これに関してはAI絵師が正論だから困る

二次創作もというより
二次創作で稼ぐ行為はAIなんて目じゃない完全に真っ黒で違法海賊犯罪者だからｗ
違法海賊版サイトに負けない合法的に稼げるまともなサイト作れば大儲けのチャンスだよ

二次創作を人質にロリペド販売してただけだからしゃーない

. 　　/青__,葉､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_ 　　パクリやがって
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

AI専用のサイトが出来たんだからみんなそっち行けよ
すみわけすりゃ良いってだけ

現実に権利者が怒ってないから制限されないんだろ
いくら外野が同列に語ろうとしてもムリ

禁止かどうか決めるのは一次著作権がある人だけの権利
外野が何を言おうがノーダメージですw

今時二次創作で稼ぐとか脳味噌平成初期で止まってんのか
今はオリジナルエロで稼ぐ時代だぞ
なんかAI絵師の平均年齢40〜50歳ってネタにされてたけどあれってマジだったのか？

>>7
もう出来たの？？

ai絵師くん自分で底辺いうてるし
せいいっぱいの屁理屈がほんと幼稚で呆れる

ダブスタなのはその通りなんだけどなんかみんなから嫌われてるとそれもまかり通るらしいな

何も言い返せなかったわ

戦うの疲れてきたわ
まあ両陣営せいぜいスキルアップ目指してくれや

負け犬の遠吠えが心地よいw

pixivリクエストもAI禁止が発表されたな。
なんか日本人じゃなくてチャイナの翻訳みたいな変な文面が気になったけど。

あんだけ無駄かつ大量に出力されたらサーバー死ぬだろ

二次上がりの作者を青田刈りしてオリジナル描かせる例もあるからなぁ
ＡＩ絵師()様は取ってもらえないけど

スピード違反で捕まった軽が高級車を捕まえろよと喚いてるのに似てるな

二次創作を禁止するなら、AIに学習させた二次創作も消せよ？

ワイ「なにか新情報探すか」⇒ やらハゲ「はい、AI！AI！AI！AI！AI！」　うわあああああああああもう飽きたわボケ

最初からAI絵師の目的は二次創作で楽に儲けてる絵描き潰しだもの

二次創作を黙認してるのはその中から将来の漫画家やイラストレーターが生まれる土壌になるというメリットがあるから
AI絵師容認しても何もメリットないもん
AI技術は開発者が性能高めていくからガチャしてるだけのAI絵師はいらんし

AIは黒
2次創作はグレー

殺人は犯罪だけど不倫や浮気は犯罪じゃないのと同じ

この機に二次創作も転売も全部禁止にしてどうぞ

正直、二次創作は同人誌という紙媒体以外は金銭取引は禁止したほうがいいと思うけどな
グッズみたいなのは完全に同人活動としてアウトやわ

>>25
AIは白
二次創作は黒だろ

FANBOXって　「あくまでクリエイターへの投げ銭であって二次創作売ってるわけじゃないです」　って仕組みなんだよね
パチンコ屋みたいだと思うよ

勘違いしてる奴多いけど手書き絵師にAI絵の権利なんて無いぞ
人間と同じ学習をしてAIが絵を描いてるだけだからな
学習は完全な合法だし

ウマ娘みたいに禁止してるコンテンツもあるからな
そういう制限をつけられない時点で許されてるのと同じ

>>28
黒なのに規制されなくて悔しいのう

AI絵師（）の負け惜しみのコメントが心地よい

ちちぷいはAI使ってる人しか見ない
つうかAI投稿サイトはどこもAI使ってる人しか見ないからそこで利益出すのは無理

でもURLの誘導が可能なら結局pixiv経由で稼げちゃうから意味ない

ﾆｼﾞｿｳｻｸｶﾞｰwwwwww
ﾆｼﾞｿｳｻｸｶﾞｰwwwwww

今日もAI絵師様が元気に鳴いておられる

最近は大概公式が二次創作のガイドライン出してるし
その中でやってる分には何も違法性ないだろ

ただの消費者としてはAIも手書きもどっちも二次創作の収益化がなくなればただで
絵がみれるようになるからなんでもいいよ
もちろんいいものには金払うけど

>>30
じゃあＡＩ絵師様はＡＩの描いた作品を勝手に売り払ってるってこと？
ＡＩの人権を守れ！搾取するな！

pixivの本音は大量投稿で負荷の大きいAI絵を減らしたかっただけなのかね

これはPixivが犯罪推進企業であることを自ら証明しにいった形かな
権利者はPixivを訴えれば金をむしりとれるぞ

>>37
収益無くなったら誰も描くわけねーだろw
ボランティアじゃねーんだぞ

公式に通報完了！メールの内容はこれ！って自ら晒してた奴どっかのスレで見たわ
死なば諸共ってか

＞じゃあAIも権利者が言うことであってお前らが言うことではないよね？
権利者が私の創作絵を使うなって言っても無視するくせにー

>>39
単純に海外でも裁判沙汰になってるような問題をうちの縄張りでおっぱじめるなって感じだと思うが

pixivはニコニコ動画みたいなオワコンサービスを目指してるのか？w

AI生成者ごときが暴れすぎた自業自得や
絵師に喧嘩売らずに大人しくしてれば生き残れたのにねぇ

そもそも手書きクリエイターが築いたプラットフォームにタダ乗りしようとするのが間違い
自分たちで作れ

>>41
愛があれば描きますよね？

ダブスタだとなんか困ることあるんですかね？

二次創作ガイドラインある作品は大丈夫だから一律禁止は無理じゃね

>>46
絵柄強奪犯の二次創作者は？

>>48
愛で生活出来るの？？

>>30
人間と同じならAI絵師さんもAIと同じように学習して自分で描けるようになって金稼げば良いのでは？

ただの金儲けの道具としてしか使ってないアホどもが騒いでるだけな
純粋にAI絵師の絵が好きなら、ＳＮＳでフリーで作品発表する事はできるだろ

権利者が見逃してるならええんやで
AI絵師は見逃されなかった
それだけ

別にこいつらの稼ぎがなくなるのは構わんしなあ…
てかこいつら用のプラットフォームできたでしょ？

二次創作って自分で描いてるもんだから機械化とは全然違うけどな

>>52
えっ手描きで絵書いてる人全員が金のために描いてると思ってたの…？
趣味ってご存知？

別にツイッターなり個人サイトなりでやりゃええやん
何千枚も一気にかけるんだからさあｗ

2次創作はある程度練度が必要だから著作権侵害リスク考えると自重する部分もあるけどAIは誰でもできるからやりたい放題なのがいかんのかな？もっと技術必要ならいろいろ使い方注意してたのかも

>>45
AIのせいで利用者減りまくってたんだが

AI絵師のまとめ流石に飽きたんだが

>>56
すぐに結果だけ欲しがるAI絵師が
ランキングトップで100いいねとかのサイトでコツコツ出来るわけもないし

>>1
AIの欠点、挿入ばかり多い、マンコが雑、おっぱい、ちんこがデカイ
キャラはかわいいのもあるが、まったく興奮できない。俺は金使わない
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7901064

>>8
課金しないと中身の確認ができないのですが
権利者はどうやって権利侵害を確認するの？

自前で作れよ
AI絵師のためのプラットフォームを
そんな脳みそもないの？ｗ

>>64
陰毛がない

著作権侵害で金を稼げる環境が異常なんだよな
コンプライアンスの問題だよ

>>58
趣味で描くなら公開する必要ないよね？
金か承認欲求満たすために公開してるんだよw

難しい話はあんまり関係なくて
急な増殖で対応しきれないっていうのが理由だと思う

両者を分ける道義的な線引きは不可能だから
使った道具で分けるしかなかった

>>64
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900680
女にチンコをつけるな　検索したくなくなる。

荒らし削除

ええやんｗｗｗｗｗ
二次創作界隈も火付けたれｗ共倒れしてくれいｗ

例えば二次創作でもグッズ展開は公式と商売食い合うから禁止されてたりする

AIによって価値が落ちると判断されたら規制されるわけ

>>71
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900574
男の裸を投稿するな

荒らし削除

ダブスタなにか？ｗ

>>75
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7900478
人間じゃないのを投稿するな

ちちぷいとかいう所が出来たんだからいいじゃない
そこでずっとAI製のクソ絵を気が済むまで量産してろ

日本はこれでまた世界から遅れを取る
AIをツールとして扱い共存出来る国に
あっという間に抜かれる

AI専用の投稿サイトがあるのにやだやだやだて

いくら俺ルールで悪だ黒だ喚いたって
権利者がそう思わないんなら何も起きないよ

>>78
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7899777
AIはモザイクが濃いからオナニーに向かない　完全してほしい
そうじゃないと金は使わない。

マジレスすると著作権の侵害は親告罪や
外野が騒ぐことちゃうねん

荒らし削除

>>79
AI絵師が収益を得られるサービスも始まるみたいだしな
専門サイトで元気にやっていればいい

>>12
つか、二次創作もガイドライン守れば同人活動できるのに、二次創作全部悪とか無茶苦茶だなぁ。
AI出力者って二次創作でさんざん言ってるのに、自分たちの二次創作AI絵は学習だからとか言って、公式で二次創作ガイドラインでも違反のウマ娘エロAI絵を出力し続けてるんだから、ダブスタはAI出力者な気がするなぁ。

AI使いのカス共の悲鳴が

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


ぎぼじえええんじゃあああああああ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

荒らし削除

>>83
https://rule34.xxx/index.php?page=post&s=view&id=7899206
もとのキャラの体形を勝手に変えて、巨乳、奇妙な人間じゃない乳にするな
興奮もできないし、こんなの検索の邪魔　金も使わない

Fanboxはオリジナルオンリーで二次創作禁止ならそれはそれでいいと思う
AI絵師の傍若無人ぷりで忘れかけてるけど二次創作で金儲けもアレだからな

心で描いてる人は禁止です。

先行者が儲かっただけだな
後追いで高いＰＣやグラボ買った方はお気の毒様

まあTwitterにでも上げて、いいね貰えば良いんじゃね

荒らし削除

>>81
まあ登録者数8400万人の渋と7万人のAIサイトではな
すぐ結果欲しいAI絵師が後者に行くなんて出来ないんだろ

AI絵に金出す層なら全然マイナーサイトじゃないから問題ないだろ

二次創作のAI絵出してるダブル犯罪者はどうするの？

住み分けしろってやつだよ
そんなこともわからんガキかコイツら

>>25
AI絵は現状白で、だからこそ問題視される。
二次創作は作者が著作権を行使して止めることができるけど、AIはそれが難しいから。

AI絵師様たちは無法と合法を勘違いして暴れすぎたんだよ。
無法地帯で好き勝手やって四面楚歌になっても法は守ってくれないのにな。

マネタイズ勢のことはまあいいとして
とにかく俺が自由に使えるようにはしといてくれ
そこが維持されれば後はどうでも良い

論点ずらしてるだけじゃね？
2次創作は権利者が権利もってるんだからAI出力者は外野中の外野
AIイラストを有償販売できなくなったのは各自プラットフォームがそう判断したから
つまり自分でサイト作ってAIイラスト売ればいいだけだ
バカじゃねえのか

そもそも投稿サイトがそんな著作権が気になるからAI禁止なんて本気で言うわけ無いだろう
全てはお金の話。AI絵はサーバーや人的リソースばかり使って儲けが出ないと判断されただけ
商売の邪魔だから出ていけと言われたんだよ

双方消えてくれ

マイＰＣから好みのエロ絵が無限に生まれる
その夢の未来だけは守るぞ

AI絵師は二次創作ももちろんやってるしそれプラス肖像権の侵害に児ポの罪状もオマケで付くじゃないですかw

ダブスタでもいいじゃない
自分のとこのサービスどうするか決めるのは自由でしょ

ダブスタかどうかは
手描きで稼げるようになってから言えよ

ぜんぜんちがうから。絵描くってのはまじ寿命削る行為だから

>>82
絵師が俺ルールで喚いてるのと
サイトルールで追い出されるのは全然ちゃうやろ

AI村に引きこもって変な絵を死ぬほど投稿してろやｗ
日の当たる場所には出てくるなシッシッｗ

もうAIあきらめてもろて

AIで金儲けはやめて
純粋に絵を楽しめばいいのになｗｗｗ

AI絵師は心で描くから心を削ってるんだが？

>>111
ほんとそれ
売らなきゃいいだけだろう

今の時代どのコンテンツも二次創作ガイドライン整備して同人誌やら許可してるのに二次創作＝販売NGとはならんでしょ

道具に罪はないが使う奴らが罪深すぎた…
自分らで首絞めてAIの発展ガーとかよう言えるわ

犯罪教唆

あんま関係ないけど、サーバーの容量問題ってどうなってんだろ
一度投稿したものは基本的に消さないわけで、日々国内外からすごい量の
データが投稿され続けるわけだから今のデータ容量って5年前の倍とか
それ以上になってそう　動画サイトなんてさらにエグいと思う

どういう作品を取り扱うかはプラットホームが決める事だからな

万歩譲ってＡＩが二次創作してないならダブスタという意見もわからなくもないが、
ＡＩも二次創作しまくってる時点でどの口が言ってんだって感じ

なんつーか、統一教会信者が批判された時に、必死にギャンブルやホストとかに矛先を向けて自分達を正当化しようとしてたのとまったく同じ反応だわ

悪人は、自分の罪が咎められると「あいつらだって～」と他の悪を巻き込むことで自分を正当化しようとする
まさに悪人のテンプレ通りの行動過ぎて、ＡＩ絵師に一切の慈悲は必要無しと改めて再認識させられる

FANBOXの収入が営利目的だとすると二次創作ガイドラインの違反になるのか

管理しきれない問題はたしかにある
10倍投稿されるから問題の数も10倍になる

例え収益が10倍だとしても
いきなりそんな場所用意できない

>>115
真っ当に使われてりゃもっとうまく浸透したろうに
AI絵師が一番のAIアンチや

>>106
そもそもＡＩ絵師も二次創作しまくってる時点でダブスタでも何でもない

べつに潰し合ってくれて構わんのだが

犯罪者はいつも同じことを言うよな

「あいつらだってやってるのに！」

今お前の話をしてんだよｗ

AI絵専用投稿サイトが出来たのならそこで活動すればいいじゃない
なにが不満なの？

まぁ同じような絵が無限に大量にアップロードされるからな
要領の無駄と判断されたわけだ

>>126
堂々とやれる場所なんて一番求めていたはずなのになｗ
あっちで儲けて追い出した連中を見返してやるぐらいの気概はないのかねえ

やらはげ裏切るのか？
手のひら返して絵師側につくのか！

効いてる効いてるw

>>28
白というか無色
まだ法整備されてない無法状態で、これから規制するか規制しないか決めようかと考えてたところだったのに、
頭の悪いＡＩ絵師たちが無法状態なのをいいことに他人の権利を侵害しまくったことで、こりゃ規制せなアカンわって流れになった

この流れを招いたのはＡＩを悪用しかしてこなかったＡＩ絵師自身
叩くなら自分の頭を叩けって感じ

金金金！絵師としてはずかしくないのか

絵師は稼げなくなっても、AI自体は発展し続けていくからね　まぁいずれ・・・

これからはちちぷい絵師として細々と生きていっくんだな

日本の敗北が確定したか

まあ今しか儲からないとみんなが思ったんだろうねえ
だから他人に意見を聞く暇もなくとにかく作りまくった
その結果がこれ

中にはそこそこ儲かった奴もいるんじゃない？
短期バイトみたいなもんやろ
まさか定職にしようとしてた奴はいないよな？ｗ

なんとかしないといけないのはAIを使った二次創作
Loraで公式の絵柄コピーしてるやつを逮捕しないとアニメ制作会社がまじで死んでしまう

悪用もクソもない
いきなり超大量の人間が絵を作れるようになったら
そら問題児も大勢生まれる

ＡＩ側もトップ勢は真面目層だったと思うが
その層がどんなに真面目だろうと関係なくこの結果は訪れる

AI規制派がここまで大騒ぎしてAI潰しするなら絵師の二次創作に対して同じことが出来る
とりあえずこの辺の作品は東映アニメに通報しまくろう
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ122975.html
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ131871.html
手描きだろうがAIだろうが常識的な社会観念からして許されないものを許してもらっている同じ穴の狢ということを理解してもらう必要がある

>>133
発展しないよ

現実のAIなんて学習型のコピー機しかないし自己判断できる本物の人口知能なんて開発の目途なんて全くたってない

法的に許されることと市場や業界が許すことは全く別だからな。
ﾆｼﾞｿｳｻｸｶﾞｰと叫んでる奴はネットでしか世の中を知らないこどおじだろう

Ai寄生虫の悲鳴は心地がええのぉ！

AIだけの住処
デトロイトビカムヒューマンみたいでいかすやん（笑）

ネットで誰でも金儲けできるようになったから二次創作でも稼げてしまうんだな

ちちぷいぃぃぃｗｗｗｗｗ

partenonはどうなの？海外は

二次創作って一般誌で仕事してる人らにとっても旨味があるというか持ちつ持たれつみたいな所があるからお目こぼしされてる部分もあるだろうけど、AI絵師ってただ荒らすだけ荒らして自分だけ得すればそれでいいって感じだし、その上この糞みたいな民度だし受け入れられる訳ねえだろっていう

二次創作に関しては完全にブラックなのがAIだからな

ガイドライン定めてるジャンルの二次創作は完全にホワイトなんだけど

むしろここでAI絵師を受け入れるサイトが出来れば、数年後シブなんかより栄えてそうなんだよな
ジッポ対策が課題になるが

絵師様のパクリ云々は気にする必要はない

そりゃAI使わないと何も出来ない奴よりも、AI無くても絵を描ける人を優先するに決まってるだろ。
何で同じレベルの扱いを受けられると思ってんの？？？

>>140
そもそもんなもん出来上がったら人類終わるしな
家畜扱いで絶滅はせんかもしれんが

AI専用サイトなんかいくわけねーじゃんｗ
だってあいつら本気で自分らを絵師だと思ってんだぜ？
明確に区別されて隔離された場所にいくなんぞプライドが許さんだろ

正直ai絵じゃ抜けないから丁度ええわ

転売屋が真っ当な商売を気取ってるような滑稽さ＞AI絵師という名称

二次創作が問題なら企業が訴えるってコメントに対して、
ならAIも権利者が言う事だって反論してる馬鹿が居るのに戦慄してる。

だから、絵を勝手に取り込まれてる権利者が言ってるから問題になってんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワシはもう手描きクオリティでは抜けなくなってるからAIサイトに通う

