【小学館】漫画家さん、知り合いの有名漫画家をいじめっ子として登場させる → モデルになった漫画家が激怒! 訴訟案件になり連載終了

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1: 名無しさん 2023/03/18(土) 17:54:20.19 ID:bTQmLoDF9
漫画家の大月悠祐子氏が18日、自身のツイッターを更新。

小学館「サンデーGX」で連載中の「トモガタリ」の連載終了を発表した。同作はフィクションとしていたが、モデルにされた他の漫画家から「ノンフィクションと誤解されかねない」と訴えられており、同編集部も公式サイトで謝罪した。

 16日に漫画家のこげどんぼ*氏が自身のツイッターで、「小学館サンデーGXの大月悠祐子先生作『トモガタリ』に私の経歴と酷似したキャラが登場した上、事実と異なる内容が描かれ『ノンフィクションと誤解されかねない』と昨年より訴訟をしておりましたが、この度編集部と大月先生から謝罪を受けました事をご報告致します」としていた。

 編集部は公式サイトで、「漫画トモガタリは、完全なフィクションであり実在の人物、団体とは一切関係ございません。その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず、こげどんぼ*先生及び関係者の事と誤解させる内容でした。こげどんぼ*先生及び関係者の方々と、混乱を生じさせてしまった読者の方々に、ご迷惑をおかけしたことにつき、陳謝いたします」と謝罪。

 著者の大月悠祐子氏も18日の投稿で、「長期間に渡り連載が休止の件、皆様にお伝え出来なかったことを深くお詫び申し上げます。漫画トモガタリは連載終了となります。ここに至るまで、小学館の関係者の方々、私をそばで支えてくださった方々、その節は皆様に大変お世話になりました」「改めて、今回の件を対応してくださった皆様に今でも感謝しております。有難うございました。これからも今回の件をしっかりと心にとめながら日々精進して参りますので、今後とも宜しくお願い致します」とした。
 
 
漫画家Aは漫画家Bは中学校からの友達
 ↓
漫画家Aが自伝風(フィクション)のマンガ連載を始める
 ↓
女子グループ内のカーストとか虐めとかあって
 ↓
物語が中学時代にすすむと
新しい女子グループに新キャラ登場
 ↓
そのプロフィールが漫画家Bに極似と界隈で話題になる
 ↓
新キャラは性格ドブスのクズ
 ↓
読者「漫画家B先生はこんな人だったの?」
 ↓
漫画家B
「私の経歴と酷似したキャラが登場した上、事実と異なる内容が描かれ
『ノンフィクションと誤解されかねない』と昨年より訴訟をしておりました(略)」
 ↓
公式サイト
「完全なフィクションであり実在の人物、団体とは一切関係ございません。
その旨の表示が不十分であり、フィクションにもかかわらず
関係者の事と誤解させる内容でした(略)」
 ↓
連載終了


https://news.yahoo.co.jp/articles/d8d6399c8e9457f4e608ce7204c17cc910b1b934



4: 名無しさん 2023/03/18(土) 17:57:28.98 ID:2dn8hSTs0
1週打ち切りなろう漫画「判断が遅いな」



5: 名無しさん 2023/03/18(土) 17:57:31.64 ID:bgoLENz30
友達じゃないのに内輪ネタにしたら駄目だよ



7: 名無しさん 2023/03/18(土) 17:58:05.14 ID:d01E7Oe90
逆にどんなキャラクターだったのか気になる



10: 名無しさん 2023/03/18(土) 17:59:07.79 ID:TaGnTqcw0
ムダヅモ無き改革に小泉純一郎がクレームいれたみたいな話?



86: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:22:50.50 ID:8in+9xTk0
>>10
銀魂で襟をたてた女性国会議員を出したら蓮舫がクレームいれた話



14: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:01:09.41 ID:Kp/KRTe40
島本和彦は本人達の了承は得ているのか?



18: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:02:17.70 ID:cEGoRvjy0
>>14
メロンとか贈ってる



19: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:02:51.28 ID:9bmWr0Da0
>>18
誠意やな



27: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:04:54.53 ID:ag73PhSF0
>>18
メロン贈られたら何も言えなくなるよね



16: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:01:49.44 ID:YeONqhi50
これはあかんと思ってたわ…
他人をネタにしたらあかんやろ



21: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:03:32.61 ID:pKYNzbm20
島本は許されるのになぜ



23: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:04:04.98 ID:hRXaIXWe0
知り合いでもないのに実在モデルありきのヤツを無許可でやったら流石に駄目だよ



34: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:06:46.75 ID:rTikzU/h0
>>23
「友達について語る」で「とも・がたり」じゃなくて
「あの漫画家の友達だと騙る」で「とも・がたり」だったのか



36: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:07:22.54 ID:ayGY2RIz0
名前知らんからググったらど根性ガエル描いた人の娘でギャラクシーエンジェルの描いた人か。
で揉めた相手は中学の同級生でデジキャラットのキャラデザにぴたテン・かみちゃまかりん描いた人か。



44: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:10:45.38 ID:aqkwCZT60
どんな内容なのか知らないけど、本人に無断でモデルにしちゃったんだろうか



52: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:13:37.59 ID:Xjxxl8rH0
大月悠祐子
中学生時代は美術部に所属、
同級生に漫画家・イラストレーターのこげどんぼ*も所属しており旧知の仲である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%88%E6%82%A0%E7%A5%90%E5%AD%90

何だ中学の同級生で同じ部活やってたのか
それなのにこんなこじれてトラブル起きて悲しいもんだな
ちゃんと擦り合わせするなり義理果たすなりしとけよ



128: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:36:02.40 ID:Xjxxl8rH0
>>52
Wikipediaによるとそうらしい
大月とこげどんぼ*は同じ中学の同級生でどちらも美術部に属していた
そんで大月があくまで「フィクション」として中学生美術部員とその友人達の漫画を描いたんだけど、 その主人公が大月本人っぽいし、主人公をちょっとイジメてるクズ友人(?)の経歴が明らかにこげどんぼ*ってことで訴訟に発展して打ち切り



172: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:53:38.76 ID:ETNUPdkb0
>>128
今の時代にこれはアウトだな
かなり昔は小説なんかの世界でよく似た揉め方してた印象がある



54: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:13:55.75 ID:ag73PhSF0
いじめられっ子の虫子ちゃんのモデルが原告ってこと?



