俺たちのAmazon「マンガは横に読んでいくより韓国式みたいに縦読みのが読みやすいよねっ!」縦読み漫画サービス開始



 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日

Amazon、縦読み漫画サービス開始

アマゾンジャパンは7日、スマートフォン向けの縦読み漫画に特化したサービスを
開始すると発表した。アプリのダウンロードは不要で、スマホやタブレット端末の
ウェブブラウザ上で利用できる。

現時点で1万話以上を取りそろえており、そのうち一部は無料で提供するとしている。
サービス名は「Amazon Fliptoon(フリップトゥーン)」。右から左にコマを追う従来の読み方と違い、
コマを上下に並べて画面を縦にスクロールして読む「縦読み漫画」に特化する。

作品はフルカラーで提供。専用アプリはなく、URLから直接アクセスできるほか、
アマゾンの公式ウェブサイトで「Fliptoon」と検索してもアクセスできる。

ロマンスやアクション、ファンタジーといったジャンルにおける数百タイトル、
1万話以上を提供する。そのうち数千話については、一部を無料で閲覧できる。

「待てば無料」と表示されている場合は、前の話の閲覧後一定時間(通常は23時間)が
経過すれば再び無料で読むことができる。一定時間を待たずに読み進めたい場合は購入もできる。

配信タイトルの中にはアマゾンによる国内独占配信の作品も含まれる。
アマゾンジャパンの書籍事業本部でジェネラルマネージャーを務めるエイミー・ワース氏は
「新しい話を毎週公開していくとともに国内外で人気のタイトルを順次増やしていく」としている。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0770R0X00C23A3000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1678180126

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


ジャップの俺からしたら横に慣れてるから横がいい
見開きとかもあるし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


見開き演出できねーじゃん
時間停止勇者とかどうすんの、すぐ見開きなのに

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


見開きの文化もそのうちなくなるのかな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読みとかよりも広告見れば無料になるっての恐ろしいよな
こっちの方が恐ろしい発明だわ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読み漫画ってスクロールめんどくさいだけじゃね?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


見開きは縮小するの?バラバラなの?
そういうことですよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


在日韓国人と老眼が増えてるから縦読み主流になるよね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


4コマ漫画大勝利の巻
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


少し前にウェブトゥーンがどうたらとかいうガイジが暴れてたけど今どうしてんだろうな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読みの方が5割くらい早く読める
単行本1巻200ページとして20分くらいで読める

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


これウェブトゥーンだろ
アマゾンが韓国式漫画を採用すんの?
下手したら日本の漫画マジで終わるじゃん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


ジャンプ+でも昔は縦読みがちょくちょくあったけど結局横読みしか残ってない
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読みからはあんま面白い漫画生まれないと思う
ページ単位で情報を整理して、次のページをめくらせるための流れを積み重ねるから
漫画は起伏がある
縦読みは絵コンテ集みたいなもんで、そりゃそれなりに面白いとは思うが
構造的に「サラッ」と流れていく感じになっていくだろう
最後のコマでちょっと引っ張るくらいのもんで

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


漫画が無料が当たり前になってるからそれが合理的になるんじゃね
漫画本体は稼ぎ頭じゃなくゴールがメディアミックス化になると
ちいかわとか漫画じゃなくほとんどグッズとかで儲けてるでしょ

 
 

33 名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


フルカラーなのはいいよね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


>>33
スクリーントーンの漫画に慣れすぎたせいかもしれんけど個人的にはあんまり魅力的に感じない
手書き漫画ならではの作画の冗長性みたいなものが損なわれる気がする
例えばワールドトリガーみたいないかにもなデジ絵ならカラーのが映えるとは思うけど
冨樫みたいな線で魅せるタイプとか、最近の大暮みたいな影のつけ方で魅せるタイプなんかは案外カラーにしても映えない感じ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


たて読み見開きはニコニコ静画方式にすれば解決
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


これPCで見るとスクロールバー無いんだが
ホイール回しまくって読めってことか
作ったやつ頭おかしいだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


書店が減ってスマホ閲覧が増加してく以上は縦スクの勢力拡大は
どうしようもない
文庫より遥かに小さい画面で書籍用レイアウトを読むとか無茶

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


電子書籍も縦書きより横書きのほうが読みやすい
スクロールしやすいし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


ピッコマのカフスのパクリみたいな韓国漫画は縦読み仕様だったな
ちゃんと擬音からシーンに繋いだり縦読み漫画としての構成を考えてるように感じた
日本の漫画もそのページで溜めを作って次のページで一気にくるみたいな構成有るから縦読みだとどうするんだろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


韓国人の漫画しかねぇな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦に自動スクロールさせるアプリ使ってるわ
有料だったけど

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦はマジで受け入れられない
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦方向、しかも下への動きは絵には向かないのよ
絵は横方向にみるもの
映画だってスタンダード→ビスタ→スコープとどんどん横長になってったんだし絵巻物も横に見せている

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読みマンガって
フキダシ
 

 
フキダシ
 

 
フキダシ
 
みたいにスカスカでスクロールばっかさせるからクソ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


縦読みはタメがないから没入感に劣るんじゃない?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


>>89
俺もそう思ったけど
縦読みでもためは作れてると感じたわ
別にどっちが優れてるって話じゃない
ページ開きとは別の方向性に進歩してるように思う

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年03月08日


漫画ってコマ割りが命なんだが
なんかもう
映画を倍速でみる世代の感覚かな

 
 
 



 
(´・ω・`)俺も縦読み好きじゃないわ・・・なんかページ無駄に使ってる感あるし

(´・ω・`)まぁ漫画は紙で横読みが最強だわ
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:36:33返信する
    「鬼滅の刃がパクってきた作品まとめwiki」

    検索♪検索♪
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:36:41返信する
    てs
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:37:17返信する
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:37:32返信する
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:38:15返信する
    見開きはマジいらね
    スマホだとホント見づらい
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:39:00返信する
    韓国式はなんかコマの使い方が下手くそで読みにくい
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:39:20返信する
    縦読みいくつか読んでみたけど、ずっとスッススッスと送り続けるのがダルい。
    ページ単位だと速読でスッと行けるものが
    いちいち1コマ単位でしっかり観ないといけないのもダルい。
    誰が推してんだこんなもの。
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:39:50返信する
    韓wwwww国wwwww式wwwww
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:40:09返信する
    ワシのマウスホイール壊れてンだわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:41:21返信する
    あれクッソ読みにくいんだわ
    スマホの小さい画面前提で見にくいわテンポ悪いわ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:41:45返信する
    うわあああああああ、もう日本の漫画は終わりだぁっぁぁ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:42:21返信する
    見開きは本の醍醐味だけど
    電子化で(本も含めて)なくなるのか、各々のバージョンが出来るのか
    作家の人は大変だろうが後者でお願いしたいな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:42:32返信する
    縦スワイプは横よりも指の負担が幾分キツい
    なので私は三本使いわけてます
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:42:36返信する
    海外展開考えると縦スクロールが最適らしい
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:43:46返信する
    横のほうがすぐに見れるのに、縦スクロールって全体を見渡せないしいちいち下にさけないといけないから面倒なんだけど
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:44:14返信する
    韓国のウェブトゥーン人気ランキング