AIガチャ師のお気持ちなんてどうでもええ
あいつら犯罪者だからな

>>146
patreonは明確な二次ロリイラストでも海外の法律・ルールで考えなきゃいけないからなぁ
日本はここはあくまでクレカ会社のポリシー的にOK/NGの話だったけど

>>1
AI絵師は新居を元気にする会に元気になる絵を送ってやれｗ

騒動の発端になったピクシブの絵を自動収集するプログラム作った人のアカウントみれなくなってるんだけど、なんかAIつぶそうとする陰謀にみえなくもない

AIの連中みたいに公式の絵を素材として喰わせてないんで。

>>131
だったら、お気持ちで規制するんじゃなくて、法に則ったルール作りしろや
法的根拠が著作権なら権利者がそれを訴えれば済む話だろ？

「権利を侵害しまくったことで」ってなに？二次創作界隈は何十年も他人のコンテンツの権利侵害してるけど、それには目を瞑るのはOKってこと？

お気持ちで規制するから火種が生まれるんだよ。ちゃんと法律に則れよ。ばーか

できそこないのAI絵を見て思ったこと

「やっぱ目が腐ってるから絵が描けないんだこいつら」

だから何万枚生成しようが良し悪しを判断できない

草

>>161
別件だけどAIアンチが自演バレしたケースあったからなｗ

>>156
何故か二次創作には権利発生しないと勘違いしてる奴がいるのは議論進める上で致命的なんよな
学習は基本的に合法→二次創作には著作権無いって短絡的な発想なんかね

>>156
だったら、著作権侵害で訴えればいいじゃん？
法律に則らずに、お気持ちで規制するとややこしくなるからやめろ

どっちも規制しちゃえよ

>>165
そりゃもう擦りまくって何も出ない程に薄まってるからｗ

>>168
ややこしくなりましたか？草生える

>>159
そうか
法律が違うんじゃ別の縛りがあるか…

結局金
みんなそう

>>158
二次創作する絵師も犯罪者定期

昔はポケモンのエロ同人が訴えられたけど今は野放しだからな
権利者が知った上で見逃してるんだよ

ロシアも悪いがアメリカも悪いみたいなロジック草

同人誌とかに一度もお世話になってない人が文句言うのは分かるが、
こんな板やまとめに居る人間がお世話になってない訳ないからなぁ。

>>173
今のネットって金の臭いばかりするよな

>>174
2次創作にも著作権あるの知らなそう

二次創作が黒っていうけど今はどこもガイドラインで許可してるやん
AI絵師はガイドライン違反のウマ娘エロとかpixivにガンガン上げてるけどね

お金が稼げないAI投稿サイトはいっぱいあるから
そこがにぎわってくれればオレのチンコは困らないんだ
無料AI者復権のときぞ

何も創作してない寄生虫がなんか言ってるwww

>>173
どう見ても法がどうこうなんて話ですら無いからなぁ
全ては金金金

AIこそアニメやゲームのキャラのLoraモデル使ってるやつを取り締まらないとまずいからな
AIガチャ師はいったいどの口で二次創作叩いてるのかわからん
お前らは本物の著作権侵害をしてる

クリエイターとか言ってた連中、結局二次創作じゃAIに仕事取られる運命にあるんだな

>>180
それAI絵の学習じゃなくてそいつのモラルが悪かっただけだろ？
絵師側のぼざろのエロ絵を上げてたやつはどうなんですかね？ガイドライン違反してましたけど？

モラルの問題とAI学習の著作権の問題をごちゃごちゃにするなよ

AI出力者さん本当に無知なバカなんだなって…

イラストサイト運営も運営という立場での権利者だから、利用者がAIダメなら二次創作もダメだろとか言っても無駄なんよ
運営がNOと言ったらNOだというただそれだけのことなんだから
OK出してくれる場所で活動すれば良いだけの話

>>186
草
自分で聞きにいけよwww

このケースはどうなんですか！ってまさにバカの考えだよな

>>172
まぁどちらにせよ3次元・実在(に見える)児.ポイラストをAI使って生成・販売する奴が生まれる時点で国際的なルールや法律で規制・罰則が作られない限りは自己防衛で禁止にするしかないんじゃないかな
それにこういうプラットフォームは総合的なクリエイター支援、つまりイラスト・漫画・写真だけじゃなくて音声・動画・小説等も包括的にやってる(patreonもそう)
今は画像だけで済んでるけど、今後AIで音声や動画も気軽に出力できる様になったら更にリスク増えるし……

AIポン太のお気持ちがとまらない
ポン出しで金儲けなんてしていいわけないだろ
人生舐め腐ってる寿司ペロかよ

楽して金儲けしたいだけの半端者が多過ぎただけだな
純粋にＡＩ絵を究める！って人は、それはそれで成功出来ると思うよ

合法なのは学習させる事までであって、出力した画像売ったら違法な部分も出てくるわな

>>177
確かに
二次同人で散々シコって、AIが来たらそういう絵師ら含め画像使用して、そんで今AI規制されたら二次創作エロにブチギレとか逆ギレ感やばい

>>185
とってから言えよどうみても絵師の方が稼ぎあるだろ。まぁ出禁になったＡＩ絵師はもともとあまりかせいで無かったが

Whataboutism（ホワットアバウティズム[1]、ワットアバウティズム[2]、ワタバウティズム[3]）は、論理的誤謬にあたる論法の一種。自身の言動が批判された際に、“What about...?”（英語で「じゃあ○○はどうなんだ？」の意）[1]というように、直接疑問に答えず、話題をそらすことを指す[4]。

＞論理的誤謬にあたる論法の一種。
＞論理的誤謬にあたる論法の一種。

詭弁です。

そもそもAIでリクエスト受け付けてるやつってどんな頭してんだよ
だれでも出来ることで金取ろうとすんな

AIイラスト投稿サイトが出来ても見に行こうとは思えんな
今までは普通の投稿サイトに混ざってたから見たくなくても目に入ってたけど「AIイラストだけ見たい〜」と思ったことないもん

二次創作ガーとか関係ないんよ、プラットフォームがそれぞれの利益を考えてAIの販売停止しただけ
そこに一貫した論理などない

>>190
AI絵師側だけにモラルの問題を説いておいて、絵師側で問題があればセーフはおかしいだろって話

ウマのエロ絵を上げてるかすはかすだけど、そいつ個人のモラルの問題

「AI絵師はガイドライン違反のウマ娘エロとかpixivにガンガン上げてるけどね」って、AI絵師を主語にしてるけど、それもケースを取り上げてるだけだろ

自分で描いたイラストを学習させてるのならともかく、他の人気絵師のイラストを学習させてるんだろ？
この時点で何言っても無駄
つか絵師じゃなくて出力師やろ

>>11
あるけど
わざわざAI絵だけを求める人が少ないからかなりガラガラ

>>194
でも普通の絵描きも人の絵から学習して描いた絵を売ってるしなぁ

AIに出してもらってるだけなのに絵師ごっこしようとしないで
自分で描けるようになってからまた来ようね
え？その努力をするのも嫌だって？
そんなやつは創作者じゃないから二度と来るなｗ

>>202
言葉遊びしかできないねぇwww
二次創作屋はコンテンツ泥棒って肩書にすべきやな

こんな状況になってるの完全に自業自得じゃんw
AIが悪いんじゃなく使ってる連中が全部悪いんだからなw

>>175
ピカちゅうをサトシが強姦したから訴えられただけで
人間キャラのエロなら何も言われてないんだけど
まぁナンジャモはコイルの擬人化みたいなもんだけど

完全にオワコン

>>189
こいつ、文盲です
文章読めない雑魚です

絵師はAIも使える上位互換だからAIでやるしかないやつらが対等な気になるなよ

まあ問い合わせとか意見は送ればいいと思うが、これは法的にどうとかじゃなくてあくまで店のハウスルールだからな。店は客を選べる。その店のルール守れないならじゃあ別の店でどうぞでしかない

実際pixivが何の対応もしなかったら絵師側が通う店かえてた可能性だってある

未だに二次創作の話と今回のAI締め出しと一緒に語る馬鹿いるんだな
全然違う問題だしてアホなんちゃうか
AIは専門サイトやればいいじゃん

>>186
二次創作が必ずしも黒じゃないって話してるのAI絵の学習と問題をごちゃごちゃにするなよ

そりゃ探せばぼざろどころかウマ娘でエロ書いてる絵師だっているだろ
まぁ違反してるの9割AI絵師だけどな

AI寄生者でええやんこんな奴らｗｗｗｗｗｗｗｗ
寄生してたら規制されたってなｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
AI絵もこれから持ちつ持たれつの関係になる可能性あるだろ？未来のことなんだから否定できないよな？

ただ荒らすだけとか民度とか言ってるけど、二次創作でエロ絵を描きまくったり、AI絵師を出力師とか馬鹿にしてる時点で民度は変わらないぞ

今の一次創作層って二次創作ネイティブだから
プロデビュー前に二次創作やってた人らもたくさんいるし、だから二次創作に対する嫌悪感はほとんどない
対してAIはほとんどが文字ポチポチで一丁前に創作者気取ったりあまつさえ金を稼ごうとしたり、一次創作者の絵師までも巻き込んでヘイト撒き散らしまくったから、創作者全般から嫌われてる

2つの全く違う話を混同して考えるのはシンプルに頭が悪いやん

>>213
pixivへの投稿には精々連投規制掛かった位(スクレイピングはそもそもダメ)
AIイラスト自体が規制されたんじゃなくて、その中でどうしても発生する問題・リスクを今のプラットフォーム達が受け止められなくなったからこういう対応に踏み切ったってことを理解しなきゃいけないのにね
ちちぷいも多分同じ問題にぶち当たるけど、どういう対応取るのかな？

ＡＩ絵師って金かね金だな

>>216
AIで公式絵コピーしてるやつらと持ちつ持たれつなんて無理
犯罪者だから逮捕しないと直接的な被害をうける

絵の内容じゃなく
絵の量が問題なんだろうな
どう見ても審査できる許容量を超えてたし

>>217
まあ結局そこの差よね
10年経ってAIネイティブが台頭した頃にはデジ絵がアナログ扱いされてるよ

>>219
投稿数制限とかである程度対応出来るんじゃね
数さえ制限出来ればあとは個別チェックでどうとでもなるし

>>223
抵抗感の問題だとすると時間が解決するよな

deepfakeの件もあるし未来がある技術か分からんな

だって単語入力してるだけのやつらが金を稼ごうとするのがおかしいもん
このコメ欄に書き込んでる人間のほうがより多くの単語を書き込んでるんだから
AIポチ太が金を受け取れるんなら俺たちはもっと金を受け取らないとおかしい

>>214
「二次創作が黒ではない」って法的に黒じゃないって話だよな？
なら、AI学習も法的には現時点では問題ないだろ。だったら、どちらも黒ではないんだから、どちらも見逃されるべきか、どちらも規制されるべきになるはず
現状、お気持ちでAI絵だけを規制しようとしているから火の粉が出ている。法的にちゃんと対応しないと拗れるだけ

あと「まぁ違反してるの9割AI絵師だけどな」って、データあるのか？
それは事実としてあることなのか、自分の意見として言ってるのか、どっちなんだ？

事実としてあるなら、データだすべきだぞ

二次創作禁止にするとファンボックス潰れちゃうからなｗ
ファン活動を支援する場所とか綺麗ごと抜かしてる癖して版権ゴロ使って金稼いでる糞企業
→これなんだよな結局。いくら容量圧迫するからといって企業がダブスタかますのは終わってんなぁって思ったわ。イラストコミニュケーション企業として出来る努力を放棄した形だからね

いい夢見れたかよ

>>221
AI絵師が犯罪者である法的根拠をかけ
書けないならただのお気持ちだろ、それは

AI絵師サイトあるなら棲み分けできていいじゃん。

FANBOXでの二次創作の扱いを考え直せってAI絵師さんは二次創作ガイドラインの存在すら知らなそうやな
ウマ娘のAIエロ絵がpixivに大量投稿されてる理由がわかったわ

いいから死ねよガイジどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしこのAIイラストってすごい技術だとは思う。
イラストとかまったく描けなくても好きなキャラ、それこそマイナーすぎて
だれも描いてないようなものも自在に作れて満足。
それで金儲けしようとは思わんが。
完全に自己満足でこれからもやっていくわ

>>231
AIで版権キャラをコピーするのは犯罪だよシーフ

まあpixivとかはあくまで昔の絵師やファンの交流みたいなのから流れ汲んでるサイトだし、そもそもAIって技術自体が色んなもんを根底からひっくり返すツールなんだから既存のサイトじゃなくて新しい独自のサイトや交流の場を自分らで作った方がいい

言うてTwitterやpixiv見る感じ何だかんだAI絵見たい奴結構いるんだろうしそっちにファン誘導したらいい

まあエロで儲けてる時点で業界自体が汚いんだし
ダブスタ汚いって言われても
「そっすねｗｗサーセンｗｗ」ぐらいのもんなんだろう

>>236
法律で言うと具体的に何罪？
それって、AIに限定する意味ある？

じゃあお前らで児童ポルノAIを延々と生成するサイトでも作ってろよ犯罪者ども

>>216
今現在そうじゃないのに将来は可能性あるかもしれないからOKとはならんよ
先に殴った奴がどっちもどっちだとか言い出しても何言ってんだとしか思えんわ

>>234
おまえ、通報な

>>1
やらかん教唆

借り物の力を取り上げられて嘆く展開とか漫画みたいだな

盗っ人猛々しいってこういう事よね

AI使わずに描けばいいのに

>>239
Loraってなにやってるか知ってるか
公式絵を20枚ほど用意してタグ付けしてAIに食わせて同じ絵柄を再現させてんだ
こんなもん創作じゃねえただの窃盗行為

>>242
いうだけ通報マンｗｗｗｗｗｗ

>>245
わかる
二次創作界隈ってそういうとこあるよな

>>247
具体的に何罪って聞いてるんだけど？
答えられないのか？

散々調子こいて絵師にマウント取ってガチで規制されたら発狂ってアンタ…

>>249
ガイジ＾＾

＞ (´・ω・`)もうあれやな、AIとバレないような絵を生成するしかないな

規約違反を教唆するブログ
アホなん？

二次創作で違反してる人がAI絵師に噛みつくのも変な話だと思うけどね
AI絵師は後ろ盾がないからそういう理不尽も通ってしまうんだろう

自分で絵描けばfanboxも出来るし二次もOKなんやから平等やろ

>>250
著作権侵害に決まってんだろ泥棒野郎

>>235
まあすぐに
ツールはどんどん便利になって、キーワードはどんどん共有されて
誰でも自前で簡単に欲しい絵が出力出来るようになるだろうしな
換金を合法化したところで市場の寿命はごく短く、あとは趣味の時代になるやろね

>>254
そもそも2次創作は「違反」じゃないし争点はそこではありません
そうやって論点ずらしで逃げるのやめようよｗ

在日は嫌なら出ていけよ

コピー機でお札コピーしまくればみんなお金持ちになって日本が豊かになるのに規制するなんておかしいよな
精巧なコピーを作る技術の進化を否定するなよ　
これだから日本は世界において行かれる
流れは止められないのに

コメ欄に湧いてるAI擁護派見てるとマジで転売ヤー相手にしてるみたいだな
言ってる事がまんま同じだし嫌わてる点とか何度も言われてるのにいつまでも繰り返してるんだから絶対に和解できないだろうな

>>235
まあAI絵自体はまじでチートツールみたいなとんでもない技術だよな
ほんと絵自体は素人のワイでもプロ絵師みたいな絵が出てくる。まじでちょっと長い説明書読むみたいな知識さえあれば技術いらずだわ

自分の業界でこんなん出てきたら確かに「仕事オワタ」ってなりそう

>>233
手書き絵師もきららは二次創作全面禁止ってのを知らずにぼざろファンアート書いてたじゃん？

AI自体の投稿は禁止されてないんやから趣味で遊んどけばいいのに
結局守銭奴しかおらんのやね

>>262
横だがプログラマーがやばそう
チャットGTPにRPGツクールのプラグイン注文したら
板前が寿司握るぐらいの感覚でホイッと完成させてくれっぞ

権利者、描き手、見る人のいずれから見ても
AI絵がなくなって困る人は少ないが二次創作がなくなって困る人は多いってことだろう

pixivはLoraも禁止にしないとまずいと思う

二次創作は著作権発生するし、画像流用のコピーじゃない、模写でも盗作じゃないって最近の裁判で判決が出た
そりゃ原作者に文句言われたら裁判の結果負けるだろうけど、それまでは推定無罪で合法
AIはコピーを元にしてるから完全に盗作
そもそもアメリカが著作権認めないって方針になってる限りAIに著作権はない

どれだけ二次創作が～って言っても負け犬の遠吠えでしかない

>>241
AIが受け入れられない理由を民度にすると、DD論になるのは普通だろ。お気持ちや印象の問題になる。筋が通ってない

持ちつ持たれつって、宣伝とかなんだろうけど、これからAIツールはいろいろな制作の現場で使われたりする補助ツールになりうるって考えられないか？
それって持ちつ持たれつの関係じゃないか？
何かを否定するのは簡単だけど、あえてそれを取り入れて発展させるのはダメか？

>>4
>二次創作で稼ぐ行為はAIなんて目じゃない完全に真っ黒で違法海賊犯罪者だからｗ
権利者でもないのにそうだと断言するお前が
権利侵害の当事者であり明確に犯罪者やで