96: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:25:39.52 ID:S3zIyW6H0
こんなん逆に読みたくなるやんけ



97: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:25:46.79 ID:2Cjhh2QV0
旧知の仲だからと悪ノリし過ぎて案配を間違えたって事だな



106: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:28:43.69 ID:g77NFETg0
>>97
いやぁ、陰キャがカースト上位恨んでた感強めだしギャグ要素無い感じだしなぁ



127: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:35:54.29 ID:xV1OHWHd0
ネタ切れ漫画家は大変なのよ



133: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:37:09.98 ID:ivLyCNuN0
これ作者が大月であることを考えると、
大月がコゲどんぼ恨んでるのは間違いなさそうなんだよな
あとは相互の事実認識に隔たりがあると…
まあ相場としてはたいていいじめたほうは都合よく忘れてるってことが多いんだが



136: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:38:40.10 ID:g77NFETg0
>>133
間違いなく恨んでると思うけど織田信成パターンみたいな可能性もあるからな
にしてもカースト怖いね



154: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:47:42.76 ID:GCgZeYiC0
>>133
残ったのは少なくとも良好な関係ではなかった…というくらいやな
好き勝手やってるように見えるくらいがまだここまでやれるんなら関係悪くもない?ってなる



134: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:37:36.60 ID:fSfYQDH60
どんな漫画かとググっても配信停止されてたが残ってるの見るとアレだな
自分の恨み辛みを作品にぶつけて他人が見ても面白くない奴だ

620e484b.png



166: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:52:42.41 ID:wvhyw6vJ0
>>134
twitter漫画みたいなレベルなのね



229: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:19:16.00 ID:/oSg8je10
>>134
辛気くさ



397: 名無しさん 2023/03/18(土) 20:10:14.89 ID:cU8yIB610
>>134
こげどんぼ*がモデルとされているのはこの「令華」というキャラではなくて「美羽」というキャラらしい



143: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:41:08.68 ID:qK7VW1gF0
漫画家っていうからちゃんとしたストーリーものかと思って調べたらエッセイ漫画家か
絵はデフォルメ強めで上手いわけではない
敵作ったらよくないのではw



144: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:41:16.27 ID:0YyurIJ20
コメディに振り切ってればよかったんだろな



155: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:47:46.08 ID:j0p4bdYs0
>>144
載せるという時点で許可得ていたってことか?



160: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:50:32.06 ID:g77NFETg0
>>155
無許可でやるには洒落にならん内容というかなんというか



145: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:42:47.23 ID:ehxFqwrS0
中学の同級生で同じ部活やってて今も同じ仕事やってるのに全然親しくなさそうなの見ると、
ずっと関係は悪そうだな



153: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:46:21.47 ID:i1LUxFPx0
学生時代の友人を特定できる形でイジメてきた奴としてネチネチやってたら訴えられたとかとんでもねークズ女だな
親がクズなのは気の毒だけど娘もクズだな



167: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:52:58.71 ID:sQNqA2eQ0
島本とかは普段から交友関係でOKでるの確実な相手だからいじってるんだろうな。
根回しって創作で食う人間なら常識じゃないかね。



175: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:55:08.20 ID:ETNUPdkb0
>>167
仲のいい人間のギャグで終わる関係とそうじゃない関係の違いよね



171: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:53:04.67 ID:KtVkQqVs0
抗議だけじゃなくて訴訟にもなってるのか



177: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:57:15.87 ID:t/ZNE+MC0
漫画なんだからフィクション混ぜるの当たり前だろ
まぁその内容がクソでへそ曲げたんだろうけど



182: 名無しさん 2023/03/18(土) 18:59:01.53 ID:2N1U1quA0
けどこんなん言い出したら自身の経験をモチーフとしたリアルなもん何も書けなくなるじゃんね



192: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:02:49.99 ID:+ejiX6nh0
>>182
そんな事してないのに描かれたら怒るだろ?
実際どうかは分からないけど



186: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:01:08.40 ID:xcXcjqcC0
本当にいじめがあったのなら、こういう結果にはならないだろ つまりいじめはなかった、あるいはかなり大げさに、あるいは一方的に書かれた。



203: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:09:04.80 ID:HaA/6ZaV0
事実でも嘘でも漫画のネタにしてやろうって性格悪過ぎるわ



207: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:10:41.31 ID:wHIyM0lc0
ど根性ガエルな娘の人か
話題になった頃少し読んだけど絶対関わりたくない類の人だわ



208: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:11:30.57 ID:AmVjCh+I0
漫画業界もドロドロしてんだな



225: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:18:18.37 ID:e9II9xv80
>>208
同人含め嫉妬渦巻く世界よそりゃ



211: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:12:46.78 ID:nX8N4UyM0
このスレ見りゃ分かるじゃん
いじめがあった前提で語ってる奴がちらほら
「こうなる」から訴訟に踏み切ったのよ



222: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:17:02.90 ID:d9tDQh8m0
二人とも同じ中学ってことは練馬区在住か
ど根性ガエルの舞台も練馬の石神井公園だもんな



235: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:20:46.58 ID:JC5TXmG80
こういうジャンルは書き手が超絶いい人じゃないとダメなんだよな
片山まさゆき先生とか外見も中身も仏様みたいな人だし



246: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:24:11.27 ID:sk488wNZ0
>>235
それと自分自身が曲解や誤解、勘違いを絶対していないというある種の過信がなきゃできないでしょ
万が一事実と違ったらと考えられたら普通はやらない



271: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:30:24.54 ID:Tdf10R5L0
>>235
昔だったら、嫌われても縁を切られても罵られても構わないから書く、書きたい
平穏な日常や人間関係よりも、創作意欲のほうが勝って抑えられないんだ、という
無頼派の私小説・私漫画家がいた
今はそこまで情熱を掲げる文筆家はいないだろう時代背景的に
必要ともされていないしな



241: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:23:10.19 ID:uzXNnWkf0
むしろこれをよくやろうと思ったな



242: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:23:26.32 ID:00qoR/gg0
島本は藤田和日郎をキャラクターとして改変するときはちゃんと話通してるし、
あだち、高橋に関しては単に当時の学生目線での批評だからな



244: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:23:32.73 ID:lfWgVGm00
と根性カエルの娘で話題になったから
可哀想な生い立ち系の漫画を盛って描いたのか…



250: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:25:24.03 ID:lc/O6q1O0
こげとんぼの子供も小学生ぐらいになる頃だろ
誤解される内容は怒るし迷惑だろうね



264: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:28:41.21 ID:Gty0k0YS0
事実だとしても同情を得るには時間が経ちすぎてるし特定できるように書いたら訴えられてオシマイだからなあ



270: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:30:02.49 ID:sk488wNZ0
自称被害者の描いたものだけ読んで
一方的に加害者にされて非難される人間はたまったもんじゃない
簡単な話



276: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:31:19.17 ID:LUdh8x5g0
事実だとしても
↑この単語がバンバン飛び交ってるのを見る限り、静観は良くないのが分かる



279: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:32:00.98 ID:IKvyArp/0
作者が全然謝ってないのが草
性根腐ってんな



280: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:32:07.93 ID:GXuM8UbA0
モデルにするなら悪役にしたらトラブルは起こるだろうな
ちょっとした脇役の賑やかしくらいならまだネタとして面白いけど



281: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:32:07.97 ID:beflIhHr0
フィクションですよフィクションwwww
っつてもモデルが誰だかわかるような匂わせしまくってフィクションじゃ
それ成り立たないだろw



282: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:32:53.93 ID:IKvyArp/0
>>281
もう訴えられるのも承知の上だとしか思えない感じ



283: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:33:18.68 ID:uzXNnWkf0
>>281
この作者さんはそれが理解できなかったってことだろうね



303: 名無しさん 2023/03/18(土) 19:37:55.12 ID:tqwuCXyR0
学生の頃のスクールカーストの差による被害妄想と、昔ギャラクシーエンジェルで少しだけ売れた自分と有名作家に登り詰めた同期への妬みを何十年も忘れてなかったんだろうな