    1位ワンピース・2位名探偵コナン・3位スラムダンク・4位ユミの細胞たち・5位ドラゴンボール・6位鬼滅の刃・7位熱血江湖・8位俺だけレベルアップな件

    出典:韓国コンテンツ振興院「2022漫画・ウェブトゥーン利用者実態調査」報告書
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:44:17返信する
    縦読みすげえ嫌い
    漫画の表現形式として今まで培ってきたものなくしてるし、
    味殺してる
    横スクロールのが絶対いい
    ジャンプラも昔縦スクロールの作品結構あったけれど
    いまは横スクロールで統一してるからな
    扱い勝手が悪いって判断したんだろうな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:45:49返信する
    スマホで読む時代だからしゃーない
    PCで見てるおっさんなんて奇行種みたいなもんだ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:46:13返信する
    >>18
    スマホでみても横スクロールのが見やすいぜ?
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:46:57返信する
    アマゾンも在日に支配されたか
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:46:57返信する
    いやよこの方がダンチで読みやすいだろ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:47:35返信する
    まーた老害ネトウヨが韓国アレルギー発症してるやんw
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:47:51返信する
    スマホによっては前の画面に横読みだと戻る場合があるから嫌う人がいるのもわかる。
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:48:12返信する
    >>18
    PCの方が縦向きじゃね?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:48:15返信する
    >>19
    そーゆーの奇行種扱いされるんやでー
    スマホ捨てて一生ガラパゴス携帯使ってろよw
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:48:39返信する
    >>22
    この場合は朝鮮アレルギー云々関係なしに読みやすさの問題だな
    普通に横スクロールのが読みやすい
    スマホでもそう
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:48:43返信する
    ニコニコ静画の縦読みのほうが作品数多いし通常の雑誌連載作も綺麗に変換されてて読みやすいわ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:49:14返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:49:33返信する
    韓国作品って売れないから基本的に書籍化されることないからな
    それに合わせてどうすんだよアホか
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:49:39返信する
    縦読みって結局1コマずつ表示して読んでく(場合によってはセリフが余白に押し出されてそれ以下)から手間が多い割に話が進まなくて致命的に読むのに向いてないよね
    横書きの文章は縦スクロールでいいかもしれないけど縦書きのセリフを縦に読もうって発想が日本人の文脈なくてアホ丸出し
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:49:51返信する
    >>8
    国際基準だぞ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:50:31返信する
    >>27
    お前のいう縦読みは縦スクロールで1ページずつ表示してるだけでここでいう縦読み漫画ではない
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:50:31返信する
    >>22
    やらおん記事が韓国書き込んでるしな、お前はとりあえずネトウヨ騒いでしまうパヨクじゃん
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:50:34返信する
    スマホだと見開きは読みづらい
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:51:38返信する
    縦読みマンガって無駄にコマ大きくして
    ページ数稼いでいるから読みずらい
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:51:54返信する
    ちまちまスクロールすんの面倒臭いから縦読みは嫌いだわ
    Amazonで漫画は読まんからどうでもいいが
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:51:58返信する
    >>31
    じゃあ日本はガラパゴスでいくな
    というか縦やってみて読みづらい問題おきたから
    今は横で統一の流れが日本で主流になってるんだなと思う
    縦も横もちょっと前までごちゃまぜにあったが今はほとんど横で統一されてるからな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:52:18返信する
    ひと目の情報量が少なすぎて面白くないし逆に疲れる
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:53:49返信する
    加えて製本時に面倒なんだと思う
    縦のものを横にするのが
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:54:03返信する
    横書きの文章は縦に改行
    縦書きの文章は横に改行

    読みやすさの最適化としてそうなってるのに縦書きの文章を縦にスクロールとかアホの極み
    特にどっかの国輸入の1コマ毎スクロールとなると前後の文章が一画面に収まらないから流れが崩れる
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:54:41返信する
    縦読みはあくまでも現状のスマホに合わせた形式なだけで
    次のデバイスが来ればそれに合わせた形式になるだけ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:54:50返信する
    もう海外市場とか全部ウェブトゥーンに支配されてるからな
    韓国は日本の知遅れた右綴じとか採用しなかったのは偉い
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:55:30返信する
    >>42
    日本語がうまく打てない人が張り切ってまーす
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:56:07返信する
    もう縦読みに慣れたから別に平気だわ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:56:12返信する
    5chまとめブログのルールを守らず権利侵害してるやらおんが日本とネトウヨ叩きしても説得力なし
    守っているまとめブログもたくさんあるんだけどね。著作権侵害犯罪者のやら管の逮捕はまだかな?

    ・5chまとめブログのルール
    引用元スレッドへのリンクを、記事のタイトル下もしくは記事末尾にわかりやすく張ること
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:56:19返信する
    【朗報】中国の反習近平デモ・白紙デモを記事にしないやらおん、中共の手先確定