>>264
連投制限は掛かるとはいえpixivへの投稿自体の是非は今までとほぼ同じだしな

>>179
それとこれとは別問題
判例読んでこいよ

技術の発展のためにAIのデータ収集に無償で協力しろって言ってたくらいだし
AIガイジ共も無償でAI絵作ってろよ

>>272
判例ｗｗｗｗ
ガイジがいっちょ前に法律語り始めたｗｗｗｗｗ

サイト側がこういう理由で規制しますって説明してるのを「お気持ち」って表現するの普通にあたおかやろ
ネットの冷笑主義に毒され過ぎて社会の仕組みが理解出来なくなってるやん

>>257
無産が産み出せるものの限界は現状が天井やと思うで
なぜなら無産は現状のAiイラストの何がダメで売れないのかまるで理解出来てないからだ
明確にダメな部分が分かってるなら兎も角、理解出来ないけどきっと良くなる筈じゃあ一生どうにもならんよ
お前らの人生もそんな感じだったろ？

二次創作もAIも、オリジナルから文句言われたらアウト、とても平等
ただAIはすべての絵師を吸収するから絵師なら誰でも文句言えるし
すべての絵師に好かれるよう振る舞わないと死ぬってだけ

AI絵は著作権ある有名絵師の絵を勝手にパクって学習させたものだろうに
自分の絵だけを使ってるAI絵師なんているの

>>274
まあこのコメント欄全体に言える事だけど素人の法律談義に意味ないからな

>>272
判例しっかり読めば二次創作は合法ってわかるよねｗ
模写ですらオリジナルとは違うから著作権発生する別物って書いてあるんだよな～

知らん死ね

AIガチャ師はお気持ち並べてる暇あったら絵を描けるように練習しろ

AI絵師がお気持ちしてんのギャグかよ

>>276
まとめサイトが作られてタグ集をコピペするだけで
好きな版権キャラのエロ絵が作れる時代になると思うが

ネットは集合知が育っていく場所
ユーザー本人は馬鹿でもまとめサイトに行けば
一番賢い奴の知恵が使える世界なんだよ

>>268
それ言うならAI絵師も推定無罪で合法じゃん

>>268
ここアメリカだったのか？
アメリカの法律を日本に適用するってことか？それはおかしくないか？

あと、「模写でも盗作じゃない」って書いてるけど、一方でAIは盗作と言ってる。AIと人の手でどんな差異があるんだい？

それと、AIに著作権はないって、それは何を法的根拠にして言ってる？法的根拠があるなら具体的にかけ
もしかして、憶測でそれ言ってたりしないよな？

>>265
確かにプログラマーとかもやばいよな
プログラマー自身が同じプログラムざっとうたせたらAIは妥協がないからやばいって言ってたの見た気がするわ
でライターはGPTとか文章系も出てきてるし

ほんと肉体系以外の多くの業界が今後AIで雇用減りそう

>>278
クリエイターが自分の絵を学習させて自分の漫画とかに利用したり下書きに使ってる
騒いでるAI絵師や絵師たちとは無関係に、ツールとして活用されはじめてるで

>>161
それは考えすぎじゃないか
どう考えてもアカウント消して逃げるしかないじゃん

>>283
なら、二次創作絵師は絵師じゃなくてコメディアンになれるな
転職できそうで安心だねw

まぁ絵を公開する以上食われるのは避けられないから
データだけ膨大に蓄えてくしかないな

>>269
作者の名前騙って商売したり、コピーしていちいち本人にマウント取りに行ったり散々嫌がらせしておいてどっちもどっちとかｗ
あとAI自体が悪いなんて思ってなかったけど使ってる連中があまりにも酷いからある程度規制やルールが儲けられなければ認められんわ

まあ日頃の行いって大事よねぇw

>>254
二次絵師はそもそも黙ってそうだが
ブーメランくらうの分かりきってるんだし
ンダァオしてる奴おるん？

>>278
著作権があるなら、その有名絵師がAI絵師に対して訴えれば解決する問題だろ？
なぜそれをしないんだい？

>>237
Pixivはとっくにそんな和やかで楽しい場所ではない
中韓ソシャゲのステマにランキング使われてるのを認めて黙認するような運営がどの口でコミュニティが～とか言ってんのか
面の皮が厚いよね

>>286
長文で反論するくらいなら、最近の違法アップサイトと同人作家の裁判程度調べろよｗ
AIは画像の完全コピーなんで著作権侵害の盗作、人の手でコピーしたモノは全く同じ物にならないんで合法の模写って判例が出た

ついでに言うと日本がアメリカの法律基準に追従しないでAIについて判断する方が考えられんだろ

>>279
意味はあるぞ？
実際手書き絵師に判例は？とか法的根拠は？とか聞くと一瞬で論破できる

AI絵作るのに結構お高いグラボといい感じのPCが必要だもんな…先行投資とか言って買っちゃったのかな

海外サービスに行けばいいじゃん。
paypalだってあるわけだし。

>>47
そうなんだよな
AI擁護派だが、pixivに齧り付く様はもはや
AIゴロ

FANBOXとかを二次創作で稼ぐのは確かに禁止すべきやね

>>295
自分の仕事も忙しい人達が誰がどこで使ってるかなんて
いちいちチェック出来ないだろうに
そいつが度を越して稼ぎだしたら目にして訴える絵師もいるんじゃね

>>299
技術的興味で始めた連中は別の用途に流用できるからセーフ
金儲けの為に始めた連中は……

>>295
横だが
裁判めんどくさいから絵師は集団ストライキした（みんなが絵を非表示にした）
それでFANBOXがビビッてAI禁止にした

＞じゃあAIも権利者が言うことであってお前らが言うことではないよね？

権利者がいってたじゃんｗｗ

>>228
長すぎる

二次創作ガイドラインに準拠していれば黒じゃないって話しただけ

データ出せって普通にpixivでウマ娘のR18タグで検索しろよ
9割AI出力で残りもコイカツやらのスクリーンショットの割合が多い

＞(´・ω・`)もうあれやな、AIとバレないような絵を生成するしかないな

コピペまとめサイト管理人らしい思考やな

>>305
利用者は普通の絵師のが圧倒的に多いから
サイト側は不利益被らんために多数派をとったって事か

AI規制と二次創作は別問題だろうに
同じくくりで語るもんじゃない

>>284
確かに短い期間でどんどん便利な機能は増えていったし、今後も
クオリティは上がっていくと思う。
俺はイラストに芸術性なんか求めてないし、自分が満足しておかずにできるものが
できればそれでいい。
前はskebで金払っていたけど自分で作るようになったからその分の金はほかのことに
回せるようになった

もうAI絵を判定するAIが実用化されてるし
日本でもSkebは導入済み
AIをこっそり混ぜるのはどんどん難しくなっていくんじゃねえかな

>>284
相手が圧倒的集合知であるが故に
知恵のないお前さん方はその平均値として産み出された絵を
どう切り崩せば魅力的な作品になるのか？という回答に辿り着けないのよ
平均値の絵という存在が実は魅力的な絵から一番遠いという事も理解出来てないしね

「なんか良い感じでお願い」が通じるのは人間相手のみである

>>310
なんで俺だけが罰金なんだよ！ってスピード違反で捕まったアホが八つ当たりしてゴネてる状態
それをまとめサイトに利用されるという無様の塗り重ねしてるとこ

>>309
AI絵は単価も低いしな
人気手描き絵師と人気AI絵師じゃ収入２ケタ違うし

>>292
作者の名前やコンテンツをダシにして、同人を売りさばいたりフォロワーを稼いだりしてるんだから、名前を使うのはAI絵師とか関係ない。それは著作権を持ってる人間が訴えるかどうかの話。AI絵とは関係ない問題だ

マウント取りに行くのはそいつの民度が悪い。でも、それのせいでAI絵が謂れのない批判や意味不明な煽りを受けるのは違うでしょ？
それで批判するなら、絵師側も嫌がらせをしているんだから、絵師も意味不明な煽りされるのは甘んじて受け入れるべきってなるだろ？やっぱりDD論になるよ、それは。じゃないと、ダブルスタンダードになる

あと、ルールが必要なのは同意するけど、その規制やルールは誰かのお気持ちで決めて良かったんだっけ？お気持ちやヘイトで企業を動かしてたら、それはルールと呼べない。論理があって、ちゃんと法整備しないとこじれるだけ。お互いをののしりあうような状況になってるのがその証拠

>>313
集合知は相手側じゃなくて自分で使う側だよ

>>297
違う
あれはイラストじゃなくて同人誌
つまりキャラクターはパクリだがストーリー自体は同人作家のオリジナルエピソードだからその部分は著作権が認められたという話
絵柄に著作権が認められたという話ではない

AI絵師さんは昨日今日二次創作を知った人だから知らないと思うけど、
二次創作と版元は８０年台からずっとお互いに暗黙の了解でやってきてるから問題にならないよ。ワンフェスの歴史とか調べてみるといい。目に余るのが出てきたら処分される、で秩序を保ってる界隈だからな。今回AI絵師が一斉に締め出されたのもそれなｗ

>>313
「どう切り崩せば魅力的な作品になるのか？という回答」
それは結局アートの問題でしょ。美的感覚の問題

技術的な問題だとしたら、それこそ集合知の出番でしょ？

>>315
その割に枚数は馬鹿みたいに多くてデータ容量がサーバーを逼迫するからプラットフォーム側としてもメリットがほぼ無い
しかもマネロンしてた自由業の方が居たみたいだし

>>278
AIの学習素材に著作権の有無は問わないって法律があるから
みんなAIに他人の絵をガンガン食わせてるわけだし

食わせる素材絵の著作権はどっちでも良い話

純粋に疑問なんだけど
二次創作の土壌であったコミケが許されたのは商用目的ではなく
印刷代としての金額をいただく配布だったから許されてたし
今も配布と言っているけど
何で普通にネットでは二次創作の商用利用がまかり通ってて
平気でサイトは放置してるの？

最初はAIすげぇAIこえぇってーなったけど
見慣れてくうちになーんだ大したことねーなってなった
やっぱ絵が描けないやつがAIでズルしても　
インパクトのある絵は生成できんのな

この件で初めてAI絵師（笑）というやつのプロフ見たら
AI絵師（笑）同士で馴れ合って次の場所の提案をリプしてた
へ～奴らにも色々あるんだなコンピューターじゃなかったか

>>314
pixivへの投稿は大して変わらずに出来るのに、何でFANBOX等は規制されたのかに対して二次創作ガー絵師ガーって発想にしかならない時点でそもそも何も考えてないよ

>>317
残念ながら無産に集合知なんてものは授かれない
ちゃんと勉強出来る奴はネットなんぞに頼らずとも知識を吸収出来てる

てか授かれてるならこんなゴシップサイトで他人の不幸啜って生きるような惨めな人生過ごしてないだろ？

権利上なんら問題なくても謙虚な姿勢で接することってマジで大事だよな

AI絵師の商売を封じてもskebやリクエストの客は戻ってこないぞ
客がもうAIで自炊すりゃいいじゃんってなってるからな
依頼料もリテイク追加料金も無しだしな

完全に潮目変わってるやん
ここも他の対立まとめも絵師叩き一色だったのに

>>312
というか金銭授受があるのにAIで生成したことを手書きですと偽って取引するリスクが高すぎるだろ。詐欺でしょっぴかれる可能性もある。

>>313
集合知ってのは、誰かが最高点を取ったら、それをみんなで共有すること
それをなぜか平均値になるって思ってる時点で
知恵が足りないのはお前やろ

>>328
二次創作の商用利用は謙虚か？

>結局のところ権利者がオッケーって言えばオッケーよ

だから言ってねー作品に手出すなｗ
集英社講談社は商用目的に許諾はしていませんとハッキリ言ってるわ

>>327
集合知が何かすら分かってないアホが居て草

>>329
そうか
じゃあ、その問題は後々考えるとして
とりあえずAI絵師は最初に退場してもろて……ｗ

>>319
許されてたのは配布であって商用利用じゃないからだぞ
何でいまだに配布といっているか調べてみろ

>>334
てか普通は言えないんだよなぁ

>>297
アメリカに日本は追従すべきって理論はおかしいよ？
なら銃規制も撤廃すべきだし、核武装もいますぐするべきだよね？LGBT法案も通すべきだし、大統領制にすべきだよね？
なんで日本とアメリカに別の制度が適用されてるんだい？

>>325
skebに行こうとしてるのを見かけたAI禁止の規約も読めない、AI画像検出AIが巡回してるのも知らないみたいでめちゃくちゃ面白かった

>>316
その状況を作ってるのAI絵師側だろ
先に殴ってきて反撃食らったら自分の事は棚上げしてDD論持ち出してどれだけの人が納得すんのよ？
最悪DD論にしたいのなら先にAI絵師側が何かしら落とし前付けるのが筋だろうにそいつら今度は二次創作がどうのと更に関係ない部分にまで火種まき散らしてるぞ

二次創作もAIも権利者にマージン払うようにしろよ

>>319
もう一回木綿の話するか？

>>336
自分の利権しか見てないね
汚い政治家と変わらんな

>>323
根本的な事を言わせて貰えば著作権っていうのは
権利者が無駄に損をしない為の商業的都合の大きい法律であって
作品の純粋性を守るとか創作精神の健全性を守るとかそういう法律ではないからだ
故に版元にとってデメリットが無い限りは許容される

>>337
だから目にあまるのは訴えられてきたって言ってるだろ。
それを判断しているのは版元なの。
二次創作界隈はずっとそうやって版元とファンがバランスを取ってきたんだよね。

今回はプラットフォーム側の自主規制でAI絵師が排除されただけ。
残念でしたねｗ

もう二次創作も一次創作に使用料を払う時期に来たって事だな
むしろそれが普通であって今までがおかしかっただけなんだけど

AI絵を排除する方が儲かるという判断だが
その判断は遅かれ早かれ覆るだろう

>>334
なおコミケにはデカデカとブース取ってグッズ売ってるし
なんなら新作のPRまでして出張編集部とか出して青田狩りもやってる模様

>>348
ちちぷい育て行こうぜ！

二次創作が暗黙の了解とか権利者は何も言ってないからとか
それを権利者側が言うならわかるけど
勝手に使ってる側が言うのはなんか違うと思うわ

>>347
そういうニトロプラスみたいな事も現状も普通に決めれるし
くまモンや東方やミクみたいに宣伝も兼ねて全面的に利用を認めるコンテンツもある
すべては版元の考え方次第でしかない
それを他人が勝手に決めつける事の方が明確に権利侵害である

>>297
海外は知らんが日本は類似性と依拠性で判断されるからAIも手書きも関係ない
AI＝犯罪、手書き＝合法の判例のソースは？

他人の庭で稼げなくて文句を言う

やっぱAI絵師ってそっち系だよなｗ

取り敢えずはFANBOXで二次創作してる奴を権利者に通報して様子を見る段階だろ
何もなければ権利者の黙認だ

>>341
先に殴ってきたって根拠あるの？
自分のことを棚上げって言うけど、絵師側が嫌がらせしてることに触れてないのはなんで？こっちはAI絵師のマウントはよくないよねって言ってるよね？棚上げしてるのはどっちかな？

「AI絵師側が何かしら落とし前付けるのが筋」っていうけど、筋って何をもってしてそれが発生してるの？先に殴ったかどうかで筋がどうのって言ってるの？じゃあ、先に殴ったかどうかを言わないとダメだし、AI絵師全員が絵師に対して殴ってるわけじゃなくて、その人個人が悪い奴でそいつが償うべき罪だよね？AI絵師全体に罪を広げようとするのはおかしくないかな？

「二次創作がどうのとかさらに関係ない」って言ってるけど、二次創作界隈が著作権に違反しているのは事実だよね？関係ないじゃなくて、正当な論理だよね

>>351
これが今の二次創作者のモラルだからな
版元が何も言ってないからセーフと思ってる
昔の人がなんでコソコソやってたかアングラ呼ばわりされてたかを知らない

何より致命的なのは今回の騒動が広まって取り締まりが入れば二次創作者にも火の粉が降りかかるのに
自分たちは既得権益か何かと勘違いして
今まで通りになると思ってるところ

>>354
それ、二次創作界隈にも刺さってますけど、大丈夫そう？

>>351
それは君が二次創作界隈の歴史を知らないからだよね
当日版権の歴史経緯とか調べてみれば
ファン、イベント企画、版元が君の知らないところで調整した結果今の状態があるんだわ

楽して儲けたいvs人の島で商売すんな

>>351
だってグレーゾーンで暗黙の了解を維持する事が
権利者の権利を最大化する条件なのに
やれ二次創作に対して明確な線引きをしろとか版元の都合も考えず
図々しい指図してる馬鹿が米欄にもいっぱい居るやん？
じゃあグレーゾーンで暗黙の了解なんやでって説明するしかないやん

AIが規制されたわけじゃないし使えばいいじゃん
金儲け目的なら自分で描け

ピクシブはＡＩ絵の投稿を一度認めたから詰んでるわ
新規イラストＡＩ絵ばかりだぞ

>>318
キャラクターそのものに対して著作権の有無という話なのに、ストーリーがどうとかお前の妄想だな
そもそも少なくとも二次創作の漫画に関しては著作権が発生するって説明があるんだから二次創作はAIと扱いが別なことは正しい

>>334
ソーマの作画とか二次エロ系同人描きまくってたけどな

>>342
二次創作の為の社団法人作った方が良いな、
ここがガイドライン出して主要企業の参加募る、コミケも参加
違反すればココが動く

参加しないような個人はひっそりと地下でやる

>>345
てことはデメリットと判断されなければAIイラスト使っていいことになるぞ

艦これは原作者田中をコケにするヘイト創作と二次創作ゲーム以外
オールオッケーなんだよなぁ
無断使用じゃあーりません

まあFANBOXとかの対応で結論は出たんだろ？
こんな所で文句言っても金にはならんと思うで
自分の頭で別の金策考えたら

pixivへの投稿がほぼ変わらずOKでFANBOX・fantia・Ci-en/DLsiteやリクエストだとNG
この違いに二次創作ガー絵師ガーって結論になる時点でAIイラスト界隈のことなんか何も考えてない奴の方が多いってことじゃないかな
原因をどうにかして取り除いてまたOK判定下される様にしようってならずに別のサイトなら～って感じになってるみたいなんでしょ？