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:16:30返信する
    これ外国人笑うらしいな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:16:53返信する
    激怒したペイン六道「痛みを知れ」
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:17:39返信する
    トモちゃんはおしまい!
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:22:24返信する
    結局虐められてるじゃん
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:23:48返信する
    自分を愚かには描いても性悪には描かない。周りはその逆。
    ある意味少女漫画家の適性はありそうだが結局男性向けの仕事しかしないんだよね
    ここまで露骨な描き方はしないけどそういう女性作家はちょこちょこいる
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:23:50返信する
    つまらん
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:23:50返信する
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:25:56返信する
    いじめ漫画描きました!(フィクションですけどね)、なんてネット民には通じない
    全部、うわーモデルになったアイツこんなことやってたのかーwサイアクだなーwアイツの作品に悪評入れに行こうぜーwってなるもんだよ
    現実と漫画の区別がつかない、というかわざと区別つけないで引っ搔き回したい奴ばかりだからメンドクサイ
    そうなることを見越して漫画を描いていたなら、この件は本当に悪質だったと言える。
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:27:07返信する
    >>4
    発達か?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:27:39返信する
    そりゃ知り合いモデルにして悪役にしちゃあかんでしょ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:27:52返信する
    「ちびまる子」のクラスメイトとか訴訟してるの?
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:28:07返信する
    訴えないあたりホエリモンは器でかい
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:28:15返信する
    >>10
    そんなこと誰が決めたの?
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:28:18返信する
    編集も止めろよ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:28:35返信する
    陰湿vs陰湿 ファイッ!
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:30:54返信する
    まぁ旧知の仲なのに訴訟にまで発展してるっていうのはそういうことなんやろ
    女って怖いわ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:31:28返信する
    これは作者の性格悪いな
    中止されて当然じゃね
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:33:26返信する
    個人が特定出来るレベルのプロフ入れて悪事働かせたらそりゃそうなる
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:34:25返信する
    >>13
    モラルの問題
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:34:46返信する
    被害妄想タイプの奴って態度悪くて周りから嫌われても
    どんどん自分を正当化して自分を悲劇のヒロイン化したりする

    こげどんぼが有名になって勝手に嫉妬心拗らせてて記憶を歪めていったのかもな
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:36:29返信する
    >>4
    というか元からこういう性格ならそりゃいじめられるのもまぁ…って感じ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:37:26返信する
    ゆかりん?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:38:38返信する
    訴えたってことは実話なのか
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:40:11返信する
    >>23
    誹謗中傷だから事実ではないと主張してる
    名誉棄損ならそうだが
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:41:04返信する
    女は面倒くさいね。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:41:31返信する
    >>23
    事実かどうか関係なく訴える事は出来るが
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:42:17返信する
    ヒラコー  進め!以下略(角川 桃組版)
    名前と事実を交えた漫画を描いたら単行本化が決まってたのにお蔵入りになった?
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:42:22返信する
    こういうの女同士あるあるやねww
    虐めの主犯格が実は自分をかばってくれた子だったとかw
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:42:56返信する
    やり方が陰湿だなぁ
    こげとんぼもいい迷惑やろこれ
    勝手に元ネタにされた上にイジメキャラにされてんだから
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:45:05返信する
    こげとんぼって女だったのかよ!
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:46:36返信する
    ギャラクシーエンジェルのアニメ好きだったので汚すようなことは控えて欲しいわ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:48:09返信する
    >>30
    結構絵に反してドロドロな漫画書いてたから女だろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:48:12返信する
    大月=かなん、ギャラクシーエンジェルの作者。こげどんぼはデジキャラットの作者。あの頃良かったブロッコリー作品の作者で争わないで。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:49:51返信する
    >>31
    ギャラクシーエンジェルは漫画もゲームも面白かった。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:50:08返信する
    >>30
    え?いまさら?
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:50:51返信する
    ジャンプ編集の不倫とか、漫画家の不祥事を実在の人物にそっくりに似せて描いたのに、びっくりするくらい訴えられなかった。
            彡喧嘩´/ イ//      ヽ商売ミ
           乂三ミi/““///-- ““““““ヽ ヽ三三ミ
    なんで❓   ノハ三ミ r木/    i-<多ヽ    }三三ミ
           彡三ミ ´/ |    ヽ      i三三ミ
           ノ三三    {r 康__<昭! }     ハ幕張}
           イ三三、   {._    ヽ /  ノ三三ミ
           ノ}三} ヽ{ / ̄´  ̄ ヽノ  i  { {三三ミ
     奈良づくし  ハ三j j   ´ ̄ ̄     i  ヽ三三ミ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:50:54返信する
    >>31
    ギャラクシーエンジェルの人なんか!?
    こげどんぼといい当時の有名二人組かよ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:52:18返信する
    トモガタリ主人公・虫子
    明らかにモデルが作者自身 代表作「ギャラクシーエンジェル」

    『私は美羽の所属する会社から大抜擢されキャラクター原案として一大プロジェクトに参加。そのプロジェクトは、美羽の作品と共に、会社の2大看板へと成長したのです』
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:53:46返信する
    申し訳ないけどこげとんぼ先生の印象メッチャ悪くなってしまった
    こげとんぼ先生は忘れてるだけで
    描いた大月先生には忘れられない酷い行為してしまってたのでは?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:53:57返信する
    トモガタリ主人公をいじめていた同級生・美羽
    明らかにモデルがこげどんぼ 代表作「デ・ジ・キャラット」

    『グッズ会社に就職して、自社のマスコットキャラ達をデザインして。おまけに、自分のオリジナル漫画も描いて、その全部が大ヒット』
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:54:08返信する
    じゃあ本山昌をゲスキャラで出した猿先生はどうなるんだよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:55:16返信する
    うおおおおおきたあああああああああ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:56:32返信する
    >>39
    訴訟されて作品取り下げたって事はウソだったのでは?
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:57:12返信する
    >>39
    それが大月の思う壺つってんだろォ?
    被害者を悪く言う前にせめてどっちの意見が認められて勝ったかまで追えよ
    中途半端に話を聞きかじったやつが悪評を広めていく。ネットのうんちな所だぜ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:57:20返信する
    デジキャラットVSギャラクシーエンジェル
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:59:31返信する
    作中で実名使われたわけじゃないのに訴訟して勝てるってやばくない?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:59:33返信する
    メンツがおっさんホイホイ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 22:59:57返信する
    な、女だろ。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:02:56返信する
    紫式部も清少納言の悪口を作品で書いてたし