    ガス抜きに一度くらい記事にすりゃいいのにそれすらできないとかガチ中国人なんやねやらはげ
    中国エステ嬢とセックスした後政治の話振ったらピタッと話すのやめたのを思い出すよ、凄く怖かった
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:56:26返信する
    それより共同通信の桜ういろうの記事は書かないのかなぁ
    「やらおん Dappi」でググるとここにバカサヨ常駐してるのがわかる
    今頃ネトウヨどもが!と血涙流して壁殴りしてんだろうなバカサヨやらちるwざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁざまぁwwwwwww
    ああいい気分だ、反日サヨに勝つのはいい気分だよ!日本人に生まれてよかった!
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:56:33返信する
    ピッコマの異世界剣王全話買ったわ
    日本ももうちょいがんばれ
    あと、SSSレアハンターいつ連載再開するんや
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:09返信する
    指でスクロールしまくるのめんどすぎんだろ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:09返信する
    ガラパゴスジャップはまた世界に取り残されるのか
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:13返信する
    >>42
    君韓国人?
    イカゲーム見たけど面白かったよ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:23返信する
    別に縦読みは普通にあるし韓国式ではない
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:28返信する
    操作的に片手で読めるのが便利なんだろうなあ…親指だけで済む
    画面の小ささはまー加齢の問題が出てくるまではそこまで悩まないんじゃねーかなー?
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:39返信する
    でも日本には四季があるから…
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:57:51返信する
    縦読みは1コマずつ読むの強制されるから時間かかる
    その割に分量少ないので満足度も低い
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:58:27返信する
    ピッコマとかLINE漫画とか明らかに韓国人漫画押しまくってたけど全部既視感凄いからな
    確実にどっかからパクってるシナリオ、構図ってのがある程度漫画読んできたやつならわかるよ
    そこに縦読みと来てるから恐ろしくつまらん
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:58:37返信する
    読むときのページめくりは指の上下スワイプのがやりやすいんだよな
    でもコマの流れは左右遷移のが自然なんだ
    これを同時に解決するシステムを作ればワンちゃんあるで
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:58:37返信する
    縦読みは普通にクソやろ
    ページ単位でいいところで止まってくれないし、いちいちスクロールするのが単純に面倒
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:59:02返信する
    別にキンドルやめるわけじゃないなら好きな方でいいってことだよね
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 21:59:06返信する
    韓国産の折り畳みスマホが普及すれば
    普通の漫画で問題はなくなって縦読みの意味がなくなるという皮肉
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:00:01返信する
    縦読み形式は漫画じゃなくてCG集みたいなスタイルと相性が良い
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:00:28返信する
    >>48
    お前がその作品買っただけで、急な日本頑張れとか意味不明なんだよな
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:00:35返信する
    横マンガは紙用に作られててスマホの画面サイズで見ることを前提にしてないから
    最初からスマホ用アプリで連載するなら縦のがいいだろ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:00:38返信する
    >>50
    漫画のメインの国って日本だからな
    翻訳やらの関係で向こうもそのうち横スクロールになっていくんじゃねえの?
    訳しづらいってことで
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:00:40返信する
    縦読みって漫画コマ割の最適化されてないとマジでゴミだからな
    スクロールしてとあるところで止めるとまっしろな背景にセリフ(半分見切れ)
    とか起きたり美的感覚が存在すると思えない代物が散見される
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:01:01返信する
    >>46
    セクロスの場で急に政治の話するおめーの方がこえーよ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:01:22返信する
    日本の大手が追従しない限り無理なんよ
    そして大手は掲載誌の関係上、縦読みにはできないのだ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:01:27返信する
    そんなことよりもkindleのクソみたいな本棚どうにかしろよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:01:40返信する
    >>63
    「よし縦読み仕様でコマ割って連載するぞ」って意気込んで爆死する作品はジャンプ系列ですら腐るほどあってだな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:03:48返信する
    まんふぁが起源
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:04:08返信する
    >>69
    縦やって失敗したからの横主流だよな
    正直
    縦スクロール漫画はたくさんあったけれど製本時やらの問題やら
    読みづらいやらの問題で結局横主流に落ち着いてしまったからな
    倣えじゃなくやった結果で横選ばれてるんだから日本では覆らないとは思う
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:04:27返信する
    漫画のサブスクやってくれよ
    過去のマイナー作品とか日の目を見なかった名作とかいっぱいあるだろ
    日本の出版社が結託できるなんて微塵も期待してねーからせめて出版社ごとに月額サービスやれや
    外資のアマゾンだのピッコマだのに喰われるぞ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:04:45返信する
    縦読みの外科医エリゼだっけ?全部読んだが縦読みいまいちだった。
    縦スクロールでも、確かにニコニコ性画の見開きになったら横に広がるのは、読みやすいよな。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:05:06返信する
    >>72
    漫画のサブスクって失敗したんじゃなかったか?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:05:10返信する
    普通にエロマンガは縦読みの方が多いからな
    エロ文化が技術のデフェクトスタンダードになるのはこち亀がすでにVHSで証明してる
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:05:24返信する
    ジャップのマンガって自分達のことしか考えてないしな