君は条件付けて出力してるだけだよね
クリエイターじゃないでしょ

>>368
まあまずならんだろうけど業界全体で二次創作規制しようって流れになったら
艦これやら東方やら二次創作に寛容なコンテンツに集まるだけだわな

他所に対してああだこうだ言っても何も変わらんことは分かる
必要なのは売る時用のAI自身のクリーンさの証明
学習元がフリーな場所限定のAIを作って、その署名が必ず入るようにすればいけるよ

AI絵師が二次創作に噛みつくのってアホだよな
もしもそれで二次創作規制が厳しくなったら、
AIイラストの自主規制が緩和してもAI絵師は稼げないじゃん
AI絵師は三次創作者なんだから二次創作が死んだらお前らも死ぬことになるんやで

>>359
それはコミケ等のイベントの話であって
今のようなネット上にファン囲って二次創作で商用利用していい訳ではないけどな

AIを取り締まることになれば自動的に二次創作も死ぬで

>>374
稼いでるのってオリキャラのヌードがほとんどだぞ

>>370
せやでボタンひとつでAIに札束を生成して貰えなくなったから拗ねてるだけ

>>366
そんなフェアユースみたいなの立ち上げたら
巡り巡ってLGBTに良いようにやられてるアメリカの二の舞になるだけやで

二次利用に関するガイドラインの強制は同時に個人が著作権を持てなくなる環境を生み出す
そうなると企業以外まともに作品を管理出来なくなり個人作家によるスターダム性が消失する
作家全員リーマン化して冬の時代が来ますな

>>339
そうやって極論書くと馬鹿にしかみえないよｗ
AIに関して日本政府が独自の見解示さず同盟国で合わせるのがベターじゃん
そこで日本はAIを容認！とかやって得する議員とかいるの？票田になる？

>>376
どこの話なんだか

>>374
そのときはその時でしょ
AIイラストは版権のある絵以外も描けるから、どうだろうね

>>370
PixivってFANBOXに誘導するぐらいしか金作るルート無いんだよな
そのFANBOXがAI閉じたのなら
悪質なAI絵師はPixivからもそのうち消えるんじゃね

>>367
そりゃそうだろ
でも現状は無法地帯化してる上にイリーガルな連中を排除する仕組みも無いんだから許容されないってだけだ

何で日本はAIに対してG7で緩いか教えてやろうか
二次創作が盛んだったからだよ
二次創作者が何で日本はAIの規制が海外と比べて遅れてると言ってるのを見ると馬鹿すぎてくらくらする

AIイラストを有料にして、お金を取ると、イラストAIの発展を妨げてるよね。
すべて無料で生成イラストを提供する方が、AI技術の発展に寄与してるよね。

>>381
AI絵師はマネタイズプラットフォームから追い出されてるからもう稼げないんだが……ｗ

>>378
それを阻止するために国会で動いてたのに
二次創作者たちが自分でその恩恵を壊してるんだから
呆れるわ

>>367
だからどこも「一時的に」って言ってる

>>385
AI絵師自身が自分たちの稼ぎ場をなんとか死守しようとせこせこしてるのがなんとも皮肉だよな

>>386
stripeで個人サイトに課金機能をつけるだけだぞ

>>365
個人と企業同一すんなよ

AIイラスト自体は無料で出力できるし、規制もないんだからいいじゃん
もっとクオリティの高いAIクオリティイラストを生み出したいなら問題ない

ただ出力して儲けたいっていうならクリエイターにはなれないよね

>>388
でも、もう戻ってこないだろ
だってAIイラスト専用サイトで続々と課金機能に乗り出してるんだから

あきらかなブラックがグレーを道連れにしようと必死だな見苦しい

>>375
だから、当日版権はミクロの例であってマクロスケールでもファンと版元が都度バランスを取ってきて今の状態があるって話なんだよね。

>>391
少なくとも二次創作界隈から引き抜くくらいの緩さってことだよ

この手の知障AI絵師達ってなんでいろんな版権元達が同人誌に大して見て見ぬふりしてるか理解できてないんだろうな
クリエイターってのは二次創作であっても創作性のあるクリエイターの事は業界の発展に寄与し未来を創るとして歓迎してるわけ

一方キミらAI絵師達は何の創作性もない無産のゴミだから必要無いよっていろんなクリエイター支援サイト達は締め出すと宣言してるわけよ

>>390
ネット金策で一番大変なのは人集め
いくら課金出来るプラットフォームがあっても
数百万人単位のユーザーが居ないとまともに儲からん

>>375
だから取り締まってねぇじゃん
金が稼ぎづらくなってるだけじゃん

>>379
何をもってしてベターって言ってるの？
票田になるからベター？票田になるかどうかなら同盟国とかアメリカとか関係ないんじゃないの？票田になるかどうかは利害関係者との意見が一致するかどうかでしょ？

あと、極論でもそれを返しきれてないね。追随すべきって何をもってして言ってるか？って問いに答えられてないよ？論理が破綻してる方がバカにみえるよ？www

>>388
希望を胸に泥棒稼業をがんばってくださいｗ
一斉に各プラットフォームが自粛したってことは今後、国内または国際的に何らかの規制があると思うけど……ｗ

>>395
だからAIが規制されたら
自動で二次創作も死ぬ事になるって言ってるんだけど

>>387
二次創作界隈がピンチとか世迷言言ってるの
AIを頓珍漢な屁理屈で擁護してる馬鹿だけだわ
お前らが問題だと思ってるもの（同人ゴロとかエロパロとか）が本当に問題なら
現状の著作権でも充分対応可能だし実際規制してる作家もすでに居るんだよ
（絡ませるにしてもホモはやめて！とか自分の作品で１８禁見るとショックなのでやめて！とか）
何十年も前からそういう体制でやってるのに今まで知らなかったみたいに言ってるから馬鹿にされるんだよ

>>356
どうしてもDD論に持っていきたいのは分かったけど現実を見ろよ
結局騒ぎを大きくしてる原因はAI絵師側だし問題ないなら各所からAI絵は止めてくれとはならないだろ
もうどこまで行っても平行線だろうしもういいわ面倒くさい

AI絵師とかいう謎呪文詠唱しかできないやつが絵師名乗るな恥を知れ

>>399
AIを取り締まるように二次創作者が働きかけてるぞ

自分たちの首を絞める事もわからずに

>>402
ならねえよ
まず思い込みフィルター外せ
明確に禁止になってるやつはとっくに禁止しとるんよ

無様w無様wwwww

>>402
AIに対する規制要因は別に著作権がどうこう二次創作がどうこうの話だけじゃないからその話は成立しない
せめて規制理由が〇〇だからって条件付するべき

>>402
そんなアホな事言ってるのは頭イカれたAi絵師（）だけやで
それが問題ならとうの昔に同人イベントは禁止されとるし
明日にだってコミケを消す権利を出版社は今もなお保有している

>>396
緩い？あー淫行作家続行するからそれも緩いとか思う質か
話しにならんな

>>402
自動で死ぬわけないだろ
そもそも二次創作公認コンテンツも腐る程あるんだわ

AI絵師という無法者が排除されて
今まで通りラインを超えた奴が訴えられるだけ

>>400
よちよち、無駄に話題を広げて自分を大きく見せたいんだねぇ

そもそも漫画家って同人からの引き抜きとかからデビューも結構多いんやがAIガイジ共はあまりにも創作業界と繋がりのない無産すぎて業界との繋がりなんも知らんのか
コミケとかで出版社の人が声かけてくることとかあるやろ

>>406
むしろAI絵師が大量投稿とかで他人の首を絞めたから
出禁食らったんだろｗ

>>403
それは何かのキャラを真似た場合であって
オリキャラの話をしてるんだわ
aiが学習してる時点で学習元からの二次創作であって
でもオリキャラだから類似性もないし依拠性もない
これを二次創作として規制になれば
それより類似性もあり依拠性もある二次創作が一網打尽で終わるって言ってるんだよ
浅いところしかAIの仕組みを理解してないなら喋んな

>>411
事前と事後じゃ話全く違うだろ

>>397
「創作性もない無産のゴミ」って何をもってして創作性って言ってる？ラーメンを素手で食べる女とか創作性あると思うよ？

創作性あるかどうかって人によると思わない？「創作性もない無産のゴミだから必要無いよっていろんなクリエイター支援サイト達」って書いてあるけど、クリエイター視線サイトが本当にそう言ってるの？言ってるならどこのサイトのどこの項目がそういってるの？

「何の創作性もない無産のゴミ」って、あなたの感想ですよね？

>>406
それで締まるならとっくの昔に閉まっとるよ
現実はコミケ会場で出版社も同人作家も仲良く机並べて商売しとるで
出張編集部とか言ったらジャンプとかマガジンとか漫画の生原稿も見せてくれるで

そういや無産AI絵師って今まで何も成し遂げられず負け犬だった４～50過ぎのオッサンとかが多いらしいけどおっさん大好きなホロライブからも全否定されとったよな
イラスト募集の時AIは除外します応募しないでくださいって

>>415
他人というか今回で言えばプラットフォーム提供してる会社だな
pixivへの投稿規制は大したもんでも無いのに何故か絵師のせいだ！って責任転嫁してるけど

>>417
事後に続行してんだろ、締め出されるのにチャンス与えたよな
オマエ基準じゃ緩いんだろ淫行というのは、話にならんな

本気で二次創作は大丈夫だと思ってるやつマジで頭大丈夫か？
AI問題は出力物が争点になってるんだぞ
一次創作を学習して似て非なるものを出してるAIイラストが
取り締まりの対象になる事になれば
一次創作を学習して類似性も依拠性もある二次創作は一発で終わりになる事だぞ
まじでわかってないの？

>>413
もう反論すらできてないやん
お前の負け

>>416
根本的にはそれら二次利用の管理を一切出来ない仕組みである事が原因だよ
明確に法的問題をクリアー出来ないツールだから信用されなかった
潔白を証明する手段も持たずかといって二次創作みたいに自分はオリジナルじゃないと言う訳でもない
それじゃあ不信感しか持たれないし二次創作と違って出禁になるのも当たり前だ

まぁ趣味で描いてる絵描きは死んだ事には変わりないけどな

法律を作るのも人、運用するのも人だしな
大人しくしてりゃ甘くされるし、イキッてたら必要以上に厳しくされる
AI絵師は手描き絵師より、身内の過激なAI絵師を恨むべきだと思うよ
どう見ても実写ロリにしか見えないエロAI絵とか量産してた連中にさ

イラストレーター達のイラストを学習に使ってるなら実質もう権利者やろ。そいつらが怒るんならAI絵はやっぱり排除するべき

>>420
「らしい」ってなに？
憶測で物事語るの悪い癖だぞ

人気商売で敵作るような仕草した時点でもうダメ
絵って分かりにくいけど伝統工芸で芸能で芸人だからね
テレビの芸人が不倫は犯罪じゃない！とか言っても処分されるのと同じ

>>418
FANBOX(PIXIV)「無産のAIゴミはいらないです」
FANTIA(とらのあな)「無産のAIゴミはいらないです」
Ci-en(クリエイター支援サイト)「無産のAIゴミはいらないです」

>>422
淫行だなんだで論点逸らしてるのはよくわからんが
出版社が二次創作作家であることを認識して普通に雇ってるってことは二次創作を否定するスタンスを取ってたらそんなことしないよね

>>428
排除って言うか訴えればいいだろ？
はよやったらどうだ？判例が作れていい機会だな

>>415
それはプラットフォームの話
これからAIイラストの出力に関する国内における取り扱いが決まれば場合によって二次創作は全滅する事になる
東方とか許可してるところは残るだろうけど
ほとんどの出版社の著作権は親告罪で親告してないだけだから

>>423
頭に腐った羊水詰まってそうｗ

>>423
お前がAIの何が根本的に問題なのか何も分かってないのが良く分かったよ
人間と同じだっていうなら今すぐ潔癖性をAIツールにもたらして見ろ
二次創作みたいにソース元を最初から明示して
版元の指示には絶対従う、みたいな事が出来れば明日にでも許容されるだろうよ

>>423
二次創作なんて40年も50年も前から存在しているから判例も通例も存在しているんだわ。今後AIが問題になったとしても歴史的に二次創作の通例が変わるとは考えにくい。一緒に規制されてほしいというお前の願望だよね。

>>426
と思ってたらAI絵師の方が一斉屠殺されて
祭になってるのがこの３日ほどなんだよな

AI絵師さんあまりにも無産のゴミ過ぎて二次創作イベントに出版社の人たちも参加していることを知らなかったのである

>>426
むしろ趣味で描いてるほうが死なないだろ

>>427
「どう見ても実写ロリにしか見えないエロAI絵」ってそれは著作権とかの問題じゃなくて、児童ポルノのほうで引っかかるやつだろ
AIとか手書きとか関係ないぞ

>>434
東方だけが許可してるみたいに思ってるのは
10年以上前で情報のアップデートが止まってる感じやな
最近は二次歓迎の公式めっちゃ増えてるで

>>426
逆になんの影響も損失もないだろ。
プロのイラストレーターの立場が危ないかな？と思われた矢先、
AI絵師が自滅してめでたしめでたしとなったのが今の状況なｗ

>>441
BANしたプラットフォーム側は
べつに「版権問題が原因です」って言ってないだろ

>>437
法律って変わるもんやで？知らんのか？通例だろうが関係ないぞ
勉強になったなww

>>423
AI規制に関する法整備で二次創作が巻き込み規制されるとか危惧（願望？）してんのかしらんが
働きかけてるのが創作者側なのにその人らに不利な法案作るわけないでしょ

AI生成した絵で金を稼ぐ手段が閉じられただけで
AI絵師(笑)はやりたいなら好きなだけAI生成出来るのは変わってないだろｗ
対立煽りに乗せられて表で反感を買うことを言えばもっと批判は高まる
FANZAではまだ売れるんだから急げーｗ雪崩込めーｗ

>>425
そりゃ法律がないからクリアなんでできるわけないだろ
法律がないんだから
問題は二次創作者がそれはアウトだと声をあげて
AIイラストが規制となれば
AIイラストは全て二次創作になるけど、本来著作権侵害の類似性と依拠性がないオリキャラもAIイラストという点で規制になれば
二次創作は全て対象になるって話
誰もAIイラストはつかえないし、二次創作もできなくなる最悪の状態になる
それを推進してるのが二次創作者だから馬鹿だって話し

>>425
二次創作も潔白証明できてないやんけ

なんで出版業界の人たちもAIゴミ殺して二次創作者たちまで守ろうとしてるかって
そもそも業界の人たちはクリエイターの成長を大切にしているからです

>>438　渋は相変わらずＡＩイラストだらけで手描きは埋もれてるけどな

>>447
FANZAも今は審査待ちの期間滅茶苦茶長いみたいだからAI絵師はどう判断するかね

>>445
なお、現状は何も変わっていない模様
結局お前の願望の話だったっていう

>>371
二次創作も他人のコンテンツをパクってるだけだよね
クリエイターじゃなくて、泥棒だよね？

まぁ判断するのは出版と同人サイトだな
支援サイト投稿物は全容見えんから、蓋開けて酷いとそりゃアクションあるかもな、コミケ引き合いに出すがアレ建前は商用目的じゃ無いからな
オンリイベでも商用目的は不可ですと言ってるところ多い

それがDL版や支援サイトになると出版サイドもどうするか、これを機にはっきりさせても絵描きたちには損はないだろ
触れてほしくないみたいな態度はせんよな、堂々としてろ

>>451
新着コーナーだけな
もともと流れが速すぎて機能してないページだしどうでも良いよ

>>442
すくなくともAIイラストについて問題を訴えてた
なんかの理事が書いてたぼっちざろっくは禁止してたのに
それが蔓延してる世の中なのも事実w
今までは見て見ぬフリしてたけど
AIイラストの規制によって
そいつらも死ぬやろなぁ

AI使って楽に金儲けしたいのにいいい！！！！！

>>451
はよ「AI絵の表示を減らす」設定に切り替えろ
割と快適になるぞ

>>454
出版社に電話して抗議してみると良いぞｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>448
著作権は二次創作界隈に関しては親告罪なんで
お前の考えてるような「二次創作全てに一律にルールが課せられる」っていう発想がそもそも勘違いやねん
「特に理由はないけどお前の作品気に入らんから発禁や！」で特定作品だけ発禁に出来たりするのが日本の著作権の在り方や

>>436
人は一次創作のルールも守らないって
AIイラストには反対してる理事がやらかしてたな

>>453
変わるのはこれからだぞ
AIに関する法整備を進めるうえで、見直される
近眼だなw
それとも、変わらないでっていうお前の願望か?w

>>436
人がそもそも潔癖じゃないのが問題なんだぞ
AIイラストが潔癖じゃないから規制しすると
人も潔癖じゃないから一緒に消えるって話

>>457
・・・逆に聞きたいんだけど
あんだけぼざろ作者がTwitterでキャッキャ活動してるのに
自分の作品のファンアートとかMAD動画とか同人誌とか
それらの存在に気付いてないとか本気で思ってるの？

>>457
二次NGの絵を描いてる馬鹿は
手描きだろうが普通に滅べばいいと思うわｗ
NG明言してる所なんてほとんど無いのにわざわざ突っこんでるなら死ぬも本望だろ

>>464
人もAIも同じルールでアウトになるんじゃね？　ってことに気付けるかどうかの差だな

AIは新しいものだからAI禁止でいいだろ、が実は通用しない

>>451　今でもＡＩイラストで閲覧数を数万まで伸ばしてるやつはいるからな

>>463
横だが
そんな法改正が出来るぐらいなら
テンバイヤーとかとっくに違法になってるわ

>>461
「二次創作界隈に関しては親告罪」っていうのが君の勘違いだね
法解釈を柔軟に変えすぎでしょ。「二次創作界隈に関しては」なんて恣意的な解釈はできない
あくまでガイドラインがある作品はその通りになるだけだぞ。頭悪いか？