    美しき日本の伝統やぞ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:03:39返信する
    ちなみにど根性ガエルの作者の娘
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:04:59返信する
    萩尾望都と竹宮恵子の一件も、竹宮恵子が謝ったから話しはそれでおしまいだけど、どう考えても萩尾望都が繊細をこじらせてるだけなんだよな。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:05:00返信する
    『ど根性ガエルの娘』からしてやばいな
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:05:22返信する
    ソースがアレ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:06:12返信する
    つまんね
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:06:13返信する
    おまえらどっちに付くんだ?
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:08:06返信する
    誤解を招く内容だったから訴訟したとかじゃなくて
    事実を描かれてしまったから圧力かけて黙らせたってことか?
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:09:05返信する
    >>49
    美しくはないね
    まだキャットファイトの方が可愛げがある
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:09:42返信する
    さくらももこ「許された
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:09:44返信する
    ずっとこげ「と」んぼだと思ってたわ
    こげ「ど」んぼなんだね
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:11:39返信する
    オタクも集まるとグループ内でカーストが出来るからな
    無意識で差別するからされた方はずっと恨んでんだよ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:14:49返信する
    マスゴミのまとめはね
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:15:30返信する
    ・大月悠祐子先生とこげどんぼ先生は実際に中学時代は同級生で同じ美術部だった
    ・件の漫画の8話で決定的にブロッコリーやんか!でじこやんか!こげどんぼ先生やないか!となるわけですね。ボンヤリしたモデルの疑惑が確信になったわけです。
    ・美羽(こげどんぼ?)が主人公(大月悠祐子?)にやったことは中学時代に図工準備室に閉じ込める。「気持ち悪い」発言。アンソロジーの仕事でボロクソ言う。(当時にこんな言葉は無いが)コミケでオタサーの姫となってる。
    ・『ギャラクシーエンジェル』のコミカライズを主人公が当たてたら、それまで下に見てた美花(こげどんぼ?)から無視されるようになったである。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:18:08返信する
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:18:34返信する
    石田敦子もアニメ業界漫画で元ダンナの大張がモデルとおぼしきキャラ出してたよな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:18:52返信する
    カエルの娘はネタが実親だから悪盛りしても内輪揉めで済むだろうけど
    垢の他人でやれば訴えられるに決まってるだろ、てか編集何やってんだ?こういうのを止めるのが編集の仕事だろうが
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:19:35返信する
    >>24
    事実かどうかは関係ないぞ
    まあ事実だからじゃないと訴えないと思うがw
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:20:49返信する
    >>49
    作品じゃなくてただの日記やぞ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:20:54返信する
    よりにもよってこげどんぼ先生かよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:20:58返信する
    >>43
    逆だろ
    訴えるなんて後ろ暗いことが事実だったからやるんだぞ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:21:01返信する
    >>63
    作者含めて全員が事実でないことを認めてるのに、頭悪い奴には事実に見えるんやな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:22:42返信する
    >>69
    訴えるのは事実無根の捏造だった場合がほとんどなんだが
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:26:29返信する
    いやいやいや
    小人の嫉妬ほど怖いものはないね
    何処で恨みを買ってしまったんだろうね
    こげどんぼ先生可哀想
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:27:30返信する
    マシリトは編集者だから、多少悪役でも作品がヒットして売れたら利益になってそれでいいんだろうけど、そうじゃない人を悪役で勝手に出すのは問題があるよな。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:27:37返信する
    かなんっぽい絵と思ったら名前変えてたんか。
    でじこGA間で争わんでもろて…
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:27:48返信する
    でもさ、学生時代に同じ美術部に所属していて、
    後にこげどんぼ*(当時はコゲどんぼ)がでじこを描いて
    大月がギャラクシーエンジェルを描いたならば
    大月のギャラクシーエンジェルの仕事って
    こげどんぼ*のコネで貰った仕事ちゃう?
    だとしたらよくそんな人のこと悪く描けるな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:28:12返信する
    男ならこんなもんでいちいち揉めないのにクソメスは陰湿だな。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:29:03返信する
    本当に酷似しているキャラで、しかもノンフィクションをイメージさせるよな描写なら、普通に名誉棄損が成立するぞ。

    もちろん裁判で有罪判決が出すのは大変だけど、本当に酷似してるなら有罪の可能性は十分ある。
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:29:42返信する
    ド根性カエルの方も被害妄想だろうな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:29:44返信する
    柳美里の「空を飛ぶ魚」だったかな似たような問題あったの
    あと、ちびまる子ちゃんよく今まで無事だったな
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:35:04返信する
    >>79
    そういえばちびまる子は今回の例の塊なんだよな
    今じゃちびまる子みたいな作品は生まれないかもな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:35:51返信する
    ギャラクシーエンジェル描いたの人なの?
    どっちもめっちゃ有名やん
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:38:24返信する
    >>78
    あの漫画はターゲットが父親なので漫画的な嘘や誇張を書いても父親は見ないふりをしてくれただろうけど今回は他人だからねぇ
    同じノリでやったら駄目だろう
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:39:06返信する
    女版トキワ荘?の女性漫画家二人が
    去年か一昨年、
    こういうネタでバチバチやりあってなかったっけ?
    なんか自伝出してさ…
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:39:54返信する
    >>79
    長谷川君はかっこいいからセーフ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:40:03返信する
    これはアカンパターンやな
    フィクションするつもりがそうでなかったからな
    これで仲間割れ確定
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:42:44返信する
    陰キャの歪んだ認知ヤバイな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:46:10返信する
    もう相撲勝負で決めていいよ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:52:32返信する
    一番キレてるのはヤフコメ民という事実。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:52:43返信する
    藤田和日郎はもう富士鷹ジュビロのイメージしかない
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:53:57返信する
    >>2
    ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛)з゚)、;'.・

    痛いか?
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:54:26返信する
    喧嘩商売の木田なんて名誉棄損レベルでやってるじゃんな
    島田っていう生徒に手を出してるロリコン教師が、理性が飛びそうになると
    「俺は・・・しま・・・しまぶ・・・」とかつぶやきだすのw
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-18 23:57:32返信する
    大月って誰だよって思ったらGAのかなんか。
    そりゃこげどんぼよりは格下だけど、有名作家に登り詰めた同期への妬みがうんぬん言うほどの差はなくね?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:00:35返信する
    >>88
    こういうのは赤の他人でも胸糞悪いからな
    そういうことがわからないっていうのはある意味サイコパスなんだろう
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:00:53返信する
    >>86
    虐められた側って全てが敵に見えるから
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:01:06返信する
    これはどうでもいいんだけど
    実際事ガチで実だった場合はどうなるん。
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:01:19返信する
    >>91
    訴えられたら普通に負けるぞ
    小物すぎて歯牙にもかけられてないだけで
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:03:07返信する
    ギャラクシーエンジェルの人やん…
    今こんなことになってたんだな…
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:03:49返信する
    カエルの子はカエルやな
    自分で書いた自伝漫画の親父と同様の奴だったって事だな
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:04:32返信する
    >>69
    大月側からすれば
    何十年前の学生時代のいじめを
    事実として証明できるかって話だしな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:07:33返信する
    人生の切り売り漫画描いてる連中には良い教材だな
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:07:51返信する
    あの家庭でどっか壊れてんじゃないの
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:08:11返信する
    >>59
    20年ぐらい前にそれ思った。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:08:36返信する
    読んでて鬱々してくるな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:09:24返信する
    事実ならもっと分かり難く描くべきだし創作なら一言筋通せば良かっただけだな
    一番ダメな結論に辿り着く辺り糞程仲が悪いんだろう
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:11:15返信する
    どんぼ美少女の時点で完全なフィクションってわかるだろ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:11:50返信する
    >>11
    ハマジのモデルにされたクラスメイトが名誉棄損で裁判起こしている最中にさくらももこが死んだ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:12:25返信する
    ど根性ガエルな娘は相手が実の親だからか、父親への恨み言を創作込みで好き勝手に描いても身内だしチャラになったんだろうけど、今回のように赤の他人のを描くのはダメだろ
    あと編集側も内容の線引きや話作りの打ち合わせはちゃんとしたほうがいい
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:16:56返信する
    身内ネタは“受ける”と味しめちゃったんだね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:18:10返信する
    で、これをネタに描くという負の連鎖が起きるわけですね
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:18:47返信する
    >>92
    いや 差がありすぎるほどだわ
    ギャラクシーエンジェルは第2期が始まったものの打ち切られたのが大月
    いっぽうのこげどんぼはブロッコリーの社長の覚え目出たくて新作アニメなどメディア展開させてもらってる
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:19:03返信する
    >>95
    仮にガチでも勝手に登場させたら普通にこじれるやろ
    フィクションですってオブラートに包んだ時点で嫌がらせや
    最初からノンフィクションですって戦う気ならお好きにどうぞだけど
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:20:41返信する
    漫画は読んでないが、
    この話だけなら、こげどんぼが自意識過剰過ぎるだろ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:21:52返信する
    >>111
    横からだが、
    「経歴が似ているキャラ」