    横読みで右から読むのに英訳したら左から読まないといけないキモさだし
    逆に縦読みだとセリフは縦読み横読み、どの言語に変換しても違和感ないし

    ジャップのマンガは時代遅れ、新しい物は合わんと文句だけ垂れるのはただの老害 はっきりわかんだねw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:05:44返信する
    漫画の上手い人はWebtoonでももう上手に演出できるようになってる
    日本の漫画家も上手い人はすぐ順応する
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:05:53返信する
    >>74
    漫画村という大成功サブスクあったろ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:06:28返信する
    >>76
    日本人に読んでもらうための漫画だからな
    ハナから世界市場なんて期待してないんで
    日本の選択でいくと思うよ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:06:48返信する
    >>72
    日本って本当に電子化弱いよね
    音楽はアップルに負けて取られて
    書籍はアマゾン
    映像はアマゾン、ネトフリ、ディズニー
    全部海外にインフラ持ってかれてる
    「技術無し小国ニッポン」
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:07:01返信する
    >>78
    なお、現在存在しない模様
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:07:25返信する
    >>73
    エリーゼ結構古い作品だぞ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:07:46返信する
    縦読みだらけになったら
    文句言ってる奴らはwebコミ卒業か
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:07:55返信する
    >>22
    老人ばっかなのは在日パヨクってイメージしかない
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:08:01返信する
    >>80
    インフラが海外だより?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:08:31返信する
    縦読みは最初は良いと思ったが内容のわりにスクロール量が多くて面倒で見なくなってしまった
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:08:38返信する
    >>50
    韓国漫画、日本に売り上げで完敗なんだがww
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:08:47返信する
    >>83
    やってみた結果で横選ばれてるんだから
    覆らないと思うよ?
    そういうネット漫画読んでこなかったの?
    日本だってかなり前から縦スクロールやってみたけれど
    うまくいかないから横が主流になっていったんだよ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:09:14返信する
    別に横マンガが悪いわけじゃないがスマホで見るなら縦のがいいよ
    紙用の横とスマホ用の縦で使い分ければいいだけだと思うが
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:09:41返信する
    韓国式のマンファが流行るとなんかムカつくから全力で叩くわ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:09:43返信する
    読んでみたら映写機フィルムを自分でスクロールして読む感じなんだな
    「こっちの方が見やすい」って利用者目線ですよ宣伝するほど
    利用者にとって完成されて洗練された感じではなかった
    タイパ重視してる層とかからこれ絶対無駄って言われるだろう
    コンテンツ側には都合がよいと思う描くのは楽そうだし
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:09:56返信する
    まぁ縦読み普及をせいぜい頑張ってくれwww
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:10:03返信する
    >>80
    デジタル赤字が毎年7兆円だってさ
    これからさらに拡大するんだと
    アマゾン、YouTube、ネトフリ、中韓ソシャゲに課金しまくって、製造業が稼いだ金が石油以上に外国に流れてる
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:10:08返信する
    >>76
    韓国でも日本の漫画の方が売れているぞ?
    在日の馬鹿は兵役から逃げているから現実も知らないんだな
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:10:10返信する
    縦読み使いにくいから嫌い
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:10:42返信する
    >>80
    音楽はJASRACが
    書籍は印税制度が
    映像は主要出資者のテレビ局が
    それぞれ権利握って進歩の邪魔してんだわ
    日本の既得権益は今や国を滅ぼすレベルの癒着にまみれてる
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:10:47返信する
    えっ!あ、はい・・・
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:11:11返信する
    >>80
    でも日本には四季があるから…
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:11:32返信する
    >>93
    みんなアメちゃんが大勝利案件やね
    これはもうプラザ合意の時に決まったことだからしょうがない
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:11:53返信する
    画面の小ささに情報量を減らしたガラケーの携帯小説と同じ劣化。
    馬鹿が読むものだからガキと外人にもあっちまうんだよな。
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:12:34返信する
    >>80
    それを言ったらコンテンツ事業は日本が最強なんだが?
    ゲームでも世界一だし、他国は糞ってことでいいんだな?
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:13:00返信する
    縦読みなんて昨日今日のもんじゃないのに結局ムーブメント起こすようなメディアミックスレベルになると存在が死滅するからその辺が答えじゃないっすかね
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:13:09返信する
    >>85
    そうだよ?
    知らずに生きて来たなら今知って良かったね
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:14:11返信する
    結論いえば日本では横スクロール主流が進んでいくと思う
    もう縦はやった結果で選ばれなかったんだから諦めてください
    ガラパゴス化といわれようとこの国ではそれが主流になる
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:15:14返信する
    >>101
    ああ、一つ忘れてたわ
    ゲームのネットインフラはSteamに先を越されたな
    10年後には日本のゲハなんて誰も買わんだろう
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:15:39返信する
    ただ単に「縦スクロール漫画はスマホの縦長画面で読むのに便利」というだけ。
    俺は10インチタブレットで読むから、今までの横スクロールで構わない。
    Amazonは投資対象を間違えた。というか、南朝鮮人の詐欺に乗せられている。
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:15:39返信する
    >>78
    著作権を無視してるから成功しただけだぞアホw
    作者にちゃんと報酬支払ってたら大赤字になっとるわボケw
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:16:03返信する
    縦読み漫画縦スクロールならまだいいけど1コマ1コマ切り取ったみたいな縦読みはクッソ読みづらいから嫌いだわ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:17:42返信する
    縦読みは書籍化時に困るという最大の欠点があるからな
    紙媒体で商品化できない時点で先が知れてる
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:18:13返信する
    >>105
    エルデンもハリポタもSteamのおかげで大ヒットしたようなもんだしなあ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:18:29返信する
    とうとうアマゾンまで…
    韓国式縦読みが世界標準になって日本もそれに従わざるを得なくなるんだろうなぁ
    どんどん韓国に侵食されていく…
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:18:31返信する
    >>110
    お前のお人形遊びはもういいよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:19:22返信する
    >>103
    インフラの意味知らんアホがなんか言ってる
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:20:39返信する
    紙芝居になるんか
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:20:43返信する
    >>101
    最近の日本の若者とかvtuberって海外のオンラインゲームばっかやってるじゃん
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:21:30返信する
    縦読みはマンガじゃない何か別のものを見てる感覚になる
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:22:02返信する
    韓国が国策で金出してんだろアイドルとかと一緒で
    そのうち息切れるよ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:22:51返信する
    >>99
    アメリカの畑であり続ける事が日本の存在理由だから
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:24:29返信する
    ジャップの時代終了
    マンファ>漫画
    ざまあ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:24:31返信する
    >>118
    まあGAFAを筆頭にそれ関連でアメに勝てる国ないけれどな
    支那や朝鮮が挑んでるけれど本気で勝ちそうになったら
    ガチで潰しに行くよ
    まあ支那の場合アリババのジャック・マーみたいに共産党が潰す場合もあるが
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:25:24返信する
    >>116
    すべてのページに絵がある小説
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:26:06返信する
    >>117
    今やみんなから忘れ去られたクールジャパンも国策だったよな
    KPOPと違ってなんの結果も残さなかったし、日本料理店だけ増えた。その日本料理店の殆ども某カルトの信者が従業員と言うオチ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:26:11返信する
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:27:26返信する
    井の中の蛙でいつまでたってもアニメ化までいって大ヒット!がないよな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:27:32返信する
    >>120
    過去に日本がアメリカにボコボコに潰されたから
    中国は日本を反面教師にして慎重に挑戦してるな
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:27:58返信する
    スマホが登場した時、俺は「このガジェットも折りたたみ携帯と同じく10年くらいで廃れるんだろうな」と楽観していた
    やがては腕時計型とか、あるいは電脳コイルのようなメガネでARとか、そういうのがすぐに登場すると思ってた
    しかしフタを開ければ、初代iphoneが登場してから16年が経ち、廃れる気配が無い
    次世代ガジェットのVR機器は鈍重で室内のみでしか使えず、スマホに代わるほどの軽快さは無い
    漫画が縦読みに変わるほどに、スマホは生活に浸透してしまった
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:28:35返信する
    KPOPにつづき漫画も敗北
    兄の国が勝利してきもちいいな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:28:36返信する
    >>1
    外人は周回遅れだから見開きの良さも分からないんだよ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:29:10返信する
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:30:12返信する
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:30:38返信する
    日本漫画しか読まない癖にバカだね(笑)
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:31:05返信する
    >>130
    漫画の次のステップがまずアニメでヒットなのにそこでどん詰まりだから井戸の中から出てこれてねぇつってんだよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:32:41返信する
    >>127
    映画も負けてます
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:33:05返信する
    >>90
    ここの奴らは漫画に悔しがって見てるとジャップだの急に日本貶め始めて叩いてる思想だぞ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:33:56返信する
    電子のサンプルが縦読みじゃん
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:34:11返信する
    縦読みはマジでテンポが生まれにくくて没入感下がる。
    なんかたんたんとしてる
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:35:44返信する
    読みやすいとも思わんが、それ以前に縦読み漫画は漫画の表現手法が制限されるのがダメなところよ。
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:35:51返信する
    >>131
    なろう系はもはや日中韓どっちの国の作品かわからなくなってきてるけどな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:36:03返信する
    元に戻ってるじゃん
    映画のフィルムを模した連続する縦のコマから
    今のコマ割りまで発展してきてるのに
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:36:12返信する
    ネトウヨ発狂
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:36:42返信する
    >>130
    漫画は漬物以下のアニメ以下の市場規模だけどな
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:37:14返信する
    縦読み(1ページ毎に本来の漫画を縦にスクロール)と縦読み(1コマずつ縦にスクロール)を同じ言葉で使ってるからややこしいけど
    この記事で言う1コマずつ縦スクロールする縦読みって中身スッカスカでマジモンのゴミだからな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:37:18返信する
    発達障害じゃないならどっちも苦無く読めるよ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:38:44返信する
    >>133
    なんか朝鮮で今の映画ランキング1位2位3位が日本映画なんだってな
    アニメだけれどさ
    でも実写でも150万人朝鮮で動員した映画が最近あったから
    朝鮮でも危機感もってるようだぞ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:38:54返信する
    やはり韓国兄さんには頭が下がります
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:39:07返信する
    >>129
    あんなん現場からしたら何もやってないのと同じやったし
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:39:25返信する
    ニコ静ぐらいが限界やわ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:39:37返信する
    kindleが縦読み前提とかになったらそらもうそのまま捨てるけど
    普通の漫画がスマホで読むときにニコニコのアレみたいになるようなもんやろ
    勝手にすりゃいい
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:39:51返信する
    人体の構造上横の動きの方が楽じゃね?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:40:31返信する
    >>146
    俺はあれは電通に資金垂れ流すための名目だったとしか思えない
    五輪だって結局電通に中抜きされて電通の赤字が解消されていたわけだからな
    電通は本当に潰さなきゃダメだと思うわ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:40:59返信する
    >>144
    150万てショボいだろ
    スラダンで動員数400万近くいってるのに
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:41:40返信する
    コマ割の良さが全部消えるから
    タテスクはほんとつまらん
    でもスマホ勢には受けるんだろうな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:42:37返信する
    >>126
    まあ結局はスマホに合わせた進化って感じよね
    スマホが廃れて、片手塞いで操作する必要のないARデバイスが普及したら
    視野全体に広がる16:9の横型の漫画に戻るのだろう
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:42:45返信する
    バカチョンスタイル
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:43:12返信する
    4コマ専門と考えたほうがいい
    縦読み漫画に鬼滅級とかワンピ級は生まれない
    しかしながら4コマ専門漫画家は一山当てれるチャンスはあるぞ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:43:27返信する
    >>144
    ちなみにアバター2は韓国動員数770万人な
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:43:28返信する
    韓国ってだけで脊髄で反応する奴ばっかだよな男のキモオタって
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:43:45返信する
    縦スクロールにするならセリフ横書きにしろ
    縦書き縦スクロールとか何も考えてないやろ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:44:49返信する
    韓国漫画には日本漫画のような有名なキャラクターが1人もいない
    韓国漫画からヒット作品が生まれない理由のひとつが縦スクロールなんだよ
    ページ単位で読む漫画を一コマずつしか読めないようにしたら何が失われるか考えてみればいい
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:45:04返信する
    縦読みとか需要ないでしょ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:45:44返信する
    本は縦送りでも作れるはずなのに世界中に横開きしかないんだから
    なにか目の可動域とか人間工学が関係しそうだな
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:46:06返信する
    縦読みって大ゴマばっかで情報量が横読みの1/5~1/10くらいしか無いからな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:46:44返信する
    >>161
    人間の目と腕が左右に付いてるからな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:47:53返信する
    >>161
    歴史遡っても文章横書きで縦に伸ばしやすい英文字ですらスクロール(巻物)は横に展開するからな
    縦が理にかなってる要素はない
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:49:19返信する
    >>157
    そいつらってかつて韓国を見下してた世代からな
    今では逆転されて嫉妬で認めたくないんだよ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:49:28返信する
    韓国 と言う文字で発狂してるだけ笑
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:49:35返信する
    >>161
    人間の眼の可動域は横のほうが強くて速い
    人間は広い平野で獲物や天敵を見ていたから眼球運動も横の動きに強い
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:51:29返信する
    韓国漫画が世界のスタンダードだと証明されたな
    糞ジャップ涙目でメシウマすぎる
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:52:31返信する
    縦スクロールはスマホ以外使い道のないフォーマットだからね
    漫画好きはタブレットで読むから1ページ表示がいい
    スマホで漫画読む人は漫画好きじゃない
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:52:37返信する
    うわぁ
    今見てきたらピッコマ同様1コマずつ縦にスクロールだったw

