大騒ぎしてAI潰しするなら絵師の二次創作に対して同じことが出来る
とりあえずこの辺の作品は東映アニメに通報しまくろう
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ122975.html
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ131871.html
手描きだろうがAIだろうが常識的な社会観念からして許されないものを許してもらっている同じ穴の狢ということを理解してもらう必要がある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:51:57返信する>>133
発展しないよ
現実のAIなんて学習型のコピー機しかないし自己判断できる本物の人口知能なんて開発の目途なんて全くたってない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:10返信する法的に許されることと市場や業界が許すことは全く別だからな。
ニジソウサクガーと叫んでる奴はネットでしか世の中を知らないこどおじだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:23返信するAi寄生虫の悲鳴は心地がええのぉ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:23返信するAIだけの住処
デトロイトビカムヒューマンみたいでいかすやん(笑) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:29返信するネットで誰でも金儲けできるようになったから二次創作でも稼げてしまうんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:29返信するちちぷいぃぃぃwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:52:43返信するpartenonはどうなの?海外は
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:11返信する二次創作って一般誌で仕事してる人らにとっても旨味があるというか持ちつ持たれつみたいな所があるからお目こぼしされてる部分もあるだろうけど、AI絵師ってただ荒らすだけ荒らして自分だけ得すればそれでいいって感じだし、その上この糞みたいな民度だし受け入れられる訳ねえだろっていう
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:13返信する二次創作に関しては完全にブラックなのがAIだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:25返信するガイドライン定めてるジャンルの二次創作は完全にホワイトなんだけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:28返信するむしろここでAI絵師を受け入れるサイトが出来れば、数年後シブなんかより栄えてそうなんだよな
ジッポ対策が課題になるが
絵師様のパクリ云々は気にする必要はない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:38返信するそりゃAI使わないと何も出来ない奴よりも、AI無くても絵を描ける人を優先するに決まってるだろ。
何で同じレベルの扱いを受けられると思ってんの??? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:50返信する>>140
そもそもんなもん出来上がったら人類終わるしな
家畜扱いで絶滅はせんかもしれんが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:53:56返信するAI専用サイトなんかいくわけねーじゃんw
だってあいつら本気で自分らを絵師だと思ってんだぜ?
明確に区別されて隔離された場所にいくなんぞプライドが許さんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:54:25返信する正直ai絵じゃ抜けないから丁度ええわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:54:42返信する転売屋が真っ当な商売を気取ってるような滑稽さ>AI絵師という名称
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:18返信する二次創作が問題なら企業が訴えるってコメントに対して、
ならAIも権利者が言う事だって反論してる馬鹿が居るのに戦慄してる。
だから、絵を勝手に取り込まれてる権利者が言ってるから問題になってんだろがwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:19返信するワシはもう手描きクオリティでは抜けなくなってるからAIサイトに通う
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:39返信するAIガチャ師のお気持ちなんてどうでもええ
あいつら犯罪者だからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:46返信する>>146
patreonは明確な二次ロリイラストでも海外の法律・ルールで考えなきゃいけないからなぁ
日本はここはあくまでクレカ会社のポリシー的にOK/NGの話だったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:47返信する>>1
AI絵師は新居を元気にする会に元気になる絵を送ってやれw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:50返信する騒動の発端になったピクシブの絵を自動収集するプログラム作った人のアカウントみれなくなってるんだけど、なんかAIつぶそうとする陰謀にみえなくもない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:55:52返信するAIの連中みたいに公式の絵を素材として喰わせてないんで。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:56:32返信する>>131
だったら、お気持ちで規制するんじゃなくて、法に則ったルール作りしろや
法的根拠が著作権なら権利者がそれを訴えれば済む話だろ?
「権利を侵害しまくったことで」ってなに?二次創作界隈は何十年も他人のコンテンツの権利侵害してるけど、それには目を瞑るのはOKってこと?
お気持ちで規制するから火種が生まれるんだよ。ちゃんと法律に則れよ。ばーか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:56:39返信するできそこないのAI絵を見て思ったこと
「やっぱ目が腐ってるから絵が描けないんだこいつら」
だから何万枚生成しようが良し悪しを判断できない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:56:54返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:57:28返信する>>161
別件だけどAIアンチが自演バレしたケースあったからなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:57:30返信する>>156
何故か二次創作には権利発生しないと勘違いしてる奴がいるのは議論進める上で致命的なんよな
学習は基本的に合法→二次創作には著作権無いって短絡的な発想なんかね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:57:43返信する>>156
だったら、著作権侵害で訴えればいいじゃん?
法律に則らずに、お気持ちで規制するとややこしくなるからやめろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:57:50返信するどっちも規制しちゃえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:58:21返信する>>165
そりゃもう擦りまくって何も出ない程に薄まってるからw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:20返信する>>168
ややこしくなりましたか?草生える - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:23返信する>>159
そうか
法律が違うんじゃ別の縛りがあるか… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:38返信する結局金
みんなそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:39返信する>>158
二次創作する絵師も犯罪者定期 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:48返信する昔はポケモンのエロ同人が訴えられたけど今は野放しだからな
権利者が知った上で見逃してるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-12 23:59:50返信するロシアも悪いがアメリカも悪いみたいなロジック草
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:00:36返信する同人誌とかに一度もお世話になってない人が文句言うのは分かるが、
こんな板やまとめに居る人間がお世話になってない訳ないからなぁ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:00:36返信する>>173
今のネットって金の臭いばかりするよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:00:56返信する>>174
2次創作にも著作権あるの知らなそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:00:59返信する二次創作が黒っていうけど今はどこもガイドラインで許可してるやん
AI絵師はガイドライン違反のウマ娘エロとかpixivにガンガン上げてるけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:01:49返信するお金が稼げないAI投稿サイトはいっぱいあるから
そこがにぎわってくれればオレのチンコは困らないんだ
無料AI者復権のときぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:02:03返信する何も創作してない寄生虫がなんか言ってるwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:02:06返信する>>173
どう見ても法がどうこうなんて話ですら無いからなぁ
全ては金金金 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:02:27返信するAIこそアニメやゲームのキャラのLoraモデル使ってるやつを取り締まらないとまずいからな
AIガチャ師はいったいどの口で二次創作叩いてるのかわからん
お前らは本物の著作権侵害をしてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:03:24返信するクリエイターとか言ってた連中、結局二次創作じゃAIに仕事取られる運命にあるんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:03:49返信する>>180
それAI絵の学習じゃなくてそいつのモラルが悪かっただけだろ?
絵師側のぼざろのエロ絵を上げてたやつはどうなんですかね?ガイドライン違反してましたけど?
モラルの問題とAI学習の著作権の問題をごちゃごちゃにするなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:03:51返信するAI出力者さん本当に無知なバカなんだなって…
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:03:53返信するイラストサイト運営も運営という立場での権利者だから、利用者がAIダメなら二次創作もダメだろとか言っても無駄なんよ
運営がNOと言ったらNOだというただそれだけのことなんだから
OK出してくれる場所で活動すれば良いだけの話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:05:06返信する>>186
草
自分で聞きにいけよwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:05:42返信するこのケースはどうなんですか!ってまさにバカの考えだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:05:43返信する>>172
まぁどちらにせよ3次元・実在(に見える)児.ポイラストをAI使って生成・販売する奴が生まれる時点で国際的なルールや法律で規制・罰則が作られない限りは自己防衛で禁止にするしかないんじゃないかな
それにこういうプラットフォームは総合的なクリエイター支援、つまりイラスト・漫画・写真だけじゃなくて音声・動画・小説等も包括的にやってる(patreonもそう)
今は画像だけで済んでるけど、今後AIで音声や動画も気軽に出力できる様になったら更にリスク増えるし…… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:05:59返信するAIポン太のお気持ちがとまらない
ポン出しで金儲けなんてしていいわけないだろ
人生舐め腐ってる寿司ペロかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:06:20返信する楽して金儲けしたいだけの半端者が多過ぎただけだな
純粋にAI絵を究める!って人は、それはそれで成功出来ると思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:06:24返信する合法なのは学習させる事までであって、出力した画像売ったら違法な部分も出てくるわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:06:56返信する>>177
確かに
二次同人で散々シコって、AIが来たらそういう絵師ら含め画像使用して、そんで今AI規制されたら二次創作エロにブチギレとか逆ギレ感やばい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:07:00返信する>>185
とってから言えよどうみても絵師の方が稼ぎあるだろ。まぁ出禁になったAI絵師はもともとあまりかせいで無かったが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:07:18返信するWhataboutism(ホワットアバウティズム[1]、ワットアバウティズム[2]、ワタバウティズム[3])は、論理的誤謬にあたる論法の一種。自身の言動が批判された際に、“What about...?”(英語で「じゃあ○○はどうなんだ?」の意)[1]というように、直接疑問に答えず、話題をそらすことを指す[4]。
>論理的誤謬にあたる論法の一種。
>論理的誤謬にあたる論法の一種。
詭弁です。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:07:37返信するそもそもAIでリクエスト受け付けてるやつってどんな頭してんだよ
だれでも出来ることで金取ろうとすんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:07:52返信するAIイラスト投稿サイトが出来ても見に行こうとは思えんな
今までは普通の投稿サイトに混ざってたから見たくなくても目に入ってたけど「AIイラストだけ見たい〜」と思ったことないもん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:08:18返信する二次創作ガーとか関係ないんよ、プラットフォームがそれぞれの利益を考えてAIの販売停止しただけ
そこに一貫した論理などない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:09:17返信する>>190
AI絵師側だけにモラルの問題を説いておいて、絵師側で問題があればセーフはおかしいだろって話
ウマのエロ絵を上げてるかすはかすだけど、そいつ個人のモラルの問題
「AI絵師はガイドライン違反のウマ娘エロとかpixivにガンガン上げてるけどね」って、AI絵師を主語にしてるけど、それもケースを取り上げてるだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:09:54返信する自分で描いたイラストを学習させてるのならともかく、他の人気絵師のイラストを学習させてるんだろ?
この時点で何言っても無駄
つか絵師じゃなくて出力師やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:10:12返信する>>11
あるけど
わざわざAI絵だけを求める人が少ないからかなりガラガラ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:10:14返信する>>194
でも普通の絵描きも人の絵から学習して描いた絵を売ってるしなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:11:21返信するAIに出してもらってるだけなのに絵師ごっこしようとしないで
自分で描けるようになってからまた来ようね
え?その努力をするのも嫌だって?
そんなやつは創作者じゃないから二度と来るなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:11:51返信する>>202
言葉遊びしかできないねぇwww
二次創作屋はコンテンツ泥棒って肩書にすべきやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:12:32返信するこんな状況になってるの完全に自業自得じゃんw
AIが悪いんじゃなく使ってる連中が全部悪いんだからなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:13:03返信する>>175
ピカちゅうをサトシが強姦したから訴えられただけで
人間キャラのエロなら何も言われてないんだけど
まぁナンジャモはコイルの擬人化みたいなもんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:13:12返信する完全にオワコン
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:13:16返信する>>189
こいつ、文盲です
文章読めない雑魚です - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:13:22返信する絵師はAIも使える上位互換だからAIでやるしかないやつらが対等な気になるなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:14:18返信するまあ問い合わせとか意見は送ればいいと思うが、これは法的にどうとかじゃなくてあくまで店のハウスルールだからな。店は客を選べる。その店のルール守れないならじゃあ別の店でどうぞでしかない
実際pixivが何の対応もしなかったら絵師側が通う店かえてた可能性だってある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:14:42返信する未だに二次創作の話と今回のAI締め出しと一緒に語る馬鹿いるんだな
全然違う問題だしてアホなんちゃうか
AIは専門サイトやればいいじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:15:50返信する>>186
二次創作が必ずしも黒じゃないって話してるのAI絵の学習と問題をごちゃごちゃにするなよ
そりゃ探せばぼざろどころかウマ娘でエロ書いてる絵師だっているだろ
まぁ違反してるの9割AI絵師だけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:16:53返信するAI寄生者でええやんこんな奴らwwwwwwww
寄生してたら規制されたってなwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:17:13返信する>>147
AI絵もこれから持ちつ持たれつの関係になる可能性あるだろ?未来のことなんだから否定できないよな?
ただ荒らすだけとか民度とか言ってるけど、二次創作でエロ絵を描きまくったり、AI絵師を出力師とか馬鹿にしてる時点で民度は変わらないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:17:37返信する今の一次創作層って二次創作ネイティブだから
プロデビュー前に二次創作やってた人らもたくさんいるし、だから二次創作に対する嫌悪感はほとんどない
対してAIはほとんどが文字ポチポチで一丁前に創作者気取ったりあまつさえ金を稼ごうとしたり、一次創作者の絵師までも巻き込んでヘイト撒き散らしまくったから、創作者全般から嫌われてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:17:43返信する2つの全く違う話を混同して考えるのはシンプルに頭が悪いやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:18:28返信する>>213
pixivへの投稿には精々連投規制掛かった位(スクレイピングはそもそもダメ)
AIイラスト自体が規制されたんじゃなくて、その中でどうしても発生する問題・リスクを今のプラットフォーム達が受け止められなくなったからこういう対応に踏み切ったってことを理解しなきゃいけないのにね
ちちぷいも多分同じ問題にぶち当たるけど、どういう対応取るのかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:18:47返信するAI絵師って金かね金だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:19:46返信する>>216
AIで公式絵コピーしてるやつらと持ちつ持たれつなんて無理
犯罪者だから逮捕しないと直接的な被害をうける - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:20:44返信する絵の内容じゃなく
絵の量が問題なんだろうな
どう見ても審査できる許容量を超えてたし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:22:31返信する>>217
まあ結局そこの差よね
10年経ってAIネイティブが台頭した頃にはデジ絵がアナログ扱いされてるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:23:37返信する>>219
投稿数制限とかである程度対応出来るんじゃね
数さえ制限出来ればあとは個別チェックでどうとでもなるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:24:21返信する>>223
抵抗感の問題だとすると時間が解決するよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:24:40返信するdeepfakeの件もあるし未来がある技術か分からんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:25:14返信するだって単語入力してるだけのやつらが金を稼ごうとするのがおかしいもん
このコメ欄に書き込んでる人間のほうがより多くの単語を書き込んでるんだから
AIポチ太が金を受け取れるんなら俺たちはもっと金を受け取らないとおかしい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:25:32返信する>>214
「二次創作が黒ではない」って法的に黒じゃないって話だよな?
なら、AI学習も法的には現時点では問題ないだろ。だったら、どちらも黒ではないんだから、どちらも見逃されるべきか、どちらも規制されるべきになるはず
現状、お気持ちでAI絵だけを規制しようとしているから火の粉が出ている。法的にちゃんと対応しないと拗れるだけ
あと「まぁ違反してるの9割AI絵師だけどな」って、データあるのか?
それは事実としてあることなのか、自分の意見として言ってるのか、どっちなんだ?
事実としてあるなら、データだすべきだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:25:40返信する二次創作禁止にするとファンボックス潰れちゃうからなw
ファン活動を支援する場所とか綺麗ごと抜かしてる癖して版権ゴロ使って金稼いでる糞企業
→これなんだよな結局。いくら容量圧迫するからといって企業がダブスタかますのは終わってんなぁって思ったわ。イラストコミニュケーション企業として出来る努力を放棄した形だからね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:25:59返信するいい夢見れたかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:27:07返信する>>221
AI絵師が犯罪者である法的根拠をかけ
書けないならただのお気持ちだろ、それは - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:27:27返信するAI絵師サイトあるなら棲み分けできていいじゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:27:30返信するFANBOXでの二次創作の扱いを考え直せってAI絵師さんは二次創作ガイドラインの存在すら知らなそうやな
ウマ娘のAIエロ絵がpixivに大量投稿されてる理由がわかったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:27:39返信するいいから死ねよガイジどもwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:28:26返信するしかしこのAIイラストってすごい技術だとは思う。
イラストとかまったく描けなくても好きなキャラ、それこそマイナーすぎて
だれも描いてないようなものも自在に作れて満足。
それで金儲けしようとは思わんが。
完全に自己満足でこれからもやっていくわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:28:27返信する>>231
AIで版権キャラをコピーするのは犯罪だよシーフ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:28:57返信するまあpixivとかはあくまで昔の絵師やファンの交流みたいなのから流れ汲んでるサイトだし、そもそもAIって技術自体が色んなもんを根底からひっくり返すツールなんだから既存のサイトじゃなくて新しい独自のサイトや交流の場を自分らで作った方がいい
言うてTwitterやpixiv見る感じ何だかんだAI絵見たい奴結構いるんだろうしそっちにファン誘導したらいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:29:24返信するまあエロで儲けてる時点で業界自体が汚いんだし
ダブスタ汚いって言われても
「そっすねwwサーセンww」ぐらいのもんなんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:29:59返信する>>236
法律で言うと具体的に何罪?
それって、AIに限定する意味ある? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:30:12返信するじゃあお前らで児童ポルノAIを延々と生成するサイトでも作ってろよ犯罪者ども
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:30:41返信する>>216
今現在そうじゃないのに将来は可能性あるかもしれないからOKとはならんよ
先に殴った奴がどっちもどっちだとか言い出しても何言ってんだとしか思えんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:30:46返信する>>234
おまえ、通報な - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:31:01返信する>>1
やらかん教唆 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:31:05返信する借り物の力を取り上げられて嘆く展開とか漫画みたいだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:31:05返信する盗っ人猛々しいってこういう事よね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:31:23返信するAI使わずに描けばいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:31:41返信する>>239
Loraってなにやってるか知ってるか
公式絵を20枚ほど用意してタグ付けしてAIに食わせて同じ絵柄を再現させてんだ
こんなもん創作じゃねえただの窃盗行為 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:32:00返信する>>242
いうだけ通報マンwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:32:31返信する>>245
わかる
二次創作界隈ってそういうとこあるよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:09返信する>>247
具体的に何罪って聞いてるんだけど?
答えられないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:11返信する散々調子こいて絵師にマウント取ってガチで規制されたら発狂ってアンタ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:15返信する>>249
ガイジ^^ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:21返信する> (´・ω・`)もうあれやな、AIとバレないような絵を生成するしかないな
規約違反を教唆するブログ
アホなん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:33返信する二次創作で違反してる人がAI絵師に噛みつくのも変な話だと思うけどね
AI絵師は後ろ盾がないからそういう理不尽も通ってしまうんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:38返信する自分で絵描けばfanboxも出来るし二次もOKなんやから平等やろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:56返信する>>250
著作権侵害に決まってんだろ泥棒野郎 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:33:58返信する>>235
まあすぐに
ツールはどんどん便利になって、キーワードはどんどん共有されて
誰でも自前で簡単に欲しい絵が出力出来るようになるだろうしな
換金を合法化したところで市場の寿命はごく短く、あとは趣味の時代になるやろね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:34:32返信する>>254
そもそも2次創作は「違反」じゃないし争点はそこではありません
そうやって論点ずらしで逃げるのやめようよw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:34:45返信する在日は嫌なら出ていけよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:34:51返信するコピー機でお札コピーしまくればみんなお金持ちになって日本が豊かになるのに規制するなんておかしいよな
精巧なコピーを作る技術の進化を否定するなよ
これだから日本は世界において行かれる
流れは止められないのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:36:02返信するコメ欄に湧いてるAI擁護派見てるとマジで転売ヤー相手にしてるみたいだな
言ってる事がまんま同じだし嫌わてる点とか何度も言われてるのにいつまでも繰り返してるんだから絶対に和解できないだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:36:04返信する>>235
まあAI絵自体はまじでチートツールみたいなとんでもない技術だよな
ほんと絵自体は素人のワイでもプロ絵師みたいな絵が出てくる。まじでちょっと長い説明書読むみたいな知識さえあれば技術いらずだわ
自分の業界でこんなん出てきたら確かに「仕事オワタ」ってなりそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:36:37返信する>>233
手書き絵師もきららは二次創作全面禁止ってのを知らずにぼざろファンアート書いてたじゃん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:37:21返信するAI自体の投稿は禁止されてないんやから趣味で遊んどけばいいのに
結局守銭奴しかおらんのやね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:37:21返信する>>262
横だがプログラマーがやばそう
チャットGTPにRPGツクールのプラグイン注文したら
板前が寿司握るぐらいの感覚でホイッと完成させてくれっぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:38:00返信する権利者、描き手、見る人のいずれから見ても
AI絵がなくなって困る人は少ないが二次創作がなくなって困る人は多いってことだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:38:04返信するpixivはLoraも禁止にしないとまずいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:38:15返信する二次創作は著作権発生するし、画像流用のコピーじゃない、模写でも盗作じゃないって最近の裁判で判決が出た
そりゃ原作者に文句言われたら裁判の結果負けるだろうけど、それまでは推定無罪で合法
AIはコピーを元にしてるから完全に盗作
そもそもアメリカが著作権認めないって方針になってる限りAIに著作権はない
どれだけ二次創作が~って言っても負け犬の遠吠えでしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:38:23返信する>>241
AIが受け入れられない理由を民度にすると、DD論になるのは普通だろ。お気持ちや印象の問題になる。筋が通ってない
持ちつ持たれつって、宣伝とかなんだろうけど、これからAIツールはいろいろな制作の現場で使われたりする補助ツールになりうるって考えられないか?
それって持ちつ持たれつの関係じゃないか?