    であって、別に名指しとかそういうのではないと思うぞ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:22:55返信する
    >>95
    こういうのは総じて告発することが社会にとって利益になるかどうかが重要
    それこそ特定の宗教団体の教祖が社会的地位を利用して悪事を働いていたということが事実であればセーフ
    教祖が単に浮気しまくってるってだけならアウトになりやすい
    特に政治家が対象の場合はこのアウトのハードルは高くなって色々言っても許されやすい
    公務員もそこまでじゃないけど公僕なので多少は
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:22:55返信する
    有名漫画家と昔同級生だったなんて
    普通は恨み言どころか話のタネや自慢になって嬉しいことだろうに
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:23:48返信する
    >>75
    朝鮮人が日本人に頭下げるようなもんだ
    顔ではヘラヘラ媚びるように笑ってるけど内心は怒りで煮えくり返ってるみたいなかんじ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:25:43返信する
    >>67
    随想だからエッセイやぞgmkz
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:27:07返信する
    >>島本は許されるのになぜ

    基本ギャグやし、言うほどクズとして描かれたキャラはおらんからやろ
    …っておもったけど岡田俊夫は作中でもクズの異常者として描かれてたわ

    でもまぁ、関係者全員が岡田のことはクズの異常者だと思ってるし、本人でさえ自分の事をクズの異常者だと自覚してるからセーフなんやろな

    あと、学生時代の友人が皆岡田とは縁を切った中、島本だけは今でも交友を続けてる、岡田の貴重な友人だからってのも大きいんやろな
    庵野なんかは岡田とは口も聞かなくなってるからな
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:28:16返信する
    >>106
    嘘を書くな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:28:45返信する
    >>115
    そりゃ素人ならな
    同業者なら嫉妬がエグいぞ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:29:12返信する
    >>118
    友人じゃないから結婚式呼ばれなかったもんね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:30:52返信する
    >>91
    アレは完全にギャグやし、誰もノンフィクションとして読んでないからセーフだよ

    今回は自伝、つまりノンフィクションという形式をとっていながらこんなことをしたからアウトになった
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:32:44返信する
    少なくとも話し合いじゃだめで訴訟するような間柄ってことだから
    いじめが事実かはさておき犬猿の仲やな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:34:18返信する
    >>79
    ちびまる子ちゃんはモデルになった人を特定できないくらい魔改造してるからセーフ
    作者本人や、あるいは当時のクラスメイトぐらいしか誰が誰かわからないレベルになってるから問題無い
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:35:40返信する
    >>115
    かなんも当時はこげどんぼと同格かそれ以上には売れてた漫画家だから、そんな意識持ついわれはないぞ

    まあ、GAの一発屋で終わった感のあるかなんと(その後身内暴露漫画で一山当てたけど)、デジキャラット以降もオリジナルでアニメ化作品出せたこげどんぼだと、トータルで差がついちゃった感は否めないけど
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:35:50返信する
    自分を悪役にして描けよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:36:11返信する
    「利益」の下り見ても被害妄想強そう
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:36:37返信する
    ピーチガールのサエコもモデルがいるのよね
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:37:38返信する
    >>66
    事実と異なるとして訴訟を起こしてるから
    基本的には「誹謗中傷」を争点に訴えてると思う。こっちのが高額とれるし
    事実だけど訴える場合の「名誉棄損」だと取れる金額がだいぶ落ちる
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:38:00返信する
    火のない所に煙は経たないし
    訴訟して全力で潰しに行ってるあたりちょっとマジなやつやん
    友達同士なら笑ってすませる案件だけどそもそも不仲なん?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:38:43返信する
    >>73
    いや問題はそこじゃなくてノンフィクションを装ったことの方だよ
    ドクターマシリトみたいに、どっからどうみても100%完全にフィクションなら、別に実在の人物を悪者として描いてもいいんだよ
    誰も真に受けたりなんてしねーから
    ノンフィクションでそういう事をやると真に受ける人が現れて名誉が毀損されるのが問題なのであって
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:38:50返信する
    これだから女は糞なんだよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:39:00返信する
    >>124
    長谷川健太が小学生時代にクズ野郎だったらやばかったw
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:39:09返信する
    >>1
    ど根性ガエルの娘で『如何にも自分は被害者』みたいなスタンスな作者だったけど
    やっぱり元もとの厄介さんなんだな、親に似たのか?
    俺あのマンガ大嫌い
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:42:03返信する
    >>130
    身近な成功者に対する嫉妬だと思うけどなぁ

    この作者、実の父親ですら自殺してて反論が無いことをいいことに滅茶苦茶悪く言う漫画描いてたくらいだし
    今度はかつての友人がターゲットにされたんだろ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:42:44返信する
    当時から友達じゃなくて、恨み嫉みが積もってたんやろなぁ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:45:09返信する
    大月悠祐子センセねぇ…
    昔はいい感じのエロいの描いてたけど、堕ちたもんだ…
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:46:51返信する
    >>75
    こげどんぼの鍵アカによると、実際にごげどんぼがブロッコリー内で大月のフォローをしていたらしいw
    当時はこげどんぼありきのブロッコリーだったのに、
    大月がGAのコミカライズ当てたからこげどんぼが嫉妬とかおかしい
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:47:55返信する
    こげどんぼ*の『*』(アナルマーク)いちいち気になるな…
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:48:16返信する
    >>134
    ど根性ガエルの娘のすごい所は前半は親父がクズなところを描いているが
    後半は自分もクズと描いているところ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:50:21返信する
    >>20
    どっちもどっちでその時代を築いてた気がするんだけどな。でじこもGAも割と古参ファンはたまに見るぐらいだし。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:50:40返信する
    >>20
    貼られてるマンガでも体験を通して得た作者の思想みたいなものが
    思い出の中の相手の言動に直接まじっちゃってる感じがすごくあるよな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:50:51返信する
    宴の後事件
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:51:41返信する
    親が親なら子も子だなってのがツラツラと書かれてた自伝漫画でちょっと有名になった奴か…
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:52:17返信する
    注意じゃなくて訴訟するあたり、かなり険悪な模様
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:57:17返信する
    >>138
    本当なら「人は、全く手を差し伸べない人よりも、差し伸べた手が不十分である人に対して怒りを向ける」の典型っぽいな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 00:57:18返信する
    島本和彦はディスリとリスペクトのバランスが絶妙過ぎて
    あれにケチつけたらどんな大物でも小物扱いになるのが見える
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:03:25返信する
    更年期障害かな?
    なんか最近自己憐憫風エッセイたくさん描いてるな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:07:45返信する
    島本は自分もギャグとして落してるからな
    大月のはただの承認要求モンスターのメンヘラ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:08:34返信する
    >>51
    謝罪されたら必ず許さなきゃならんの?
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:09:26返信する
    >>64
    こっちは離婚したけど没交渉って訳でもないからなあ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:11:17返信する
    >>59
    自分でも時々「こげぼんど」とか茶化してたし良いんちゃう
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:15:07返信する
    記事内の漫画を見る限りでは、イジメられそうなところを守ってくれた恩人に対して自分と写真に写るときだけ笑ってないとか言い掛かりつけて悪者にしてるカス
    被害妄想全開の性悪女やな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:18:00返信する
    >>150
    関係者全員が完全なフィクションと弁解してるのにこういうこと言い出すアホがいるから、単なる謝罪で済まずに訴訟+連載終了したんだろうな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:18:49返信する
    コゲどんぼの学生時代といえばファンロードのエッセイ漫画が面白かったな
    解剖した動物鍋にして食ったり巨乳過ぎるがゆえの悩み話
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:32:39返信する
    フィクションなんだろうけど二人を知ってる読者からしたら事実なんじゃね?って
    なりそうなのを止めた感じかな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:33:28返信する
    結局、こげどんぼ先生によれば、『売れてなかった大月悠祐子の仕事の世話をしてあげた。彼女は被害妄想が強くかんしゃく持ちで、だんだんと手に負えなくなり疎遠になっていった』ということみたいね。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:34:54返信する
    >>39
    名前を間違える奴に印象悪くなったって言われてもなぁ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:38:09返信する
    お互いが仕事取るたびに疎ましく憎しみ合ってた感じだな