    そしてスクロールバーがないのも同じというクソ仕様ww
    こんな苦行してまでマンガ読まんわしかも無名作品ばかりというね
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:53:40返信する
    >>170
    これからは全て縦で読む時代なんだぞ老害
    ジャップ涙目でざまあ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:54:56返信する
    流石に横読みの方がいい
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:55:13返信する
    別にkindleをなくして縦読みにするわけじゃないじゃん
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:55:43返信する
    まぁスマホの小さな画面でわざわざマンガ読むのはヒマつぶし用途だろ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:56:18返信する
    でも4コマきらら系とか縦読みでいいし
    お前らの好きなぼざろも縦読みでいいし

    4コママンガ褒めて、縦読み否定するのは棚上げぼっちガイジ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:56:52返信する
    日本で縦読みは需要ないだろうねぇ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:57:33返信する
    >>168
    Amazonのほとんどの漫画が日本タイプなのに何言ってんの
    韓国漫画には日本漫画のようなヒット作品が皆無だから可哀想
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:57:39返信する
    >>138
    ぷっ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:58:29返信する
    縦読みってものすごく時間かかるな読み終わるのに
    しかもページ飛ばせないので読み直しがキツすぎる
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 22:59:16返信する
    基本紙派だから電子でも横読み派 縦はなんか読みづらい
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:00:02返信する
    まぁ、一巻、100万部、200万部クラスの漫画家は、縦書きの漫画は書かんやろな。
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:00:07返信する
    Kindleとハッキリ区別してくれて好都合じゃん
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:00:12返信する
    >>175
    縦読みは4コマの劣化版だから
    韓国漫画の吹き出しだけのコマを何度も見せるゴミ仕様に読者はウンザリしてる
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:00:32返信する
    マジレスすると
    縦読みは読みにくいよ