何かを否定するのは簡単だけど、あえてそれを取り入れて発展させるのはダメか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:39:26返信する>>4
>二次創作で稼ぐ行為はAIなんて目じゃない完全に真っ黒で違法海賊犯罪者だからw
権利者でもないのにそうだと断言するお前が
権利侵害の当事者であり明確に犯罪者やで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:39:46返信する>>264
連投制限は掛かるとはいえpixivへの投稿自体の是非は今までとほぼ同じだしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:41:35返信する>>179
それとこれとは別問題
判例読んでこいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:41:39返信する技術の発展のためにAIのデータ収集に無償で協力しろって言ってたくらいだし
AIガイジ共も無償でAI絵作ってろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:42:40返信する>>272
判例wwww
ガイジがいっちょ前に法律語り始めたwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:43:19返信するサイト側がこういう理由で規制しますって説明してるのを「お気持ち」って表現するの普通にあたおかやろ
ネットの冷笑主義に毒され過ぎて社会の仕組みが理解出来なくなってるやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:43:51返信する>>257
無産が産み出せるものの限界は現状が天井やと思うで
なぜなら無産は現状のAiイラストの何がダメで売れないのかまるで理解出来てないからだ
明確にダメな部分が分かってるなら兎も角、理解出来ないけどきっと良くなる筈じゃあ一生どうにもならんよ
お前らの人生もそんな感じだったろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:17返信する二次創作もAIも、オリジナルから文句言われたらアウト、とても平等
ただAIはすべての絵師を吸収するから絵師なら誰でも文句言えるし
すべての絵師に好かれるよう振る舞わないと死ぬってだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:20返信するAI絵は著作権ある有名絵師の絵を勝手にパクって学習させたものだろうに
自分の絵だけを使ってるAI絵師なんているの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:37返信する>>274
まあこのコメント欄全体に言える事だけど素人の法律談義に意味ないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:46返信する>>272
判例しっかり読めば二次創作は合法ってわかるよねw
模写ですらオリジナルとは違うから著作権発生する別物って書いてあるんだよな~ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:50返信する知らん死ね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:44:53返信するAIガチャ師はお気持ち並べてる暇あったら絵を描けるように練習しろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:45:10返信するAI絵師がお気持ちしてんのギャグかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:46:02返信する>>276
まとめサイトが作られてタグ集をコピペするだけで
好きな版権キャラのエロ絵が作れる時代になると思うが
ネットは集合知が育っていく場所
ユーザー本人は馬鹿でもまとめサイトに行けば
一番賢い奴の知恵が使える世界なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:46:06返信する>>268
それ言うならAI絵師も推定無罪で合法じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:46:16返信する>>268
ここアメリカだったのか?
アメリカの法律を日本に適用するってことか?それはおかしくないか?
あと、「模写でも盗作じゃない」って書いてるけど、一方でAIは盗作と言ってる。AIと人の手でどんな差異があるんだい?
それと、AIに著作権はないって、それは何を法的根拠にして言ってる?法的根拠があるなら具体的にかけ
もしかして、憶測でそれ言ってたりしないよな? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:46:23返信する>>265
確かにプログラマーとかもやばいよな
プログラマー自身が同じプログラムざっとうたせたらAIは妥協がないからやばいって言ってたの見た気がするわ
でライターはGPTとか文章系も出てきてるし
ほんと肉体系以外の多くの業界が今後AIで雇用減りそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:47:27返信する>>278
クリエイターが自分の絵を学習させて自分の漫画とかに利用したり下書きに使ってる
騒いでるAI絵師や絵師たちとは無関係に、ツールとして活用されはじめてるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:48:00返信する>>161
それは考えすぎじゃないか
どう考えてもアカウント消して逃げるしかないじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:48:03返信する>>283
なら、二次創作絵師は絵師じゃなくてコメディアンになれるな
転職できそうで安心だねw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:48:17返信するまぁ絵を公開する以上食われるのは避けられないから
データだけ膨大に蓄えてくしかないな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:48:51返信する>>269
作者の名前騙って商売したり、コピーしていちいち本人にマウント取りに行ったり散々嫌がらせしておいてどっちもどっちとかw
あとAI自体が悪いなんて思ってなかったけど使ってる連中があまりにも酷いからある程度規制やルールが儲けられなければ認められんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:49:26返信するまあ日頃の行いって大事よねぇw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:49:40返信する>>254
二次絵師はそもそも黙ってそうだが
ブーメランくらうの分かりきってるんだし
ンダァオしてる奴おるん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:50:10返信する>>278
著作権があるなら、その有名絵師がAI絵師に対して訴えれば解決する問題だろ?
なぜそれをしないんだい? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:50:22返信する>>237
Pixivはとっくにそんな和やかで楽しい場所ではない
中韓ソシャゲのステマにランキング使われてるのを認めて黙認するような運営がどの口でコミュニティが~とか言ってんのか
面の皮が厚いよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:51:15返信する>>286
長文で反論するくらいなら、最近の違法アップサイトと同人作家の裁判程度調べろよw
AIは画像の完全コピーなんで著作権侵害の盗作、人の手でコピーしたモノは全く同じ物にならないんで合法の模写って判例が出た
ついでに言うと日本がアメリカの法律基準に追従しないでAIについて判断する方が考えられんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:52:27返信する>>279
意味はあるぞ?
実際手書き絵師に判例は?とか法的根拠は?とか聞くと一瞬で論破できる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:52:52返信するAI絵作るのに結構お高いグラボといい感じのPCが必要だもんな…先行投資とか言って買っちゃったのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:53:09返信する海外サービスに行けばいいじゃん。
paypalだってあるわけだし。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:53:24返信する>>47
そうなんだよな
AI擁護派だが、pixivに齧り付く様はもはや
AIゴロ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:53:42返信するFANBOXとかを二次創作で稼ぐのは確かに禁止すべきやね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:53:53返信する>>295
自分の仕事も忙しい人達が誰がどこで使ってるかなんて
いちいちチェック出来ないだろうに
そいつが度を越して稼ぎだしたら目にして訴える絵師もいるんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:53:55返信する>>299
技術的興味で始めた連中は別の用途に流用できるからセーフ
金儲けの為に始めた連中は…… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:54:15返信する>>295
横だが
裁判めんどくさいから絵師は集団ストライキした(みんなが絵を非表示にした)
それでFANBOXがビビッてAI禁止にした - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:54:18返信する>じゃあAIも権利者が言うことであってお前らが言うことではないよね?
権利者がいってたじゃんww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:55:22返信する>>228
長すぎる
二次創作ガイドラインに準拠していれば黒じゃないって話しただけ
データ出せって普通にpixivでウマ娘のR18タグで検索しろよ
9割AI出力で残りもコイカツやらのスクリーンショットの割合が多い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:55:39返信する>(´・ω・`)もうあれやな、AIとバレないような絵を生成するしかないな
コピペまとめサイト管理人らしい思考やな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:55:54返信する>>305
利用者は普通の絵師のが圧倒的に多いから
サイト側は不利益被らんために多数派をとったって事か - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:56:18返信するAI規制と二次創作は別問題だろうに
同じくくりで語るもんじゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:56:20返信する>>284
確かに短い期間でどんどん便利な機能は増えていったし、今後も
クオリティは上がっていくと思う。
俺はイラストに芸術性なんか求めてないし、自分が満足しておかずにできるものが
できればそれでいい。
前はskebで金払っていたけど自分で作るようになったからその分の金はほかのことに
回せるようになった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:57:09返信するもうAI絵を判定するAIが実用化されてるし
日本でもSkebは導入済み
AIをこっそり混ぜるのはどんどん難しくなっていくんじゃねえかな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:58:50返信する>>284
相手が圧倒的集合知であるが故に
知恵のないお前さん方はその平均値として産み出された絵を
どう切り崩せば魅力的な作品になるのか?という回答に辿り着けないのよ
平均値の絵という存在が実は魅力的な絵から一番遠いという事も理解出来てないしね
「なんか良い感じでお願い」が通じるのは人間相手のみである - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:58:54返信する>>310
なんで俺だけが罰金なんだよ!ってスピード違反で捕まったアホが八つ当たりしてゴネてる状態
それをまとめサイトに利用されるという無様の塗り重ねしてるとこ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:58:54返信する>>309
AI絵は単価も低いしな
人気手描き絵師と人気AI絵師じゃ収入2ケタ違うし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:58:58返信する>>292
作者の名前やコンテンツをダシにして、同人を売りさばいたりフォロワーを稼いだりしてるんだから、名前を使うのはAI絵師とか関係ない。それは著作権を持ってる人間が訴えるかどうかの話。AI絵とは関係ない問題だ
マウント取りに行くのはそいつの民度が悪い。でも、それのせいでAI絵が謂れのない批判や意味不明な煽りを受けるのは違うでしょ?
それで批判するなら、絵師側も嫌がらせをしているんだから、絵師も意味不明な煽りされるのは甘んじて受け入れるべきってなるだろ?やっぱりDD論になるよ、それは。じゃないと、ダブルスタンダードになる
あと、ルールが必要なのは同意するけど、その規制やルールは誰かのお気持ちで決めて良かったんだっけ?お気持ちやヘイトで企業を動かしてたら、それはルールと呼べない。論理があって、ちゃんと法整備しないとこじれるだけ。お互いをののしりあうような状況になってるのがその証拠 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 00:59:41返信する>>313
集合知は相手側じゃなくて自分で使う側だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:00:05返信する>>297
違う
あれはイラストじゃなくて同人誌
つまりキャラクターはパクリだがストーリー自体は同人作家のオリジナルエピソードだからその部分は著作権が認められたという話
絵柄に著作権が認められたという話ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:00:30返信するAI絵師さんは昨日今日二次創作を知った人だから知らないと思うけど、
二次創作と版元は80年台からずっとお互いに暗黙の了解でやってきてるから問題にならないよ。ワンフェスの歴史とか調べてみるといい。目に余るのが出てきたら処分される、で秩序を保ってる界隈だからな。今回AI絵師が一斉に締め出されたのもそれなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:01:15返信する>>313
「どう切り崩せば魅力的な作品になるのか?という回答」
それは結局アートの問題でしょ。美的感覚の問題
技術的な問題だとしたら、それこそ集合知の出番でしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:02:08返信する>>315
その割に枚数は馬鹿みたいに多くてデータ容量がサーバーを逼迫するからプラットフォーム側としてもメリットがほぼ無い
しかもマネロンしてた自由業の方が居たみたいだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:02:16返信する>>278
AIの学習素材に著作権の有無は問わないって法律があるから
みんなAIに他人の絵をガンガン食わせてるわけだし
食わせる素材絵の著作権はどっちでも良い話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:02:16返信する純粋に疑問なんだけど
二次創作の土壌であったコミケが許されたのは商用目的ではなく
印刷代としての金額をいただく配布だったから許されてたし
今も配布と言っているけど
何で普通にネットでは二次創作の商用利用がまかり通ってて
平気でサイトは放置してるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:02:30返信する最初はAIすげぇAIこえぇってーなったけど
見慣れてくうちになーんだ大したことねーなってなった
やっぱ絵が描けないやつがAIでズルしても
インパクトのある絵は生成できんのな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:03:20返信するこの件で初めてAI絵師(笑)というやつのプロフ見たら
AI絵師(笑)同士で馴れ合って次の場所の提案をリプしてた
へ~奴らにも色々あるんだなコンピューターじゃなかったか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:03:33返信する>>314
pixivへの投稿は大して変わらずに出来るのに、何でFANBOX等は規制されたのかに対して二次創作ガー絵師ガーって発想にしかならない時点でそもそも何も考えてないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:04:14返信する>>317
残念ながら無産に集合知なんてものは授かれない
ちゃんと勉強出来る奴はネットなんぞに頼らずとも知識を吸収出来てる
てか授かれてるならこんなゴシップサイトで他人の不幸啜って生きるような惨めな人生過ごしてないだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:04:54返信する権利上なんら問題なくても謙虚な姿勢で接することってマジで大事だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:05返信するAI絵師の商売を封じてもskebやリクエストの客は戻ってこないぞ
客がもうAIで自炊すりゃいいじゃんってなってるからな
依頼料もリテイク追加料金も無しだしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:11返信する完全に潮目変わってるやん
ここも他の対立まとめも絵師叩き一色だったのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:15返信する>>312
というか金銭授受があるのにAIで生成したことを手書きですと偽って取引するリスクが高すぎるだろ。詐欺でしょっぴかれる可能性もある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:18返信する>>313
集合知ってのは、誰かが最高点を取ったら、それをみんなで共有すること
それをなぜか平均値になるって思ってる時点で
知恵が足りないのはお前やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:40返信する>>328
二次創作の商用利用は謙虚か? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:05:51返信する>結局のところ権利者がオッケーって言えばオッケーよ
だから言ってねー作品に手出すなw
集英社講談社は商用目的に許諾はしていませんとハッキリ言ってるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:06:27返信する>>327
集合知が何かすら分かってないアホが居て草 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:06:49返信する>>329
そうか
じゃあ、その問題は後々考えるとして
とりあえずAI絵師は最初に退場してもろて……w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:06:49返信する>>319
許されてたのは配布であって商用利用じゃないからだぞ
何でいまだに配布といっているか調べてみろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:07:19返信する>>334
てか普通は言えないんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:07:23返信する>>297
アメリカに日本は追従すべきって理論はおかしいよ?
なら銃規制も撤廃すべきだし、核武装もいますぐするべきだよね?LGBT法案も通すべきだし、大統領制にすべきだよね?
なんで日本とアメリカに別の制度が適用されてるんだい? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:07:27返信する>>325
skebに行こうとしてるのを見かけたAI禁止の規約も読めない、AI画像検出AIが巡回してるのも知らないみたいでめちゃくちゃ面白かった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:07:40返信する>>316
その状況を作ってるのAI絵師側だろ
先に殴ってきて反撃食らったら自分の事は棚上げしてDD論持ち出してどれだけの人が納得すんのよ?
最悪DD論にしたいのなら先にAI絵師側が何かしら落とし前付けるのが筋だろうにそいつら今度は二次創作がどうのと更に関係ない部分にまで火種まき散らしてるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:07:49返信する二次創作もAIも権利者にマージン払うようにしろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:08:22返信する>>319
もう一回木綿の話するか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:08:31返信する>>336
自分の利権しか見てないね
汚い政治家と変わらんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:09:13返信する>>323
根本的な事を言わせて貰えば著作権っていうのは
権利者が無駄に損をしない為の商業的都合の大きい法律であって
作品の純粋性を守るとか創作精神の健全性を守るとかそういう法律ではないからだ
故に版元にとってデメリットが無い限りは許容される - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:09:40返信する>>337
だから目にあまるのは訴えられてきたって言ってるだろ。
それを判断しているのは版元なの。
二次創作界隈はずっとそうやって版元とファンがバランスを取ってきたんだよね。
今回はプラットフォーム側の自主規制でAI絵師が排除されただけ。
残念でしたねw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:09:41返信するもう二次創作も一次創作に使用料を払う時期に来たって事だな
むしろそれが普通であって今までがおかしかっただけなんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:10:11返信するAI絵を排除する方が儲かるという判断だが
その判断は遅かれ早かれ覆るだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:11:06返信する>>334
なおコミケにはデカデカとブース取ってグッズ売ってるし
なんなら新作のPRまでして出張編集部とか出して青田狩りもやってる模様 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:11:20返信する>>348
ちちぷい育て行こうぜ! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:11:23返信する二次創作が暗黙の了解とか権利者は何も言ってないからとか
それを権利者側が言うならわかるけど
勝手に使ってる側が言うのはなんか違うと思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:13:21返信する>>347
そういうニトロプラスみたいな事も現状も普通に決めれるし
くまモンや東方やミクみたいに宣伝も兼ねて全面的に利用を認めるコンテンツもある
すべては版元の考え方次第でしかない
それを他人が勝手に決めつける事の方が明確に権利侵害である - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:13:40返信する>>297
海外は知らんが日本は類似性と依拠性で判断されるからAIも手書きも関係ない
AI=犯罪、手書き=合法の判例のソースは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:14:16返信する他人の庭で稼げなくて文句を言う
やっぱAI絵師ってそっち系だよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:14:18返信する取り敢えずはFANBOXで二次創作してる奴を権利者に通報して様子を見る段階だろ
何もなければ権利者の黙認だ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:14:33返信する>>341
先に殴ってきたって根拠あるの?
自分のことを棚上げって言うけど、絵師側が嫌がらせしてることに触れてないのはなんで?こっちはAI絵師のマウントはよくないよねって言ってるよね?棚上げしてるのはどっちかな?
「AI絵師側が何かしら落とし前付けるのが筋」っていうけど、筋って何をもってしてそれが発生してるの?先に殴ったかどうかで筋がどうのって言ってるの?じゃあ、先に殴ったかどうかを言わないとダメだし、AI絵師全員が絵師に対して殴ってるわけじゃなくて、その人個人が悪い奴でそいつが償うべき罪だよね?AI絵師全体に罪を広げようとするのはおかしくないかな?
「二次創作がどうのとかさらに関係ない」って言ってるけど、二次創作界隈が著作権に違反しているのは事実だよね?関係ないじゃなくて、正当な論理だよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:15:08返信する>>351
これが今の二次創作者のモラルだからな
版元が何も言ってないからセーフと思ってる
昔の人がなんでコソコソやってたかアングラ呼ばわりされてたかを知らない
何より致命的なのは今回の騒動が広まって取り締まりが入れば二次創作者にも火の粉が降りかかるのに
自分たちは既得権益か何かと勘違いして
今まで通りになると思ってるところ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:15:09返信する>>354
それ、二次創作界隈にも刺さってますけど、大丈夫そう? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:15:13返信する>>351
それは君が二次創作界隈の歴史を知らないからだよね
当日版権の歴史経緯とか調べてみれば
ファン、イベント企画、版元が君の知らないところで調整した結果今の状態があるんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:15:23返信する楽して儲けたいvs人の島で商売すんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:15:37返信する>>351
だってグレーゾーンで暗黙の了解を維持する事が
権利者の権利を最大化する条件なのに
やれ二次創作に対して明確な線引きをしろとか版元の都合も考えず
図々しい指図してる馬鹿が米欄にもいっぱい居るやん?
じゃあグレーゾーンで暗黙の了解なんやでって説明するしかないやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:16:01返信するAIが規制されたわけじゃないし使えばいいじゃん
金儲け目的なら自分で描け - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:16:22返信するピクシブはAI絵の投稿を一度認めたから詰んでるわ
新規イラストAI絵ばかりだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:16:39返信する>>318
キャラクターそのものに対して著作権の有無という話なのに、ストーリーがどうとかお前の妄想だな
そもそも少なくとも二次創作の漫画に関しては著作権が発生するって説明があるんだから二次創作はAIと扱いが別なことは正しい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:16:46返信する>>334
ソーマの作画とか二次エロ系同人描きまくってたけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:17:11返信する>>342
二次創作の為の社団法人作った方が良いな、
ここがガイドライン出して主要企業の参加募る、コミケも参加
違反すればココが動く
参加しないような個人はひっそりと地下でやる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:17:20返信する>>345
てことはデメリットと判断されなければAIイラスト使っていいことになるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:17:34返信する艦これは原作者田中をコケにするヘイト創作と二次創作ゲーム以外
オールオッケーなんだよなぁ
無断使用じゃあーりません - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:18:02返信するまあFANBOXとかの対応で結論は出たんだろ?
こんな所で文句言っても金にはならんと思うで
自分の頭で別の金策考えたら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:18:34返信するpixivへの投稿がほぼ変わらずOKでFANBOX・fantia・Ci-en/DLsiteやリクエストだとNG
この違いに二次創作ガー絵師ガーって結論になる時点でAIイラスト界隈のことなんか何も考えてない奴の方が多いってことじゃないかな
原因をどうにかして取り除いてまたOK判定下される様にしようってならずに別のサイトなら~って感じになってるみたいなんでしょ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:18:37返信する君は条件付けて出力してるだけだよね
クリエイターじゃないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:19:06返信する>>368
まあまずならんだろうけど業界全体で二次創作規制しようって流れになったら
艦これやら東方やら二次創作に寛容なコンテンツに集まるだけだわな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:19:09返信する他所に対してああだこうだ言っても何も変わらんことは分かる
必要なのは売る時用のAI自身のクリーンさの証明
学習元がフリーな場所限定のAIを作って、その署名が必ず入るようにすればいけるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:19:24返信するAI絵師が二次創作に噛みつくのってアホだよな
もしもそれで二次創作規制が厳しくなったら、
AIイラストの自主規制が緩和してもAI絵師は稼げないじゃん
AI絵師は三次創作者なんだから二次創作が死んだらお前らも死ぬことになるんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:20:10返信する>>359
それはコミケ等のイベントの話であって
今のようなネット上にファン囲って二次創作で商用利用していい訳ではないけどな
AIを取り締まることになれば自動的に二次創作も死ぬで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:20:47返信する>>374
稼いでるのってオリキャラのヌードがほとんどだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:02返信する>>370
せやでボタンひとつでAIに札束を生成して貰えなくなったから拗ねてるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:02返信する>>366
そんなフェアユースみたいなの立ち上げたら
巡り巡ってLGBTに良いようにやられてるアメリカの二の舞になるだけやで
二次利用に関するガイドラインの強制は同時に個人が著作権を持てなくなる環境を生み出す
そうなると企業以外まともに作品を管理出来なくなり個人作家によるスターダム性が消失する
作家全員リーマン化して冬の時代が来ますな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:11返信する>>339
そうやって極論書くと馬鹿にしかみえないよw
AIに関して日本政府が独自の見解示さず同盟国で合わせるのがベターじゃん
そこで日本はAIを容認!とかやって得する議員とかいるの?票田になる? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:16返信する>>376
どこの話なんだか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:44返信する>>374
そのときはその時でしょ
AIイラストは版権のある絵以外も描けるから、どうだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:21:56返信する>>370
PixivってFANBOXに誘導するぐらいしか金作るルート無いんだよな
そのFANBOXがAI閉じたのなら
悪質なAI絵師はPixivからもそのうち消えるんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:22:31返信する>>367
そりゃそうだろ
でも現状は無法地帯化してる上にイリーガルな連中を排除する仕組みも無いんだから許容されないってだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:22:49返信する何で日本はAIに対してG7で緩いか教えてやろうか
二次創作が盛んだったからだよ
二次創作者が何で日本はAIの規制が海外と比べて遅れてると言ってるのを見ると馬鹿すぎてくらくらする - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:23:22返信するAIイラストを有料にして、お金を取ると、イラストAIの発展を妨げてるよね。
すべて無料で生成イラストを提供する方が、AI技術の発展に寄与してるよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:24:38返信する>>381
AI絵師はマネタイズプラットフォームから追い出されてるからもう稼げないんだが……w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:24:40返信する>>378
それを阻止するために国会で動いてたのに
二次創作者たちが自分でその恩恵を壊してるんだから
呆れるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:25:16返信する>>367
だからどこも「一時的に」って言ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:25:29返信する>>385
AI絵師自身が自分たちの稼ぎ場をなんとか死守しようとせこせこしてるのがなんとも皮肉だよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:25:32返信する>>386
stripeで個人サイトに課金機能をつけるだけだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:25:59返信する>>365
個人と企業同一すんなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:26:15返信するAIイラスト自体は無料で出力できるし、規制もないんだからいいじゃん
もっとクオリティの高いAIクオリティイラストを生み出したいなら問題ない
ただ出力して儲けたいっていうならクリエイターにはなれないよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:26:42返信する>>388
でも、もう戻ってこないだろ
だってAIイラスト専用サイトで続々と課金機能に乗り出してるんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:26:53返信するあきらかなブラックがグレーを道連れにしようと必死だな見苦しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:26:58返信する>>375
だから、当日版権はミクロの例であってマクロスケールでもファンと版元が都度バランスを取ってきて今の状態があるって話なんだよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:27:14返信する>>391
少なくとも二次創作界隈から引き抜くくらいの緩さってことだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:27:18返信するこの手の知障AI絵師達ってなんでいろんな版権元達が同人誌に大して見て見ぬふりしてるか理解できてないんだろうな
クリエイターってのは二次創作であっても創作性のあるクリエイターの事は業界の発展に寄与し未来を創るとして歓迎してるわけ
一方キミらAI絵師達は何の創作性もない無産のゴミだから必要無いよっていろんなクリエイター支援サイト達は締め出すと宣言してるわけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:28:01返信する>>390
ネット金策で一番大変なのは人集め
いくら課金出来るプラットフォームがあっても
数百万人単位のユーザーが居ないとまともに儲からん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:28:34返信する>>375
だから取り締まってねぇじゃん
金が稼ぎづらくなってるだけじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:28:38返信する>>379
何をもってしてベターって言ってるの?
