有識者、なろうのテンプレを悪とする風潮に正論「面白い話の流れは有限であり、それらを全て除外すると死ぬほど才能がない限り浮上できない」

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名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


４２
 
 

5 名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


なろうテンプレは悪なのか
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


>>5
面白かったら悪じゃない
なろうテンプレはおもろないから悪
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


結局テンプレが悪いんじゃなくて作者の腕の問題
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


別になろうに限った話じゃない
金八先生がヒットしたあとは熱血教師ものが雨後の筍のように出てきたしオンエアバトルのあとに漫才の番組が一気に増えた
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


テンプレと一口に言っても作者の実力次第で天地だからなあ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


呼び方を変えるなんてなろう以前の作品やらゲームなんかでもやってきた事だろう
そもそもなろうなんて小説投稿サイトでしかないのに
それを叩くって事は作品の傾向をネタに集英社を叩くようなモンだぞ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


売れてるからテンプレ化するわけだしな
つまらん言ってる少数派の意見は無視しても良いと思う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


ロボットアニメだって親父とかじいさんの作ったロボットで敵の軍団と戦うってテンプレで何十年もやってたじゃろ
ちなみに初代ガンダムもこのテンプレ使ってる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


追放ざまあテンプレは糞
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


テンプレは大事
それを踏まえた上で独自性を出すのがもっと大事
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


同人ゴロなんて言葉もあるしな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


一昔前のタピオカブームと一緒でさ
客が欲しがってるんだから当然それ提供するでしょって話じゃん
廃れたら他で商売するだけでしょ
皆と同じなんてダセェってんなら
なろうやめて意識高い系相手に現代アート売ればいい
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


「スローライフを目指す！」と宣言して結局スローライフは実現しないのもまお決まり
本当のスローライフなんて淡々とし過ぎててストーリー作れないもんね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


所詮素人小説だしテンプレに溢れるのは当たり前だけどそういう作品ばかりアニメ化するのはどうかと思う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


４３
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


なろうのヒット作ってだいたいどれも似たような異世界テンプレだろ
バラエティに富むかなあ？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


結局テンプレ叩きって俺は他の奴とは違うんだぜアピールしたいだけだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


ウケなくなったら勝手に衰退するんだからほっときなよ
外からあーだこーだ言って変わらないし
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


でもたまにはテンプレから外れた話も読みたいかなって
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


なろう叩きのネタがすでテンプレという自爆芸
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


テンプレが悪なのでは無くテンプレにプラスアルファを盛れないのが悪
特になろうは総数が多いから他との違いが無ければ今まで読んでたのだけで良いやってなって読者がつかない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


ジャンプテンプレって言うようなもんだからな
載ってる漫画ワンピースしか知らんのかお前ってレベル
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


禁書目録がヒットしてしばらくは
電撃の応募作が学園都市を舞台にした超能力バトルものばっかになったという
何で二番煎じやろうとするのかね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


ヒット作の後追いは世の常
何でといえば面白かったから真似しただの俺ならもっと面白く出来るだの
流行に乗ってみただのラクしたいからだの真似しろって言われたからだの
色々だろう
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


別にできあがったものが面白ければ二番煎じ自体は悪いことじゃない
あらゆるジャンルは二番煎じ三番煎じが積み重なってできあがったわけだし
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年02月02日


なろう叩きには是非とも腕をふるって格の違いを見せて欲しいね
 
 
 