    きららの四コマ漫画みたいな校正になるし
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:01:03返信する
    そもそもスマホで漫画がダメだと悟って欲しい
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:02:04返信する
    >>171
    スマホでしか漫画読めない貧乏人が何か言ってるw
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:02:46返信する
    日本人しか漫画の読み順がわからねーからこれはしゃーない。
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:03:13返信する
    そうやって世界水準から目を背けて独自路線を貫いて破れ去った製品はいくらでもあるのに
    まーた歴史を繰り返すのか?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:04:32返信する
    >>186
    スマホで漫画を読むのか貧乏人?その発想はなかったわ
    すごいな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:05:46返信する
    >>184
    縦読みは読みにくいから日本漫画のようなヒット作が出ないんだよね
    鬼滅や呪術も縦読みだったらヒットしなかった
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:08:00返信する
    >>189
    タブレットも買えない貧乏人だよ
    漫画読むのにタブレットも買えないなんてどんだけ貧乏なんだとw
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:08:05返信する
    縦読みの方が最高
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:08:19返信する
    >>188
    日本漫画もアメコミもバンデシネが全てローカルでウェブトゥーンが世界標準とは面白い基準だな。
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:08:41返信する
    世界から漫画が出て来ないんだもの
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:08:54返信する
    ワイが見てるエロマンガサイトは100%縦だわ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:10:53返信する
    amazonって漫画配信してたんか
    知らんかったわレベル
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:11:27返信する
    >>188
    韓国漫画に日本漫画のような有名キャラクターが1人もいないのは読みづらい縦読みのせいだよ
    韓国漫画は生まれた瞬間から日本漫画に負ける事が決まってた
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:12:10返信する
    左右ページ両方使ったコマ割りができない縦読みは演出面で貧弱
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:12:23返信する
    >>195
    でもページ単位だろ?
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:13:45返信する
    >>5

    見開きページがスマホだと見づらいってよく聞くけど
    スマホ横向きにして見ないのか?

    1画面に表示されるぞ?
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:14:18返信する
    >>193
    今後全ての漫画のルールが縦読みのマンファになるってことだ
    世界基準に従えよ日本猿
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:14:42返信する
    縦読みに適応できない人が絶賛してる漫画がどれも2,30年前の漫画でウケる
    4,50代のハゲたおじさんなのかな?
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:15:30返信する
    >>181
    書かんじゃなくてルールが縦読みになるんだぞ
    縦読みで書くが義務なんだよ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:15:50返信する
    英語とか文字が横書きだから縦にスクロールするほうが読みやすいんだっけか
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:17:29返信する
    何回か読んだ事あるけど正直
    人物と吹き出しだけで背景もほぼなくて、脚本読んでる気分だったわ
    情緒がない?って言えば良いのか
    2人いてお互い何も発さず静かな空間とか、そんなのないんだわ
    常に口論してる感じw
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:18:16返信する
    スマホだと縦読みの方が目で追いやすいのは確か
    だけど絵も話もスッカスカなのよねなぜかウェブトゥーンとやらは
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:18:34返信する
    >>201
    マンファとか、また懐かしい呼び名だな。
    それ、シールズとかと同じぐらい死語だろ。
    一時期流行らそうとしてたけど鳴かず飛ばずだったから、今ではウェブトゥーンに改名統一したもんだと思ってた。
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:21:27返信する
    縦読みは単純に読みにくい・・・
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:24:38返信する
    カラーだからページ数少なかったり、白黒漫画より高価だったりするのか
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:26:28返信する
    無料だからって人気ってだけで
    有料で縦読み人気漫画ってあるのか?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:26:30返信する
    ヒット作が出まくって大勢に受け入れられりゃそのうち主流になるだろ
    どっちが受けてより商売になるかの選択なんて読者が考えても無駄
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:32:19返信する
    読みにくいわ
    けどピッコマやLINEで韓国に完全敗北している日本じゃ、この流れは止められんわな
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:33:02返信する
    縦読みが演出上上手く作用してるのならいいが
    実際は糞読みづらくなるだけで現状に勝てるとは全く思えない
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:43:13返信する
    週刊誌が横読みな時点で無理じゃね?
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:47:51返信する
    >>211
    出ないんだよなぁ…
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:55:49返信する
    スクロールするタイプだとページが存在しないんだよな
    映像みたいなモノローグの演出とかはたしかに面白いんだけど
    視線誘導と次のページの演出…みたいなのは全くないな

    まあただ方式が違うだけでどっちにもいい点はあると思う
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-08 23:59:39返信する
    >>201
    ならない
    韓国漫画に仮に面白いものがあったとして、世界ヒットさせるにはアニメにしないといけないわけだけど、それも日本のブランドラインに乗せないとどうにもならないわけだから
    まあ長くなるから省くけど、日本のそのへんの各方面のしがらみというかシステムは複雑で、そう簡単に崩せる牙城ではない
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:08:05返信する
    オチがない日常4コマ見てて思ったけどこれ縦読みというか縦読みに向いてるよね
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:08:39返信する
    縦読みに適応できない爺…
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:09:31返信する
    漫画がファストフード化しただけや
    味わって食おうとしてる奴は時代遅れというか的外れ
     
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:12:39返信する
    >>105
    おまえの予想は全部外れるから日本は安心だなw 土人
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:13:30返信する
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:14:33返信する
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:14:43返信する
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:15:12返信する
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:17:28返信する
    アメコミが横読みなのに海外展開で縦って何?
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:19:15返信する
    韓国のウェブトゥーン人気ランキング

    1位ワンピース・2位名探偵コナン・3位スラムダンク・4位ユミの細胞たち・5位ドラゴンボール・6位鬼滅の刃・7位熱血江湖・8位俺だけレベルアップな件

    出典:韓国コンテンツ振興院「2022漫画・ウェブトゥーン利用者実態調査」報告書
    >>42 >>48 >>50 >>76 >>111 >>119 >>127 >>145 >>168 >>171 >>201
    下等民族、かわいそうwwww
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:21:12返信する
    サザエさん大勝利じゃん。
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:21:20返信する
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:21:47返信する
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:21:59返信する
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:24:02返信する
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:26:28返信する
    スマホだと見開きは読みにくいと思うけどオレはフルカラーで縦読みとかそういうのは求めてはいないな
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:29:34返信する
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:29:47返信する
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:30:38返信する
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:32:01返信する
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:35:53返信する
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:42:27返信する
    韓国人の描く漫画やイラストは同じアジア人なのに何か決定的に違う
    作者は韓国人と書いてなくても「あ、これ韓国人の絵だ」って一目見てすぐにわかる
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:52:41返信する
    あれって絵巻物だよね。
    ある意味時代を逆行してるな。
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 00:54:55返信する
    死ぬほど読みづらいしラインナップもゴミ
    こりゃ流行りませんわ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:00:47返信する
    縦読みなのを生かせてた漫画はタテの国ぐらい
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:22:42返信する
    縦読みはマジで気持ち悪い
    普通に横開きツールで読んでるわ
    シナチョンってやっぱ日本人とは根本的にセンスがなさすぎるんだなって分かる
    何パクろうとしても
    4dxっとかもそう
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:23:09返信する
    縦読みは情報の入り方が緩すぎてアクションとかが全然映えないのがね
    心情読ませる少女漫画系はまだ相性良いんだけどさ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:25:35返信する
    アーマーゾオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンン
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:26:52返信する
    シナチョン系は作者とかなんとか見るまでもなく生理的嫌悪感感じるからすぐわかる
    ジャンプで前あったらしい石?みたいなゴミがそう
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:32:54返信する
    こうしてまともな感性が育ってないガキが増えていくと
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:35:50返信する
    縦読みホルホルしてるけど
    縦読み漫画が単行本になると横読みになるのは何かのギャグなのかw
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:37:24返信する
    >>11
    終わりと叫び日本の漫画が1番売れてる市場だから現実見ろ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:56:12返信する
    ああ、外人は目や脳の構造上横読み出来ないんだっけ?
    日本人で良かった
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 01:58:47返信する
    >>248
    大草原
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:05:23返信する
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:08:50返信する
    縦にする理由はご存じの通り
    スマホの持ち方や画面が小さいことに依存したものだからな