    へったクソで面白くもないくせに成り上りすぎなんだよ、てお互いに思ってた
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:38:27返信する
    なろう作者が自分の鬱屈した逆恨み過去を作品化して
    恨んでる相手を悪役で登場させて鬱憤晴らししてたみたいなあるある話か
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:38:58返信する
    >>113
    自叙伝風な作品で経歴の似てるキャラ出したら(作者の知り合いで似た経歴の人いるのかな……あっ)ってなるやろ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:49:04返信する
    私屋カオルvs結城焔 以来ね
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 01:50:04返信する
    >>156
    どんぼのファンネル登場ww
    事実無根のわけねーだろキモ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:00:09返信する
    被害妄想、執着、嫉妬


    これが発達の習性です
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:03:53返信する
    >>144
    テコンダー朴はどっからどう見てもフィクションだからセーフ
    あれをノンフィクションだとおもって読んでる奴はいない
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:05:13返信する
    >>162
    それよりもっとタチが悪い
    完全なフィクションなら誰も本当だと思わないからセーフだけど、
    ノンフィクションっぽい自叙伝でそういうことされたら、例えフィクションだと注意書きしてても本当のことじゃないかと受け取ってしまう人がいるからめちゃくちゃ迷惑
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:05:37返信する
    いぬやしきに出てくるワンピの尾田(と思われる人)の息子とか大丈夫か?w
    って読んでた時思ったなぁ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:07:32返信する
    >>167
    単に性格悪いだけだろそれ
    何でもかんでも発達障害にすんな
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:09:47返信する
    どっちも夫がそれぞれ幹部自衛官と現役人気漫画家って時点で勝ち組やな
    男ならこのレベルの経歴でも結婚してるとは限らんぞ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:13:00返信する
    >>166
    定型文関係無く個別に作者も編集部も原告も全員否定してるからね
    思い込み激しくて人の話聞かんアホには伝わってないみたいだけど
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:30:41返信する
    そういうことがあったという可能性もあるな
    旧知の仲ならいきなり訴訟とはならんだろう
    中学ぐらいだとマジで女子気に食わない相手にはとことん悪さするし悪気なくやるから
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:37:21返信する
    この段階でもそういう事実があったって決めつけて考えてる奴もいるし訴訟せず放っておいたらどれだけ盛られるか分かったもんじゃないし正しい判断だろ
    国際社会のロビー活動と同じで結局騒いだ奴の勝ちになっちゃうから違った時は内密に対処するんじゃなくて厳正な対処をするしかない
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:38:13返信する
    こげとんぼって名前久しぶりに聞いたわ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:49:22返信する
    島本は許可とるし菓子折り送るし
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:52:01返信する
    >>174
    原告は当然否定するし、編集も大ごとになったから事実でないと誤魔化したのかもしれないし、作者も編集から釘を刺されて渋々否定したかもしれない、と邪推することも出来るよね
    結局真実を明らかにする術はないんだから過去何があったのかということには触れない方がいいよね

    一つだけ言えるのは事実がどうであれ、こんなの描いたら十中八九面倒なことになると予見出来なかった大月が悪い
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 02:56:11返信する
    >>175
    結構前に大月が拗らせて面倒見きれないとこげどんぼの方から疎遠になったらしいし、旧知といっても友情が冷めてたら即訴訟でもおかしくないけどな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 03:38:28返信する
    >>180
    具体的に何があったの?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 03:40:51返信する
    バレないようにやればいいのに馬鹿だなぁ
    内容自体はおもしろそうじゃないか
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 03:47:55返信する
    身内しか分からん人間同士の揉め事をフィクションに入れたところで同一視するようなファンとか居るのか?
    女同士の揉め事は意味が分からんものが多いな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 03:57:20返信する
    こんな時こそ ど根性 なんだけどな
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 04:17:04返信する
    いじめがあったかどうかは関係者以外には分からんし
    いじったら被害者側がいじめと受け取ったかもしれんし
    その場合加害者側にいじめたという意識がなく困惑するしかない
    裁判やるならそのへんはっきりするんじゃね?
    分かってるのはヤベー内容の個人が特定されるような漫画を描くのに本人の許可なしにやることだな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 04:17:20返信する
    ギャラクシーエンジェルの陰キャ作者と
    デジキャラットの陽キャ作者の戦いか

    キャラの作風が似てるけど
    陰キャの方が陽キャの絵をパクったんだろうな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 04:37:04返信する
    >>181
    詳しくは知らんけど大月に癇癪癖があってそれに耐えられなかったらしい、一方でこげどんぼも性格が悪いという話も聞く
    どういう経緯かわからんけど仲違い気味に疎遠になってるのは昔から噂されてた