票田になるからベター?票田になるかどうかなら同盟国とかアメリカとか関係ないんじゃないの?票田になるかどうかは利害関係者との意見が一致するかどうかでしょ?
あと、極論でもそれを返しきれてないね。追随すべきって何をもってして言ってるか?って問いに答えられてないよ?論理が破綻してる方がバカにみえるよ?www - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:28:39返信する>>388
希望を胸に泥棒稼業をがんばってくださいw
一斉に各プラットフォームが自粛したってことは今後、国内または国際的に何らかの規制があると思うけど……w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:29:05返信する>>395
だからAIが規制されたら
自動で二次創作も死ぬ事になるって言ってるんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:29:24返信する>>387
二次創作界隈がピンチとか世迷言言ってるの
AIを頓珍漢な屁理屈で擁護してる馬鹿だけだわ
お前らが問題だと思ってるもの(同人ゴロとかエロパロとか)が本当に問題なら
現状の著作権でも充分対応可能だし実際規制してる作家もすでに居るんだよ
(絡ませるにしてもホモはやめて!とか自分の作品で18禁見るとショックなのでやめて!とか)
何十年も前からそういう体制でやってるのに今まで知らなかったみたいに言ってるから馬鹿にされるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:29:34返信する>>356
どうしてもDD論に持っていきたいのは分かったけど現実を見ろよ
結局騒ぎを大きくしてる原因はAI絵師側だし問題ないなら各所からAI絵は止めてくれとはならないだろ
もうどこまで行っても平行線だろうしもういいわ面倒くさい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:29:47返信するAI絵師とかいう謎呪文詠唱しかできないやつが絵師名乗るな恥を知れ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:30:28返信する>>399
AIを取り締まるように二次創作者が働きかけてるぞ
自分たちの首を絞める事もわからずに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:30:50返信する>>402
ならねえよ
まず思い込みフィルター外せ
明確に禁止になってるやつはとっくに禁止しとるんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:31:17返信する無様w無様wwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:31:26返信する>>402
AIに対する規制要因は別に著作権がどうこう二次創作がどうこうの話だけじゃないからその話は成立しない
せめて規制理由が〇〇だからって条件付するべき - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:31:29返信する>>402
そんなアホな事言ってるのは頭イカれたAi絵師()だけやで
それが問題ならとうの昔に同人イベントは禁止されとるし
明日にだってコミケを消す権利を出版社は今もなお保有している - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:31:33返信する>>396
緩い?あー淫行作家続行するからそれも緩いとか思う質か
話しにならんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:31:33返信する>>402
自動で死ぬわけないだろ
そもそも二次創作公認コンテンツも腐る程あるんだわ
AI絵師という無法者が排除されて
今まで通りラインを超えた奴が訴えられるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:32:01返信する>>400
よちよち、無駄に話題を広げて自分を大きく見せたいんだねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:32:57返信するそもそも漫画家って同人からの引き抜きとかからデビューも結構多いんやがAIガイジ共はあまりにも創作業界と繋がりのない無産すぎて業界との繋がりなんも知らんのか
コミケとかで出版社の人が声かけてくることとかあるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:32:59返信する>>406
むしろAI絵師が大量投稿とかで他人の首を絞めたから
出禁食らったんだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:33:31返信する>>403
それは何かのキャラを真似た場合であって
オリキャラの話をしてるんだわ
aiが学習してる時点で学習元からの二次創作であって
でもオリキャラだから類似性もないし依拠性もない
これを二次創作として規制になれば
それより類似性もあり依拠性もある二次創作が一網打尽で終わるって言ってるんだよ
浅いところしかAIの仕組みを理解してないなら喋んな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:33:46返信する>>411
事前と事後じゃ話全く違うだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:34:10返信する>>397
「創作性もない無産のゴミ」って何をもってして創作性って言ってる?ラーメンを素手で食べる女とか創作性あると思うよ?
創作性あるかどうかって人によると思わない?「創作性もない無産のゴミだから必要無いよっていろんなクリエイター支援サイト達」って書いてあるけど、クリエイター視線サイトが本当にそう言ってるの?言ってるならどこのサイトのどこの項目がそういってるの?
「何の創作性もない無産のゴミ」って、あなたの感想ですよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:34:14返信する>>406
それで締まるならとっくの昔に閉まっとるよ
現実はコミケ会場で出版社も同人作家も仲良く机並べて商売しとるで
出張編集部とか言ったらジャンプとかマガジンとか漫画の生原稿も見せてくれるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:34:52返信するそういや無産AI絵師って今まで何も成し遂げられず負け犬だった4~50過ぎのオッサンとかが多いらしいけどおっさん大好きなホロライブからも全否定されとったよな
イラスト募集の時AIは除外します応募しないでくださいって - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:35:03返信する>>415
他人というか今回で言えばプラットフォーム提供してる会社だな
pixivへの投稿規制は大したもんでも無いのに何故か絵師のせいだ!って責任転嫁してるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:36:09返信する>>417
事後に続行してんだろ、締め出されるのにチャンス与えたよな
オマエ基準じゃ緩いんだろ淫行というのは、話にならんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:37:19返信する本気で二次創作は大丈夫だと思ってるやつマジで頭大丈夫か?
AI問題は出力物が争点になってるんだぞ
一次創作を学習して似て非なるものを出してるAIイラストが
取り締まりの対象になる事になれば
一次創作を学習して類似性も依拠性もある二次創作は一発で終わりになる事だぞ
まじでわかってないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:37:29返信する>>413
もう反論すらできてないやん
お前の負け - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:37:45返信する>>416
根本的にはそれら二次利用の管理を一切出来ない仕組みである事が原因だよ
明確に法的問題をクリアー出来ないツールだから信用されなかった
潔白を証明する手段も持たずかといって二次創作みたいに自分はオリジナルじゃないと言う訳でもない
それじゃあ不信感しか持たれないし二次創作と違って出禁になるのも当たり前だ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:37:59返信するまぁ趣味で描いてる絵描きは死んだ事には変わりないけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:38:22返信する法律を作るのも人、運用するのも人だしな
大人しくしてりゃ甘くされるし、イキッてたら必要以上に厳しくされる
AI絵師は手描き絵師より、身内の過激なAI絵師を恨むべきだと思うよ
どう見ても実写ロリにしか見えないエロAI絵とか量産してた連中にさ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:38:38返信するイラストレーター達のイラストを学習に使ってるなら実質もう権利者やろ。そいつらが怒るんならAI絵はやっぱり排除するべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:38:38返信する>>420
「らしい」ってなに?
憶測で物事語るの悪い癖だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:01返信する人気商売で敵作るような仕草した時点でもうダメ
絵って分かりにくいけど伝統工芸で芸能で芸人だからね
テレビの芸人が不倫は犯罪じゃない!とか言っても処分されるのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:01返信する>>418
FANBOX(PIXIV)「無産のAIゴミはいらないです」
FANTIA(とらのあな)「無産のAIゴミはいらないです」
Ci-en(クリエイター支援サイト)「無産のAIゴミはいらないです」 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:18返信する>>422
淫行だなんだで論点逸らしてるのはよくわからんが
出版社が二次創作作家であることを認識して普通に雇ってるってことは二次創作を否定するスタンスを取ってたらそんなことしないよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:19返信する>>428
排除って言うか訴えればいいだろ?
はよやったらどうだ?判例が作れていい機会だな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:32返信する>>415
それはプラットフォームの話
これからAIイラストの出力に関する国内における取り扱いが決まれば場合によって二次創作は全滅する事になる
東方とか許可してるところは残るだろうけど
ほとんどの出版社の著作権は親告罪で親告してないだけだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:39:42返信する>>423
頭に腐った羊水詰まってそうw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:40:03返信する>>423
お前がAIの何が根本的に問題なのか何も分かってないのが良く分かったよ
人間と同じだっていうなら今すぐ潔癖性をAIツールにもたらして見ろ
二次創作みたいにソース元を最初から明示して
版元の指示には絶対従う、みたいな事が出来れば明日にでも許容されるだろうよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:40:37返信する>>423
二次創作なんて40年も50年も前から存在しているから判例も通例も存在しているんだわ。今後AIが問題になったとしても歴史的に二次創作の通例が変わるとは考えにくい。一緒に規制されてほしいというお前の願望だよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:40:38返信する>>426
と思ってたらAI絵師の方が一斉屠殺されて
祭になってるのがこの3日ほどなんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:40:53返信するAI絵師さんあまりにも無産のゴミ過ぎて二次創作イベントに出版社の人たちも参加していることを知らなかったのである
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:41:42返信する>>426
むしろ趣味で描いてるほうが死なないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:41:42返信する>>427
「どう見ても実写ロリにしか見えないエロAI絵」ってそれは著作権とかの問題じゃなくて、児童ポルノのほうで引っかかるやつだろ
AIとか手書きとか関係ないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:41:54返信する>>434
東方だけが許可してるみたいに思ってるのは
10年以上前で情報のアップデートが止まってる感じやな
最近は二次歓迎の公式めっちゃ増えてるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:42:42返信する>>426
逆になんの影響も損失もないだろ。
プロのイラストレーターの立場が危ないかな?と思われた矢先、
AI絵師が自滅してめでたしめでたしとなったのが今の状況なw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:42:46返信する>>441
BANしたプラットフォーム側は
べつに「版権問題が原因です」って言ってないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:42:59返信する>>437
法律って変わるもんやで?知らんのか?通例だろうが関係ないぞ
勉強になったなww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:42:59返信する>>423
AI規制に関する法整備で二次創作が巻き込み規制されるとか危惧(願望?)してんのかしらんが
働きかけてるのが創作者側なのにその人らに不利な法案作るわけないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:43:27返信するAI生成した絵で金を稼ぐ手段が閉じられただけで
AI絵師(笑)はやりたいなら好きなだけAI生成出来るのは変わってないだろw
対立煽りに乗せられて表で反感を買うことを言えばもっと批判は高まる
FANZAではまだ売れるんだから急げーw雪崩込めーw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:43:44返信する>>425
そりゃ法律がないからクリアなんでできるわけないだろ
法律がないんだから
問題は二次創作者がそれはアウトだと声をあげて
AIイラストが規制となれば
AIイラストは全て二次創作になるけど、本来著作権侵害の類似性と依拠性がないオリキャラもAIイラストという点で規制になれば
二次創作は全て対象になるって話
誰もAIイラストはつかえないし、二次創作もできなくなる最悪の状態になる
それを推進してるのが二次創作者だから馬鹿だって話し - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:44:04返信する>>425
二次創作も潔白証明できてないやんけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:44:11返信するなんで出版業界の人たちもAIゴミ殺して二次創作者たちまで守ろうとしてるかって
そもそも業界の人たちはクリエイターの成長を大切にしているからです - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:44:12返信する>>438 渋は相変わらずAIイラストだらけで手描きは埋もれてるけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:45:14返信する>>447
FANZAも今は審査待ちの期間滅茶苦茶長いみたいだからAI絵師はどう判断するかね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:45:26返信する>>445
なお、現状は何も変わっていない模様
結局お前の願望の話だったっていう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:45:37返信する>>371
二次創作も他人のコンテンツをパクってるだけだよね
クリエイターじゃなくて、泥棒だよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:45:39返信するまぁ判断するのは出版と同人サイトだな
支援サイト投稿物は全容見えんから、蓋開けて酷いとそりゃアクションあるかもな、コミケ引き合いに出すがアレ建前は商用目的じゃ無いからな
オンリイベでも商用目的は不可ですと言ってるところ多い
それがDL版や支援サイトになると出版サイドもどうするか、これを機にはっきりさせても絵描きたちには損はないだろ
触れてほしくないみたいな態度はせんよな、堂々としてろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:45:44返信する>>451
新着コーナーだけな
もともと流れが速すぎて機能してないページだしどうでも良いよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:46:15返信する>>442
すくなくともAIイラストについて問題を訴えてた
なんかの理事が書いてたぼっちざろっくは禁止してたのに
それが蔓延してる世の中なのも事実w
今までは見て見ぬフリしてたけど
AIイラストの規制によって
そいつらも死ぬやろなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:46:28返信するAI使って楽に金儲けしたいのにいいい!!!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:46:29返信する>>451
はよ「AI絵の表示を減らす」設定に切り替えろ
割と快適になるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:46:34返信する>>454
出版社に電話して抗議してみると良いぞwww
ギャハハハハハハ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:47:24返信する>>448
著作権は二次創作界隈に関しては親告罪なんで
お前の考えてるような「二次創作全てに一律にルールが課せられる」っていう発想がそもそも勘違いやねん
「特に理由はないけどお前の作品気に入らんから発禁や!」で特定作品だけ発禁に出来たりするのが日本の著作権の在り方や - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:47:48返信する>>436
人は一次創作のルールも守らないって
AIイラストには反対してる理事がやらかしてたな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:48:04返信する>>453
変わるのはこれからだぞ
AIに関する法整備を進めるうえで、見直される
近眼だなw
それとも、変わらないでっていうお前の願望か?w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:49:00返信する>>436
人がそもそも潔癖じゃないのが問題なんだぞ
AIイラストが潔癖じゃないから規制しすると
人も潔癖じゃないから一緒に消えるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:49:24返信する>>457
・・・逆に聞きたいんだけど
あんだけぼざろ作者がTwitterでキャッキャ活動してるのに
自分の作品のファンアートとかMAD動画とか同人誌とか
それらの存在に気付いてないとか本気で思ってるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:49:48返信する>>457
二次NGの絵を描いてる馬鹿は
手描きだろうが普通に滅べばいいと思うわw
NG明言してる所なんてほとんど無いのにわざわざ突っこんでるなら死ぬも本望だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:50:15返信する>>464
人もAIも同じルールでアウトになるんじゃね? ってことに気付けるかどうかの差だな
AIは新しいものだからAI禁止でいいだろ、が実は通用しない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:50:32返信する>>451 今でもAIイラストで閲覧数を数万まで伸ばしてるやつはいるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:50:50返信する>>463
横だが
そんな法改正が出来るぐらいなら
テンバイヤーとかとっくに違法になってるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:51:06返信する>>461
「二次創作界隈に関しては親告罪」っていうのが君の勘違いだね
法解釈を柔軟に変えすぎでしょ。「二次創作界隈に関しては」なんて恣意的な解釈はできない
あくまでガイドラインがある作品はその通りになるだけだぞ。頭悪いか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:51:28返信する>>465
はまじもぼざろのエロ同人で金儲けされてるの知ってるだろうな
黙認してんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:51:29返信する>>437
それを二次創作者が自分たちで壊そうとしてるって話だぞ
AIイラストの仕組みを知らず規制すれば二次創作も対象になるのに
AIイラストの仕組みを知らないまま不愉快って理由で反対した結果
要望に応えてルールを決めたら自分たちも首を絞める結果になるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:51:34返信するオナネタ利権問題がここまで白熱するとは・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:52:08返信する>>463
それが起こってから言わないと願望の話でしかないんだが……w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:52:19返信する>>446
AIの仕組みを規制するとそうなるってだけ
仕組みがわからないなら黙ってろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:52:22返信する>>464
二次創作を明記してる同人ゴロより薄汚いのが
リソースの管理も杜撰な癖にオリジナルだと言い張るAIツールなんだよね
せめてそのレベルに達してから潔癖さを語れ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:52:43返信するボーナスタイムが終わったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:52:59返信する単に検索の邪魔
広告と変わらん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:02返信するAI絵師さん達は原因突き止めて今の状況改善しようとはこれっぽっちも思ってないみたいですね……
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:12返信する>>457
ぼざろ作者二次創作のいいねRTしまくってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:20返信する>>471
そもそもはまじもブルアカの同人誌出してるしねエロじゃないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:21返信する二次創作エロ絵のどこに原作へのリスペクトがあるんだよw
AI絵師並みのモラル - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:21返信する絵がかけない奴らが嫉妬してると息巻いてた底辺絵師さん AI絵師に嫉妬してしまうw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:27返信する反AIのアホがwikipediaのラッダイト運動の歴史改変してるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なろうモノかよwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:29返信する>>473
金が絡んでるサイトだけな
pixivは規制してないけど金にもならんから揉めてない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:29返信するAI絵師(笑)さんエロい絵沢山出力してね
それ餌にして出力した絵売るからw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:37返信する>>455
グタグタ言ってないで粛々と権利元に通報して二次創作潰せばいいのにな
ワイは
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ122975.html
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ131871.html
が女児アニメ・絵柄そっくり・エロで役満やと思うから東映に通せば販売終わると思うで
他にもこんなの山ほどあるから二次創作は特権だと思ってる連中が「もうやめてください!」って泣き入れてくるまでやればいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:55返信するいやまあ下手くそおもらし同人なんて公式も書いてほしくないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:53:59返信する>>461
AIイラストを取り締まる事になればAIの仕組み上
自動的に二次創作全てがたいしょうになるんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:05返信する>>469
論点ずらしお疲れ
お前の負け
転売ヤーに関しては国内でワンチャン納められるけど、AIは海外も確実に巻き込む
個人で何とかできる問題じゃない。法整備は確実にあるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:18返信する>>489
具体的にAIに対してどういう規制がされてそれによって二次創作にどう影響が出ると考えてるんですか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:20返信する>>489
ソース無し - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:21返信する>>467
AIの問題と
著作権という権利の問題をごっちゃにして考えてるやつはいるみたいだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:24返信する>>483
BANされてて羨ましいわー妬ましいわー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:31返信する>>461
親告罪←これ使うヤツって基本理解していよな
肖像権厳密に言えば人格権も親告罪だぞ
これを盾に「何も言われないから黙認なんだー」と撮影投稿するバカは救い無いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:35返信する>>479
金の事ばかりで作品が好きって訳じゃなさそうだもんな
そんな奴は普通の絵師でも嫌われるのにな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:55:51返信する>>418
個人の感想ですって言えばそうだね
でも実際に自分で何か作品を完成させてみて、そのあとAI絵出力してみな
自分に創作の主導権がなくて使えねーって感じるはず
あれで創作してると感じられるのは創作経験のない人間だけだと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:56:05返信する版権物の二次創作を有料でやるのは元からアウトなんですけどね
三月先生みたいに自分のオリキャラのエロイラストでやるのはもちろんセーフ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:56:19返信する>>476
どちらも汚いのであって
法律にどっちかと言えばとかないって話だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:56:30返信する>>472
ならないです。
二次創作はこれまでもラインを超えた奴が責任を問われてきただけで、親告罪という都合上変わらない。
それに今回、AIが締め出しを喰らったのは著作権じゃなくてプラットフォーム側の自主規制でしょ。君がいうような問題は実際には起こっておらず、ただ単に複数のプラットフォーム側の判断で排除されただけ。二次創作と著作権の問題なんかそもそも発生していないし、いちゃもんをつけられても二次創作側には判例と通例があるのでいきなり変わる可能性は、日本の裁判の仕組み上一般的に低いです。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:56:34返信する>>472
>AIイラストの仕組みを知らず規制すれば二次創作も対象になるのに
うん、AI規制前後で二次創作界隈は何も状況変わって無いね
そもそも最初から二次創作界隈は権利者に生殺与奪握られてる状態で何十年も過ごしてるねん
それを始めて握られてピーピー喚いてる貧弱がAI界隈よ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:56:53返信する>>490
まあ無いやろな
法改正って基本的に
政治家と利害つながって無いのはほったらかしまくりだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:57:04返信する>>496
まぁ技術的興味でAIイラスト始めた人は、投稿自体が禁止されてる訳でもないからスルーするのも理解できるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:57:16返信する>>479
原因は法整備がされてないことだろ?
AI絵師どうこうじゃなくて、被害にあってる絵師側が問題提起しないとダメだろ?