>>465
はまじもぼざろのエロ同人で金儲けされてるの知ってるだろうな
黙認してんだよ

>>437
それを二次創作者が自分たちで壊そうとしてるって話だぞ
AIイラストの仕組みを知らず規制すれば二次創作も対象になるのに
AIイラストの仕組みを知らないまま不愉快って理由で反対した結果
要望に応えてルールを決めたら自分たちも首を絞める結果になるって話

オナネタ利権問題がここまで白熱するとは・・・

>>463
それが起こってから言わないと願望の話でしかないんだが……w

>>446
AIの仕組みを規制するとそうなるってだけ
仕組みがわからないなら黙ってろ

>>464
二次創作を明記してる同人ゴロより薄汚いのが
リソースの管理も杜撰な癖にオリジナルだと言い張るAIツールなんだよね
せめてそのレベルに達してから潔癖さを語れ

ボーナスタイムが終わったか

単に検索の邪魔
広告と変わらん

AI絵師さん達は原因突き止めて今の状況改善しようとはこれっぽっちも思ってないみたいですね……

>>457
ぼざろ作者二次創作のいいねRTしまくってるぞ

>>471
そもそもはまじもブルアカの同人誌出してるしねエロじゃないけど

二次創作エロ絵のどこに原作へのリスペクトがあるんだよｗ
ＡＩ絵師並みのモラル

絵がかけない奴らが嫉妬してると息巻いてた底辺絵師さん AI絵師に嫉妬してしまうw

反AIのアホがwikipediaのラッダイト運動の歴史改変してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なろうモノかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
金が絡んでるサイトだけな
pixivは規制してないけど金にもならんから揉めてない

AI絵師（笑）さんエロい絵沢山出力してね
それ餌にして出力した絵売るからw

>>455
グタグタ言ってないで粛々と権利元に通報して二次創作潰せばいいのにな
ワイは
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ122975.html
tps://.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ131871.html
が女児アニメ・絵柄そっくり・エロで役満やと思うから東映に通せば販売終わると思うで
他にもこんなの山ほどあるから二次創作は特権だと思ってる連中が「もうやめてください！」って泣き入れてくるまでやればいい

いやまあ下手くそおもらし同人なんて公式も書いてほしくないだろ

>>461
AIイラストを取り締まる事になればAIの仕組み上
自動的に二次創作全てがたいしょうになるんやで

>>469
論点ずらしお疲れ
お前の負け
転売ヤーに関しては国内でワンチャン納められるけど、AIは海外も確実に巻き込む
個人で何とかできる問題じゃない。法整備は確実にあるわ

>>489
具体的にAIに対してどういう規制がされてそれによって二次創作にどう影響が出ると考えてるんですか？

>>489
ソース無し

>>467
AIの問題と
著作権という権利の問題をごっちゃにして考えてるやつはいるみたいだよな

>>483
BANされてて羨ましいわー妬ましいわー

>>461
親告罪←これ使うヤツって基本理解していよな

肖像権厳密に言えば人格権も親告罪だぞ
これを盾に「何も言われないから黙認なんだー」と撮影投稿するバカは救い無いぞ

>>479
金の事ばかりで作品が好きって訳じゃなさそうだもんな
そんな奴は普通の絵師でも嫌われるのにな

>>418
個人の感想ですって言えばそうだね
でも実際に自分で何か作品を完成させてみて、そのあとAI絵出力してみな
自分に創作の主導権がなくて使えねーって感じるはず
あれで創作してると感じられるのは創作経験のない人間だけだと思うよ

版権物の二次創作を有料でやるのは元からアウトなんですけどね
三月先生みたいに自分のオリキャラのエロイラストでやるのはもちろんセーフ

>>476
どちらも汚いのであって
法律にどっちかと言えばとかないって話だぞ

>>472
ならないです。
二次創作はこれまでもラインを超えた奴が責任を問われてきただけで、親告罪という都合上変わらない。

それに今回、AIが締め出しを喰らったのは著作権じゃなくてプラットフォーム側の自主規制でしょ。君がいうような問題は実際には起こっておらず、ただ単に複数のプラットフォーム側の判断で排除されただけ。二次創作と著作権の問題なんかそもそも発生していないし、いちゃもんをつけられても二次創作側には判例と通例があるのでいきなり変わる可能性は、日本の裁判の仕組み上一般的に低いです。

>>472
>AIイラストの仕組みを知らず規制すれば二次創作も対象になるのに
うん、AI規制前後で二次創作界隈は何も状況変わって無いね
そもそも最初から二次創作界隈は権利者に生殺与奪握られてる状態で何十年も過ごしてるねん
それを始めて握られてピーピー喚いてる貧弱がAI界隈よ

>>490
まあ無いやろな
法改正って基本的に
政治家と利害つながって無いのはほったらかしまくりだし

>>496
まぁ技術的興味でAIイラスト始めた人は、投稿自体が禁止されてる訳でもないからスルーするのも理解できるけど

>>479
原因は法整備がされてないことだろ？
AI絵師どうこうじゃなくて、被害にあってる絵師側が問題提起しないとダメだろ？
それとも、泥棒と呼んでいる人間に立法を任せていいのか？

>>465
そういう問題じゃなくて
親告罪だった二次創作が
AIイラストを取り締まると法律になれば
自動的に二次創作も取り締まることになるって話なんだけど
もしかしてわかってない？

著作権の無いAI絵を転売して
転売王に俺はなる！

>>499
同人ゴロは（世間的評価はともかくとして）許容されるけど
AIは通さない！ってだけだわな
それ以上でもそれ以下でもない、なんでそうなったかを説明するなら
Aiは同人ゴロより信用出来る要素が足りなかったってだけだ

>>480
AIイラストが問題になれば
今まで親告罪で見逃されてたのが
法律のルールとして二次創作が全て許されなくなるって話であって
作者やいいねしてるとかの問題じゃないんだわ

>>504
横だけど
ムカついた手描き絵師が集団で絵を非公開にしたからFANBOXが動いたんやで
AI絵師も集団でなんかしたら

岸田メルも言ってたろ
自キャラをエロ化雑に扱われるのは心の底から嫌だったと

こういう言葉聞いても言われないからはどうだかな、抵抗しない苛めだろ
弄りも人によったら美味しい弄りと思う者はいるが、嫌な奴は本当に嫌だ
ココにはそれ知ってるヤツいるんじゃないか？

本当の意味での「同人ゴロ」が中途半端に絵を出力できるようになってしまった弊害だよね

元々絵描きのためのサイトやん
AI出力師がAIのためのサイト作ればええやん
住み分けって大事よ

>>479
原因はルールを使ってない政府だぞ

>>505
>親告罪だった二次創作が
>AIイラストを取り締まると法律になれば
>自動的に二次創作も取り締まることになるって話なんだけど
すげえ、途中で親告罪じゃなくなってるじゃん
というか取り締まってるの法律じゃなくて各サイトの運営方針じゃないの？

AIを規制したら二次創作も規制されるんだもん！嘘じゃないもん！うわぁぁぁぁぁぁん！

>>504
被害がどうこうって、絵師の主張が問題でプラットフォーム側が規制に乗り出したってこと？
じゃあ何でpixivへの投稿はほぼ変わらずOKなの？
FANBOX等でAI利用制限された理由は何で？って原因追及・その改善をするのは締め出されたAI絵師の方々がすることでしょ

>>500
自分は法律の話をしてるので視点が違いますね
絵師はプラットフォームからAI絵師を押し出せたら
満足して自分にAIイラスト生成していいよってなってるか？

というか同人最大手のとらのあながやってるファンティアからも「無産のAIゴミとかいらねーから、同人作家は大歓迎」って突きつけられてる時点で気が付け無産ゴミｗｗｗ

FANBOXで2次創作もアレだけど
そもそも2次創作同人誌をショップ委託とかしてる時点でアレだし今更感ある
AI絵師はそれとはまた別で海賊版みたいな扱い受けてるだけだろ

>>509
AI絵師側もAIイラスト削除とかしてきたらおそろしいよな
イラスト投稿サイトが浄化されてしまう……

まあワイは一次創作なんで
ただただ楽しいだけの祭なんですけどね

>>500
その二次創作の判例と通例がAIイラストの取り締まるが始まると
言ってるんだけどなぁ

>>504
締め出された側が原因追及とかその改善をするんじゃないの？
こういう対策しますから元に戻してくさだいにせよ、他のサービスに移るにあたって同じ様な状況にならない予防にせよ

>>509
だからDLとFANZAの二次創作作品（特に絵柄そっくり系）を粛々と権利元に通報しろって
相手はAI潰したんだからAI擁護側もライン超えていいぞ

>>501
まだAIは規制されてないです
プラットフォームの問題と法律の問題の違いもわからない馬鹿は黙ってた方がいいぞ

>>513
ルールを使ってないとは？

>>520
レベルの高すぎるAI絵が一斉に消えたら大損失だよな
おいAI絵師、早く動いた方がいいぞ

悔しいでしょうねぇ笑

AIが悪いんじゃなくてAI生成ユーザーが悪質だったという話なんだなあ

>>517
そうだよね。
起きてもいない法律の話を勝手に始めたってことだよね。
君の発言ってなんの意味もないね。だって実際には君が指摘する事実は存在していないんだから。

AI絵師っていうけど実際は絵師じゃないんだよなぁ
絵を出力してるだけなんだから絵描きと同じところで活動するのが間違いなんだわ

>>524
そんな努力が出来るぐらいの有能なら
最初からAI無しで稼いでそう

>>508
二次創作界隈は著作権利者のコントロール下にあるが
AI界隈は著作権利者のコントロール下に無いから排除されたってだけやで？
中華の海賊商品と同じ扱い受けてるだけで
何一つ、二次創作界隈と関わってる要素が無い

勘違いしちゃいけない、不正要素があるままオリジナルを言い張る君たちは
海賊商品に近いんだよ

まぁ法律改正されるかどうかって話なら
数年後にされるかもしれないねってレベルの話やな

>>522
君がそう思うならそうなんでしょうね
君の中では

>>500
それやると、必然的にガイドラインに沿ってない二次創作は通報されるから排除されることもあるってことやぞ。しかもそれをAI絵師のお気持ち連打で

今回のルールを絵師側がお気持ち連打して実現させて、実際に規制させたらまずいでしょ

あと、「二次創作と著作権の問題なんかそもそも発生していない」は明確に嘘だよね？なんで嘘ついたの？

>>520
饅頭こわいやめろｗ

>>524
まあ、それで気が済むならええんでない？

AI絵が禁止されたのではなく
AI絵での金策が禁止されただけだから
業界の未来にはノーダメージやろ

>>532
通報は作品のURL送るだけで十分やろｗ
赤ちゃんでもできる

>>491
難しい仕組みの話を抜きに言うと
AIイラストは出力するために必ず学習元の学習データが必要なんだわ
つまりAIイラストは必ず二次創作ということになる
オリジナルのキャラであったとしても学習元から特徴を収束させて作られてるから類似性、依拠性がなくても著作権違反になれば
必然的により罪の対象となる類似性、依拠性のある作品、つまり二次創作はより著作権違反になる
今までは親告罪で黙認されてたけど
AIイラストを取り締まるために法律で監視することになれば
親告罪関係なく自動で取り締まることになる

>>492
ソースは法律の仕組みや
権利の包括についてはイラストレーターなら知っとけ

>>540
手描き絵師なら誰でも出来るだろうけど
AI絵師にはハードル高いんちゃうか

ちょっとマネタイズ不可になったくらいでヒーヒー言ってんのほんま草
別にAI絵自体は禁止されてないんやから一人でガチャガチャやってりゃええのに
結局ただ楽して金儲けしたいだけのダニが騒いでるだけやな

>>536
>それやると、必然的にガイドラインに沿ってない二次創作は通報されるから排除されることもあるってことやぞ。
え、それは別にＡＩとか関係なく気に入らないなら好きにやれば良いんじゃないの？
まあ親告罪なので絶対に出版社が動くかどうかは知らんけど
それで出版社が動かなかったら、まあ黙認されてると諦める事やな

>>544
結局承認欲求に金銭が絡む輩なんだよ

>>507
許容されてないんだよなぁ
だから親告罪でいつでもしょっぴける状態
市民権を得てると思ってんのか？

>>536
そもそもの話、今回AI絵師が排除されたのはプラットフォーム側が守る価値がないと判断したからであって著作権上云々というのは憶測だよね。つまり君が懸念する問題は実際には起きていないんだよね。仮に起きたとしても日本の裁判では判例があるものは判例に習う仕組みだから、君の主張の可能性は0じゃないけど相当低い。つまり君の願望だよね。

>>542
法律の仕組み(引用やデータ提示無し)

>>547
うん、だから好きに通報すればええんでないの？
それで気が済むならハッピーやん

ただ、そんなんで動くならとっくの昔に動いてるやろとしか思わんけどね

本来何の能力も無いやつがツイッターでＡＩイラストでいいねが1000だの3000だの１万だの貰えるからそら承認欲求も止まりませんわな


仮にこいつらが同人イベントに参加したとしたら絵師の輪には入れずスケブも描けず裏で涙ながらに馴れ合いは嫌いだと必死で自分に言いわけしてそう

>>543
びびってるね？
でももう遅いよ
戦の狼煙は上がってしまったんだよ

ＡＩは現行法で完全に合法なのに規制されて
二次創作は現行法で限りなく黒に近く何時でも黒になるのにのに
規制されずに放置なのは
納得出来ない人が出るのは当然だよな。

>>533
意味がわかってないみたいだな
それはi2iのような既存の作品に関するAIイラストは既存の著作権で余裕で捌ける
問題は学習だけして何も似ていない作品もAIの仕組み上二次創作となること
その二次創作にあたる何も似ていない作品が取り締まる法律が作られれば、露骨に似ている作品はもっと取り締まられるって話

単純な話各プラットフォームで二次創作絵は排除されてないんだからその程度の問題と認識されてるんだろ

>>535
まあなってから後悔するのも一興

>>553
頑張れよー

DeepL クテロフスキーCEO　自民党と接触、日本に拠点を置く方針と発表

AI規制する気ないな日本

>>530
まあそうなってから悔やむなら別にそれでいいけど
法律の仕組みとしてそうなるよと言ってるだけなので
AIイラストは似てない作品でもアウトだけど
手書きなら似てる作品描いてもセーフになると思ってるなら
凄い頭だなぁと

そもそもAI絵師が著作権で排除されたと思い込んでるのは被害妄想で、著作権で排除されたなら二次創作も排除されるべきだという主張の前提が妄想なんだよな。実際には各プラットフォームがメリデメの判断でデメリットが上回っただけだから、AI絵師がいちゃもんのように主張する著作権の問題とかなんの意味もないんですわ。

>>556
お願い～どうか二次創作を巻き込んで～って
意味不明な願いをしてるだけだよなー
君ら海賊商品と区別がつかない上に自浄する気も見せないから排除されただけやで？
二次創作だから排除されたとかどんなアホな曲解してるねん

>>553
これだけ短期間にAIが急速発展してユーザーが爆増して勢い止まらんかったのに
一握りの神絵師たちを本気で怒らせただけでたった2日そこらで全面敗北や
単純な力関係が分からない馬鹿がイキリ散らした罰やこれは

>>558
ぺんぺん草も残さんからな

>>554
現状明確に合法なのは学習に関する著作権(30条の4)関連だけ、あれも余程おかしなことやってなければって前提(但書)付き
まぁこれ引っかかる想定ケースやらかすのは極悪人だろってレベルだが
それにAIイラスト界隈ならそんな問題になる可能性は高くないだろうが、情報漏洩とか個人情報の取り扱いに何よりディープフェイク云々どうするんって話はもう議論の対象になってるぞ

>>560
横だが
そもそも今回のBAN祭って法律関係なくね

>>545
それが法律になって親告罪関係なく取り締まることになるぞって話なんだけどなぁ

>>567
>それが法律になって
なんでお絵描きサイト如きにそんな力があるの？？？

>>563
まあ見てろって
二次創作とAI、しょせん同じ穴の狢だと気づくことになるから

AIガチャ師は急に二次創作文化の敵になってほんとどうしようもないな
どこまで嫌われる気なんだ

>>566
はい
……いや刑法は関わるかも

>>567
元々写真も違法じゃ無いけどプラットフォームの裁量で弾かれてるんだよ今回はプラットフォームの裁量権の範囲内の話

技術自体を盗んでるAI絵と一次創作のデザインを自分のデザインでコーティングしてる二次創作全く別物なんだから扱い違って当然だろ
同じ土俵だと思うなよ

こいつどんだけ具体的な法律の内容はぐらかすんだよｗ
RGのあるある言いたい並に何も言わねえじゃんｗ

>>548
馬鹿だなぁ
その判例を作った人が自分で首を絞める場合は
要望にしたがって法律が作られるぞ
さすがにどうなれば判例が覆ることになるか知っておいた方がいい
相手が覆すんじゃない、自分たちで覆すんだぞ
法律が君たちが一度決めたことだから変えないよってなると思ってる？

>>563　絵柄という揺るぎ無いブランドを持つ絵描きと有象無象の福笑いしか作れないＡＩにくっついた何の才能もない寄生虫

運営からすればどちらを取るかは一目瞭然

コミケで版権モノのエロ同人を無許諾でどうどうと売って利益を得るのも違法だろうが！！！

この辺、立体(ガレキ)はキチンとしてる
当日版権許諾を取らないとイベントに出品できねーしな

>>567
すげー勝手に親告罪じゃなくなる事になってる
君の妄想は止まらない、加速する！

それよりAI使った二次創作がガチの権利侵害だからな
これを排除しないとまずい

>>569
問題は二次創作か否かじゃなくて作家ブランド
それに気付かないうちはAIがリアル絵師に勝つとか一生かかっても無理
どれだけ工業化が進んでも一流のアクセサリー職人が食いっぱぐれないのと同じ