    ここでも島本先生のジュビロやあだち充イジリと同じと言われてるけど、決定的に違うのは島本先生のは仲が良い上でのプロレスであるということ
    ガチ切れなら単行本の帯で俺は激怒しているとか言わないのよw
    今回のは仲違いで疎遠になった相手から一方的にクズキャラのモデルであるように描かれたからね、そらキレるわな
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 04:56:17返信する
    誰だと思ったら旧ペンネームがかなんなのか
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:16:26返信する
    >>10
    ハーメルンのバイオリン弾きの悪役、オルゴールのモデルは職殺とかの作者だよ。
    当時、隣に住んでたから許可はとってたかもだけど。
    ちなみにこれをブログで明かした元アシスタントは「ヴォーカルのモデルは僕です!」と自慢してたが、ヴォーカルはかなり不快な悪役だった。
    悪役にしても本人たちの関係次第で揉めないをだろうな。
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:24:31返信する
    >>188
    ジュピロ先生とかめちゃくちゃ良い人らしいからなあ。
    島本先生がネタにしたくらいじゃまず怒らんだろうね。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:45:07返信する
    >>147
    貼られてる漫画の時点で分かるわな
    令華とやらに相談した結果同級生に虐められないようグループに入れてもらって庇ってもらっただけなのに、自分といるのは楽しそうじゃない=利益にならないとか飛躍してる
    元から要求が過大で、その要求が満たされないと不満を持つってのは典型的なアダルトチルドレンやね
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:48:37返信する
    正直、どっちの作者もよく知らなかったけど、この漫画の作者の名前でググって出てきたwikiの
    たった1Pだけで、中学時代の同級生、同じキャラクター会社の二大看板絵師の片割れという
    漫画内の基本設定まんまの特定個人が実在してるって情報まで速攻でたどりついたからねえ
    ここまで寄せてりゃモデルは誰の目にも明らかと言っていいと思うし
    その上で一方的に名誉を毀損するようなイメージで公に喧伝してたら訴訟になるのも致し方ない気がする
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:55:54返信する
    Bさんにリアルでいじめられた腹いせで描いたのかな?
    だとしたら復讐やね
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 05:55:58返信する
    >>82
    いや、吉沢やすみ氏も普通に怒ってはいた筈
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 06:08:41返信する
    んでいじめは実際あったわけ?
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 06:09:29返信する
    >>192
    そもそも本人こそ、自分の利益の為に大して親しくもなかったクラスリーダーに擦り寄って
    実際に恩恵があったからこそ大好きだのヒーローだのと都合よく祭り上げてるわけで
    相手の都合や感情なんていっさい考えてないよな
    自分の感情は何が何でもピュアピュア、薄汚い部分は他人に全投影してるように読める
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 06:15:07返信する
    >>118
    本人にモデルにすると許諾をとったうえでモデルの友人らにリサーチ
    かけて裏どりをしてる
    さらに北海道の幸を年に一度は送るという誠意をみせている
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 06:31:23返信する
    >>20
    なんかネトウヨの思考そのものって感じするわ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 06:44:11返信する
    問題個所の魚拓上がらねぇな
    ネットの職人も脆弱になったもんだ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:06:57返信する
    ネットだと夜サンデーだかで載ってたけど連載すすまねえなと思ったらこんなことになってたんか
    まあ過去の夫の件もあるし話半分でええやろ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:30:26返信する
    ギャラクシーエンジェルとデジキャラットにそんなに差がある印象ねぇわ、ただこげとんぼの方がイラストレーターとしての仕事は多そうだなとは思うが
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:34:46返信する
    >>63
    お前は全然身に覚えがないことをさもやったかのように全国に触れ回られて大勢に誤解されても平気なのか?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:36:58返信する
    >>198
    本当に漫画に対する姿勢が真摯だよなこの人
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:37:16返信する
    この作者病んでるからまあやりそうだよな
    旦那も苦労してそうだし
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:43:31返信する
    女ってめんどくせーな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:44:28返信する
    >>199
    またパヨクお得意の責任逃れが始まったw
    嘘つきが他人を嘘つき呼ばわりして逃げるのと一緒
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 07:48:51返信する
    女の話は必ず自分は100%被害者で相手は100%加害者なんだよね
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:01:30返信する
    友・語りではなく、友・騙りだったわけだ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:06:33返信する
    >>208
    真理だよなぁ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:12:40返信する
    島本みたいにちゃんと愛を込めないと。
    岡田斗司夫ですらドクズっぽく見えるけど憎めないように書いてあるから。
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:13:58返信する
    やらおんの記事は大した情報ねーのになげーから途中で飛ばすようになったわ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:18:40返信する
    こげどんぼなら
    あーなるほどってみんな腑に落ちるからねwwwwww
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:36:23返信する
    >>13
    誰かに決められなきゃ何も判断できねえのかよ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:36:34返信する
    こういう自伝的内容のリアリティ系は、フィクションって事明確にすると殆どの人が興味無くなる可能性あるんだよね…ノンフィクションだからこそ需要が発生するみたいなところがあるジャンルだと思う。だから積極的にフィクションである事を伝える事はしてこなかったのだろう…
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 08:55:22返信する
    >>203
    今高市が言ってもないことを言ったような文書に書かれて大騒ぎしてんのになwww
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:01:47返信する
    ギャラクシーエンジェルの漫画描いてた人がブロッコリーの大物のコゲどんぼを悪役にする漫画描くとかとまう考えても駄目だろう
    性格云々の前に社会常識がなさ過ぎる
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:11:38返信する
    実話だったんだろ。
    で、痛いところつかれてキレたようにしか見えない。
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:19:33返信する
    >>218
    訴訟するときにやってないって証拠だしてるんじゃなかったっけ?今回のケースは
    それなのにネットでいじめ扱いされてたらそら怒るわ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:25:08返信する
    >>138
    嫉妬も何もでじこだけじゃなくてその後もアニメ化作品持ってるし
    理解有る旦那捕まえて幸せ系のエッセイもこの人かなり昔に書いて書籍化までされとるからな
    漫画家としてはかなりの成功例で嫉妬するにしてもGAの人じゃ格が足りないわ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:32:28返信する
    普通の人からすると大したことないことでも
    被害妄想気味の人からするとものすごいイジメを受けたように記憶するもの
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:38:35返信する
    >>1
    名誉毀損は事実とか嘘とか関係ないからな
    つまり……
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:38:46返信する
    >>118 >>198
    その話を聞くと如何に実在する誰かがわかる人物をだ出すなら根回しが大切かよくわかるね。
    そういえば、とあるユーチューバーが自分の親類に変な奴で書かれたよと楽しそうに話してたのを見かけたなぁ。むしろ漫画に出してくれてありがとうになってたなぁ。

    とりあえず、本当かわからないうえ根回ししないで悪く描くというなら細かく設定しないでその人とわからない人物で描いておけば良かったんだろうね。
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:40:16返信する
    事実でも名誉毀損にはなるからね
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 09:47:48返信する
    なんか偏ったコメントばっかの記事だなw
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 10:05:27返信する
    イジメ側の自覚ない奴は、それを指摘されると逆ギレするんよな
    同窓会や飲み会や会社で何人も見てきたわ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 10:06:13返信する
    誰かと思ったらギャラクシーエンジェルのかなんか
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 10:08:43返信する
    GAドキドキやまんばガーン
    って今思えばわけわからん
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 10:09:37返信する
    >>226
    いうてもこれは裁判までやってるからな
    自覚が無いのにいじめてたってよりは被害側の思い込みか捏造じゃないの
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 10:52:15返信する
    まあいじめていた方はいじめって思っていないんだからしゃーない。今の時代は直ぐに通報されるから気を付けないと。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 11:03:23返信する
    >>226
    いじめの事実があるなら事実として描かなきゃいかんやろ
    フィクション織り交ぜていかようにも受け取れます、は卑怯者って印象しかないな 
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 11:26:07返信する
    >>190
    ハーメルンの悪役って魔族で人外、人間を殺戮しまくる、とかだからモデルになってもこれはフィクションだなとすぐ分かる。
    これがリアル系漫画で、イジメやら痴漢やらの犯人にされたらもしかしてノンフィクションでこれは事実なのかと疑問が残る。
    よほど親しい間柄で相手に許可とらんと駄目な案件だろ。
    そもそもハーメルンの方は相手に許可とってる。こちらは取ってないからどの道アウト。
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 11:59:14返信する
    まぁ許可は取れよと
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 11:59:21返信する
    どうせなら