それとも、泥棒と呼んでいる人間に立法を任せていいのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:57:38返信する>>465
そういう問題じゃなくて
親告罪だった二次創作が
AIイラストを取り締まると法律になれば
自動的に二次創作も取り締まることになるって話なんだけど
もしかしてわかってない? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:57:42返信する著作権の無いAI絵を転売して
転売王に俺はなる! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:58:46返信する>>499
同人ゴロは(世間的評価はともかくとして)許容されるけど
AIは通さない!ってだけだわな
それ以上でもそれ以下でもない、なんでそうなったかを説明するなら
Aiは同人ゴロより信用出来る要素が足りなかったってだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:09返信する>>480
AIイラストが問題になれば
今まで親告罪で見逃されてたのが
法律のルールとして二次創作が全て許されなくなるって話であって
作者やいいねしてるとかの問題じゃないんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:11返信する>>504
横だけど
ムカついた手描き絵師が集団で絵を非公開にしたからFANBOXが動いたんやで
AI絵師も集団でなんかしたら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:34返信する岸田メルも言ってたろ
自キャラをエロ化雑に扱われるのは心の底から嫌だったと
こういう言葉聞いても言われないからはどうだかな、抵抗しない苛めだろ
弄りも人によったら美味しい弄りと思う者はいるが、嫌な奴は本当に嫌だ
ココにはそれ知ってるヤツいるんじゃないか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:37返信する本当の意味での「同人ゴロ」が中途半端に絵を出力できるようになってしまった弊害だよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:38返信する元々絵描きのためのサイトやん
AI出力師がAIのためのサイト作ればええやん
住み分けって大事よ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 01:59:44返信する>>479
原因はルールを使ってない政府だぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:00:39返信する>>505
>親告罪だった二次創作が
>AIイラストを取り締まると法律になれば
>自動的に二次創作も取り締まることになるって話なんだけど
すげえ、途中で親告罪じゃなくなってるじゃん
というか取り締まってるの法律じゃなくて各サイトの運営方針じゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:00:47返信するAIを規制したら二次創作も規制されるんだもん!嘘じゃないもん!うわぁぁぁぁぁぁん!
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:00:58返信する>>504
被害がどうこうって、絵師の主張が問題でプラットフォーム側が規制に乗り出したってこと?
じゃあ何でpixivへの投稿はほぼ変わらずOKなの?
FANBOX等でAI利用制限された理由は何で?って原因追及・その改善をするのは締め出されたAI絵師の方々がすることでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:01:43返信する>>500
自分は法律の話をしてるので視点が違いますね
絵師はプラットフォームからAI絵師を押し出せたら
満足して自分にAIイラスト生成していいよってなってるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:01:45返信するというか同人最大手のとらのあながやってるファンティアからも「無産のAIゴミとかいらねーから、同人作家は大歓迎」って突きつけられてる時点で気が付け無産ゴミwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:02:00返信するFANBOXで2次創作もアレだけど
そもそも2次創作同人誌をショップ委託とかしてる時点でアレだし今更感ある
AI絵師はそれとはまた別で海賊版みたいな扱い受けてるだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:02:01返信する>>509
AI絵師側もAIイラスト削除とかしてきたらおそろしいよな
イラスト投稿サイトが浄化されてしまう…… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:02:16返信するまあワイは一次創作なんで
ただただ楽しいだけの祭なんですけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:02:53返信する>>500
その二次創作の判例と通例がAIイラストの取り締まるが始まると
言ってるんだけどなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:03:25返信する>>504
締め出された側が原因追及とかその改善をするんじゃないの?
こういう対策しますから元に戻してくさだいにせよ、他のサービスに移るにあたって同じ様な状況にならない予防にせよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:03:37返信する>>509
だからDLとFANZAの二次創作作品(特に絵柄そっくり系)を粛々と権利元に通報しろって
相手はAI潰したんだからAI擁護側もライン超えていいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:03:55返信する>>501
まだAIは規制されてないです
プラットフォームの問題と法律の問題の違いもわからない馬鹿は黙ってた方がいいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:03:59返信する>>513
ルールを使ってないとは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:04:49返信する>>520
レベルの高すぎるAI絵が一斉に消えたら大損失だよな
おいAI絵師、早く動いた方がいいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:04:59返信する悔しいでしょうねぇ笑
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:05:02返信するAIが悪いんじゃなくてAI生成ユーザーが悪質だったという話なんだなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:05:16返信する>>517
そうだよね。
起きてもいない法律の話を勝手に始めたってことだよね。
君の発言ってなんの意味もないね。だって実際には君が指摘する事実は存在していないんだから。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:05:22返信するAI絵師っていうけど実際は絵師じゃないんだよなぁ
絵を出力してるだけなんだから絵描きと同じところで活動するのが間違いなんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:05:43返信する>>524
そんな努力が出来るぐらいの有能なら
最初からAI無しで稼いでそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:06:00返信する>>508
二次創作界隈は著作権利者のコントロール下にあるが
AI界隈は著作権利者のコントロール下に無いから排除されたってだけやで?
中華の海賊商品と同じ扱い受けてるだけで
何一つ、二次創作界隈と関わってる要素が無い
勘違いしちゃいけない、不正要素があるままオリジナルを言い張る君たちは
海賊商品に近いんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:06:18返信するまぁ法律改正されるかどうかって話なら
数年後にされるかもしれないねってレベルの話やな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:06:26返信する>>522
君がそう思うならそうなんでしょうね
君の中では - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:06:36返信する>>500
それやると、必然的にガイドラインに沿ってない二次創作は通報されるから排除されることもあるってことやぞ。しかもそれをAI絵師のお気持ち連打で
今回のルールを絵師側がお気持ち連打して実現させて、実際に規制させたらまずいでしょ
あと、「二次創作と著作権の問題なんかそもそも発生していない」は明確に嘘だよね?なんで嘘ついたの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:06:43返信する>>520
饅頭こわいやめろw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:07:39返信する>>524
まあ、それで気が済むならええんでない? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:07:50返信するAI絵が禁止されたのではなく
AI絵での金策が禁止されただけだから
業界の未来にはノーダメージやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:08:35返信する>>532
通報は作品のURL送るだけで十分やろw
赤ちゃんでもできる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:08:40返信する>>491
難しい仕組みの話を抜きに言うと
AIイラストは出力するために必ず学習元の学習データが必要なんだわ
つまりAIイラストは必ず二次創作ということになる
オリジナルのキャラであったとしても学習元から特徴を収束させて作られてるから類似性、依拠性がなくても著作権違反になれば
必然的により罪の対象となる類似性、依拠性のある作品、つまり二次創作はより著作権違反になる
今までは親告罪で黙認されてたけど
AIイラストを取り締まるために法律で監視することになれば
親告罪関係なく自動で取り締まることになる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:09:29返信する>>492
ソースは法律の仕組みや
権利の包括についてはイラストレーターなら知っとけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:09:39返信する>>540
手描き絵師なら誰でも出来るだろうけど
AI絵師にはハードル高いんちゃうか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:09:53返信するちょっとマネタイズ不可になったくらいでヒーヒー言ってんのほんま草
別にAI絵自体は禁止されてないんやから一人でガチャガチャやってりゃええのに
結局ただ楽して金儲けしたいだけのダニが騒いでるだけやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:10:11返信する>>536
>それやると、必然的にガイドラインに沿ってない二次創作は通報されるから排除されることもあるってことやぞ。
え、それは別にAIとか関係なく気に入らないなら好きにやれば良いんじゃないの?
まあ親告罪なので絶対に出版社が動くかどうかは知らんけど
それで出版社が動かなかったら、まあ黙認されてると諦める事やな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:11:01返信する>>544
結局承認欲求に金銭が絡む輩なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:11:07返信する>>507
許容されてないんだよなぁ
だから親告罪でいつでもしょっぴける状態
市民権を得てると思ってんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:11:12返信する>>536
そもそもの話、今回AI絵師が排除されたのはプラットフォーム側が守る価値がないと判断したからであって著作権上云々というのは憶測だよね。つまり君が懸念する問題は実際には起きていないんだよね。仮に起きたとしても日本の裁判では判例があるものは判例に習う仕組みだから、君の主張の可能性は0じゃないけど相当低い。つまり君の願望だよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:11:48返信する>>542
法律の仕組み(引用やデータ提示無し) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:11:57返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:12:38返信する>>547
うん、だから好きに通報すればええんでないの?
それで気が済むならハッピーやん
ただ、そんなんで動くならとっくの昔に動いてるやろとしか思わんけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:12:41返信する本来何の能力も無いやつがツイッターでAIイラストでいいねが1000だの3000だの1万だの貰えるからそら承認欲求も止まりませんわな
仮にこいつらが同人イベントに参加したとしたら絵師の輪には入れずスケブも描けず裏で涙ながらに馴れ合いは嫌いだと必死で自分に言いわけしてそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:13:06返信する>>543
びびってるね?
でももう遅いよ
戦の狼煙は上がってしまったんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:13:17返信するAIは現行法で完全に合法なのに規制されて
二次創作は現行法で限りなく黒に近く何時でも黒になるのにのに
規制されずに放置なのは
納得出来ない人が出るのは当然だよな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:13:36返信する>>533
意味がわかってないみたいだな
それはi2iのような既存の作品に関するAIイラストは既存の著作権で余裕で捌ける
問題は学習だけして何も似ていない作品もAIの仕組み上二次創作となること
その二次創作にあたる何も似ていない作品が取り締まる法律が作られれば、露骨に似ている作品はもっと取り締まられるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:13:38返信する単純な話各プラットフォームで二次創作絵は排除されてないんだからその程度の問題と認識されてるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:14:27返信する>>535
まあなってから後悔するのも一興 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:14:51返信する>>553
頑張れよー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:15:43返信するDeepL クテロフスキーCEO 自民党と接触、日本に拠点を置く方針と発表
AI規制する気ないな日本 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:16:23返信する>>530
まあそうなってから悔やむなら別にそれでいいけど
法律の仕組みとしてそうなるよと言ってるだけなので
AIイラストは似てない作品でもアウトだけど
手書きなら似てる作品描いてもセーフになると思ってるなら
凄い頭だなぁと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:16:55返信するそもそもAI絵師が著作権で排除されたと思い込んでるのは被害妄想で、著作権で排除されたなら二次創作も排除されるべきだという主張の前提が妄想なんだよな。実際には各プラットフォームがメリデメの判断でデメリットが上回っただけだから、AI絵師がいちゃもんのように主張する著作権の問題とかなんの意味もないんですわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:17:11返信する>>556
お願い~どうか二次創作を巻き込んで~って
意味不明な願いをしてるだけだよなー
君ら海賊商品と区別がつかない上に自浄する気も見せないから排除されただけやで?
二次創作だから排除されたとかどんなアホな曲解してるねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:17:25返信する>>553
これだけ短期間にAIが急速発展してユーザーが爆増して勢い止まらんかったのに
一握りの神絵師たちを本気で怒らせただけでたった2日そこらで全面敗北や
単純な力関係が分からない馬鹿がイキリ散らした罰やこれは - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:17:35返信する>>558
ぺんぺん草も残さんからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:17:43返信する>>554
現状明確に合法なのは学習に関する著作権(30条の4)関連だけ、あれも余程おかしなことやってなければって前提(但書)付き
まぁこれ引っかかる想定ケースやらかすのは極悪人だろってレベルだが
それにAIイラスト界隈ならそんな問題になる可能性は高くないだろうが、情報漏洩とか個人情報の取り扱いに何よりディープフェイク云々どうするんって話はもう議論の対象になってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:17:59返信する>>560
横だが
そもそも今回のBAN祭って法律関係なくね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:18:16返信する>>545
それが法律になって親告罪関係なく取り締まることになるぞって話なんだけどなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:19:57返信する>>567
>それが法律になって
なんでお絵描きサイト如きにそんな力があるの??? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:20:04返信する>>563
まあ見てろって
二次創作とAI、しょせん同じ穴の狢だと気づくことになるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:20:25返信するAIガチャ師は急に二次創作文化の敵になってほんとどうしようもないな
どこまで嫌われる気なんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:20:30返信する>>566
はい
……いや刑法は関わるかも - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:21:29返信する>>567
元々写真も違法じゃ無いけどプラットフォームの裁量で弾かれてるんだよ今回はプラットフォームの裁量権の範囲内の話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:21:39返信する技術自体を盗んでるAI絵と一次創作のデザインを自分のデザインでコーティングしてる二次創作全く別物なんだから扱い違って当然だろ
同じ土俵だと思うなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:21:39返信するこいつどんだけ具体的な法律の内容はぐらかすんだよw
RGのあるある言いたい並に何も言わねえじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:22:09返信する>>548
馬鹿だなぁ
その判例を作った人が自分で首を絞める場合は
要望にしたがって法律が作られるぞ
さすがにどうなれば判例が覆ることになるか知っておいた方がいい
相手が覆すんじゃない、自分たちで覆すんだぞ
法律が君たちが一度決めたことだから変えないよってなると思ってる? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:22:20返信する>>563 絵柄という揺るぎ無いブランドを持つ絵描きと有象無象の福笑いしか作れないAIにくっついた何の才能もない寄生虫
運営からすればどちらを取るかは一目瞭然 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:22:36返信するコミケで版権モノのエロ同人を無許諾でどうどうと売って利益を得るのも違法だろうが!!!
この辺、立体(ガレキ)はキチンとしてる
当日版権許諾を取らないとイベントに出品できねーしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:22:37返信する>>567
すげー勝手に親告罪じゃなくなる事になってる
君の妄想は止まらない、加速する! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:23:14返信するそれよりAI使った二次創作がガチの権利侵害だからな
これを排除しないとまずい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:23:20返信する>>569
問題は二次創作か否かじゃなくて作家ブランド
それに気付かないうちはAIがリアル絵師に勝つとか一生かかっても無理
どれだけ工業化が進んでも一流のアクセサリー職人が食いっぱぐれないのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:23:23返信する次から次へと嫌われる原因作って本当に懲りないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:23:47返信する>>549
震えてるやん
中学の社会から勉強し直せよ
高校の範囲まで理解できればわかるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:24:08返信する>>581
こうやって各方面にヘイト稼いだ結果が今の状況なんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:24:28返信する>>575
君の突飛な主張は一般的じゃないから、フィクションとして受け取っておきますね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:24:55返信する>>551
それが今まで黙認されてたのが
法律が変わるとプラットフォームが対応せざるを得ないくなるって話やで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:25:27返信するAIガチャ師が嫌われて追い出されたんだ、わかるか?お前らは不要な存在なんだ
AIは絵師も使えるけどそんなものは創作じゃないから使ってないだけだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:25:38返信する遠吠え
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:25:59返信する>>581
絵師の立場ならありがたいことにこの上ないよな
AIは否定しづらいから黙るしかないのに、
AI絵師が勝手に問題を起こして自滅してくれるんだから
これからもイキリ散らして嫌われていってほしいわw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:26:04返信する>>582
震えてる(妄想)
流石にこれは笑っちゃうわ、画面上の相手が透視できるんだ!ってことやん
そら馬鹿にされるのもしゃーない
それにどの法律が・どの技術が根拠ですって結局提示できてないやん
調べれば~ばっかりで言い逃れって受け取られるのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:26:48返信するAI絵師さんも一瞬夢見れてよかったじゃない
数か月前の状態に戻るだけだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:27:26返信するソシャゲでガチャして目当てのカード出すほうがよっぽど難しいからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:27:43返信する法律が変われば~と言ってる人が居るけど
法律が変わる兆候は今のところ無いから机上の空論でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:27:49返信する>>566
今回の記事のダブスタの話だろ
絵師が喜んでるけど進む先は地獄だぞって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:27:56返信するまあでも二次創作での金儲けは権利者がコミュニティの発展の為に黙認してくれてるだけで法的にはグレーどころか完全真っ黒なわけだしなー
ここ改めないと絵師達のAIはーってのなんの説得力もないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:28:28返信する>>585
プラットフォームはむしろ法律と関係無く変えられるんですが・・・
あといつどこで親告罪をやめましょうなんて話が出たの?
俺の見えない所で何が進展があったの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:28:43返信する・続きはFanboxで!
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・金だけ取って更新なしorギリギリでイラスト1枚上げるだけ
・エロ禁止の版権を支援サイトで公開
あとなにがある? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:29:11返信する>>588
絵師も自爆してる方なのに、それ以上の自爆と現実逃避(著作権以外の課題点から)やらかしたからプラットフォーム側が締め出し始めないといけなくなっただけやのに…… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:29:18返信する>>568
お絵描きサイトの話はどうでもよくて著作権の改正の話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:30:02返信するAIガチャ師はお気持ちばかり述べてないで行動でpixivに抗議すればいいよ
絵師たちが非常時運動でpixivに抗議したようにAIガチャ師も非表示運動しようぜ
ユーザーからも感謝されるだろうしなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:30:43返信する>>572
記事の怒ってるAI絵師の話を焦点にしてる
このままいけばお互いが著作権で自分たちの首を絞めることになるだろうってこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:30:57返信するAI規制すると2次創作も巻き込まれるぞって言うけど
自主規制する事で2次創作が巻き込まれないようにしてるんだろう
AIは規制してますんでどうか今まで通りにお目こぼしをって感じでさ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:31:03返信する>>21
AI作品はもう販売できないからそうなってるんじゃね? 商用じゃない個人目的利用なら著作権法に引っかからないし、同人誌も印刷代でプラマイゼロだから商用じゃないっていう建前でグレーゾーン商売してる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:31:45返信する>>584
判例に従うならAI規制できないけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:31:46返信する>>598
著作権改正の話でいつ親告罪やめましょうなんて話が出たの?
(海賊商品に対しては非親告罪形式に切り替わったけどさ) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:32:24返信するAIガチャ師ども
自分のAI画像を非表示にしてpixivにわからせてやれ
いかに自分たちが大事な存在であるかを知らしめてやるんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:32:51返信するプラットフォームを介さずAI絵で稼ぐ方法はいくつかあるから
気が付いた人からその方法に移行するだけ
そこが飽和状態になったらまた別の方法を誰かが考えてそこに皆が移動しエンドレス - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:33:05返信する>>603
それは学習に関わる著作権関連だけやろ
AIはどんな理由でも規制できないって主張の根拠にはならん
1行目のことが言いたいならちゃんとそう書き込んだ方が誤解無く伝えられるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:33:18返信する一斉にAI絵が無くなったら大変だよな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:33:56返信する>>595
話がずれたんかもな
著作権でAIイラストを取り締まる改正になると
二次創作も取り締まることになって
法律に企業は従わないといけないから
今まで親告罪だったのが自動的に対応されるって話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:34:02返信する>>41
ええ!?だって絵師は絵を描くことが好きだから描いてるんであって、二次創作が禁止されても一次創作者に転身するだけだからなんの問題もないって豪語してましたよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:35:03返信する>>609
ならないよ
問題なのはAIのみ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:36:34返信する>>604
AIの仕組み上、類似性も依拠性もないイラストも二次創作になるから
それを取り締まりの対象にすると類似性と依拠性のあるイラストはつまり今の二次創作もその対象になるってこと
親告罪を続けるならAIイラストはこのままだし
取り締まれと手書き二次創作者が声を挙げるなら自分たちの二次創作も対象になる
どっちを取るか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:36:41返信する>>605
おい、ガチャ師なんて言い方AI絵師様に失礼だろ
何せ"心"で描いてるんだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:38:20返信する>>612
何いってんの?
世界で進んでるAI規制法案もAIに対してのみのもの
なんで死なばもろともの自爆テロみたいなこと考えてんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:38:29返信する>>607
二次創作にも権利があるという判例を守るなら
AIイラストもある程度守られてしまう事になるよって話
どこまで加筆修正するかの程度はあれど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:38:38返信する>>613
次は頭で思っただけで絵を出力できるサービスでもできるといいな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:39:13返信する>>609
リソースの詳細や潔癖性を提示出来ないAIと
自分らで二次創作を名乗りリソース元を明示して版元の指示に従う二次創作で
扱いが全然違うのは当たり前だぞ?
繰り返しになるが、今のAiは海賊商品と区別がつかないのよ
現行の法律ですらリスクが大きいと判断される程度には - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:40:34返信する>>611
AIイラストの仕組み上、著作権の権利の範囲で切り離せないんだわ
簡単に言えばAIで似てないイラストも著作権侵害の範囲になるなら
手書きで似てるイラストはより著作権侵害の範囲になるってこと
手書きとか機械が描いたとかの話ではない権利の話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:40:38返信する>>616
しかも脳波コントロールできる! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:40:46返信するAIは汚い人間しか生み出してないな
いくら技術がどうたらいってもwinnyなんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:42:22返信する>>617
無断学習が合法なんだから、学習元がなんであれ潔癖よ
だからDLsiteでも小説やゲームの挿し絵に使う分には問題無い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:42:42返信するまぁ権利者側の立場からしたら
二次創作においてAIは禁止で手描きはOKなんて規制は出来んわな
両方アウトか両方セーフ(グレー)の二択 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:43:13返信する>>614
日本の二次創作のゆるさは世界でも特殊やねん
だから政府はAIに緩い
AIを締め付ければ日本の武器でもあるコンテンツビジネスの足枷になるから
考えてみろアメリカでミッキーの同人書いてネットで月額課金しててディズニーが許す法律になってると思ってるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:43:21返信する>>612
普通に親告罪で原作者至上主義の日本だからこそ
原作者に従わないAIが法律とも関係無く各サイトから追い出されただけだと思うで
原作者を頂点に立たせないと日本の創作界隈は成り立たないからね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:43:45返信する>>615
そら絵師様の思い通りにいくかいかないかの話なだけやん
AIだからってどんな生成物でも全部OKにはならないし、著作権で規制されたらって書き込みはズレてる
学習についてほぼ合法なだけで、何故か生成に関しても同じ様な扱いで話進めるのは誤解されてもしゃーないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:44:35返信するなんで私ばっかりこんな目に・・・ってメンヘラかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:45:03返信する単に迷惑だから追い出されたってなんでわからないんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:45:14返信する>>617
日本の現行法では違法データであっても学習していいお墨付きがあるから潔癖なんだよ
逆に一次創作物とわかっていながら二次創作で商用利用するのは普通だと悪質になって潔癖じゃないのが今の法律 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:47:05返信する>>622
まあ他にも色々問題あるんだけどね
どこまでがAIでどこまでが手書きなのかとか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:50:20返信する著作権違反してるのは取り締まるべきなのはたしかだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:50:42返信する>>624
それは各サイトの判断だからわからんとしか言えん
問題はこのまま手書き絵師が収まるなら
法律は対して変わらないけど
このままAIイラストを法律で規制しろとなると
気づいたら自分たちの表現も規制する事になるってこと
手書きとかAIが描いたとかの話ではなく
イラストという表現にどの手順でそうなったのかが権利として守られる部分だから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:51:28返信する二次創作は違法だが親告罪なので版元以外に文句言う権利は無い
プラットフォームが誰を客にするかはプラットフォームの自由
プラットフォームがはAI締め出しの根拠に著作権を用いてないのでダブスタではない
AIの開発や利用は規制されてないし、他所でAI絵の販売もできる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:54:37返信する>>625
今は著作権はないで浸透してるはずだけどな
二次創作を守る判例を重んじるなら逆にAIイラストにも権利を与える隙になる
それでいいなら別にそれでいい
判例を捨ててAIイラストを規制しろとなるなら二次創作は許可がある物以外禁止になるってだけ
個人的には法律に興味があるだけで、どっちになってもいいけど手書き絵師は理解してるのか気にしてる
AIだけとか権利はそういう事じゃないんだよ
創作物に対してだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:55:30返信する当たり前だろ
宿主を殺しちゃうような寄生虫は駆除しないとな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:55:38返信する>>623
なんか勘違いしとるけど
フェアユースとか非親告罪形式のアメリカとかって
むしろ定められた範疇なら同人誌を合法で作って良いルールになってるからね?