次から次へと嫌われる原因作って本当に懲りないな

>>549
震えてるやん
中学の社会から勉強し直せよ
高校の範囲まで理解できればわかるから

>>581
こうやって各方面にヘイト稼いだ結果が今の状況なんだな

>>575
君の突飛な主張は一般的じゃないから、フィクションとして受け取っておきますね

>>551
それが今まで黙認されてたのが
法律が変わるとプラットフォームが対応せざるを得ないくなるって話やで

AIガチャ師が嫌われて追い出されたんだ、わかるか？お前らは不要な存在なんだ
AIは絵師も使えるけどそんなものは創作じゃないから使ってないだけだからな

遠吠え

>>581
絵師の立場ならありがたいことにこの上ないよな
AIは否定しづらいから黙るしかないのに、
AI絵師が勝手に問題を起こして自滅してくれるんだから
これからもイキリ散らして嫌われていってほしいわw

>>582
震えてる(妄想)
流石にこれは笑っちゃうわ、画面上の相手が透視できるんだ！ってことやん
そら馬鹿にされるのもしゃーない
それにどの法律が・どの技術が根拠ですって結局提示できてないやん
調べれば～ばっかりで言い逃れって受け取られるのに

AI絵師さんも一瞬夢見れてよかったじゃない
数か月前の状態に戻るだけだよ

ソシャゲでガチャして目当てのカード出すほうがよっぽど難しいからな

法律が変われば～と言ってる人が居るけど
法律が変わる兆候は今のところ無いから机上の空論でしかない

>>566
今回の記事のダブスタの話だろ
絵師が喜んでるけど進む先は地獄だぞって話

まあでも二次創作での金儲けは権利者がコミュニティの発展の為に黙認してくれてるだけで法的にはグレーどころか完全真っ黒なわけだしなー
ここ改めないと絵師達のAIはーってのなんの説得力もないよ

>>585
プラットフォームはむしろ法律と関係無く変えられるんですが・・・
あといつどこで親告罪をやめましょうなんて話が出たの？
俺の見えない所で何が進展があったの？

・続きはFanboxで！
・この記事を閲覧にするにはバックナンバーの購入が必要です
・金だけ取って更新なしorギリギリでイラスト1枚上げるだけ
・エロ禁止の版権を支援サイトで公開

あとなにがある？

>>588
絵師も自爆してる方なのに、それ以上の自爆と現実逃避(著作権以外の課題点から)やらかしたからプラットフォーム側が締め出し始めないといけなくなっただけやのに……

>>568
お絵描きサイトの話はどうでもよくて著作権の改正の話

AIガチャ師はお気持ちばかり述べてないで行動でpixivに抗議すればいいよ
絵師たちが非常時運動でpixivに抗議したようにAIガチャ師も非表示運動しようぜ
ユーザーからも感謝されるだろうしなｗ

>>572
記事の怒ってるAI絵師の話を焦点にしてる
このままいけばお互いが著作権で自分たちの首を絞めることになるだろうってこと

AI規制すると2次創作も巻き込まれるぞって言うけど
自主規制する事で2次創作が巻き込まれないようにしてるんだろう
AIは規制してますんでどうか今まで通りにお目こぼしをって感じでさ

>>21
AI作品はもう販売できないからそうなってるんじゃね？　商用じゃない個人目的利用なら著作権法に引っかからないし、同人誌も印刷代でプラマイゼロだから商用じゃないっていう建前でグレーゾーン商売してる

>>584
判例に従うならAI規制できないけどな

>>598
著作権改正の話でいつ親告罪やめましょうなんて話が出たの？
（海賊商品に対しては非親告罪形式に切り替わったけどさ）

AIガチャ師ども
自分のAI画像を非表示にしてpixivにわからせてやれ
いかに自分たちが大事な存在であるかを知らしめてやるんだ

プラットフォームを介さずAI絵で稼ぐ方法はいくつかあるから
気が付いた人からその方法に移行するだけ
そこが飽和状態になったらまた別の方法を誰かが考えてそこに皆が移動しエンドレス

>>603
それは学習に関わる著作権関連だけやろ
AIはどんな理由でも規制できないって主張の根拠にはならん
1行目のことが言いたいならちゃんとそう書き込んだ方が誤解無く伝えられるぞ

一斉にAI絵が無くなったら大変だよな～

>>595
話がずれたんかもな
著作権でAIイラストを取り締まる改正になると
二次創作も取り締まることになって
法律に企業は従わないといけないから
今まで親告罪だったのが自動的に対応されるって話だろ

>>41
ええ！？だって絵師は絵を描くことが好きだから描いてるんであって、二次創作が禁止されても一次創作者に転身するだけだからなんの問題もないって豪語してましたよ？

>>609
ならないよ
問題なのはAIのみ

>>604
AIの仕組み上、類似性も依拠性もないイラストも二次創作になるから
それを取り締まりの対象にすると類似性と依拠性のあるイラストはつまり今の二次創作もその対象になるってこと
親告罪を続けるならAIイラストはこのままだし
取り締まれと手書き二次創作者が声を挙げるなら自分たちの二次創作も対象になる
どっちを取るか

>>605
おい、ガチャ師なんて言い方AI絵師様に失礼だろ
何せ"心"で描いてるんだからな

>>612
何いってんの？
世界で進んでるAI規制法案もAIに対してのみのもの
なんで死なばもろともの自爆テロみたいなこと考えてんの？

>>607
二次創作にも権利があるという判例を守るなら
AIイラストもある程度守られてしまう事になるよって話
どこまで加筆修正するかの程度はあれど

>>613
次は頭で思っただけで絵を出力できるサービスでもできるといいな

>>609
リソースの詳細や潔癖性を提示出来ないAIと
自分らで二次創作を名乗りリソース元を明示して版元の指示に従う二次創作で
扱いが全然違うのは当たり前だぞ？
繰り返しになるが、今のAiは海賊商品と区別がつかないのよ
現行の法律ですらリスクが大きいと判断される程度には

>>611
AIイラストの仕組み上、著作権の権利の範囲で切り離せないんだわ
簡単に言えばAIで似てないイラストも著作権侵害の範囲になるなら
手書きで似てるイラストはより著作権侵害の範囲になるってこと
手書きとか機械が描いたとかの話ではない権利の話

>>616
しかも脳波コントロールできる！

AIは汚い人間しか生み出してないな
いくら技術がどうたらいってもwinnyなんだよ

>>617
無断学習が合法なんだから、学習元がなんであれ潔癖よ
だからDLsiteでも小説やゲームの挿し絵に使う分には問題無い

まぁ権利者側の立場からしたら
二次創作においてAIは禁止で手描きはOKなんて規制は出来んわな
両方アウトか両方セーフ（グレー）の二択

>>614
日本の二次創作のゆるさは世界でも特殊やねん
だから政府はAIに緩い
AIを締め付ければ日本の武器でもあるコンテンツビジネスの足枷になるから

考えてみろアメリカでミッキーの同人書いてネットで月額課金しててディズニーが許す法律になってると思ってるか？

>>612
普通に親告罪で原作者至上主義の日本だからこそ
原作者に従わないAIが法律とも関係無く各サイトから追い出されただけだと思うで
原作者を頂点に立たせないと日本の創作界隈は成り立たないからね

>>615
そら絵師様の思い通りにいくかいかないかの話なだけやん
AIだからってどんな生成物でも全部OKにはならないし、著作権で規制されたらって書き込みはズレてる
学習についてほぼ合法なだけで、何故か生成に関しても同じ様な扱いで話進めるのは誤解されてもしゃーないぞ

なんで私ばっかりこんな目に・・・ってメンヘラかよ

単に迷惑だから追い出されたってなんでわからないんだろう

>>617
日本の現行法では違法データであっても学習していいお墨付きがあるから潔癖なんだよ
逆に一次創作物とわかっていながら二次創作で商用利用するのは普通だと悪質になって潔癖じゃないのが今の法律

>>622
まあ他にも色々問題あるんだけどね
どこまでがAIでどこまでが手書きなのかとか

著作権違反してるのは取り締まるべきなのはたしかだな

>>624
それは各サイトの判断だからわからんとしか言えん
問題はこのまま手書き絵師が収まるなら
法律は対して変わらないけど
このままAIイラストを法律で規制しろとなると
気づいたら自分たちの表現も規制する事になるってこと
手書きとかAIが描いたとかの話ではなく
イラストという表現にどの手順でそうなったのかが権利として守られる部分だから

二次創作は違法だが親告罪なので版元以外に文句言う権利は無い
プラットフォームが誰を客にするかはプラットフォームの自由
プラットフォームがはAI締め出しの根拠に著作権を用いてないのでダブスタではない
AIの開発や利用は規制されてないし、他所でAI絵の販売もできる

>>625
今は著作権はないで浸透してるはずだけどな
二次創作を守る判例を重んじるなら逆にAIイラストにも権利を与える隙になる
それでいいなら別にそれでいい
判例を捨ててAIイラストを規制しろとなるなら二次創作は許可がある物以外禁止になるってだけ
個人的には法律に興味があるだけで、どっちになってもいいけど手書き絵師は理解してるのか気にしてる
AIだけとか権利はそういう事じゃないんだよ
創作物に対してだから

当たり前だろ
宿主を殺しちゃうような寄生虫は駆除しないとな

>>623
なんか勘違いしとるけど
フェアユースとか非親告罪形式のアメリカとかって
むしろ定められた範疇なら同人誌を合法で作って良いルールになってるからね？
（変容力というどれだけ原典から離れた価値を持ってるかっていう独自の基準が登場するが）
日本みたいにグレーだけどその気になれば根絶やしに出来る、みたいな
横暴な権利を向こうは持てない

>>628
学習までの許容でアウトプットがどう判断されるかは別、だろ？
そういう誤魔化しでリソースの提示とか拒んで
自分はオリジナルでございって態度取るから追い出されるんだよ

AIお気持ちマンはなんで自分が嫌われてるのかわからないの？
お前らより撮り鉄のほうが不快感少ないよ

二次創作手描き作家は責任者いるけどAIは責任者居ないじゃん誰が学習済みモデルを責任を持ってコントロールできるの？

>>630
いうてBANの原因は手描き絵師が集団ストライキを始めたからで
権利とかじゃなく、単に嫌われて追い出されただけなんだよな

>>635
今の日本みたいなネット上での二次創作の商用利用
（Twitterでのファンアートとかではなく一次著作物を利用したネット上での囲い込み，販売、グッズ制作等）をフェアユースの範囲で収まると思ってるのか？

>>636
それはAI問題の一部でしかない
既存の作者モデルとかi2i問題とか
それは現行法で対処できる
問題はAIイラストそのものを取り締まるかどうか
仕組み上AIイラストの創作物に規制が入れば
二次創作にも関わるってだけ

>>638
使ってるヤツが責任とるぞ法律で類似性と依拠性を証明しないといけないけどモデルにプロンプト突っ込んで出るか調べるくらいなら割と簡単かもしれないけど

EUのAI規制法案承認
・著作権のあるものを学習させた場合は開示を義務づける
・AI生成物はそれとわかるように表示付けを義務づける

今後これが世界標準になる可能性が極めて大きい

コミケと同人誌がオタク文化の中心、という時代は終わった
今やアニメやゲームは一般化しアニメオタク、ゲームオタクという言葉も死語になった
このあたりでそろそろ二次創作エロで勝手に金儲けするのを黙認する悪しき慣習は終わらせよう

>>643
なったところで手書きの絵師は筆を置くのをやめないのか？

>>644
ブロックチェーン技術が発達すれば
全てのプラットフォームで販売されると自動的に管理元に収益化が行く仕組みになるからもうすぐだの

死なばもろともで二次創作巻き込もうとしてる奴多いけど
そもそも二次創作を許容してるコンテンツも多い
厳しいとこは厳しいが度を過ぎればちゃんと怒られる
AI界隈と違って歴史もあるのでその辺の折り合いはついてるんよ

みっともな
絵描きが大きくしたコンテンツに乗っかって金稼ぎしようとしたら振り落とされたってだけだろ？
AI絵専用のサイトでも作ったらいいんじゃねえの

絵師が描いた二次創作絵も含めネット上に公開されている大量の画像データを集めたおかげで実現したのがイラスト生成AIなのに、餌だの滅びゆく種族だのあげつらって絵師をさんざん馬鹿にしておいて、パトロンサイトに締め出されて楽に稼げなくなったら今度は絵師を道連れにしたいんだね。滑稽すぎて恥ずかしくなってこないか？

二次創作で金儲けが許されていた今までの方がおかしい
同人誌はまだしもFANBOXで二次創作扱うのは全面禁止にして欲しい

アニゲーで二次創作は犯罪！ダブスタ！！って喚いてたゴミか
pixivは二次創作サイトだっつうの今更何鳴いてんだ

二次創作エロを違法サイトで見てる豚が二次創作憎んでるダブスタなのはそっちだろｗ
ツイッターしといて二次創作見たことないとは言わせんぞ

>>650
だから二次創作を許容してる権利者は結構いるんだから
主語を「二次創作」にするのはやめろって
もちろん二次創作はダメって権利者もいるのでそれを扱ってる奴がいれば
権利者から怒られるだけの話
お前の「そうなってほしい」ってお気持ちなんてどうでもええんよ

あのなあ、客もな、あと1、２年しないうちに「あ、ワイらもAIで好きな絵を出力すればエエやんけ！」と気づくだろwww
どの道AI絵で稼ぐのができなくなるのは時間の問題だったんだよ。

>>637
撮り鉄より下の存在が現れるとは思いもしなかったよ

問題は二次創作ではなくプロンプト生成によるAI絵なのにな

>>649
主語でかない？

それぞれのガイドラインがあるのに二次創作そのものが違法だ犯罪だって言われても
お前AIなら全部通ると思ってんのかよｗ
てめえこそ犯罪の自覚足らねえよ

>>653
ゲーム実況者みたいな言い訳だな
ゲームで金稼いでも怒られてないしええやろ精神

>>658
いうほどそれぞれガイドラインあるか？
あというほど守ってるか？

>>653
それはAI絵師にも同じことが言えるが

絵師総クズの法則

>>655
撮り鉄「撮影しちゃ駄目なところで撮影したらちゃんと怒られるから良いんだよ」
↑
手書き絵師はこんなこと言っちゃうから叩かれてるわけで

手描きです、って言ってコッソリAI使えばいいのにな

これ正論なんだけど今回、AIが追放された要因は
法的なもんでも規約的なもんでもないからな
ただただ嫌われただけ。それだけに尽きる

Pixivデータチューチュー君、もう逃亡済みだけど、彼が現れた時にAI勢も彼を叩いてればまた違った結末になってたと思うよ
でも実際にあったのは「技術革新だ！」「絵師は終わりだ！」だろ。嫌われるわそんなん

>>658
商用利用を許可してるガイドラインの作品は当たり前だけど少数なのに何でネット上にガイドラインを守らないで平気で販売したりしてる絵師がいるんだろうって思わないか？
どの面下げてガイドライン守ってますって言えるのかわからん

金儲けしていいなんて言うガイドラインを権利元が出すわけないが支援サイトは売上のためにそういう本当は法律違反のことを平気でユーザーにさせてるんだよな

>>665
次の問題は人にAIイラストかわかるかどうか問題が起きるぞ
通報から誤banも増えるしAIイラストじゃない証明もしないといけないし

>>658
だから互いに著作権し合う者同士ひっそり活動しようってこと

>>667
本当はこれなのに
怒られてないから二次創作はクリーンだと思ってるやつ多すぎる
禁止してるのに平気で踏み越えて企業が見て見ぬフリしてあげてるだけなのに

>>668
どんなふうにやるかだな
BAN（or誤BAN）してから弁明パートに入ってチェックするとか、または取り締まらないか…
Twitterみたいにやったら荒れそうだな。DLsiteあたりは強く対応してきそうな気がする。現状の製品データベースの状況がDLにとっちゃ害のが大きい訳で

>>658
その通り、絵師で食ってるやつはだいたいガイドライン守れてない連中だぞ
どこの企業が自分たちの版権を商用利用可能にするかよ

>>670
AIが禁止された途端、これを一斉に主張しだすんだから浅はかだよな
どいつもこいつもおまいうやねん

>>671
手書きの加筆修正はどこまでで自分の作品になるのか
背景がAIイラストはどうなのか
問題を挙げればきりないぞ

>>673
昔から言われてたし
俺は昔から言ってるぞ
勝手にAIが規制されてからとか勘違いすんな
ガイドラインは昔からあるんだよ

>>671
AIを検出するAIはもうSkebが導入してるし
こんなことになった以上は他サイトも続くんじゃね

AIは盗作って主張してるやつは
AIで出力された絵を手書きで模写した絵はどう考える？

これからは手描きを主張してAIを使うことになるよ
手描きの証拠を求められた時は、完成絵から逆算して制作過程の絵を手描き絵師を下請けとして使い描かせればいい
全部の絵に証拠を求められる筈はないからね

>>676
問題は続いたところで
AI絵師は別のプラットフォームに行くだけで
検査を受けるのは既存のユーザーってことだぞ
疑われたら解除されるまで凍結

>>674
運営の裁量で勝手にやるんじゃね
AIが多くの人に使われるようになったのは2022年10月頃だから
それ以前の活動実績でなら簡単にチェックできるかもしれんな

個人的には、昔、絵を描いて活動してたアカウントがYoutuberアカウントのように売買されるようになるんじゃないかと予想してる

>>680
描けるやつも工数を減らすために一部AIに描かせる可能性がある以上全員調べないといけないだろうし
AI使ってなくてもAIチェックで誤バンもあるだろうし

ちなみにぼっちざろっくは明確に公式で二次創作禁止されてるからな

AIチェックを回避できるAI絵を描くだけさ

>>682
基本的に二次創作のガイドラインで個人許諾してる会社はほぼ皆無だからな
商用利用はもってのほか

>>683
そこまでするならpixivにこだわらんだろ
既存のユーザーは常にAIチェックの目を気にしないといけないけど

>>661
使っていいもんと悪いもんをちゃんと選んでAIに食わせてんのか？

>>1
二次創作は許されてる、グレーとか言ってるけど、過去の例から言って許されてねーよな
ぼざろはじめとした芳文社系がアウトなのはこの前ここでも記事になったし、グリッドマンで騒がれた円谷もアウト、任天堂も過去に逮捕された奴いたし、エヴァもこの前騒がれたよね
あとサイゲもウマエロだけがアウトだと勘違いしてるやついるけどグラブルでもデレマスでもサイゲが動いて粛清したことあるんだわ
通報したり公式に問い合わせたら基本「ダメ」って回答しか返ってこないし、そこで絶対オッケーとは言えないんだよ
だからAIよりつぶすの実は簡単