    ギャラクシーエンジェルでモデルにしたら

    良かったんじゃ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 12:00:48返信する
    やっぱおんなってこわいなとおもいまひたまる
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 12:14:05返信する
    被害妄想強い人と付き合うのはしんどいよ
    それまで付き合い長くて優しくしてればしてるほど一番憎まれる対象になる
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 12:33:51返信する
    お詫びと訴訟対象にもなりそうw
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 13:03:20返信する
    いじめられっ子たちがGAの方に自己投影してて草
    裁判してる時点で問題児はGAの方だろうに
    こうやって自称いじめられっ子から真実を歪めて吹聴されるならそら訴訟もやむなしやね
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 14:01:54返信する
    こういうことがあると
    ウケるように家庭の話も盛ってただろうなと…
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 14:10:48返信する
    島本和彦以降、自伝風漫画やエッセイが増えたけど
    どれもほとんどが失敗してる
    島本和彦は偶然だけど成功する条件がそろってて
    「有名人の知り合いが昔からいる」
    「売れない時期に出版社を渡り歩いた」
    「ギャグ漫画家である」
    「本人がかなりの気を遣う人」
    どんなに売れてる漫画家でも並べんだろ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 14:24:51返信する
    >>238
    ギャラクシーエンジェル自身に問題はねえよwwwwただのコミカライズ担当www
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 14:46:56返信する
    ど根性ガエルの娘も盛ってたんだろうな弟側の話と乖離がありすぎた
    当時は真実は娘の方と言われてたけどただの虚言だったか
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 15:04:57返信する
    >>1
    父親がクズ漫画家なのを晒した子か。なら真実だな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 16:31:03返信する
    嫌ってる割に絵柄がこげに影響受けてないか?
    まぁ好きで好きでしょうがないの裏返しで憎しみが沸いてんだろなwww
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 17:56:19返信する
    Twitterに転載されたの見てきたけどドギツい悪意ある描き方されてるな
    二人のこと多少なり知ってる消費者からしたらこげどんぼを元にしたキャラだって分かる描き方だし、実際こげどんぼが作者をいじめてたんだろって邪推してる呟きもかなり多い…

    島本の漫画ちゃんと読んでるわけじゃないが大分毛色違うわこれ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 17:59:26返信する
    >>240
    これまでの積み重ねもあるから、大分脚色してるんだろうな、だとかなんだかんだで相手と信頼関係凄いんだろうなって頭で読めるからなぁ 島本のは
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 18:37:00返信する
    >>245
    裁判にしたのは正解っぽいな…
    風評被害ひろまっちゃってるし
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 18:39:38返信する
    こげさん自演擁護乙必死ですねw
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 18:44:01返信する
    訴訟が長引いたのは作者側が応戦してたからだろ
    応戦した結果全面敗北を認めたんだから、イジメなんて無かったんだよ
    何の見返りもなしにイジメから守ってくれた相手を写真撮る時に笑ってないだけで利益がどうとか言い出す女だぞ
    被害妄想激しい上にそのことを全く自覚してないわこいつ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 18:58:03返信する
    >>249
    父親描いた作品で人間をいやらしいクズとして描くことで簡単にバズれるってのに味を占めてしまったのもあるんだろうな
    こんなのに目を付けられた人達が不憫すぎる…俺だったらずっとモヤモヤ引きずるわ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 19:12:08返信する
    そもそも引きこもってたのってこげの方で、親戚の木谷が家から引っ張り出して
    「最近、流行りの萌えキャラとかいうの描けや」ってのが、こげのキャリアの始まりだから
    こげからしたら、「イジメて引きこもらせた」側に描かれるのは、確かに不本意だろうな
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 19:18:48返信する
    >>240
    島本さんすげえよ
    学生時代から濃すぎる面子と交友があるのはすげえ財産
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 19:19:27返信する
    >>245
    アオイホノオの話って、ガイナマニアの中じゃ結構知られた話ばかりってのもあるけどな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 19:34:03返信する
    >>240
    自伝エッセイの成功例少ないけど
    こげどんぼって今は氾濫したオタクな作者と理解有る旦那フォーマットの元祖みたいな漫画家じゃね?
    あの展開のエッセイ漫画で知ってる中では一番古いんだが
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 20:10:08返信する
    >>207
    ん?w
    WW2のとき、戦争反対派を弾圧し、拷問し、虐殺しておいて
    戦争に負けた途端「国民みんなの責任!」といって責任逃れしようとした挙げ句
    国際法廷にひきずりだされて小便もらしたジャップ右翼のことか?w
    バカウヨネトウヨ知恵遅れって腰抜けの嘘つきだもんなw
    どこぞの馬鹿夫婦も右翼だろ?w
    バカ右翼だろ?w 売国右翼だろ?w 反日右翼だろ?w 韓国カルト右翼だろ?w
    だろ?w だろ?w だろ?w だろ?w だろ?w
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 23:13:06返信する
    >>176
    今回の恐ろしい点は、ともかく掲載して出てしまった以上、嘘か本当か知ったことかともかく有名な漫画家を追い詰めて引退に追い詰められるかもしれないと攻撃する人を作ってしまったことだろうね。このまま放っておくと風評やら作品暴走の危険があるから訴えるしかなかったんだろうね。
    訴えれば、その訴えたことを悪く言ってくる人が出るだろうが、どの道攻撃したい人は何でも悪く言うから訴えてこれ以上被害を抑えられてのは大きいだろうね。
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-19 23:37:15返信する
    >>256
    修正 有名な漫画家を追い詰めて引退に追い詰められるかもしれないと
     → 有名な漫画家を追い詰められるかもしれないと

     この攻撃が、原作者のみならず、ファンや家族まで攻撃される可能性あるから、訴えても仕方ないかなと思う。
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-20 15:34:04返信する
    >>254

    いや元祖の話ではないんよ
    マンガ家のエッセイ漫画とかは結構ある
    それこそ大御所の漫画論や雑誌のコラムや田丸ひろしのようなものまで
    単行本2,3冊までなら結構出てんのよ
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-22 18:04:07返信する
    今、調べたらこげどんぼと大月、同級生じゃなくね
    大月は1974年生まれで、こげは1976年生まれ
    どう考えても中学だったら後輩
    実際はただの部活の先輩後輩で、同級生じゃないんやね
    漫画読んでないから知らんけど、漫画中でも後輩なん?
    もし違うんやったらほぼデタラメ確定だな

    それにしてもこんな歳になって自分より売れた後輩に
    誹謗中傷するような漫画描くなんてな
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-07-13 10:11:03返信する
    >>157
    こげどんぼが巨乳?
    それじゃうさだや美紗と同類って事なん?
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-07-22 21:14:39返信する
    訴訟起こすやつって、悪いやつのほうが多い印象
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 10:33:24返信する
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