(変容力というどれだけ原典から離れた価値を持ってるかっていう独自の基準が登場するが)
日本みたいにグレーだけどその気になれば根絶やしに出来る、みたいな
横暴な権利を向こうは持てない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:58:22返信する>>628
学習までの許容でアウトプットがどう判断されるかは別、だろ?
そういう誤魔化しでリソースの提示とか拒んで
自分はオリジナルでございって態度取るから追い出されるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:59:04返信するAIお気持ちマンはなんで自分が嫌われてるのかわからないの?
お前らより撮り鉄のほうが不快感少ないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 02:59:19返信する二次創作手描き作家は責任者いるけどAIは責任者居ないじゃん誰が学習済みモデルを責任を持ってコントロールできるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:01:47返信する>>630
いうてBANの原因は手描き絵師が集団ストライキを始めたからで
権利とかじゃなく、単に嫌われて追い出されただけなんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:02:02返信する>>635
今の日本みたいなネット上での二次創作の商用利用
(Twitterでのファンアートとかではなく一次著作物を利用したネット上での囲い込み,販売、グッズ制作等)をフェアユースの範囲で収まると思ってるのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:04:13返信する>>636
それはAI問題の一部でしかない
既存の作者モデルとかi2i問題とか
それは現行法で対処できる
問題はAIイラストそのものを取り締まるかどうか
仕組み上AIイラストの創作物に規制が入れば
二次創作にも関わるってだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:06:20返信する>>638
使ってるヤツが責任とるぞ法律で類似性と依拠性を証明しないといけないけどモデルにプロンプト突っ込んで出るか調べるくらいなら割と簡単かもしれないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:09:50返信するEUのAI規制法案承認
・著作権のあるものを学習させた場合は開示を義務づける
・AI生成物はそれとわかるように表示付けを義務づける
今後これが世界標準になる可能性が極めて大きい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:10:41返信するコミケと同人誌がオタク文化の中心、という時代は終わった
今やアニメやゲームは一般化しアニメオタク、ゲームオタクという言葉も死語になった
このあたりでそろそろ二次創作エロで勝手に金儲けするのを黙認する悪しき慣習は終わらせよう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:11:52返信する>>643
なったところで手書きの絵師は筆を置くのをやめないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:13:05返信する>>644
ブロックチェーン技術が発達すれば
全てのプラットフォームで販売されると自動的に管理元に収益化が行く仕組みになるからもうすぐだの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:16:36返信する死なばもろともで二次創作巻き込もうとしてる奴多いけど
そもそも二次創作を許容してるコンテンツも多い
厳しいとこは厳しいが度を過ぎればちゃんと怒られる
AI界隈と違って歴史もあるのでその辺の折り合いはついてるんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:16:38返信するみっともな
絵描きが大きくしたコンテンツに乗っかって金稼ぎしようとしたら振り落とされたってだけだろ?
AI絵専用のサイトでも作ったらいいんじゃねえの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:31:32返信する絵師が描いた二次創作絵も含めネット上に公開されている大量の画像データを集めたおかげで実現したのがイラスト生成AIなのに、餌だの滅びゆく種族だのあげつらって絵師をさんざん馬鹿にしておいて、パトロンサイトに締め出されて楽に稼げなくなったら今度は絵師を道連れにしたいんだね。滑稽すぎて恥ずかしくなってこないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:46:07返信する二次創作で金儲けが許されていた今までの方がおかしい
同人誌はまだしもFANBOXで二次創作扱うのは全面禁止にして欲しい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 03:59:40返信するアニゲーで二次創作は犯罪!ダブスタ!!って喚いてたゴミか
pixivは二次創作サイトだっつうの今更何鳴いてんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:01:47返信する二次創作エロを違法サイトで見てる豚が二次創作憎んでるダブスタなのはそっちだろw
ツイッターしといて二次創作見たことないとは言わせんぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:03:56返信する>>650
だから二次創作を許容してる権利者は結構いるんだから
主語を「二次創作」にするのはやめろって
もちろん二次創作はダメって権利者もいるのでそれを扱ってる奴がいれば
権利者から怒られるだけの話
お前の「そうなってほしい」ってお気持ちなんてどうでもええんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:04:19返信するあのなあ、客もな、あと1、2年しないうちに「あ、ワイらもAIで好きな絵を出力すればエエやんけ!」と気づくだろwww
どの道AI絵で稼ぐのができなくなるのは時間の問題だったんだよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:14:46返信する>>637
撮り鉄より下の存在が現れるとは思いもしなかったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:17:16返信する問題は二次創作ではなくプロンプト生成によるAI絵なのにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:31:42返信する>>649
主語でかない? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:32:52返信するそれぞれのガイドラインがあるのに二次創作そのものが違法だ犯罪だって言われても
お前AIなら全部通ると思ってんのかよw
てめえこそ犯罪の自覚足らねえよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:33:11返信する>>653
ゲーム実況者みたいな言い訳だな
ゲームで金稼いでも怒られてないしええやろ精神 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:34:17返信する>>658
いうほどそれぞれガイドラインあるか?
あというほど守ってるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:36:19返信する>>653
それはAI絵師にも同じことが言えるが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:37:17返信する絵師総クズの法則
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:39:11返信する>>655
撮り鉄「撮影しちゃ駄目なところで撮影したらちゃんと怒られるから良いんだよ」
↑
手書き絵師はこんなこと言っちゃうから叩かれてるわけで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:41:12返信する手描きです、って言ってコッソリAI使えばいいのにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:41:13返信するこれ正論なんだけど今回、AIが追放された要因は
法的なもんでも規約的なもんでもないからな
ただただ嫌われただけ。それだけに尽きる
Pixivデータチューチュー君、もう逃亡済みだけど、彼が現れた時にAI勢も彼を叩いてればまた違った結末になってたと思うよ
でも実際にあったのは「技術革新だ!」「絵師は終わりだ!」だろ。嫌われるわそんなん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:42:07返信する>>658
商用利用を許可してるガイドラインの作品は当たり前だけど少数なのに何でネット上にガイドラインを守らないで平気で販売したりしてる絵師がいるんだろうって思わないか?
どの面下げてガイドライン守ってますって言えるのかわからん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:42:36返信する金儲けしていいなんて言うガイドラインを権利元が出すわけないが支援サイトは売上のためにそういう本当は法律違反のことを平気でユーザーにさせてるんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:44:13返信する>>665
次の問題は人にAIイラストかわかるかどうか問題が起きるぞ
通報から誤banも増えるしAIイラストじゃない証明もしないといけないし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:45:10返信する>>658
だから互いに著作権し合う者同士ひっそり活動しようってこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:45:49返信する>>667
本当はこれなのに
怒られてないから二次創作はクリーンだと思ってるやつ多すぎる
禁止してるのに平気で踏み越えて企業が見て見ぬフリしてあげてるだけなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:47:26返信する>>668
どんなふうにやるかだな
BAN(or誤BAN)してから弁明パートに入ってチェックするとか、または取り締まらないか…
Twitterみたいにやったら荒れそうだな。DLsiteあたりは強く対応してきそうな気がする。現状の製品データベースの状況がDLにとっちゃ害のが大きい訳で - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:48:24返信する>>658
その通り、絵師で食ってるやつはだいたいガイドライン守れてない連中だぞ
どこの企業が自分たちの版権を商用利用可能にするかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:49:10返信する>>670
AIが禁止された途端、これを一斉に主張しだすんだから浅はかだよな
どいつもこいつもおまいうやねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:49:57返信する>>671
手書きの加筆修正はどこまでで自分の作品になるのか
背景がAIイラストはどうなのか
問題を挙げればきりないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:50:59返信する>>673
昔から言われてたし
俺は昔から言ってるぞ
勝手にAIが規制されてからとか勘違いすんな
ガイドラインは昔からあるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:51:40返信する>>671
AIを検出するAIはもうSkebが導入してるし
こんなことになった以上は他サイトも続くんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:52:32返信するAIは盗作って主張してるやつは
AIで出力された絵を手書きで模写した絵はどう考える? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:52:42返信するこれからは手描きを主張してAIを使うことになるよ
手描きの証拠を求められた時は、完成絵から逆算して制作過程の絵を手描き絵師を下請けとして使い描かせればいい
全部の絵に証拠を求められる筈はないからね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:53:55返信する>>676
問題は続いたところで
AI絵師は別のプラットフォームに行くだけで
検査を受けるのは既存のユーザーってことだぞ
疑われたら解除されるまで凍結 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:54:28返信する>>674
運営の裁量で勝手にやるんじゃね
AIが多くの人に使われるようになったのは2022年10月頃だから
それ以前の活動実績でなら簡単にチェックできるかもしれんな
個人的には、昔、絵を描いて活動してたアカウントがYoutuberアカウントのように売買されるようになるんじゃないかと予想してる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:56:50返信する>>680
描けるやつも工数を減らすために一部AIに描かせる可能性がある以上全員調べないといけないだろうし
AI使ってなくてもAIチェックで誤バンもあるだろうし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:57:15返信するちなみにぼっちざろっくは明確に公式で二次創作禁止されてるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:58:10返信するAIチェックを回避できるAI絵を描くだけさ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:58:46返信する>>682
基本的に二次創作のガイドラインで個人許諾してる会社はほぼ皆無だからな
商用利用はもってのほか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 04:59:40返信する>>683
そこまでするならpixivにこだわらんだろ
既存のユーザーは常にAIチェックの目を気にしないといけないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:01:21返信する>>661
使っていいもんと悪いもんをちゃんと選んでAIに食わせてんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:01:56返信する>>1
二次創作は許されてる、グレーとか言ってるけど、過去の例から言って許されてねーよな
ぼざろはじめとした芳文社系がアウトなのはこの前ここでも記事になったし、グリッドマンで騒がれた円谷もアウト、任天堂も過去に逮捕された奴いたし、エヴァもこの前騒がれたよね
あとサイゲもウマエロだけがアウトだと勘違いしてるやついるけどグラブルでもデレマスでもサイゲが動いて粛清したことあるんだわ
通報したり公式に問い合わせたら基本「ダメ」って回答しか返ってこないし、そこで絶対オッケーとは言えないんだよ
だからAIよりつぶすの実は簡単 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:02:37返信する手書き絵師で二次創作の商用利用がガイドラインで許可されてると思ってるやつとか存在するのか?
何でところどころガイドライン出してくるやついるんだ?
むしろ絵師にとって自分はガイドラインを守ってませんって言ってる内容ばかりなのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:02:50返信する>>667
今回のAI禁止はそこを危惧したんじゃないかと思うわ
つまり絵師が大騒ぎした結果権利者も黙認しきれなくなって二次創作で金稼ぐの全面禁止とか声明出されたら一巻の終わり
だからAI禁止で騒動を収めようとしたような気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:02:57返信する>>682
ぼざろのイラストツイッターに上げてる犯罪者全員通報しようぜ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:04:28返信する>>685
やはり一番有名なサイトでAI作品を発表したいだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:04:36返信する>>686
手書き絵師と同じで二次創作だからセーフ仲良くしようぜ
手書き絵師もガイドラインも著作権も守らず平気で商用利用してるし仲間だな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:05:32返信するそもそも二次創作許してんのなんて東方と型月くらいじゃね?艦これや中韓系もオッケーか
あと大体ダメだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:06:49返信する>>689
てかpixivはもとからそうだったから黙認してたのに
二次創作の頭足りん奴らがそんな事気にせず
規制しろって押しかけたからだろ
追ってたけどpixiv可哀想だなと思ってたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:08:34返信する>>693
同人発祥は緩いのは多いな
企業は当たり前だけど許すわけない
何でいまだにコミケが配布といってるのかわかってない
絵師が増えてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:08:48返信するどっちも潰したい奴は理想的な動きしてるけど、二次創作生かしたい奴はAI憎しでぶっ潰そうとしたのマジで悪手だと思うよ
政治家とかの規制派とまんま同じことしてる
AI規制でこれだけ騒がれちゃったらじゃあ二次創作も潰そうって流れになるにきまってるのに
クリーンなら鼻で笑っとけばいいけど、残念ながら二次創作関連は全然クリーンじゃないから規制の動きになったらあっというまに二次創作全面的に禁止になるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:08:59返信する>>686
合法だから選ぶ必要はない
そこの徹底調査を義務付けるとAIが実質使いものにならなくなるから合法化されてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:10:12返信する>>686
日本の法律で何でも学習していいってなってる
禁止とかオーバーライドはできない
引用と同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:10:35返信するこれがあるからギャオってるダブスタ同人イナゴ絵師の言い分全く賛同できない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:14:38返信するだいたい予想されるのはコミケみたいなものを禁止したい側の政治家たちがAI規制派をけしかけて、規制する内容に持っていって気づいたら自分たちの立場も危うくなるAV新法パターン
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:19:46返信する同人絵もAI絵も規制の緩い中国で活動すればいいんじゃないか?
中国には「著作権」なんていう概念は無いし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:20:38返信する>>650
許されてないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:21:09返信するガイドラインがある作品はあるけど絵を描く前にガイドライン調査する絵師はかなり少数派だろう
実際AI批判してたやつがぼざろのファンアート描いてたじゃん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:22:13返信する>>653
どこに二次創作の商用利用を許しては権利者がいるのか教えてほしい
そしてどれだけの人がガイドラインで禁止してるのに商用利用してるのかも - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:25:03返信する二次絵師は手で描いてる分他人の絵をコピーしてるだけのAI絵師よりマシだろとは思うけど
まあ二次絵師を潰したらそれこそAIが許される理由がどこにもなくなるし、個人的にはAIが潰されるなら二次創作が禁止になろうがどっちでも良いや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:26:14返信するなんでAI絵師って金が稼げなくなった途端
急に法順守主義になったん?こいつらも変わらんやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:26:23返信する>>705
困った事に一次創作者としては工数減らすために使いたいんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:27:16返信するAI難しっていうか単純にリスクヤバいからはっきり切っとくってだけでしょ
どんな学習データを使ってるか分からんから誰に訴えられるか分からないってのもでかいわ
どこまでリスク負ってるか分からんものは扱えんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:27:31返信する>>696
絵師はフェミと同じだな
エロ漫画禁止にしろ→エロが問題ならBLも禁止な
これと同様
AI絵師禁止にしろ→著作権侵害が問題なら二次創作で金稼ぐの禁止な
こういう流れになっちゃうのに気づかないのが滑稽 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:27:47返信する>>706
そりゃ手書き絵師がそもそも法律もガイドラインも守ってないからだろ平気で金儲けのために二次創作してるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:28:36返信するAIだと生み出せる速度も全然違うからサーバー管理者からしたらガンガンアップされたら邪魔だろうしな
評価低い作品に占有されたらたまらん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:28:52返信する>>710
先週までは静かだったのにな。おかしーなー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:29:14返信するAIガチャ師はほんと頭が幼稚な感じがするな
AIが規制されたら二次創作も規制しろってなんなんだよそれ
僕だけ怒られるのおかしいからクラス全員怒れみたいな感覚なのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:29:18返信する>>708
もし本当にそんな理由ならAIイラストが出てる時点で禁止してるし
一時的に禁止とか言わない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:29:25返信するAIベースで微妙なところを修正すれば良いんじゃないの?
なんで0-100で考えるんだろ?
どの道AIが進化するのは止められないんだし、さっさと付き合っていく方向に合わせないと老害になるだけでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:30:21返信する>>706
元から法的には二次創作よりクリーンだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:30:49返信する>>712
そりゃAI絵師としては手書き絵師は同じく法律もガイドラインも守らない同族だからな
手書き絵師はなんか勘違いして手書きのプライドで法律もガイドラインも守ってると思ってるかもしれないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:30:54返信するいままで二次創作をやめろなんて言ってるやついなかったよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:31:23返信する>>707
工数減らしてもどうせその分もっとたくさんの作品を作ることを要求されるかもしくは単価が下がるだけじゃねえの
一部の超大物とかは良い思いできるかもしれんけど、大半のクリエイターにとっては別に良いことないと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:32:37返信する>>717
自分ではなんの創作もしてないAIガチャ師と絵描きが同族なわけないでしょ
転売ヤーとかそういうのなら同族感あるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:33:11返信する>>713
規制しろ✖︎
規制になる⚪︎
AIイラストは現行法でクリーンなのに規制したら
ほぼ真っ黒な二次創作も規制になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:33:15返信するダブスタどころか手首がグルングルン回って
この空気の変わりようよ
この嫉妬の怨嗟。本当にコンプだったんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:34:18返信する>>721
ならないよ
もうすぐEUの規制始まるけどAIだけで人の創作にはなんの関係もない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:34:27返信する>>720
創作の話じゃなくて
ガイドラインと法律破ってる者同士の話なのに
やっぱり勘違いして手書きなら法律もガイドラインも守ってると思ってる馬鹿だった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:34:36返信する>>721
日本政府は乗り気じゃねえらしいぞ
法には手が入る可能性が望み薄だけど、ふぁんぼ系のサイトは規制をやった
もうこれ以上変わらん気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:35:02返信する>>723
一次創作の話はそう
問題は二次創作 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:35:03返信する>>714
権利関係クリアしていることが保証されてるデータセットが出る可能性はあるから普通の対応じゃね?
有名な画像認識のAIモデルだって訴えられて学習データ削除したりしてたし大手ITとか大学がそういうもの用意すれば普通に使える
まあ結局は出力する絵がIPの権利侵害してたらアウトだけど潜在的なリスクはかなり消えるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:35:47返信するAIガチャ師はお気持ちで二次創作やめろって言ってるだけだからな
それもAIが規制されたら自分が負けた気分になるから巻き添えにしたいだけだし
ほんと小学生かよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:35:51返信する>>718
だからAIイラストも二次創作したら
二次創作してる奴らが二次創作するなといい出してるのが今 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:38:29返信する>>728
どうやって巻き添えにするんだよ
決めるのは国会だぞ
そして今のままAIが規制になれば仕組み上二次創作も規制になるって話なのに理解できないのか
AIの仕組みがわからないとか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:39:04返信する>>729
日本語喋ってくれよ
中国人か? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:39:40返信する>>730
わけわからんことぬかすなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:40:44返信する>>732
わかってないなら勉強しろ
せめて文化庁の資料くらい見ろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:40:56返信する>>730
AIが規制されるだけ
もうすぐ世界的なAI規制が始まるから日本も世界標準にあわせないと恥ずかしい国になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:41:01返信する言うて漫画的な絵やアニメ調の絵はwebクローリングで集めたデータを無断で使ってるのは明白だからな
規制されたら反論するのは無理やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:42:22返信するたしかに二次創作絵師もそうなのかもしれんけど、それ言ったらAI絵師も完全にダブスタだからな・・・
もうどっちも黙って事の成り行きを見守っとけば?っていう感想しかねえ
二次創作の件で反論してもどっちもブーメランにしかならねえよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:42:40返信する二次創作は規制されないけどAIでの二次創作は規制しなきゃ駄目
これこそ本物の盗作行為が行われてるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:42:42返信する>>733
レスバの結果がどうだろうと
日本は対処しねえ気がする
AI規制って日本だけやる気ないらしいじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:43:47返信する>>734
だから
著作権は創作物に関わる権利なんだよ
AIとか手書きがとかの話じゃないんだって
なんでこんなに馬鹿なんだ
創作物の定義がわからんのか?
なんで理解できないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:44:53返信するなんかAIガチャ師みてたらほんとに子供を見てるみたいだな
お気持ちの塊のような頭が子供で体が大人の子供おじさん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:45:04返信する何が笑えるって
常に二次創作憎しでレスバやってる奴は論理がしっかりしてること
今回騒いでる奴、頭が悪いのが多すぎて嫉妬で狂ってるのが丸わかりなとこ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:46:10返信する>>739
著作権は創作物に与えられるものだぞ
それも人の創作性に寄って発生するもの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:46:25返信する>>738
そりゃ元から二次創作に寛容な法律だったし
内閣府が何年も前からソサエティ5.0の計画で打ち出してたしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:46:28返信する>>740
二次創作禁止ってどっからでてきたんだ?
AIでフワフワしてることって著作権発生の条件に関わるとこだけじゃなかったっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:47:10返信する>>735
日本の法律では違法データも収集していい事に前からなってる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:47:12返信するまあキャラデザとか設定とかをパクって二次創作してる絵師と絵その物をパクってるAI絵師が区別されてAIだけ規制される可能性は普通にあると思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:47:29返信するAIで出した画像は創作物じゃないけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:48:39返信するAIしか規制されないよ
二次創作を規制しろなんてわめいてるやつは巻き添えにしたAIガチャ師だけだもん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:49:47返信する>>745
横からだけどそれが法改正されて規制されるかもって話やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:50:21返信する>>679
まあピクシブやDLsiteから撤退してくれるなら手描き絵師は満足だろうし
AI絵師もそれで良いならWinWinじゃね
ただ、CGでまともに儲かるようなサイトはごく限られて、AI絵はいまやほぼ全滅したけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:50:53返信する>>742
問題はそこ
ならどこまでが人為的関与なのかまだ線引きはない
背景は、一部修正は、何%AIイラストなら?
二次創作に対する一次創作の割合は?