手書き絵師で二次創作の商用利用がガイドラインで許可されてると思ってるやつとか存在するのか？
何でところどころガイドライン出してくるやついるんだ？
むしろ絵師にとって自分はガイドラインを守ってませんって言ってる内容ばかりなのに

>>667
今回のAI禁止はそこを危惧したんじゃないかと思うわ
つまり絵師が大騒ぎした結果権利者も黙認しきれなくなって二次創作で金稼ぐの全面禁止とか声明出されたら一巻の終わり
だからAI禁止で騒動を収めようとしたような気がする

>>682
ぼざろのイラストツイッターに上げてる犯罪者全員通報しようぜ

>>685
やはり一番有名なサイトでAI作品を発表したいだろ？

>>686
手書き絵師と同じで二次創作だからセーフ仲良くしようぜ
手書き絵師もガイドラインも著作権も守らず平気で商用利用してるし仲間だな

そもそも二次創作許してんのなんて東方と型月くらいじゃね？艦これや中韓系もオッケーか
あと大体ダメだろ

>>689
てかpixivはもとからそうだったから黙認してたのに
二次創作の頭足りん奴らがそんな事気にせず
規制しろって押しかけたからだろ
追ってたけどpixiv可哀想だなと思ってたわ

>>693
同人発祥は緩いのは多いな
企業は当たり前だけど許すわけない
何でいまだにコミケが配布といってるのかわかってない
絵師が増えてる

どっちも潰したい奴は理想的な動きしてるけど、二次創作生かしたい奴はAI憎しでぶっ潰そうとしたのマジで悪手だと思うよ
政治家とかの規制派とまんま同じことしてる
AI規制でこれだけ騒がれちゃったらじゃあ二次創作も潰そうって流れになるにきまってるのに
クリーンなら鼻で笑っとけばいいけど、残念ながら二次創作関連は全然クリーンじゃないから規制の動きになったらあっというまに二次創作全面的に禁止になるぞ

>>686
合法だから選ぶ必要はない
そこの徹底調査を義務付けるとAIが実質使いものにならなくなるから合法化されてる

>>686
日本の法律で何でも学習していいってなってる
禁止とかオーバーライドはできない
引用と同じ

これがあるからギャオってるダブスタ同人イナゴ絵師の言い分全く賛同できない。

だいたい予想されるのはコミケみたいなものを禁止したい側の政治家たちがAI規制派をけしかけて、規制する内容に持っていって気づいたら自分たちの立場も危うくなるAV新法パターン

同人絵もAI絵も規制の緩い中国で活動すればいいんじゃないか？
中国には「著作権」なんていう概念は無いし

>>650
許されてないぞ

ガイドラインがある作品はあるけど絵を描く前にガイドライン調査する絵師はかなり少数派だろう
実際AI批判してたやつがぼざろのファンアート描いてたじゃん？

>>653
どこに二次創作の商用利用を許しては権利者がいるのか教えてほしい
そしてどれだけの人がガイドラインで禁止してるのに商用利用してるのかも

二次絵師は手で描いてる分他人の絵をコピーしてるだけのAI絵師よりマシだろとは思うけど
まあ二次絵師を潰したらそれこそAIが許される理由がどこにもなくなるし、個人的にはAIが潰されるなら二次創作が禁止になろうがどっちでも良いや

なんでAI絵師って金が稼げなくなった途端
急に法順守主義になったん？こいつらも変わらんやん

>>705
困った事に一次創作者としては工数減らすために使いたいんだよなぁ

AI難しっていうか単純にリスクヤバいからはっきり切っとくってだけでしょ
どんな学習データを使ってるか分からんから誰に訴えられるか分からないってのもでかいわ
どこまでリスク負ってるか分からんものは扱えんよ

>>696
絵師はフェミと同じだな
エロ漫画禁止にしろ→エロが問題ならBLも禁止な
これと同様
AI絵師禁止にしろ→著作権侵害が問題なら二次創作で金稼ぐの禁止な
こういう流れになっちゃうのに気づかないのが滑稽

>>706
そりゃ手書き絵師がそもそも法律もガイドラインも守ってないからだろ平気で金儲けのために二次創作してるし

AIだと生み出せる速度も全然違うからサーバー管理者からしたらガンガンアップされたら邪魔だろうしな
評価低い作品に占有されたらたまらん

>>710
先週までは静かだったのにな。おかしーなー

AIガチャ師はほんと頭が幼稚な感じがするな
AIが規制されたら二次創作も規制しろってなんなんだよそれ
僕だけ怒られるのおかしいからクラス全員怒れみたいな感覚なのか？

>>708
もし本当にそんな理由ならAIイラストが出てる時点で禁止してるし
一時的に禁止とか言わない

AIベースで微妙なところを修正すれば良いんじゃないの？
なんで0-100で考えるんだろ？
どの道AIが進化するのは止められないんだし、さっさと付き合っていく方向に合わせないと老害になるだけでしょ

>>706
元から法的には二次創作よりクリーンだから

>>712
そりゃAI絵師としては手書き絵師は同じく法律もガイドラインも守らない同族だからな
手書き絵師はなんか勘違いして手書きのプライドで法律もガイドラインも守ってると思ってるかもしれないけど

いままで二次創作をやめろなんて言ってるやついなかったよな

>>707
工数減らしてもどうせその分もっとたくさんの作品を作ることを要求されるかもしくは単価が下がるだけじゃねえの
一部の超大物とかは良い思いできるかもしれんけど、大半のクリエイターにとっては別に良いことないと思うよ

>>717
自分ではなんの創作もしてないAIガチャ師と絵描きが同族なわけないでしょ
転売ヤーとかそういうのなら同族感あるけど

>>713
規制しろ✖︎
規制になる⚪︎

AIイラストは現行法でクリーンなのに規制したら
ほぼ真っ黒な二次創作も規制になる

ダブスタどころか手首がグルングルン回って
この空気の変わりようよ
この嫉妬の怨嗟。本当にコンプだったんだな

>>721
ならないよ
もうすぐEUの規制始まるけどAIだけで人の創作にはなんの関係もない

>>720
創作の話じゃなくて
ガイドラインと法律破ってる者同士の話なのに
やっぱり勘違いして手書きなら法律もガイドラインも守ってると思ってる馬鹿だった

>>721
日本政府は乗り気じゃねえらしいぞ
法には手が入る可能性が望み薄だけど、ふぁんぼ系のサイトは規制をやった
もうこれ以上変わらん気がする

>>723
一次創作の話はそう
問題は二次創作

>>714
権利関係クリアしていることが保証されてるデータセットが出る可能性はあるから普通の対応じゃね？
有名な画像認識のAIモデルだって訴えられて学習データ削除したりしてたし大手ITとか大学がそういうもの用意すれば普通に使える
まあ結局は出力する絵がIPの権利侵害してたらアウトだけど潜在的なリスクはかなり消えるよ

AIガチャ師はお気持ちで二次創作やめろって言ってるだけだからな
それもAIが規制されたら自分が負けた気分になるから巻き添えにしたいだけだし
ほんと小学生かよ

>>718
だからAIイラストも二次創作したら
二次創作してる奴らが二次創作するなといい出してるのが今

>>728
どうやって巻き添えにするんだよ
決めるのは国会だぞ
そして今のままAIが規制になれば仕組み上二次創作も規制になるって話なのに理解できないのか
AIの仕組みがわからないとか？

>>729
日本語喋ってくれよ
中国人か？

>>730
わけわからんことぬかすなｗ

>>732
わかってないなら勉強しろ
せめて文化庁の資料くらい見ろ

>>730
AIが規制されるだけ
もうすぐ世界的なAI規制が始まるから日本も世界標準にあわせないと恥ずかしい国になる

言うて漫画的な絵やアニメ調の絵はwebクローリングで集めたデータを無断で使ってるのは明白だからな
規制されたら反論するのは無理やろ

たしかに二次創作絵師もそうなのかもしれんけど、それ言ったらAI絵師も完全にダブスタだからな・・・
もうどっちも黙って事の成り行きを見守っとけば？っていう感想しかねえ
二次創作の件で反論してもどっちもブーメランにしかならねえよ

二次創作は規制されないけどAIでの二次創作は規制しなきゃ駄目
これこそ本物の盗作行為が行われてるから

>>733
レスバの結果がどうだろうと
日本は対処しねえ気がする
AI規制って日本だけやる気ないらしいじゃん

>>734
だから
著作権は創作物に関わる権利なんだよ
AIとか手書きがとかの話じゃないんだって
なんでこんなに馬鹿なんだ
創作物の定義がわからんのか？
なんで理解できないの？

なんかAIガチャ師みてたらほんとに子供を見てるみたいだな
お気持ちの塊のような頭が子供で体が大人の子供おじさん

何が笑えるって
常に二次創作憎しでレスバやってる奴は論理がしっかりしてること
今回騒いでる奴、頭が悪いのが多すぎて嫉妬で狂ってるのが丸わかりなとこ

>>739
著作権は創作物に与えられるものだぞ
それも人の創作性に寄って発生するもの

>>738
そりゃ元から二次創作に寛容な法律だったし
内閣府が何年も前からソサエティ5.0の計画で打ち出してたしな

>>740
二次創作禁止ってどっからでてきたんだ？
AIでフワフワしてることって著作権発生の条件に関わるとこだけじゃなかったっけ？

>>735
日本の法律では違法データも収集していい事に前からなってる

まあキャラデザとか設定とかをパクって二次創作してる絵師と絵その物をパクってるAI絵師が区別されてAIだけ規制される可能性は普通にあると思うよ

AIで出した画像は創作物じゃないけどな

AIしか規制されないよ
二次創作を規制しろなんてわめいてるやつは巻き添えにしたAIガチャ師だけだもん

>>745
横からだけどそれが法改正されて規制されるかもって話やろ

>>679
まあピクシブやDLsiteから撤退してくれるなら手描き絵師は満足だろうし
AI絵師もそれで良いならWinWinじゃね
ただ、CGでまともに儲かるようなサイトはごく限られて、AI絵はいまやほぼ全滅したけど

>>742
問題はそこ
ならどこまでが人為的関与なのかまだ線引きはない
背景は、一部修正は、何%AIイラストなら？
二次創作に対する一次創作の割合は？
AIだけ規制なんてできんわけねえだろ
何で二次創作のために一次創作者が割りを食う選択肢を選ばさせられないといけないんだよ

まず著作物を学習させた場合は開示が必要になる
これによって真っ黒なものしかないLoraはほぼ全滅
そしてAI生成物には※これはAIで生成したものですという表示が必要になるので
絵師ごっこして承認欲求を満たしてるやつも死滅

>>749
現在のAIの問題に改正なるかもはいみなくね？

『AIイラスト専門の投稿サイト「chichi-pui」（ちちぷい）は5月11日、クリエイターを有償で支援する機能を提供する予定だと、Twitterで明らかにした。』
閉め出されたAI絵師の受け皿も出てきているな

>>751
一次創作と二次創作に線引なんてないぞ
自分で絵を描いてる人間とAIポチポチしてるやつがいるだけ

>>748
二次創作を規制しろじゃなくて
AIの仕組み的に規制したら自動的に二次創作も規制になる
これは仕組みの問題だし
著作権は手書きとからAIの話じゃなく創作物の権利の問題

>>753
意味あるかどうかは置いといて、※735の人はそういう意図の書き込みをしてるんじゃね？ってことや

二次創作が法的にはアウトなのに黙認されてるのはファンアートが原作側にも多大な恩恵あるからやぞ

残念だったなAIガチャおじさん
AIが規制になるだけなんだ
AIが問題になってるんだから当然

>>755
問題はオリジナルを描いてる人とオリジナルを模倣して描いて販売してる人
ガイドライン違反だし著作権侵害
AI絵師もそれにあたるってだけ
だからAI絵師を規制するとオリジナルを模倣して販売しては奴らも当てはまるって話

>>756
だからならないっての
AIが規制されるだけ
馬鹿なの？

>>756
俺法律詳しくないからよくわからんけど、キャラデザとかだけをパクる行為(絵師)と絵その物をパクる行為(AI)って法律的に同じとして扱われるんか？

>>760
AI絵師は描いてないから全然違う別のものだよ
創作してないコピーロボット

>>752
生成された画像に使用した元データの開示は義務付けられるだろうな
これで著作物の無断使用がバレてAI絵師さん終わり

>>762
横だが「原作者に文句言われたらアウト」ってルールがあるだけだし
同じと言えば同じやな
ただ原作者が同じに見てくれない可能性は高いが

問題にしてんのはそこじゃねぇよって言いたくなるような
見当違いな文句たれてるAI絵師(笑)がこっけいやな

>>762
パクる行為全部アウト
AIだからとか手書きだからとか関係ない
ただ今は親告罪だからパクられた人が声を上げないなら大ごとにはしないルール
それが法律でAI規制になると
AIの仕組みとして元絵の元にパクった絵だから
パクった絵が全て規制の対象になるって話

>>763
だから著作権は創作の保護に関する法律であって
手書きとかロボットとかの話じゃないって

>>760
それってAIが二次創作で権利侵害してるから規制されるって流れになった場合の話じゃね？
たぶんAIが規制されるとしたらそういうのじゃなくて、他人の絵を無断でコピーしてるところが問題視されると思うぞ

二次創作は人の創作物としてちゃんと権利が認められいるんよ
ファンアートであっても他人がそれを盗作すれば著作権侵害だよ
AIは創作物扱いではないし著作物としても認められていない
AIはただ悪用が横行してる機械でしかないから規制されるんだよ

>>758
AIイラストも誰も訴えられてないから黙認されてる状態やで

>>767
横だけど
法改正まで行くわけない気がするが
法案提出どころか議題提起も一度も無い……どころか
国会議員はこの騒ぎ誰も知らないんじゃねーの

>>767
それが違う
人の学習と機械に食わせるのは違うと今後の世界的な法規制で断定されるだろうな

>>765
へー同じ権利違反だとしても悪質性の違いとかそこらへんは区別すべきだと思うけどそういうのないんだなあ

>>769
されるかもな
少なくとも今の法律はしていいよってなってる

守るべきものは人の創作活動であってAIでコピーすることじゃないからな

>>774
何をもって創作、何をもって芸術性とするかが、作家ひとりごとに違うからな
そんな原作者それぞれの言い分を法では決めようがない

AIガチャ師ってほんとききわけのない子供みたいだな
これで40超えてるんだからおどろきだわ

>>770
頓珍漢な話になって恥ずかしいぞ
一次創作から生み出せられたものが二次創作の枠組みになってる
それだけの話
逆に二次創作の権利の判例を持ち出すとAIイラストに権利を与える議論の可能性を生むことがわからない？

>>779
ならない
AIは人の創作性はゼロだから

>>772
心配なのは規制賛成派の政治家が焚き付けて
規制に動いて、気づいたら二次創作者が自分たちの首を絞める状態になること
今は感情論で動いていて動けばどうなるかを理解してない奴が多い

法改正したけりゃまず自分で訴えて５年ぐらいかけて最高裁までいって
その結果を材料にウン万票の署名集めて議員に提出するぐらいして
初めて「ちょっと検討しますね」ぐらいのレベルやぞ

国会中継とか見て見ろよ
ずっとモリカケサクラ統一教会
国民の暮らしの議題なんて滅多にでねえのが今の政治だよ

>>779
恥ずかしいのはお前な
大事なのは人の創作性が寄与されたものであるのかどうかなんだ
だから二次創作にも著作権が認められている
しかしAI生成画像は創作物扱いではないんよ

>>773
学習の話じゃなくて
創作の保護の話なんだって

手書きとかAIの話じゃなくて
コピー元の一次創作に対する扱いの話なんだよ

AI以外が規制されるわけないでしょ
巻き添え自爆テロしようとしてるみたいだなAIタリバンは

>>774
まあ悪質性の高さでいうと
類似性、依拠性があるAIイラスト手書きイラストはどっちもやばい
AI規制の問題は学者データにイラストを使ってるけど
出力は類似性も依拠性もない作品も二次創作に当てはまるから
AIイラスト全般を規制すると悪質性のある手書きイラストも対象になるって話

>>786
やばいのはAIだけな
Lora学習で思いっきり盗作してるから今すぐにでも規制が必要

>>786
そもそも法律が理由でBANされた奴なんて居ないんだから
合法違法を語る意味も無い

単に手描き絵師がムカついて投稿ストライキして
FANBOXがあわててAI絵師を追い出しただけ

AIガチャ師は必死で二次創作文化を潰そうしてるのかよ
どこまで害悪なんだこいつら

>>2
いや神絵師がAI絵やめろ言ってるのにやめないAI絵師がどう考えてもあかんやろ

二次創作は権利元がやめろと言ったら皆やめとるし

>>783
どこからがAIイラストでどこからが手書きイラストになる？
99%手書きでも1%AI使うと創作物にならないの？
描画補助のAIの場合は？
AIイラストを出力してそれを手書きしたら？
まずはこれに理由付きで答えてからだろ

人の学習とAIに食わせるのは全く別物だからな

>>790
ガイドラインで禁止と書いてても平気で踏み越えるぞ

>>787
それ以外のAIは？

>>791
人が主体になってるものじゃないと創作物じゃないよ
AIはフリー素材と一緒だから
フリー素材をちょっと加工したぐらいじゃ著作物にはならない
しかし自分で描いたイラストにフリー素材で飾り付けを行えばそのひとの著作物だよ

>>793
ガイドラインで禁止されてる絵は
課金周りでは普通にBAN食らってる
AI絵師も手描き絵師も平等扱いやから安心しろ

>>786
その理屈でアウトになる手描きイラストってトレパクとか他人の絵をコピーして使ってるやつだけじゃね？
模倣と複製をごっちゃに考えてねえか？

金儲けや普通の絵師を煽るためのおもちゃを取り上げられて
「あいつらのおもちゃも取り上げろ」って喚いてる幼児面白いっすね

デッドオアアライブの同人はかつて沢山あったが
実際のソフトからポリゴンデータぶっこ抜いてエロ加工して売った奴が居て
そいつ１人のせいでDOA同人が一気に絶滅させられた懐かしい思い出