    デバイスの進化次第で結局従来通りの横が普通に読めるようになる可能性がある
    デバイスが横に完全対応した時に問われるのは
    縦横どっちが読み物として優れてるかで、答えは空間を柔軟に使える横だよ
    アメコミや世界に合わせて日本は左右逆にしろと矯正される方がまだ理解出来る
    まあ既に漫画が一番売れてるから日本式のままで良いと思うが
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:30:06返信する
    いや当たり前やろw
    ページをめくる感覚を再現とかもあったけどアホかと
    今まで歴史でそういうエピソード読んできたやろがって
    当事者はそれがわからない
    これが文明が衰退するって事かって思っとったわ
    そう言う意味ではこれは貴重な体験だぞ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:35:58返信する
    >>253
    デバイスのせいと認めて何の根拠も示さずに対応したものができるかも
    そここらいきなりマンガそのものの話になって優れてるんだー
    もう草生やすしか
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:49:36返信する
    >>219

    そういう話じゃねぇぞクソガキ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 02:52:26返信する
    >>255
    馬鹿って場末のコメで知識は全部出し切ると思ってるよな
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 03:03:06返信する
    ジャンプ+で縦スクロール漫画始めたものの定着しなかったという
    読者数の多いサイトで不評という実績があるのに
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 03:11:56返信する
    さすがAmazon
    よく分かってるわ
    横にめくるのめっちゃダルいし助かる
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 04:02:11返信する
    選べるようには出来ないものか
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 04:04:16返信する
    持ち上げてる奴の大半が縦スクロール漫画エアプで草
    普通の漫画を1ページずつ縦にしてる奴と混同してるだろこいつら
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 04:12:28返信する
    またやらおんの韓国賛美かよ
    いつから縦読みが韓国オリジナルになったんだよ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 04:39:25返信する
    すでにサイトによっては設定で縦でも横でも変えられるやろ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 04:40:53返信する
    webtoonみたいに一コマ区切りにしないなら縦でもかまわないけど
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 05:01:30返信する
    そりゃスマホ向けならそうなるわな
    そもそもスマホが漫画を読むのに適してない媒体なんだから
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 05:02:59返信する
    売り上げも人気も圧倒的に日本の漫画>韓国マンファなんですけどね
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 05:23:47返信する
    >>80
    まー日本の電子化が弱いってよりとにかく新しいものを排斥したい老害ばかりだからだろ
    根本的に限界集落みたいな性格のヤツばかりなんだよ
    他人を受け入れられずに文化も受け入れられない、変化を恐れやたら海外にコンプレックスを抱きプライドだけは一丁前

    だからスマホの時代に遅れてガラケーしばらく使ってたし、技術で海外に抜かれてもなんか謎の意地張って日本は負けてないって盲信してるし
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 05:46:25返信する
    >>267

    韓国の漫画が日本の漫画抜いてからほざいてくれ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 05:51:00返信する
    人間は漫画を読む時、見開きでなくとも1つのページ自体を一つの絵として無意識に認識していて、その点からも快感を得ている
    冨樫なんか特にうまいが、よくできた漫画は1ページ自体が一つの絵になっている
    縦書きだとこの漫画表現の特徴が消失するから実によろしくない
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 06:09:56返信する
    みる視点を強制されるのが嫌い
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 06:13:34返信する
    こんだけ叩かれてるってことは縦読みの方が優れてる証明なんだよな
    もういくらでも見てきたわ
    こういう保守的な考え持った奴らが覆されていくの
    つかやっぱ縦読みに目を付けた韓国人ってすげえ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 06:14:38返信する
    やらはげ「髪が一番なんだ一番なんだ一番なんだ一番なんだ」
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 06:30:17返信する
    正直面白ければどっちでもええわ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:15:57返信する
    個人的にタブレットで横読みが最高
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:24:21返信する
    スマホしか持ってない奴は縦なんだろう
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:27:09返信する
    韓国漫画が大ゴマばかりで薄っぺらいってだけで
    縦でも横でも関係無いな
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:28:29返信する
    縦にスクロールっていうか、それ用にレイアウト変える訳だろ?
    オリジナルと違うのが許容出来ればそれでいいんでね?
    動画も3倍速で見るんだし、情報を摂取する作業という人等には
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:48:42返信する
    スクロールしすぎることがあってダルい。
    縦読みでもページ分かれてるんであれば気にならない。
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 07:53:59返信する
    言語が横書き文化か縦書き文化かでブラウザのスクロール方向が決まったんだろ
    最初からこうなる定めだったんじゃないの
    まあ縦方向でもいいけど一枚絵ばかりの画集や紙芝居みたいなのは勘弁
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:06:22返信する
    ワイ「漫画のページめくるで」
    スマホ「オッケー前の画面に戻りたいんやな」
    ワイ「ああああ閉じんなボケ」

    これがあるからスマホは縦読みのが便利よ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:18:40返信する
    >>109
    中韓の発想「従来の方式では絶対に日本に勝てないから、新しい方式をゴリ推しする」だな。
    例えばガソリン自動車では絶対に日本に勝てないから、ガソリンエンジンは捨てて電気自動車に集中投資する。その結果「膨大な数の廃棄バッテリーの不法投棄と毒素流出」という公害を撒き散らすが、知った事ではない。
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:18:48返信する
    >>280
    そうはならんやろ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:25:29返信する
    ちょっと前から漫画の読み方がわからん若者って話題になってたからなぁ
    そういう連中にはウェブトーンの方が合ってるんじゃね
    ウェブトーンなんておっさんから見たら昔あったアニメフィルムコミックだよな
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:41:21返信する
    漫画どころか出版物全般が世界的に縦読み主流にでもならない限り縦は流行らんよ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 08:43:22返信する
    スマホで読み進めるのは縦が便利かもね指一本でスクロールできて
    4コマはこれでいいと思うし
    ツイッターのTL見る時の感覚で
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:02:30返信する
    >>283
    そういう子はウェブトゥーンすらかったるくて見ないよ。
    一度再生ボタン押したら後はお任せのYoutube漫画で暇つぶししてる。
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:12:20返信する
    縦読みもいいかと思ったけど大きな欠点があるよな
    ほぼ紙芝居のセリフなしだから、ストーリー漫画には全く向いてない
    日本式のストーリー重視の漫画とは相性最悪かな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:14:09返信する
    漫画ってのは自由なコマ割りを駆使することで映画みたいな躍動感を出せるんだよな
    ここが、コマの大きさが決まってる縦読み漫画では表現不可能