AIだけ規制なんてできんわけねえだろ
何で二次創作のために一次創作者が割りを食う選択肢を選ばさせられないといけないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:52:30返信するまず著作物を学習させた場合は開示が必要になる
これによって真っ黒なものしかないLoraはほぼ全滅
そしてAI生成物には※これはAIで生成したものですという表示が必要になるので
絵師ごっこして承認欲求を満たしてるやつも死滅 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:52:37返信する>>749
現在のAIの問題に改正なるかもはいみなくね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:53:05返信する『AIイラスト専門の投稿サイト「chichi-pui」(ちちぷい)は5月11日、クリエイターを有償で支援する機能を提供する予定だと、Twitterで明らかにした。』
閉め出されたAI絵師の受け皿も出てきているな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:54:34返信する>>751
一次創作と二次創作に線引なんてないぞ
自分で絵を描いてる人間とAIポチポチしてるやつがいるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:56:04返信する>>748
二次創作を規制しろじゃなくて
AIの仕組み的に規制したら自動的に二次創作も規制になる
これは仕組みの問題だし
著作権は手書きとからAIの話じゃなく創作物の権利の問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:56:24返信する>>753
意味あるかどうかは置いといて、※735の人はそういう意図の書き込みをしてるんじゃね?ってことや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:56:44返信する二次創作が法的にはアウトなのに黙認されてるのはファンアートが原作側にも多大な恩恵あるからやぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:57:40返信する残念だったなAIガチャおじさん
AIが規制になるだけなんだ
AIが問題になってるんだから当然 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:58:14返信する>>755
問題はオリジナルを描いてる人とオリジナルを模倣して描いて販売してる人
ガイドライン違反だし著作権侵害
AI絵師もそれにあたるってだけ
だからAI絵師を規制するとオリジナルを模倣して販売しては奴らも当てはまるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:58:56返信する>>756
だからならないっての
AIが規制されるだけ
馬鹿なの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:59:26返信する>>756
俺法律詳しくないからよくわからんけど、キャラデザとかだけをパクる行為(絵師)と絵その物をパクる行為(AI)って法律的に同じとして扱われるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 05:59:56返信する>>760
AI絵師は描いてないから全然違う別のものだよ
創作してないコピーロボット - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:00:38返信する>>752
生成された画像に使用した元データの開示は義務付けられるだろうな
これで著作物の無断使用がバレてAI絵師さん終わり - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:01:35返信する>>762
横だが「原作者に文句言われたらアウト」ってルールがあるだけだし
同じと言えば同じやな
ただ原作者が同じに見てくれない可能性は高いが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:01:35返信する問題にしてんのはそこじゃねぇよって言いたくなるような
見当違いな文句たれてるAI絵師(笑)がこっけいやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:02:29返信する>>762
パクる行為全部アウト
AIだからとか手書きだからとか関係ない
ただ今は親告罪だからパクられた人が声を上げないなら大ごとにはしないルール
それが法律でAI規制になると
AIの仕組みとして元絵の元にパクった絵だから
パクった絵が全て規制の対象になるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:04:03返信する>>763
だから著作権は創作の保護に関する法律であって
手書きとかロボットとかの話じゃないって - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:04:09返信する>>760
それってAIが二次創作で権利侵害してるから規制されるって流れになった場合の話じゃね?
たぶんAIが規制されるとしたらそういうのじゃなくて、他人の絵を無断でコピーしてるところが問題視されると思うぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:04:58返信する二次創作は人の創作物としてちゃんと権利が認められいるんよ
ファンアートであっても他人がそれを盗作すれば著作権侵害だよ
AIは創作物扱いではないし著作物としても認められていない
AIはただ悪用が横行してる機械でしかないから規制されるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:05:05返信する>>758
AIイラストも誰も訴えられてないから黙認されてる状態やで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:07:07返信する>>767
横だけど
法改正まで行くわけない気がするが
法案提出どころか議題提起も一度も無い……どころか
国会議員はこの騒ぎ誰も知らないんじゃねーの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:07:37返信する>>767
それが違う
人の学習と機械に食わせるのは違うと今後の世界的な法規制で断定されるだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:07:52返信する>>765
へー同じ権利違反だとしても悪質性の違いとかそこらへんは区別すべきだと思うけどそういうのないんだなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:08:01返信する>>769
されるかもな
少なくとも今の法律はしていいよってなってる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:09:33返信する守るべきものは人の創作活動であってAIでコピーすることじゃないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:10:15返信する>>774
何をもって創作、何をもって芸術性とするかが、作家ひとりごとに違うからな
そんな原作者それぞれの言い分を法では決めようがない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:10:45返信するAIガチャ師ってほんとききわけのない子供みたいだな
これで40超えてるんだからおどろきだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:11:21返信する>>770
頓珍漢な話になって恥ずかしいぞ
一次創作から生み出せられたものが二次創作の枠組みになってる
それだけの話
逆に二次創作の権利の判例を持ち出すとAIイラストに権利を与える議論の可能性を生むことがわからない? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:12:18返信する>>779
ならない
AIは人の創作性はゼロだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:13:36返信する>>772
心配なのは規制賛成派の政治家が焚き付けて
規制に動いて、気づいたら二次創作者が自分たちの首を絞める状態になること
今は感情論で動いていて動けばどうなるかを理解してない奴が多い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:13:43返信する法改正したけりゃまず自分で訴えて5年ぐらいかけて最高裁までいって
その結果を材料にウン万票の署名集めて議員に提出するぐらいして
初めて「ちょっと検討しますね」ぐらいのレベルやぞ
国会中継とか見て見ろよ
ずっとモリカケサクラ統一教会
国民の暮らしの議題なんて滅多にでねえのが今の政治だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:15:22返信する>>779
恥ずかしいのはお前な
大事なのは人の創作性が寄与されたものであるのかどうかなんだ
だから二次創作にも著作権が認められている
しかしAI生成画像は創作物扱いではないんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:15:27返信する>>773
学習の話じゃなくて
創作の保護の話なんだって
手書きとかAIの話じゃなくて
コピー元の一次創作に対する扱いの話なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:18:05返信するAI以外が規制されるわけないでしょ
巻き添え自爆テロしようとしてるみたいだなAIタリバンは - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:18:10返信する>>774
まあ悪質性の高さでいうと
類似性、依拠性があるAIイラスト手書きイラストはどっちもやばい
AI規制の問題は学者データにイラストを使ってるけど
出力は類似性も依拠性もない作品も二次創作に当てはまるから
AIイラスト全般を規制すると悪質性のある手書きイラストも対象になるって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:20:06返信する>>786
やばいのはAIだけな
Lora学習で思いっきり盗作してるから今すぐにでも規制が必要 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:20:08返信する>>786
そもそも法律が理由でBANされた奴なんて居ないんだから
合法違法を語る意味も無い
単に手描き絵師がムカついて投稿ストライキして
FANBOXがあわててAI絵師を追い出しただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:21:07返信するAIガチャ師は必死で二次創作文化を潰そうしてるのかよ
どこまで害悪なんだこいつら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:21:24返信する>>2
いや神絵師がAI絵やめろ言ってるのにやめないAI絵師がどう考えてもあかんやろ
二次創作は権利元がやめろと言ったら皆やめとるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:21:59返信する>>783
どこからがAIイラストでどこからが手書きイラストになる?
99%手書きでも1%AI使うと創作物にならないの?
描画補助のAIの場合は?
AIイラストを出力してそれを手書きしたら?
まずはこれに理由付きで答えてからだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:22:04返信する人の学習とAIに食わせるのは全く別物だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:22:51返信する>>790
ガイドラインで禁止と書いてても平気で踏み越えるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:23:33返信する>>787
それ以外のAIは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:24:21返信する>>791
人が主体になってるものじゃないと創作物じゃないよ
AIはフリー素材と一緒だから
フリー素材をちょっと加工したぐらいじゃ著作物にはならない
しかし自分で描いたイラストにフリー素材で飾り付けを行えばそのひとの著作物だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:24:40返信する>>793
ガイドラインで禁止されてる絵は
課金周りでは普通にBAN食らってる
AI絵師も手描き絵師も平等扱いやから安心しろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:24:45返信する>>786
その理屈でアウトになる手描きイラストってトレパクとか他人の絵をコピーして使ってるやつだけじゃね?
模倣と複製をごっちゃに考えてねえか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:26:37返信する金儲けや普通の絵師を煽るためのおもちゃを取り上げられて
「あいつらのおもちゃも取り上げろ」って喚いてる幼児面白いっすね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:27:27返信するデッドオアアライブの同人はかつて沢山あったが
実際のソフトからポリゴンデータぶっこ抜いてエロ加工して売った奴が居て
そいつ1人のせいでDOA同人が一気に絶滅させられた懐かしい思い出 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:27:58返信するAIシーフは意地でも絵師と同じ位置にいると思いたいんだな
お前はただのガチャガチャシーフで一般人にも劣る醜悪な存在なんだって - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:28:47返信する>>795
その割合と境界線を聞いてるんだぞ
文字読めないのか?
イラストから学習した代わりに正しい線を描いてくれるAIで描いたイラストは手を動かした人の創作物か?
補助したAIイラストで創作物にならないのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:29:41返信する>>791
そんな線引き客観的な答えなんてあるわけ無いじゃん
法解釈の話がしたいなら裁判で判例が出るまで待ってろよ
ただAIイラストは他人の創作物を無断利用した上でテクノロジーとして出力してるから個人の著作物にならないって話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:18返信する>>801
お前は創作をしたことすらないだろ
お前が自分で絵を描いたらお前の著作物だ
そこにフリー素材をあしらってもお前の創作部だから
とりあえず絵を描け - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:20返信する>>793
ガイドライン踏み越える奴がAI絵師に多過ぎやねん
神絵師が嫌がってるんやからやめーや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:36返信する>>796
ウマのえっちなのとか大量に出てね?無法地帯だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:45返信する>>801
横だけど
「最終的にあいまいな部分は
プラットフォームが独断と偏見に基づいて決めます」って規約がほとんどやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:46返信する二次創作は全て公式に言え、第三者に口を挟む権利はない
公式に言っても動かない?じゃあ合法だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:30:49返信する>>797
他人の絵をコピーしてない作品はそれはもう一次創作だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:32:33返信する>>805
ところがDLsiteとかの換金できる場所じゃ
ウマ娘は全年齢作品しか存在しないんだよな
わりときっちりBANされてるねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:33:12返信する>>802
簡単に判例とかいうな
民主主義において判例が一番おもいんだぞ
とんでも判決でたら絶対に従わないといけないことわかって言ってんのか?
だから国会で先に議論してるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:33:18返信する>>808
だから模倣と複製をごっちゃに考えてるってそれ
そこ理解出来ないと議論にならんぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:33:19返信するダブスタの意味が分からない。
Pixiv側が理由説明してるんだから最低限それ位読んでおけばいいのに。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:34:22返信する>>805
二次創作NG表明してる作品は毎回BANされてるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:35:12返信する>>803
だから問題はどこからが自分が描いて
どこからがAIの補助なのかを線引きしないと決まらないんだよ
簡単にAIがとか言ってるけどどこまでがAIの範囲かわかっていってんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:35:39返信するAI画像はフリー素材
AIに画像を出してもらう行為は創作じゃない
この当然であることを覚えておけば人とAIガチャを同列に置くなんて恥ずかしい理屈をふりまわさなくて済むぞAIガチャおじ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:35:58返信する>>770
問題は著作権を侵害してるかどうかだけで著作権の有無は関係なくね?
AIも二次創作も両方著作権侵害だろ(盗作の場合) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:37:51返信する>>814
自分で描いた絵なのかどうかなんて自分が一番わかるだろ
お前は自分の中にその感覚がない人間なだけだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:39:12返信する>>806
ディープラーニング協会が一応規約の雛形作ってそれを使ってるらしい
AIと漠然的に定義すると場合によっては全くの補助を受けれなくなるから難航してるけど、国としては出力を使う方向に向かってるから
この様子だとまた絵描きで荒るだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:39:20返信する最近AIおじさんがひたすら無様だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:41:50返信するAIガチャ師のお気持ちが今日も止まらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:42:02返信する>>811
著作権の判定は類似性と依拠性だぞ
ごっちゃもなにも模倣も複製もどっちもダメなんだけど…
まあ線引きは司法の仕事だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:43:22返信する>>804
ぼざろの二次創作やってる絵師がなんだって? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:43:22返信する無能の働き者は声だけはでかいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:44:07返信する>>817
司法はそんな主観的感覚が通じる場所じゃないんだわ
自分が描いたと思ったら描いたとなれば
手だけ加筆修正したのも描いたといい出すだろ
現にいるし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:44:34返信する二次パクリはセーフ、AIパクリはアウトってルールが実際にもう出来ちゃったからな
いくら駄々こねてもFANBOXが「じゃあ戻します」と言うわけ無い気がする
ちっちゃいサイトにでも引っ越して、自分らで頑張ってそこを育てろとしか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:44:39返信する泣くことなんてなにもないぞAIガチャ師
そんなに絵師と同じ位置に立ちたいのなら自分で描けばいいだけ
とっても簡単だよ
できるやってみな
がんばれー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:45:24返信するつーかAI使ってない自作ですって言えば済むだけの話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:45:32返信する>>804
有料の場所でガイドラインを踏み越えてない作品を見つける方が難しいで
厳密にはコミケもアウトやし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:46:06返信する>>821
え?その理屈だとじゃあ絵柄は著作権の対象じゃないですーってのがAI擁護派の意見だったけど、あれも間違いってことなの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:46:09返信する>>767
横だけどi2iで著作権の生きてる他者の作品を加工する事と
LoRAで特定の作家や作品を学習させて出力させるのを明確に違法化するだけなら影響ないと思うよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:46:25返信するピクシブは投稿時点では審査なし、スタッフが巡回してBANする方式だからそれなりに漏れがある
対してDLsiteやFANZAは審査に通った作品だけを店に並べるから
ウマ娘みたいなのは一切通らんのよ
金が絡むとみんな本気出すってこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:47:54返信するちちんぷいぷいに引きこもってろよ
そこがお前の居場所だ
そこでガチャガチャで出てきた絵をアップロードしておけ
誰が出した絵なのかさっぱりわからんけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:49:46返信する>>810
不毛な質問繰り返してる馬鹿なお前にはわからんと思うけど
こんなとこで聞くより判例のほうが絶対的な指針になるってだけだよ
返答の方向性もなんかズレてるし頭悪そう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:49:48返信する>>822
ぼざろ原作者がコミケに来てるぐらいやしオーケーやろ
二次創作やめろって言われたら皆やめるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:49:55返信するAI専門の投稿サイトが既に出来てるから別にPixivで禁止されても争う必要ないと思うのだが?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:49:59返信するAI片手にグズグズ言ってるけど、結局は転売ヤーと一緒で絵が描きたいからやってるなんて輩は一つまみもいない。修正もしないぐにゃぐにゃの部位見れば、絵に興味ないのが丸分かりだし
こんな奴等らはAI技術の遅延を招く存在そのものだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:50:29返信する>>790
ぼざろのファンアートは? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:50:53返信する>>829
絵柄と類似性と依拠性は違う
絵柄は絵の癖
類似性は著作物にどれだけ似てるか
依拠性はどれだけ意図して著作物を使ったか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:51:30返信する>>828
ウマ娘エロとかコミケにもないやろ
権利者が明確に禁止してたらみんな守っとる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:51:48返信する>>829
横だけどAIは「絵柄」を学習してるんじゃないぞ
絵柄で指定された版権絵を拾ってきてそれを部分複製する仕組み
「絵柄」ではなく「絵そのもの」を使ってるのよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:52:33返信する>>837
ウマ娘エロみたいにやめろといわれたらやめるやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:52:44返信するまあぼざろの作者が二次創作やめろって言う気は全くしないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:52:45返信する>>833
その絶対な指針は自分にとって不利益な判決になることを想像できない頭なんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:54:04返信する>>837
いまDLsiteでぼっちの検索かけたら少数ヒットして
ページを開いたらキッチリ販売停止になってて草生えた - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:54:16返信する>>839
ネット上には? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:54:30返信するAIで出力された絵に著作権があるかどうか法で定められるだろう!←共通認識
↓
有識者「手を加えない奴は権利発生しなくね?」←
有識者「手を加えたら権利発生するかも? 」←ここはよく議論されるやつ
↓
AI絵師「突き詰めたら二次創作が全面的に禁止になるんだよお!」←New!! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:56:30返信する>>845
お金のやり取りが出来るところでは軒並みBANやな
だってFANBOXが許してたら、運営も訴えられるリスクあるわけだし
必死で削除しとるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:56:32返信する>>830
現行法でアウトだから今のままで別に問題なくね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:56:50返信する二次創作禁止された時の同人ゴロもこんな感じなんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:57:07返信する>>845
おらんやろ
一部にそんなカスが居たとしても運営にBANされるで
AI絵師は神絵師がAIやめろと言ってるんだからはよやめろや
全員が神絵師傷つけてるやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:57:14返信する>>847
絵師ってガイドライン確認してないんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:57:19返信する>>843
やっぱ頭悪いな
そんな話してないから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:58:56返信する>>850
その理屈やど
運営が消すんちゃうんか?
ウマ娘は絵師が守ってないから運営が消してるんやろ?
ガイドライン守ってないAI絵師と同じやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:58:58返信する>>851
ほとんどの絵師は確認してるとは思うけどな
登録クリエイター15万人もおったら
アホも1万人ぐらいはいると思うぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:58:59返信する>>838
つまり絵柄は構図とかまで一緒じゃなきゃ問題ないってことかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 06:59:16返信する二次創作でも公式が個人の支援サイトでの集金はOKするケースあるからな
こいつらなんも知らんのやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:00:04返信する>>840
あっそこはちゃんと理解してるから大丈夫 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:00:19返信する>>848
i2iはアウトになりそうだけどLoRAは絵柄の模倣だから現行法上は微妙。
学習元の著作権の不利益の補足に入れてくれればいいと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:00:37返信する>>852
お前が言った判例の話だぞ
軽々しく裁判で決めればいいと思ってるからしらないけど
一回の裁判の判例がどれだけの影響を及ぼすかお前には想像できないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:00:56返信する>>853
神絵師が嫌がっていても自分からやめる気ないのがAI絵師よな
AI絵師は露悪的な人間が多すぎる
ウマ娘エロは公式がやめろといったらみんなやめたのにな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:02:10返信する>>853
横だけど、まあその理屈で
このたびFANBOXがAI絵師全員を一気にBANしたんやろ
それに文句言ってる奴は、エロウマ描いてDLsiteにBANされた手描き絵師と一緒って事や - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:02:46返信する>>858
?
著作者の不利益は入ってるし現行法でも
類似性、依拠性どっちもアウトになると思うけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:04:38返信する>>859
こちらが「ここで議論しても不毛なので細かい基準を知りたければ判例を待て」と言った事に対して
お前は「判例は重いんだ!不利になるかもしれないんだ!」と言い出してきた
わかる?自分の馬鹿でズレた返答が - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:04:49返信するそれ言ったらわいせつ物陳列罪とか
警察がエロいと言い張ったらパンダでもヒマワリでもわいせつ物やしな
イキッてる奴を適当に捕まえる、ってのが
今のエロ界隈の法体制や - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:04:53返信する>>860
一部の絵師が禁止されてるウマ娘を描いて怒られたら
絵師全員がルールを守らない奴ら扱いになるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:05:47返信する自分の意見押し通したいなら、自分でサービス立ち上げればええねん
pixivやfanboxに頼るな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:05:57返信する神絵師が嫌がってる現行AIは今すぐ使わないようにするべきやろ
AI学習賛同してる絵師のデータだけ入れたクリーンなAIが出来るまで使用するべきじゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:06:33返信する>>862
基本的に絵柄は類似性にならない。
著作者の不利益というのでカバー出来るなら良いのだけど
法改正時の議論見ると今みたいな状況想定してないからはっきりさせた方がいい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:06:51返信する各サイトからAIが締め出されてマネタイズは剥奪
EUのAI規制案が承認
殺虫剤をかけられたゴキブリ状態のAI文字師 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:07:56返信する>>865
現行のAI絵はそもそも公開する時点で学習元の神絵師が嫌がってるんやから即座にやめるべきやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:07:56返信するこいつら悔しがり過ぎだろ
そんなに悔しかったら公式に通報しなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:08:02返信する>>849
そうだぞ
グリッドマンのときとかそうだった
同人にせよAIにせよ、決定権のある人間の視界に入る場所で暴れまわっちゃいかんってこったな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:08:08返信する>>865
それな
大半のAI絵師は、一部のクソAI絵師の巻き添えでBANされてる状態
なのでAI絵師は二次作家じゃなくクソな同業者と戦うべきやねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:09:04返信する>>834
万引して怒られても商品返せばセーフ理論 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:09:13返信する>>863
ああ、そういいたいのか。すまん受け取りミスだわ
俺が聞きたいのはAIは規制という絵描きのの基準であって
法律の基準じゃないんだわ決まってないし
横から入ってきて何で判例をとか言い出したかわからんかったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:10:54返信する>>874
禁止されてるウマ娘エロはみんな守ってるやろ
神絵師がAI禁止してるんやからAI絵師もちゃんと守るんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:10:55返信する>>873
それな
同人だとクソ同業者を叩く流れなんだがな
なぜかAIだと同人叩きになる
AI君、経歴浅すぎて同人ではアリエンくらい簡単に垢切って逃亡するから、発端の奴が早い段階で消えて叩く先が居ないのかもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:12:14返信する>>870
でもそれ言ったら多くの出版社は二次創作辞めろ、みたいなこと公式サイトに書いてあるから辞めるべきじゃ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:12:15返信する>>870
それは訴えたらええんちゃうの?