AIシーフは意地でも絵師と同じ位置にいると思いたいんだな
お前はただのガチャガチャシーフで一般人にも劣る醜悪な存在なんだって

>>795
その割合と境界線を聞いてるんだぞ
文字読めないのか？
イラストから学習した代わりに正しい線を描いてくれるAIで描いたイラストは手を動かした人の創作物か？
補助したAIイラストで創作物にならないのか？

>>791
そんな線引き客観的な答えなんてあるわけ無いじゃん
法解釈の話がしたいなら裁判で判例が出るまで待ってろよ
ただAIイラストは他人の創作物を無断利用した上でテクノロジーとして出力してるから個人の著作物にならないって話だろ

>>801
お前は創作をしたことすらないだろ
お前が自分で絵を描いたらお前の著作物だ
そこにフリー素材をあしらってもお前の創作部だから
とりあえず絵を描け

>>793
ガイドライン踏み越える奴がAI絵師に多過ぎやねん
神絵師が嫌がってるんやからやめーや

>>796
ウマのえっちなのとか大量に出てね？無法地帯だろ

>>801
横だけど
「最終的にあいまいな部分は
プラットフォームが独断と偏見に基づいて決めます」って規約がほとんどやな

二次創作は全て公式に言え、第三者に口を挟む権利はない
公式に言っても動かない？じゃあ合法だよ

>>797
他人の絵をコピーしてない作品はそれはもう一次創作だろ

>>805
ところがDLsiteとかの換金できる場所じゃ
ウマ娘は全年齢作品しか存在しないんだよな
わりときっちりBANされてるねん

>>802
簡単に判例とかいうな
民主主義において判例が一番おもいんだぞ
とんでも判決でたら絶対に従わないといけないことわかって言ってんのか？
だから国会で先に議論してるんだろ

>>808
だから模倣と複製をごっちゃに考えてるってそれ
そこ理解出来ないと議論にならんぞ

ダブスタの意味が分からない。
Pixiv側が理由説明してるんだから最低限それ位読んでおけばいいのに。

>>805
二次創作NG表明してる作品は毎回BANされてるやろ

>>803
だから問題はどこからが自分が描いて
どこからがAIの補助なのかを線引きしないと決まらないんだよ
簡単にAIがとか言ってるけどどこまでがAIの範囲かわかっていってんのか？

AI画像はフリー素材
AIに画像を出してもらう行為は創作じゃない
この当然であることを覚えておけば人とAIガチャを同列に置くなんて恥ずかしい理屈をふりまわさなくて済むぞAIガチャおじ

>>770
問題は著作権を侵害してるかどうかだけで著作権の有無は関係なくね？
AIも二次創作も両方著作権侵害だろ（盗作の場合）

>>814
自分で描いた絵なのかどうかなんて自分が一番わかるだろ
お前は自分の中にその感覚がない人間なだけだよ

>>806
ディープラーニング協会が一応規約の雛形作ってそれを使ってるらしい
AIと漠然的に定義すると場合によっては全くの補助を受けれなくなるから難航してるけど、国としては出力を使う方向に向かってるから
この様子だとまた絵描きで荒るだろうな

最近AIおじさんがひたすら無様だな

AIガチャ師のお気持ちが今日も止まらない

>>811
著作権の判定は類似性と依拠性だぞ
ごっちゃもなにも模倣も複製もどっちもダメなんだけど…
まあ線引きは司法の仕事だけど

>>804
ぼざろの二次創作やってる絵師がなんだって？

無能の働き者は声だけはでかいな

>>817
司法はそんな主観的感覚が通じる場所じゃないんだわ
自分が描いたと思ったら描いたとなれば
手だけ加筆修正したのも描いたといい出すだろ
現にいるし

二次パクリはセーフ、AIパクリはアウトってルールが実際にもう出来ちゃったからな
いくら駄々こねてもFANBOXが「じゃあ戻します」と言うわけ無い気がする
ちっちゃいサイトにでも引っ越して、自分らで頑張ってそこを育てろとしか

泣くことなんてなにもないぞAIガチャ師
そんなに絵師と同じ位置に立ちたいのなら自分で描けばいいだけ
とっても簡単だよ
できるやってみな
がんばれー

つーかAI使ってない自作ですって言えば済むだけの話だろ

>>804
有料の場所でガイドラインを踏み越えてない作品を見つける方が難しいで
厳密にはコミケもアウトやし

>>821
え？その理屈だとじゃあ絵柄は著作権の対象じゃないですーってのがAI擁護派の意見だったけど、あれも間違いってことなの？

>>767
横だけどi2iで著作権の生きてる他者の作品を加工する事と
LoRAで特定の作家や作品を学習させて出力させるのを明確に違法化するだけなら影響ないと思うよ。

ピクシブは投稿時点では審査なし、スタッフが巡回してBANする方式だからそれなりに漏れがある
対してDLsiteやFANZAは審査に通った作品だけを店に並べるから
ウマ娘みたいなのは一切通らんのよ
金が絡むとみんな本気出すってこと

ちちんぷいぷいに引きこもってろよ
そこがお前の居場所だ
そこでガチャガチャで出てきた絵をアップロードしておけ
誰が出した絵なのかさっぱりわからんけどな

>>810
不毛な質問繰り返してる馬鹿なお前にはわからんと思うけど
こんなとこで聞くより判例のほうが絶対的な指針になるってだけだよ
返答の方向性もなんかズレてるし頭悪そう

>>822
ぼざろ原作者がコミケに来てるぐらいやしオーケーやろ
二次創作やめろって言われたら皆やめるで

AI専門の投稿サイトが既に出来てるから別にPixivで禁止されても争う必要ないと思うのだが?

AI片手にグズグズ言ってるけど、結局は転売ヤーと一緒で絵が描きたいからやってるなんて輩は一つまみもいない。修正もしないぐにゃぐにゃの部位見れば、絵に興味ないのが丸分かりだし

こんな奴等らはAI技術の遅延を招く存在そのものだろ

>>790
ぼざろのファンアートは？

>>829
絵柄と類似性と依拠性は違う
絵柄は絵の癖
類似性は著作物にどれだけ似てるか
依拠性はどれだけ意図して著作物を使ったか

>>828
ウマ娘エロとかコミケにもないやろ
権利者が明確に禁止してたらみんな守っとる

>>829
横だけどAIは「絵柄」を学習してるんじゃないぞ
絵柄で指定された版権絵を拾ってきてそれを部分複製する仕組み
「絵柄」ではなく「絵そのもの」を使ってるのよ

>>837
ウマ娘エロみたいにやめろといわれたらやめるやろ

まあぼざろの作者が二次創作やめろって言う気は全くしないよな

>>833
その絶対な指針は自分にとって不利益な判決になることを想像できない頭なんだな

>>837
いまDLsiteでぼっちの検索かけたら少数ヒットして
ページを開いたらキッチリ販売停止になってて草生えた

>>839
ネット上には？

AIで出力された絵に著作権があるかどうか法で定められるだろう！←共通認識
↓
有識者「手を加えない奴は権利発生しなくね？」←
有識者「手を加えたら権利発生するかも？　　」←ここはよく議論されるやつ
↓
AI絵師「突き詰めたら二次創作が全面的に禁止になるんだよお！」←New!!

>>845
お金のやり取りが出来るところでは軒並みBANやな
だってFANBOXが許してたら、運営も訴えられるリスクあるわけだし
必死で削除しとるよ

>>830
現行法でアウトだから今のままで別に問題なくね？

二次創作禁止された時の同人ゴロもこんな感じなんだろうな

>>845
おらんやろ
一部にそんなカスが居たとしても運営にBANされるで

AI絵師は神絵師がAIやめろと言ってるんだからはよやめろや
全員が神絵師傷つけてるやん

>>847
絵師ってガイドライン確認してないんか？

>>843
やっぱ頭悪いな
そんな話してないから

>>850
その理屈やど
運営が消すんちゃうんか？
ウマ娘は絵師が守ってないから運営が消してるんやろ？
ガイドライン守ってないAI絵師と同じやん

>>851
ほとんどの絵師は確認してるとは思うけどな
登録クリエイター15万人もおったら
アホも１万人ぐらいはいると思うぞ

>>838
つまり絵柄は構図とかまで一緒じゃなきゃ問題ないってことかな？

二次創作でも公式が個人の支援サイトでの集金はOKするケースあるからな
こいつらなんも知らんのやろ

>>840
あっそこはちゃんと理解してるから大丈夫

>>848
i2iはアウトになりそうだけどLoRAは絵柄の模倣だから現行法上は微妙。
学習元の著作権の不利益の補足に入れてくれればいいと思う。

>>852
お前が言った判例の話だぞ
軽々しく裁判で決めればいいと思ってるからしらないけど
一回の裁判の判例がどれだけの影響を及ぼすかお前には想像できないだろ

>>853
神絵師が嫌がっていても自分からやめる気ないのがAI絵師よな
AI絵師は露悪的な人間が多すぎる

ウマ娘エロは公式がやめろといったらみんなやめたのにな

>>853
横だけど、まあその理屈で
このたびFANBOXがAI絵師全員を一気にBANしたんやろ
それに文句言ってる奴は、エロウマ描いてDLsiteにBANされた手描き絵師と一緒って事や

>>858
？
著作者の不利益は入ってるし現行法でも
類似性、依拠性どっちもアウトになると思うけどな

>>859
こちらが「ここで議論しても不毛なので細かい基準を知りたければ判例を待て」と言った事に対して
お前は「判例は重いんだ！不利になるかもしれないんだ！」と言い出してきた

わかる？自分の馬鹿でズレた返答が

それ言ったらわいせつ物陳列罪とか
警察がエロいと言い張ったらパンダでもヒマワリでもわいせつ物やしな
イキッてる奴を適当に捕まえる、ってのが
今のエロ界隈の法体制や

>>860
一部の絵師が禁止されてるウマ娘を描いて怒られたら
絵師全員がルールを守らない奴ら扱いになるか？

自分の意見押し通したいなら、自分でサービス立ち上げればええねん
pixivやfanboxに頼るな

神絵師が嫌がってる現行AIは今すぐ使わないようにするべきやろ

AI学習賛同してる絵師のデータだけ入れたクリーンなAIが出来るまで使用するべきじゃない

>>862
基本的に絵柄は類似性にならない。
著作者の不利益というのでカバー出来るなら良いのだけど
法改正時の議論見ると今みたいな状況想定してないからはっきりさせた方がいい。

各サイトからAIが締め出されてマネタイズは剥奪
EUのAI規制案が承認
殺虫剤をかけられたゴキブリ状態のAI文字師

>>865
現行のAI絵はそもそも公開する時点で学習元の神絵師が嫌がってるんやから即座にやめるべきやろ

こいつら悔しがり過ぎだろ
そんなに悔しかったら公式に通報しなよ

>>849
そうだぞ
グリッドマンのときとかそうだった
同人にせよAIにせよ、決定権のある人間の視界に入る場所で暴れまわっちゃいかんってこったな

>>865
それな
大半のAI絵師は、一部のクソAI絵師の巻き添えでBANされてる状態
なのでAI絵師は二次作家じゃなくクソな同業者と戦うべきやねん

>>834
万引して怒られても商品返せばセーフ理論

>>863
ああ、そういいたいのか。すまん受け取りミスだわ
俺が聞きたいのはAIは規制という絵描きのの基準であって
法律の基準じゃないんだわ決まってないし
横から入ってきて何で判例をとか言い出したかわからんかったわ

>>874
禁止されてるウマ娘エロはみんな守ってるやろ
神絵師がAI禁止してるんやからAI絵師もちゃんと守るんやで

>>873
それな
同人だとクソ同業者を叩く流れなんだがな
なぜかAIだと同人叩きになる

AI君、経歴浅すぎて同人ではアリエンくらい簡単に垢切って逃亡するから、発端の奴が早い段階で消えて叩く先が居ないのかもしれん

>>870
でもそれ言ったら多くの出版社は二次創作辞めろ、みたいなこと公式サイトに書いてあるから辞めるべきじゃ？

>>870
それは訴えたらええんちゃうの？
ウマ娘も訴えるから止めるわけやし
運営が嫌やから絵師が描いてないわけやないやろ

三次創作AI絵師がなんか言ってるよｗ

>>877
いや手描き勢はちゃんと同業者を叩いて自浄してるってことじゃん
AI絵師がAI絵師を叩いて自浄してるとこ見たことねーけど

AIガチャに今なにが大事かっていうとお気持ちの表明ではなくバイトを探すことなんだよ
何万円も出して買ったグラボはもうお金にはできないばかりか電気代ばかりかかってしまう
さらにこれから夏にかけてぶん回してたらあっという間に壊れてしまうだろう
だからとにかくバイトを探すんだ

>>876
禁止されてるぼざろは何で守らんの？

>>879
訴えなくてもウマ娘エロみたいに公式がやめろと言ったらみんなやめるねん
訴えるまでやるって時点で露悪的な泥棒でしかないやろ

>>877
絵師になれなくてコンプレックス拗らせてるから絵師を敵視してるみたいなやつが大勢いるんじゃねえの？

>>883
FANBOXやDLsiteといった金に変えられる場所では
ぼざろも健全絵しかないぞ

>>881
著作権もガイドラインも守らず二次創作で商用利用が蔓延ってる絵師界隈野どこが自浄できるん？
それとも絵師はみんな公式に許諾を得て商用利用してるんか？

>>875
判例の話がしたいわけではないくせにやたら食いついてきたのそっちだけどな
こちらは「法解釈の話がしたいなら」と前置きを書いた上で判例と言ったのであって
そうじゃないならスルーか否定でいいのになぜか一人で意味不明な方向にヒートアップしだしたから
「ああ、この人頭アレな人だ」ってなったわけ

>>887
ガイドライン守ってるって実例挙げまくってるのに
ガン無視し続けて何がしたいのお前は

>>886
健全絵だとぼざろは商用利用okなん？

>>887
二次創作に許諾は要らんぞ
「消せ」って言われた時に即座に「はい」って言う態度が要るだけ

>>889
現在進行形でガイドライン守ってない奴らがそこらじゅうにいるから自浄した方がええんとちゃう？
それとも実例があったらガイドライン守らなくてよくなるんか？

>>890
ごめん、今確認してきたら健全絵すら１作品もなかったわ

>>883
その辺りは作者次第やろ
やりすぎる奴おるからな
作者がやめろと言ったら普通やめるで

神絵師がやめろ言ってるんやからAI絵師もやめるべきやな

>>892
だからDLsiteで検索してこいよ
マジで全員ガイドライン守ってるから

>>876
じゃあぼざろのファンアートも禁止で

>>891
一回集英社のガイドラインでも見てきたら？
許諾いらないなんて書いてないで
むしろ個人には許諾出しませんと書いてるけど
いつから著作権は許諾なしで先行okになったんや？

>>887
言い訳はいいから
神絵師がAIやめろ言ってるんやからはよAIやめろや
二次創作はやめろ言われたらちゃんとやめてるやろが

>>876
ちなみに企業の著作物は当たり前やけど商用利用okの物の方が少ないで、なんでこんなに商用利用された二次創作で溢れてるんや？

いやでもさ後から入って来たくせに権利主張とか草じゃん

>>897
もちろん個別に表記してるところは別や
いままでウマ娘やぼざろの話してたのまさにそれだろ

>>899
ファンアートと商用はちゃうやろ

法律で～とか判例が～とかどうのとかどうでもよくてさ、市場やプラットフォームが現状のAI絵師は悪質だと判断して追放した。二次創作は容認してる(権利者が悪質と判断したものにつき個別に対応)ってだけの話だろ。
犯罪を野放しにでもしなけりゃpixivの規約はpixiv運営が決めるんだから法律で認められてようがダメなもんはダメだし、二次創作は悪と思っても権利者が訴えなければ問題ないの。
悔しかったらAI絵師様がオリジナル作品で天下取ってその二次創作で小金稼いでる奴を片っ端から訴えればいいじゃん

>>893
メロンブックスでぼざろの同人誌売ってるのは商用利用にならんの？

>>902
そりゃそうやな
商用利用を許可してる方が珍しいわ
禁止されてるのに何で絵師は止まらんの？

二次創作の議論はもう何十周したか分からないぐらいやった気がするけど
永遠に同じ事言ってる人がいる人がいるのが気が滅入るなw
TPP改正の時に出版業界がコミケを保護した理由とか読んでくれば良いのに。

>>898
辞めんかったら訴えるしかないやろ
ウマ娘と同じやん

>>904
同人が嫌やったら原作者が嫌って言うから
嫌がってる原作者の二次創作は作らないし皆守るよ

AI絵は学習元の神絵師が嫌がってるんやから即刻やめるべき

>>894
AIの学習は合法、無視してええんやで

>>904
めろんはガバガバなんやなｗ
もちろんそういう不良二次創作は
バンバン通報して良いと思うで
AI絵師も同じ理由で叩かれてるんだしな

>>907
訴える前に原作者がNG表明した時点で普通はやめるねん

裁判所行くまでAIやめる気ないとかどこまで露悪的な人間やねんお前ら

仮に絵師も二次創作やってる云々が正論だとしても、AIは許されないんだよ
もう諦めなよ
結局fanboxとかから締め出されたのはAIだけだし、少なくとも今は何言っても負け犬の遠吠えとしか受け取られないよ

>>2
正論を決めるのは権利者。
そして権利者が二次創作を「ファン活動の一環」。AI絵師を「コンテンツ破壊」と見做せば、ソレが正論になる。

>>908
いや禁止やねんけどな
万引きして怒られるまではセーフ理論みたいな感じ？

>>909
合法だからって学習元の神絵師が嫌がってることするなや

>>903
つかPixivの禁止理由はAI作品特有の取引の問題点が理由だったのだから
二次創作引き合いに出してる人達はちゃんと前提すら読んでいない。
二次創作憎しの感情が先に出てるから話がおかしくなっている。