    まぁ縦読み漫画のメリットもあるけどね
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:22:52返信する
    意外と悪くはないけどね
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:35:40返信する
    漫画を上から下に読み進めていくなら、コマ割り・台詞は左から右に進めていかないと駄目だ。
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 09:43:18返信する
    ありものの仕様を少しいじって起源主張するのやめーや
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:02:04返信する
    >漫画ってコマ割りが命なんだが
    >なんかもう
    >映画を倍速でみる世代の感覚かな
    割としっくりきた
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:08:09返信する
    >>1
    横一択なんだよなぁ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:12:57返信する
    タダで読めるならどちらでも良い
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:19:39返信する
    縦読みで好きな漫画あるけど、縦読み故に書籍化は難しいらしいのが残念(作者は日本人。今は横読みの漫画連載しててそっちは書籍化されてる)
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:20:22返信する
    縦読みはスライドする距離長すぎて無理
    一コマずつ大画面で見せられるアレテンポクソ悪い
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:21:32返信する
    縦読みもきらいじゃないんだけど
    横読みで言う1ページ真っ白にセリフ1つ
    みたいな空間がめっちゃ多いんだよね
    あとスマホで読む上では
    横のほうが指の動き少なくて助かる
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 10:24:48返信する
    縦読みの漫画ってそれまでのテクニック使えないからって時間経過に長いスクロールさせるのやめーや

    あとコマ割りが単調で四コママンガみたいだぞ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 11:45:50返信する
    kindleが縦表示に対応すればいいことだろ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 12:15:02返信する
    ワイかわぐちかいじ好きなんやけど、見開きででっかい戦艦バーンと入れて来て恰好ええんや!
    縦読みだとどうすんねん
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 12:59:51返信する
    >>1
    ゴミのような煽り記事乙
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:17:47返信する
    縦読みだと小回りが単調なんだよな
    飽きる
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:27:51返信する
    『カフス』って昔、ヤンジャンでやってた純然たる日本のヤンキー漫画だけど、
    今更続編描いてんの?それともピッコマ持ち上げ民が無知なだけ?
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:29:44返信する
    >>300
    上下半分に分割だよ、当然
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:34:19返信する
    >>200
    縦見でコマ半分横並べよりはマシだけど、それでも結局絵が縮小されるって問題は解決しないのよ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:36:29返信する
    見開き見開き言ってるのって典型的な老害だよね
    自分の慣れ親しんだ形しか認められなくて新しいものを受け入れられない
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:38:32返信する
    >>284
    でも密林の上層部は「そうなる」と思って許可を出したんだろ。
    明らかな判断ミスで「K国の詐欺に引っかかった」ように見えるがw
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 13:46:38返信する
    解約一択
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 14:24:02返信する
    縦スクロールは別に良いけど、
    スマホで読むの前提でのクソでか残念コマ割りとかになると読みづらいからやめてくれ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 15:37:37返信する
    コマ割りが生む楽しさも迫力も失われる
    だから漫画は強い
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 15:41:41返信する
    電子書籍はたしかに縦強いけど漫画として見るなら横やろなぁ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 16:42:03返信する
    ぶっちゃけ時代の変化に合わせようとしないのが日本の会社の悪いところ
    で、先越されてようやく動き出す始末
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 18:03:34返信する
    媒体に適した形にあわせるのが普通だしな
    紙媒体用向けの漫画を馬鹿みたいに、そのまま持って来てるだけだしなw
    少しは企業努力して欲しいわ
    そりゃ、スマホで読むなら縦読みの韓国式の方が優れてるわな
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 18:31:23返信する
    >>313
    おじいちゃん向けかな?ってくらいクソデカコマと吹き出しでテンポ悪い縦式よりはニコニコ静画式の方がまだ読みやすいわ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 19:50:11返信する
    スマホで読みやすいのは圧倒的に縦
    でも面白いかどうかは別
    今のところ面白い縦漫画は見たことない
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 22:46:49返信する
    やったらええがな
    日本なんて気にするな
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-09 23:10:52返信する
    ニコや角川みたいに1ページごとに縦読みならいいんだけど
    コマを分解したやつは勘弁w
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-10 10:11:29返信する
    縦読みで得するのはオートスクロール出来るエロ漫画だけだろ
    縦にスクロールすると目がマジで疲れるから嫌い
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-10 12:01:18返信する
    >>316
    コミック市場って日本が一番大きくて、他国だとほぼ商売が成り立ってない(アメコミすら一部しか長続きしてない)から、日本市場に売り込みたいんや
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-10 13:58:57返信する
    いや、普通に失敗するだろ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-03-12 19:01:46返信する
    携帯で見るときはそうだろね。その代わり流し読みになる可能性大。
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-16 18:27:45返信する
    主に韓国漫画が無料だからそれ相応の内容になるから結局日本人が書いた漫画のほうが面白い
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-28 06:31:11返信する
    金だしてまで、縦読み漫画は読みたくない。無料なら読む(広告ブロックして)
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-29 17:40:45返信する
    中身スッカスカなのにひたすらスクロールさせるの謎過ぎ
    見開きのが情報量が多いし、タップも10数回で済む
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-07-17 14:35:04返信する
    結局、人間の目が横方向が得意だから(水平線方向の認識が楽な意味で)縦方向は合わない。
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-03 09:59:49返信する
    スクロールが忙しすぎる
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-10 17:05:09返信する
    工作頑張ってるけど売れてない
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-11-05 07:09:24返信する
    縦読みめっちゃ嫌い
    横読みで1ページで済む内容を何分割してんだこれって感じ
    常に指動かしてる感じで負担半端ない
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-11-06 00:22:13返信する
    ニコニコ漫画のタテヨミはそこまで読みにくいと思わんが、書店のタテヨミは総じてクソだわ
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2023-11-06 00:45:10返信する
    ニコニコはタテヨミじゃない
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-22 17:41:41返信する
    縦読みには嫌悪と憎悪しか湧かない。
    ゴミ文化発生させんなクソが。

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