ウマ娘も訴えるから止めるわけやし
運営が嫌やから絵師が描いてないわけやないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:12:53返信する三次創作AI絵師がなんか言ってるよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:13:09返信する>>877
いや手描き勢はちゃんと同業者を叩いて自浄してるってことじゃん
AI絵師がAI絵師を叩いて自浄してるとこ見たことねーけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:13:12返信するAIガチャに今なにが大事かっていうとお気持ちの表明ではなくバイトを探すことなんだよ
何万円も出して買ったグラボはもうお金にはできないばかりか電気代ばかりかかってしまう
さらにこれから夏にかけてぶん回してたらあっという間に壊れてしまうだろう
だからとにかくバイトを探すんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:13:47返信する>>876
禁止されてるぼざろは何で守らんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:14:42返信する>>879
訴えなくてもウマ娘エロみたいに公式がやめろと言ったらみんなやめるねん
訴えるまでやるって時点で露悪的な泥棒でしかないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:14:46返信する>>877
絵師になれなくてコンプレックス拗らせてるから絵師を敵視してるみたいなやつが大勢いるんじゃねえの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:14:57返信する>>883
FANBOXやDLsiteといった金に変えられる場所では
ぼざろも健全絵しかないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:15:34返信する>>881
著作権もガイドラインも守らず二次創作で商用利用が蔓延ってる絵師界隈野どこが自浄できるん?
それとも絵師はみんな公式に許諾を得て商用利用してるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:15:57返信する>>875
判例の話がしたいわけではないくせにやたら食いついてきたのそっちだけどな
こちらは「法解釈の話がしたいなら」と前置きを書いた上で判例と言ったのであって
そうじゃないならスルーか否定でいいのになぜか一人で意味不明な方向にヒートアップしだしたから
「ああ、この人頭アレな人だ」ってなったわけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:16:24返信する>>887
ガイドライン守ってるって実例挙げまくってるのに
ガン無視し続けて何がしたいのお前は - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:16:33返信する>>886
健全絵だとぼざろは商用利用okなん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:17:31返信する>>887
二次創作に許諾は要らんぞ
「消せ」って言われた時に即座に「はい」って言う態度が要るだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:18:10返信する>>889
現在進行形でガイドライン守ってない奴らがそこらじゅうにいるから自浄した方がええんとちゃう?
それとも実例があったらガイドライン守らなくてよくなるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:18:25返信する>>890
ごめん、今確認してきたら健全絵すら1作品もなかったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:18:28返信する>>883
その辺りは作者次第やろ
やりすぎる奴おるからな
作者がやめろと言ったら普通やめるで
神絵師がやめろ言ってるんやからAI絵師もやめるべきやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:18:55返信する>>892
だからDLsiteで検索してこいよ
マジで全員ガイドライン守ってるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:19:42返信する>>876
じゃあぼざろのファンアートも禁止で - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:20:04返信する>>891
一回集英社のガイドラインでも見てきたら?
許諾いらないなんて書いてないで
むしろ個人には許諾出しませんと書いてるけど
いつから著作権は許諾なしで先行okになったんや? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:20:41返信する>>887
言い訳はいいから
神絵師がAIやめろ言ってるんやからはよAIやめろや
二次創作はやめろ言われたらちゃんとやめてるやろが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:21:45返信する>>876
ちなみに企業の著作物は当たり前やけど商用利用okの物の方が少ないで、なんでこんなに商用利用された二次創作で溢れてるんや? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:22:21返信するいやでもさ後から入って来たくせに権利主張とか草じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:22:46返信する>>897
もちろん個別に表記してるところは別や
いままでウマ娘やぼざろの話してたのまさにそれだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:23:05返信する>>899
ファンアートと商用はちゃうやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:23:40返信する法律で~とか判例が~とかどうのとかどうでもよくてさ、市場やプラットフォームが現状のAI絵師は悪質だと判断して追放した。二次創作は容認してる(権利者が悪質と判断したものにつき個別に対応)ってだけの話だろ。
犯罪を野放しにでもしなけりゃpixivの規約はpixiv運営が決めるんだから法律で認められてようがダメなもんはダメだし、二次創作は悪と思っても権利者が訴えなければ問題ないの。
悔しかったらAI絵師様がオリジナル作品で天下取ってその二次創作で小金稼いでる奴を片っ端から訴えればいいじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:23:42返信する>>893
メロンブックスでぼざろの同人誌売ってるのは商用利用にならんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:25:16返信する>>902
そりゃそうやな
商用利用を許可してる方が珍しいわ
禁止されてるのに何で絵師は止まらんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:25:51返信する二次創作の議論はもう何十周したか分からないぐらいやった気がするけど
永遠に同じ事言ってる人がいる人がいるのが気が滅入るなw
TPP改正の時に出版業界がコミケを保護した理由とか読んでくれば良いのに。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:26:31返信する>>898
辞めんかったら訴えるしかないやろ
ウマ娘と同じやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:26:51返信する>>904
同人が嫌やったら原作者が嫌って言うから
嫌がってる原作者の二次創作は作らないし皆守るよ
AI絵は学習元の神絵師が嫌がってるんやから即刻やめるべき - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:27:08返信する>>894
AIの学習は合法、無視してええんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:27:22返信する>>904
めろんはガバガバなんやなw
もちろんそういう不良二次創作は
バンバン通報して良いと思うで
AI絵師も同じ理由で叩かれてるんだしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:28:22返信する>>907
訴える前に原作者がNG表明した時点で普通はやめるねん
裁判所行くまでAIやめる気ないとかどこまで露悪的な人間やねんお前ら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:28:29返信する仮に絵師も二次創作やってる云々が正論だとしても、AIは許されないんだよ
もう諦めなよ
結局fanboxとかから締め出されたのはAIだけだし、少なくとも今は何言っても負け犬の遠吠えとしか受け取られないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:29:00返信する>>2
正論を決めるのは権利者。
そして権利者が二次創作を「ファン活動の一環」。AI絵師を「コンテンツ破壊」と見做せば、ソレが正論になる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:29:07返信する>>908
いや禁止やねんけどな
万引きして怒られるまではセーフ理論みたいな感じ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:29:51返信する>>909
合法だからって学習元の神絵師が嫌がってることするなや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:30:28返信する>>903
つかPixivの禁止理由はAI作品特有の取引の問題点が理由だったのだから
二次創作引き合いに出してる人達はちゃんと前提すら読んでいない。
二次創作憎しの感情が先に出てるから話がおかしくなっている。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:30:43返信する>>912
なんか構って欲しそうな煽り方なのに
AI絵師たちが食いついてくれないの可哀相 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:30:54返信する×結局のところ権利者がオッケーって言えばオッケーよ
〇結局のところ権利者がエヌジーって言わなければオッケーよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:31:10返信する>>914
ウマ娘エロはちゃんとやめてるやろ
神絵師が嫌がらない学習元がクリーンなAI出てくるまでAI使うべきやないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:31:34返信する>>914
万引きは店から苦情が無くてもアウトだから
法律の線引きが違うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:31:42返信する>>911
辞めてるんじゃなくて運営が消してくれてるんやろ
勘違いしたらあかんで
禁止やのに山ほどそこらじゅうで売りまくってるやん
禁止というガイドラインはやめてくれって事じゃないんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:32:46返信する>>917
たった2分で誰も構ってくれないってせっかちすぎやろw
しかももう君が構ってくれたし
ありがとな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:32:48返信する>>918
ファンアートのグレーの意味がわからんのは発達障害やろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:33:19返信する>>921
AIと違って作品作るの時間かかるし
やばそうなタイトルは最初から回避するのが普通やで
消されたら3ヶ月の作業がパーになるとかだしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:33:31返信する>>919
訴えるから止めるんやろ
まじで訴えたら変わると思うで
絵師も昔は訴えられてるから今のウマ娘もおとなしく言うこと聞いてるんやし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:35:00返信する>>921
二次創作がグレーになってる歴史的経緯分からん奴は無知過ぎるやろ
無知が語るなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:35:01返信する>>922
ワイはAI批判側やしなあ
なんか煽りバイトに見えただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:35:16返信する>>915
権利元が禁止してることを平気で踏み越える絵師界隈に憧れる奴らやからしゃーない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:35:33返信するなんかAIだけのマネタイズ公言してるサイトあるじゃんちちぷいだっけそっち行けよ
どれくらい宣伝効果あるのか知らんが、AI絵師としては既存のとこでやった方がメリットでかいのは分かるけど、駄々こねても変わらん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:36:57返信する>>925
訴えるところまでやらないとやめないってのは
人としてどうなんや
AI絵師は神絵師がAI使うなっていってるのを見て申し訳なさとかないんか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:37:15返信する絵師もAIもどっちも権利侵害してるけどAIの方がより悪質なので締め出し食らったっていうただそれだけやろ
恨むなら暴れまくったAIガイジ共を恨みな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:37:42返信する>>926
昔は利益を取らない配布という名目やから見逃されてたんやで
本の原価がかからんネット販売は商用利用のなにものでもないで
個人的には同人ゴロは嫌いやねん
あいつら何でグレーなんかわかってないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:39:09返信する>>930
おいおい今まで訴えられてきた同人界隈にそのセリフ聞かせたれよ
訴えられてないと思ってるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:40:06返信する>>927
煽りバイトだったらもっといつもと同じようなこと言うだろ
二次創作ガーとかああいうの
まあバイトなんてもんが本当に存在するのかどうか知らんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:41:39返信する>>930
あるわけないやん
禁止されてても平気で商売する絵師界隈の亜種やぞあいつらは
同人界隈も訴えるぞと言わんと止まらんのと同じや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:42:24返信する>>932
今は同人からメジャーデビューするやつめっちゃ多いし
作家養成所として別の価値が見いだされてる感はあるな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:44:18返信する>>934
まさに反AI原理主義みたいな煽り方してるし
俺はいつまでもバイトだと思っといてあげるよ
頑張って煽れ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:44:20返信する>>936
個人的にはこんなSNSやYouTubeで配信する環境整ってる現代でその理由はもう無理があると思ってんねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:44:20返信する>>931
法律とか著作権とか無意味に言い合ってるが
事の本質は「悪質」だったから、だもんな
学校の校門でタバコ吸ってたら補導されたからって裏で吸ってる奴をイーケナインダー!してるようなもん。まじでダサイ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:44:57返信する>>933
二次創作界隈でライン越えた商売した奴は少なくとも全員ではないわ
AI絵師は公開してる奴全員がAI嫌がってる神絵師を傷つけてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:46:54返信する>>938
いうてもSNSも同人誌もやってるって奴
まだまだ多いしな
お前の感覚は10年ぐらい早い気がするわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:47:20返信する>>937
そんなんいうたらお前だってAI擁護派にしか見えねえよw
頑張ってAI擁護してなー
じゃあな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:47:39返信する>>935
下手したら違法グッズ売りさばいて商売してた奴らとAI絵師同一人物の可能性すらある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:49:00返信する>>940
絵師界隈の怒られたらやめたらええやん理論使ったらええやん
訴えたら止めるやろ
ガイドラインで禁止しても止まらんのと同じやねんから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:49:07返信する>>932
お前も分かって無さそう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:49:46返信する俺が死ぬんだから絵描きも道連れで死ねとかいう見苦しさ
ほんとAI絵師って底辺オブ底辺だな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:50:12返信する新しい技術生まれるたびに古い価値観もったやつが邪魔するんだよな
特に日本は老害が多いこと多いこと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:50:36返信するAIで金稼ぎを奨励したら絵描き文化が衰退して誰も金使わなくなるのは目に見えてる。一時の小金稼ぎを認めたら大きな利益を失うことが分からんのよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:50:37返信するAIで描いたって言わなければいいだけでは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:50:49返信する>>944
だからAI絵師もめでたくBANされたんだし
BANされた馬鹿な手描き絵師みたいに泣き寝入りしとけって事じゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:50:59返信する>>943
違法グッズは昔からやからな
AI絵師もおるやろうけど絵師界隈にはおらんってのは無理あるやろ
昔は絵師やったってやつもおるやろうし
AI絵師に分離したからって絵師がクリーンになった訳やないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:51:38返信する>>944
そんな裁判沙汰になる前にやめるのが普通やけどな
人格終わってるやつしかおらんのかAI絵師は - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:51:40返信するそもそもどっかの教材屋がpixivのランキング上位を自動で学習するツールを公開とか明らかに喧嘩売ってる馬鹿がいたから禁止になったんだからな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:51:50返信する日本人の半数以上がpixivユーザーになってて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:51:54返信する>>930
無い
同人はそもそも人の著作物パクってここまでやってきたんだから
今更絵柄パクられてガタガタ言う方がおかしい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:52:05返信する渋なんてもともと無法地帯で運営も見ぬふりしてたくせに突然の規制は草だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:52:33返信する>>949
ペースと枚数と中身でバレる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:53:43返信する>>951
絵師で注意されても違法グッズ売るような奴なんて極一部やけどな
AI絵師は全員が神絵師を傷つけてるからほんまヤバいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:54:28返信する>>950
俺もそう思うけど
絵師はこれ以上何が望まなん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:54:55返信する>>940
手書き絵師の論理はフェミっぽいなぁと思ったら
ついに環境型セクハラみたいなこと言い出したか・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:54:56返信する>>957
AI使ってると手書きのテンポとか分からないもんなぁ
「えっ、8時間もかかるんですか?」とかまじで言ってる奴居そうだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:55:04返信する>>952
ピカチュウのエロ同人描いた手描き絵師は逮捕まで行ったから
あんまでかい主語使わん方が良い
お前以外の手描き絵師までアホだと思われちゃう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:55:04返信する問題はAIで生み出される絵が子ども騙しで、将来的に利益を生むジャンルではないということが判明しちゃってることなんだよな。その上、AI使いが全員違法アップロード利用者みたいな立ち位置で著作権違反で堂々と稼げる。ネタは兎も角絵描き同士の著作権違反はあまりにも生産性がないから。自分で新たな絵を生み出せるようにならない限りAI絵に未来はない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:55:15返信する>>956
ファンボは元々運営の気まぐれでルール変わっていきなりBANされるところだから別に珍しいことじゃないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:55:44返信する>>955
ほんま露悪的な奴やな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:55:45返信する>>952
それ言い出したら禁止されてるのにやってる絵師も同じやろ
いつでも訴訟することができるに
あいつらなんで辞めやんねん人格どうなってんねん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:56:30返信するこれも判断基準は「自分で描いてるか描いてないか」でしょ、たぶん
運営側も↑をズバッと書き出しておけば良いのに
出してたならゴメンナサイ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:56:45返信する>>963
グラビアモデルの身体にアニメキャラの絵を貼り付けてるだけだから手描きで充分だよなわざわざハイスペックPC買ってやるヤツはアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:57:29返信する>>962
原作者が許さないライン越えた奴そいつ一人やん
AI絵師は全員が神絵師が許さないライン無視しとるんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:57:33返信する>>962
まああれは反社関連ちゃうかったか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:57:54返信する>>959
手描き絵師にも色々おるからな
俺はこの記事に挙げられたAI絵師はアホだなあ、ぐらいにしか思わんけど
AI全面禁止にしろって言ってる奴も居るな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:58:30返信する>>969
だから全員とかでかい主語使うなと - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:59:26返信する>>969
許さないんやったら訴えてるやろ
禁止されてるけど訴えてこやんガイドライン程度なんちゃうか
同人誌で作者が喜んでるか悲しんでるか関係なくやるしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 07:59:43返信する>>916
本当にAI絵師様の原動力って金稼ぎと絵師への嫉妬だよな…
そりゃ創作活動の場から追放されるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:01:29返信する>>963
一次創作者が堂々とAI技術使って底辺同人絵師をダブルスコアで突き放す未来があるで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:01:52返信する>>970
いま確認したら警察に反社と勘違いされて
大規模捜査くらった一般人女性らしいなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:02:25返信する二次創作は絵柄や手付きにオリジナル性が認められていて、これを楽しむ文化だということが金儲けしか頭にないAI絵師には理解できない。二次創作は現実の創作に近い行為なのも認められ易い理由なのだが、AI絵はこういう境界を全てぶち壊して、何もかも価値を無くさせてしまうから欠点が分かってる限り半永久的に認められることはないと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:03:13返信する>>916
あんなん言い訳やろ
絵師も本気でファンボがクリエイターのこと考えてるとか思ってないやろ
逆も一時的に禁止ってあえて永劫禁止にしてないし
いつでも手のひら返すつもり丸わかりやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:03:49返信する>>974
最近の流れ見てるとAIに追い越されるって絵師側の嫉妬の方が強く見えるけどなぁ
価値がないと考えてるならほっときゃ良いのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:04:52返信する>>916
あんな規約いつでも手のひら返せるようにしてるやん
本気で手書き絵師を守ってくれるために動いたと思ってるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:07:11返信する>>977
ガイドライン守れや。それだけや
文化がとか言って禁止されてること平気で破ってる自覚ないんかやばいやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:09:31返信する>>976
あれ一般の人やったんか
任天堂が訴訟踏み切ったのも反社に金流さんためやったはず - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:09:50返信する>>972
今の神絵師を無断学習したAIを使ってるAI絵師ほぼ全員やな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:10:56返信する>>979
消費者的にも同じ絵柄氾濫するのウザい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:12:31返信する>>983
聞きたいけど絵師としてオプトインのモデルやったらAIイラストが作られてもええんやんな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:13:05返信する>>2
二次創作を規制しろ論は分からなくもないけど、だからといってAI絵師が許されるわけねーだろ アホか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:13:40返信する>>973
作家本人がやめろ言うたら普通やめるけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:14:24返信する>>65
課金しないと中身が確認できないのにどうして二次創作がダメだって主張できるの?
中身知らないんでしょ??? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:15:22返信するAI絵師はnovelAIの時はおもろかったけど
今みんな同じ顔になっててつまらんわ
来年には消えてるんやから絵師もカッカすんなよ
どうせ来年ごろには底辺絵師も補助で使ってるやろうし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:15:43返信するAIは創作でも何でも無いから叩き出されて当たり前だよなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:16:55返信する>>987
権利元が禁止やいうても辞めやんのと同じや
そっから先は訴訟ちらつかせるしかないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:17:01返信する>>163
法律整備されたら、いよいよ本格的にAIは免許を持ってる専門知識のある者だけが利用可能とかになるだけやぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:17:07返信する>>982
任天堂「反社かも知れない」
警察「反社だそうだ(確信)」→捜査本部設置、数十人体制で包囲網形成→エロ本300部ゲット
任天堂「騒ぎでかくなりすぎわろた」
一般女性「くっころ」(罰金は10万円、だがもろもろですべてを失った)
こんな面白いニュースだったとは…もっとしっかり追っとけば良かった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:17:28返信する>>978
絵師のためかどうかなんて話はしてないよ。
Pixivの禁止理由は二次創作とは全く関係ない理由なのに
二次創作は云々言ってる人達はまず話の前提すらちゃんと読んでないと言ってるだけ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:20:35返信する>>985
横からだけど、個人的にはちゃんと許可取った絵だけを食わせてるならおk
ただそういうのはしょぼい絵しか出力できないだろうから、ほとんどの奴は無断で絵を食いまくってるモデルを使うだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:20:46返信する>>993
訴訟したことが一人歩きして任天堂は著作権に厳しいって広まった事でマジでポケモンの同人誌でやんかったからな最近また出始めたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:21:57返信する>>2
金儲けの手段潰されてキレてるだけのド阿呆共の戯言の何処が正論なんだか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:23:33返信するAIと二次創作は別問題じゃね
AI絵師が自分の絵で二次描くなりfanboxするなりは平等に認められるんだし
自力で描けんからいちゃもんつけてるようにしか見えないな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:25:56返信する>>947
別に金儲けに使わなきゃいいだけじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:27:20返信する>>995
この問題を解決した奴が利益総取りするんやな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:28:51返信する>>936
同人イベント会場はスカウトの場だったし
0から育てるより自力で育った即戦力刈る方が万倍も有益だから
よほど目に余る行為をしない限りわざわざ自分達の飯の種を規制で潰すような真似はせんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:29:02返信する>>998
一次創作者が二次創作者を憐れむ構図に似てるな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:30:42返信する>>1001
それはAIイラストにも当てはまるんとちゃうの
個人を訴えられるのはキャラなら権利を持ってる奴だけやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:42:35返信するそりゃ、お前らが絵師にマウント取ってヘイト稼いだ結果やろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:47:19返信する>>981
やばかったら権利者が言うからお前がどうこう言う問題じゃない
はい論破 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 08:55:02返信する>>996
ポケモンのやつはピカチュウを性の対象としてみなしてたからね
獣姦を認めるとあの世界は非常に闇が深くなるからしゃあない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:04:29返信する>>997
実にメシうまなのである - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:12:33返信するある意味転売屋みたいな言い分けだなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:15:03返信する一次絵師⇔二次絵師(仲間
一次・二次絵師⇔AI絵師(対立
こういう感じでいいですか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:19:32返信する>>995
AIに学習させるのも違法ならもうデジタル化してサーバーに置くの違法にしたほうが良いんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:21:15返信するてかそもそも二次創作で金を得る行為に疑問があると思わんか?
コミケとかで金を得るのはそういう場所でしか発表の機会が無くて印刷代も馬鹿にならないから支援の意味を込めてって言う理由があったわけだろ?
でも今は発表する場所なんてネットにたくさん転がってるし、無料でできる
なのに人の作品にタダ乗りして金を得る行為が正しいとは俺にはどうしても思えない
別にAIによる絵師への嫌がらせみたいなムーブを擁護するつもりは無いけど、二次創作で金を得てる奴は全部同じ穴の狢だと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:26:13返信する晒されツイッターの人見ても、絵描いてる雰囲気が皆無なんで
AI絵師じゃなくAI絵への意見で引っかかったの晒してるだけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:37:51返信する>>1011
まぁね
同人書店なんてもんがある時点でどうなんだ?って思わなくも無いよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:38:23返信する>>1011
普通に苦労したものには代価が必要だろう、あと二次創作物は『頒布』と言う形で行われている
あくまで同好の志で集まって、良い本を配布して、もらった側は苦労代や本代を払っているだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:42:22返信する>>1014
対価はファン交流、お金は製作費というのが建前では? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:43:44返信する国内サイトほぼ全滅か
パトロンとかはどうなんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:44:51返信する>>1015
だからそう言ってるやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:46:34返信する>>1016
パトロンも誰でもできることに金払う奴はいないからな自分で生成すればいいわけだし
誰でもできることに価値なんてないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:46:55返信する>>1011
トラブルは少ないほうがそりゃいいよ
でも今反対してる奴らってAI二次が当たり前になっても反対しないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:49:23返信する>>1009
まず一括りにできない
一次(健全のみ寛容声明)(健全のみ寛容未声明)
(エロ寛容声明)(エロ寛容未声明)(エロ不可声明)(エロ不可声明不動)
(営利寛容声明)(営利寛容未声明)(営利不可声明)(営利不可声明不動)
二次(順守)(健全のみ)(非営利)/(暗黙エロ)/(暗黙営利)/(非順守)
AI(順守)(一部利用)/(非順守低量)/(非順守大量)/(非順守煽り)
これぐらい各温度差ある、二次AIは←は誠実→に行くほど不誠実
一次の本音は作家によって変わるので、こうだと思い込んではいけない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:49:24返信する>>1014
代価は苦労ではなく品物の価値に対して支払われるもの。勝手に苦労しても出来たものがゴミなら値はつかない。出来が同じならコストは少ない方が付加価値は高い。
まぁ苦労が必要な物は供給が少なくなる傾向があるから高額になりやすくはあるが。
頒布なんてのは版元を納得させるための建前。法的には販売でしかない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:52:32返信する>>1003
AI技術の進歩は科学者がするものだし
ガチャってるだけのAI絵師は特に要らないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:56:03返信する>>1014
それを言ったらグラボ用意したり出力に電気代かかったり、出力された絵の選定やそれの修正とかも一応手間にはなるんじゃないの?
古くはデジ絵なんて絵じゃないって言われてたのと同レベルの言い訳だと思う
いまの反AI派の論理はこれまでに一度も二次創作で金を得たことがない潔癖な人間くらいしかそれを言う権利は無いと思うんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:56:06返信する>>1022
絵が欲しい人は自分でAIにリクエストするだけだから、AI絵師は本当に要らんよな
科学者が無断学習させることにまで憤ってる絵師達には賛同できないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 09:58:06返信するDL同人系のサイトも規制はいりそうやなぁ…
AIイラスト使って同人ゲー作ろうと思ってたのに迷惑な話やで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:01:38返信するそもそも今のAI界隈って転売屋みたいなただ商機に群がってる金儲けだけの業者みたいなやつが多すぎるし
業界の発展(笑)とかそういうのに寄与は一切しないよそいつら - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:01:42返信する>>1023
著作権法では有償無償関係無く違法だから、金を得たことが無くても二次創作を公開したことがあれば潔癖ではないなぁ
強いて言えば集英社とかの作品には手を出さず、東方などのガイドラインで明確に二次創作を認めてるとこの同人だけ出してるならセーフか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:02:38返信するAI絵師共ブチギレで草
イナゴは駆除されようね〜www - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:04:24返信する>>1025
DLsiteは規制入ったけど、イラスト集などがアウトになっただけで、小説やゲームをメインとした上で挿絵にAIを使う分には問題無いと書いてたぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:05:35返信する抜け道がいろいろあるようで。
税務署は仕事しろよ… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:09:52返信する>>1030
来年の確定申告で収穫祭やるでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:11:01返信する>>1029
問題はAIポチ太郎にそこまでの根気があるかやね、ボタン押しのも面倒で文字の羅列をコピペ盗用してるのに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:14:27返信する>>1032
chatgpt4.0使って作るだろ、unityは小規模開発なら無料で使えるしAI絵を吐き出せるPCスペックなら開発も余裕 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:18:51返信する>>1033
ここにいるレベルの反AI派に4.0とかバージョン言っても理解できんだろ… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:21:43返信するAI絵って元権利者がそれとわかるのか?
権利者が訴えようにもわからないんじゃ二次創作と違うだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:21:53返信する絵師は一次創作を自分色に染めて二次にするけどAI絵師()はなんかしているの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:35:04返信する>>979
絵師にAI絵師がクソリプ飛ばしてるのあんだけ話題になってるのにその辺汲み取れない人いるんだな
実害あったから絵師も文句言ってただけで嫉妬ならAI絵師達がやってたのと同様にちちぷいに移住した連中に粘着してるよ。
ちちぷいに籠もって無害なら閲覧&販売数みてもAI絵に需要ないのは明らかだし絵師側は気にしてないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:37:49返信する>>1035
権利者が見ても自身の作品に込めた思想を体得できないなら、そのAI絵はもう二次創作ではなくオリジナル作品だ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:43:49返信する2次創作は自分で描いてるからね
あと2次創作にも著作権がある
キャラの侵害と描いた漫画の著作権は別の問題 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:46:05返信する例えばある絵師の絵をaiに喰わせて出力した絵があったとして、それが元の絵師そっくりだったらそれはアウトでしょ?
そうじゃなくて、あるキャラを書くのに複数の絵師の絵を喰わせて出力した絵が元の絵師の絵柄とは関係ないものだったらセーフでいいの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:46:50返信する>>1035
盗んだ物をミキサーで粉砕して元が分からなくなったら盗んだ事にならなくなると思う? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:51:55返信する>>1040
同じような技術のキメラトレスがダメって界隈なんだからダメなんじゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:54:39返信する>>270
二次創作デジタルデータの有料販売は真っ黒も真っ黒やぞ
権利者を盾にイキってたらあっという間に潰されるやつ
現状は辛うじて見逃されてるだけなんだからひっそりやれ、AI叩ける立場に無い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:56:00返信する>>114
そういう体裁での話をするなら、ガイドライン厳密に決まってない作品のが多いし
同人誌は経費がかかるから有料での配布が認められてるだけ
電子データでの販売はおかしいやろって前から指摘されてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:57:39返信する>>1027
まあ東方含めてガイドライン上でエロ認めてる作品ほぼ無いけどな
権利者側が寛容に見逃してるだけ
「俺らは権利者に認められてる」とか胸張って言うもんじゃねえ、どの面下げて言ってんだマジで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:58:21返信する>>1037
今日もバズってたな、AI絵師が嫌がらせしてるって
他のツイート見て正体がただの対立煽りだってバレてたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:59:36返信する>>1041
物質の話なら、粉砕しても持ち主の元から失われることには変わりない
一方で著作権の場合、粉砕することなく使用されない限り知的財産の価値が毀損することはない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 10:59:40返信する>>984
AI嫌って避けてるのに急に消費者って言い出すの笑う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:00:34返信する>>1041
AIイラストのことコラージュって言ってるやつは本当に話が通じないんよな
違うって言っても絶対に認めようとしない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:03:45返信する>>1044
上演や生演奏などの類と版元のガイドラインで定められてる場合を除いて、そもそも著作権に有料も無料も関係無い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:06:58返信する二次創作ガ―じゃなくて絵師憎いィィイイイイイだろ?
二次創作巻き込むなって主語でけえんだよ
特に二次創作ありきのソシャゲ大好きまとめサイトに何言ってんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:12:49返信する>>1047
著作物は加工も改変も許されないんだよ
一部切り取ったり細切れにして使うのももちろん許されない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:16:29返信する弁護士福井健策さんのツイートより
ネット上では断続的に、「トレパク」が話題になりますね。時には人の絵などをトレースしたか否かだけに議論が集中して、トレースなら即アウト、してなければセーフ、という論調も見られます。念のために書いておくと、少なくとも著作権にはそんなルールはありません。
この点、著作権法は模倣(パクリ)を一律で禁止している訳ではありません。なぜなら、情報の模倣やそれに基づく創造、つまり二次創作は、人間と社会の発展にとって、かなり本質的な条件だからです。とはいえ、あまりにパクリ天国では困る。そこで著作権が設けたバランスラインが、特徴的な表現の無断借用は禁止、その元にあるアイディアや、ありふれた表現の借用は自由、というものです。
トレースしても、それが個性的な表現の借用に至らなければセーフですし、トレースしなくても、個性的な表現を借りていれば原則はアウトです。
作風の模倣(パスティッシュ)が問題になることもありますね。これは個別の作品ではなく、ある人の絵柄・モチーフの傾向やテクニックを真似たようなケースで、多くの場合はアイディアの借用レベルだと考えられます。よって著作権的にはセーフの場合も多いでしょう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:18:13返信する>>1046
ここもそうだけど絵師もAI絵師どっちつついても炎上するから愉快犯にとっては面白い展開だろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:18:14返信する著作権の侵害はaiだろうと手書きだろうとアウトでしょ?
現行の法律だと著作権を侵害しなければ機械学習は認められてるらしいから誰の絵を喰わせても出てきた絵がその人とは無関係なら問題ないってことだよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:19:15返信する>>1052
一部を切り取るのは加工改変だけど、粉々にしてしまえばもはや元の著作権とは別物という判例がある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:20:40返信する>>1053
人間とAIでは学習の規模や概念が違うから人間とは別の基準が必要になる
これからAI専用の著作権法が作られる事になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:22:11返信する>>1057
そもそも著作権法の保護法益が何なのか分かってるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:25:32返信する>>1056
そんな判例が本当にあるのか知らないが人間は破片からオリジナルを認識出来ないが
AIは破片にした後でもオリジナルを再現出来る
人間の判例はAIには通用しないからAI用の法律を作ろうとしてるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:26:12返信する>>1042
AIがやってることを切り取って貼り付けてるみたいなものだと思ってるの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:28:34返信する>>1058
欧米でAIの法律作ろうとしてるの知らないの?
AIが問題になってるのは今の著作権法で対処出来ないからだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:31:13返信する>>1061
横からだけど
欧米のAI規制でAIによる学習が問題になんてされてないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:31:26返信する>>1060
キメラトレスも元絵の上から自分で描いてるじゃん貼り付けてるのとは違うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:32:58返信する著作権違反かどうかは著作権者が決めることだからな。
全く外部の連中が騒いでも、意味ないよ。
そうして、日本の同人市場は、将来の漫画界への貢献を期待して、黙認されてきた歴史がある。
同人界からプロ転向したクリエイターも多い。
ただ、最近は、同人の方が圧倒的に儲かることも多く、少なくとも出版社への貢献の度合いは以前ほどではないだろう。
で、こういうことは、出版社と漫画家のあいだで議論するべきことで、
ネットの正義マンが口出しできる話ではないわな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:33:31返信する>>1057
寧ろ、学習の概念が違うからこそ合法化規定を設けられたような… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:33:35返信する>>1060
色相マップ作って膨大な画像を盗み必要な部分だけ抽出して流し込んでる
AIがなぜ画像サイトを読み込まないと絵が作れないのか理解してる?
AIは他人の絵を使わないと自分では絵を描けないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:35:56返信する>>1062
いやだから著作権の問題だと書いてるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:36:22返信する>>1063
キメラトレスは「この絵この絵」って元が特定出来るような同一性が高いコピーでしょ
AIの学習って「こういう場合はこう言う風に描く場合が多い」的なものだから
判断出来ないと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:36:22返信する>>1061
静岡水害で行われたようなフェイク画像生成だったり個人情報保護だったりの規制でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:38:23返信する>>1066
人間も生まれてから今まで見たものって学習データ使ってるじゃん
無から生まれてるわけじゃないんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:39:45返信するまず税金払いましょうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:40:55返信するAI絵は生理的に嫌いなのでどうでもいいが
まあこれは正論
コミケもな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:46:04返信する結局最近のAI締め出しはなにが発端なん?
数が増えすぎたのと他人の著作権侵害があったってこと?
AIだから金儲けするなってのもわからない気もするが感情論にならないかな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:46:13返信する>>1070
AIは人間じゃないからコピーも譲渡も可能
この時点で学習方法は同じでも「人間の学習」とは違う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:46:30返信する>>69
無料で見せている人の方が圧倒的に多いよ
金が要るのはエロ差分とか特定な依頼とかタペストリーやアクリルスタンドのようなグッズ販売の場合のみ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:47:34返信するpixivはクリエイターのSNSだって何度言えば
合法で投稿出来るだけありがたいと思えよ
二次創作は著作権あると思ってない馬鹿が多すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:47:47返信する>>1066
特徴量の高次元ベクトル空間にタグを配置し、画像生成時にはランダムなノイズ画像から彫り出してるんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:49:03返信する>>1073
絵師が仕事奪われたら死ぬから暴れてるだけ
pixivとかは絵師から見限られたら終わりだからそっちに従う
現時点ではAI絵と人間の絵だと人間の絵の方が価値高いのでAI絵締め出す方になるよね
AI絵が進化してAI絵締め出すほうが儲からないってなったら撤回するかAI絵OKのサイトが隆盛になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:52:13返信する>>1077
それって不可逆圧縮したデータを補完しながら解凍してるだけなんじゃ無いの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:52:29返信するPixivで稼げないならFiverrとかの
海外のコミッションサイトで稼げばいいのにね
あ、何のスキルもない、英語すらできない馬鹿だからAI絵師やってんのか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:53:15返信する>>1074
AIの方が強いってだけじゃん
どこに問題があるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:53:30返信する>>1073
運営の利益の問題だと思う。鯖を圧迫する割に単価が低かったり、既存の絵師がボイコットしたり。
建前としてはクリエイティブでないから。DLsiteの場合イラストのみは認めてないけどノベルやゲームの挿絵にAI絵を使うことは認められてるから著作権は関係無かろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:55:04返信する>>1079
解凍・・・?
画像をzipで保存してて切り貼りしてるとか思ってんの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:56:25返信する>>1078
やっぱそういう問題なのかぁ。
技術の進歩で仕事がなくなるの昔からあるから仕方ない気もするんだけどね。
競合相手を潰すじゃなくてそれでも生き残れるよう頑張ってほしいわ。
最終的に絵の価値を見出すのは見る側なんだし。
当然著作権等は遵守するのは前提だが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 11:57:50返信するラーメン手掴みで食うAI絵とか見るとオリジナリティー溢れてんなと思う
AIの人生だとそれで正解に思えたんだろうなと思うとカワイイもんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 12:02:42返信する>>1079
普通の画像の解凍において「圧縮されたデータ」が配される位置に「ランダムなノイズ画像」が置かれてる。補完の仕方を何万以上の絵から学習してる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 12:12:33返信する人力絵師様、ってなかなか出てこんワードよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 12:23:19返信する国際的なマネロン対策の圧力と実写風ロリペドAI絵ビジネスを規制するのが本丸だから
二次創作に対する議論は外野のヤジ合戦のようなもの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 12:51:21返信する>>1087
なんか人力車みたいで草
AI絵師はさながらテスラ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:04:34返信するこいつら転売ヤーと一緒だから甘い顔してるとどんどん酷いことになるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:14:04返信する>手書き絵師様を餌だの廃業しろだの嫌われるようなことして機嫌損ねたのが悪い
ホントなんでAI絵師はケンカ売ったのか……共存探ればよかったのに二次創作みたく - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:51:02返信するFANBOX「有料システムはクリエイター支援を目的としているのでAIは排除します」 ← 分かる
絵師「中身は二次エロ満載です」 ← クリエイターの支援? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:52:19返信する絵師様(笑)とか言ってるくせにAI絵師は草。
いい加減絵を出力してるだけなのみとめられないんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:53:29返信する>>1091
それじゃ今まで創作できてなかった彼らの鬱憤が晴らせないからやろな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:56:19返信する二次創作は黙ってれば儲かるから黙認する、排除されたAI絵との違いは単純にそこなんだよ
ファンボに訴えた所で動くわけが無いんだから権利者に直接言うしかないんだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:57:53返信する二次創作物は一応一次創作のルールの上でやってるから今の無法状態のAI絵と並べてもしゃーないんじゃないの
とりあえず他人の絵を学習した物は使わないとかAI使用者内での法的なものを確率しないととても表に出せるようなもんじゃないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 13:58:08返信するダブスタなのは間違いないが現状、2次創作の商業は黙認されてるので言ってるだけじゃ負け犬の遠吠え。有志を募って団体活動やSNSで第3者へ違法性を訴えろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:00:53返信する>>1096
二次創作で金を稼ぐのを認めてる権利者なんておるんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:12:37返信するてゆうか冷静になれよ
どんなに綺麗に可愛い女の子描いたって
絵ぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:13:44返信する>>1098
「同人サークル規模の活動なら金を取ってもOK、法人なら個別判断するから連絡して」くらいなら居たと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:16:31返信する棲み分けすればいんじゃね
AI絵が好きな奴がちちぷいとかいうのに行けば良い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:17:57返信する>>1092
エロは昔から創作の原動力だし、模倣も創作には必要不可欠だから著作権法は親告罪だったり画風を保護してなかったりと抜け穴を用意してあるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:22:39返信する>>1097
ダブスタってよく言われてるけど
そもそもモラルや倫理観で動いてる訳じゃなく単純に損得勘定で判断した結果だと考えれば滅茶苦茶納得いく流れだしな
手軽に稼ぎたい同人ゴロやAI絵師と同じ様にFANBOXだって手軽に金稼ぎしたいんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:24:35返信する>>1102
捕まってないだけの犯罪者だよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:37:23返信する大人しくちちぷい?ってのに行けばええ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 14:39:45返信するファンボやファンティアを慈善家の聖人が運営してるコンテンツだと思ってるのかよこいつら
真っ当な理由で禁止にしたわけじゃなく儲からなくなると判断されたから締め出されただけだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 15:38:00返信する>>1046
目立つ対立煽りもあるけどこの記事の上の方にAI絵師と擁護派達の嫉妬ツイート溢れてんじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 15:39:38返信する徹底的にやってゲットーに追い込め
差別と弾圧によって奴らを根切りするのだ
そして未来の教科書に載ろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 17:24:04返信する正論だな
著作物の無許可の二次創作も禁止すべき - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 17:43:13返信するAIだとバレないレベルの絵を作ればいいだけじゃんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 17:46:50返信するAI絵ってAIの存在を全く知らない人が見たら
「こいつ精神病んでんのかな?」と思える絵ばかりだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 17:50:22返信する>>1111
昔の芸術家もたいがい病んでたからへーきへーき - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:03:26返信する>>1112
芸術とイラストは全然違うよね
まず、何をしてるのか、何を伝えたいのかはっきり分からないと使えない
イラスト屋の方が使えるな今の所 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:09:50返信する下手糞ゴミ絵なんかなるべく見たくないのに
AI絵師が大量に増やしやがるから鬱陶しい
お前らはセンスが腐ってるからな
例えAIが名画を作成してもそれを無視して気持ち悪い絵しかチョイス出来ないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:14:03返信する>>2
とりあえず「正論」って言葉辞書で調べてこいw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:14:48返信するAIが禁止されても誰もAIだと分からないいレベルの絵を作って投稿すればいいだけでは?
どうせ、今の価値観だと、AIだと分かる絵=下手糞な絵なんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:35:10返信するやはりこうなってしまうのか
俺が危惧したことばかりおきるな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:36:02返信する俺の予想ではこのままいくと絵という価値そのものが失墜するのもそう遠くない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 18:40:18返信する気に食わないならAI頼らなきゃいいのにw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 19:05:49返信する>>オタクとかいう、政治的にやること絶対に裏目に出るマン
真面目にAI発展させようとしてる人はまだしも
人の足ひっぱることが好きなだけでAI絵師やってる奴は自業自得 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 19:53:32返信する手描きだってウマ娘のエロ描いたらBANだよ
トレパクしたら叩かれるよ
AIだから全部許されるなんて無い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 20:01:18返信するAIが学習モデルデータに公式絵や著作権画像が入ってる時点で海賊版と同じ
二次創作と一緒にして二次創作や手書き絵師とか蔑んで攻撃してる時点で
AI技術が悪いのではなくAI絵師というのが社会不適合の犯罪予備軍てこった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 20:07:48返信する>>1109
殆どのプロ漫画家とかアニメ会社はパロディや二次創作どころか
コミケにサークルや企業参加して二次創作同人誌作ってたこともあるから全部逮捕じゃん!
AI絵師に大勝利!
何故か無関係な二次創作を攻撃してる時点で本当にAI絵師って生きる価値のないゴミカスだわw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 20:54:55返信する>>665
嫌われただけで規制した場合、独占禁止法違反になるかもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 20:56:41返信する>>1123
中国だと人材の価値は
AI技師>>>絵師
になったけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 21:54:30返信するいくら叫んだり文句言っても
AIが規制されるに変わりはないんだからもう無意味だぞ
素直に諦めろや
自分で描くか素直に働け - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 22:17:18返信するこれは正論だろ。2次創作を野放しにして
AIだけを規制するのは、確かにおかしい。
筋が通っとらんわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 22:45:18返信する>>1127
二次創作はとっくに規制されてる、権利者が動けば削除される
二次は許認可権なので許すも許さないも権利者次第、ガイドラインで規制しててもあなたたちは別にOKだよなんて当然大量にある、消されてない二次創作は全てこれに該当する
納得いかないなら公式に通報すればいい
で、AIは?もちろん削除されなきゃおかしいよな、同じだったら(実際はもっとAIは悪質だが) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 22:47:03返信する了解ですAIと言わないでコミケに出しますね(^^)
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-13 22:53:53返信する>>690
逆に同人ゴロのAIに取り込めば良くね
やってる事犯罪なんだしAIに取り込めば怒らないはず - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 08:40:26返信する>>1125
AI絵師は中国に行けば解決だな! - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 10:53:18返信する結局結果が全てよなぁwww規制されて悔しいって言えよwwwこんなとこでお気持ち表明してもしょうがないやろwwwwお前らが嘲笑ってバカにして来たことやぞwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 17:39:44返信する能無しAI絵師が海外行っても役に立たんぞ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 17:56:56返信する法律の知識が無いから負ける
知識を付けたらこれ規制が必要じゃんってなる
どのみち詰んでるなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 18:26:18返信する二次創作は利用規約あるの知らんのかよ
範囲内ならOKだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-14 22:14:05返信するご覧下さいwwwこれがwww負け犬のwww遠吠えですwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-06-16 05:25:12返信するそもそもAI絵師は自分で書いてねぇだろ自分達と二次創作者同列に語ってるけどちゃんと書いてる奴らとパソコンポチポチしてるだけの奴らじゃ土俵が違うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-07-27 06:38:32返信する稼ぐとかどうとかそんなことばっかり
絵を機械に吐き出させてるだけのAI屋はクズだらけだな
ていうかAI学習とか言ってるけどそもそも単なる大規模なデータの盗みだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-24 15:05:39返信する絵師はもうオワコンだな
AI が生成する絵のレベルまで到達するのに何年かかるんだよ
そんなことに人生賭けられるやつはよっぽどの才能のあるやつだけだろ
画力でも生産力でももう太刀打ちできないレベルになってるのが現実
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