 
(´・ω・`)別に悪ってわけじゃないけど

(´・ω・`)毎クール似たような展開ばかり見てると飽きるんだよね・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:13:08返信する
    ガンダムだって一話から俺TUEEEEEEEテンプレートだしな
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:14:19返信する
    ジャンプ漫画でもいくつかは要素あるからな
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:14:58返信する
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:15:57返信する
    それは全てのアニメに言えることだ
    とにかくエロ要素をてんこ盛りにすれば絶賛されるのは間違いない
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:16:00返信する
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:16:21返信する
    で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:16:45返信する
    >>3
    お前マジでウザい
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:19:11返信する
    なろうも漫画もエログロ入れときゃもてはやされる
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:21:43返信する
    大半は有象無象
    その中から原石を見つけるのが編集の仕事だが
    無能だから有象無象をそのまま育てず使ってる
    ってか有象無象だから育ててもたかが知れてるが
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:21:59返信する
    そりゃ売れた作品真似る方が楽じゃん
    少なくともそれらの作品が好きな層が一定以上居る事が分かってるんだし
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:23:57返信する
    ジャンプのバトル漫画もパターンはあるな
    目新しいものはなかなかない
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:24:44返信する
    音楽も料理も基礎や基本があって
    新しい音符や調味料を作って完全なオリジナルはないでしょ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:25:02返信する
    そうじゃなくてさあ
    大枠の設定（ナーロッパ・ギルド・冒険者などがある）が似通っているのをよしとしても
    展開（力を測定したらすごいザコor規格外・なぜか絡んでくるチンピラ）までどっかで見たようなのだったらテンプレってると言いたくもなる
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:25:47返信する
    >>1
    テンプレートってそこじゃないんだわ
    中世基本の異世界、魔法とその設定、主人公すっとぼけ、同じ顔と髪型没個性
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:27:25返信する
    テンプレストーリー
    テンプレ世界観
    テンプレキャラ

    あと2年もすればAIのほうが面白いの書きそう
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:28:57返信する
    ぱやお「テンプレあきちゃった」
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:29:22返信する
    なろうは同じ基本的な話の様々なシチュエーションを繰り返しているに過ぎない
    RPGで勇者が魔王を倒すのが基本とするなら、今度は魔王を主役にしたり町人を主役にしたりそれ以外にも姫や兵士、仲間の戦士や魔法使いとそれらを片っ端から試してるだけ
    テンプレートと言うよりは同じ話の使い回し
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:30:17返信する
    死ぬほど才能がない限り

    漫画家とかこれが当たり前じゃないの？
    何有象無象でプロ目指してんの。コミケで同人売るくらいならまだしも。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:30:38返信する
    ジャンプも結局ドラゴンボール(ポップさ、スピード、気)＋ジョジョ(能力)＋るろ剣(敵味方に悲しい過去)＋999(命の価値観)だしな
    微妙に付け足して違い出してるだけ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:32:01返信する
    悪役令嬢系は最近、中華っぽいのが増えてきたな

    ってゆーか、なんでゲームの中でもないのにステータスとかスキルを見れるんだよ
    蜘蛛子みたいに重いテーマとか、後付けでもいいから説得力を持たせろや
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:33:20返信する
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:34:33返信する
    いや初動見る層が偏ってるから
    ゴミのテンプレしてるだけやろ。
    的外れや。
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:34:34返信する
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:34:40返信する
    なろうの奔りはゼロ魔の二次小説だと思ってる
    才人の代わりにルイズが様々な漫画、アニメなどのキャラを召喚するIFストーリー
    キャラが違うだけで話の展開は原作とそこまで外れない
    大体、1～2巻の話をキャラを替えて繰り返すだけなのだが、それだけでも色んなパターンが生まれて面白く人気があった
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:35:23返信する
    > 有識者、なろうのテンプレを悪とする風潮に正論

    ここは普段からそのなろうテンプレをこき下ろして揶揄してる側ですよね？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:37:27返信する
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:38:15返信する
    今の時代に全てのテンプレ除外した作品なんかあるの？
    逆張りしすぎて意味不明になりそうだけど
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:38:29返信する
    >>24
    もっと遡ると90年代ネット黎明期のエヴァ二次小説とかに行き着くらしいゾ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:39:26返信する
    テンプレにちょっと独自の調理法をここで少し加えてみるとかすればいいのに
    塩の量ちょっと変えましたくらいの違いしかないやん
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:39:31返信する
    ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテさんも、真にオリジナルな物語など世に無いと言ってた
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:40:01返信する
    強い敵出す→倒す→もっと強い敵出す→倒す
    これを繰り返すだけになったら物語としては終わり
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:41:26返信する
    沈んでええやろ
    数が多すぎて「普通」に面白い程度の原作すら脚光が浴びせられない
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:41:27返信する
    俺はやらかんの感想に反対だな
    どれも似たような展開とは思えない
    これだけなろうアニメを色々と視聴してるからこそ分かったが
    なろうはスタートこそテンプレ展開は多いが
    進むにつれてそれぞれの作品の特色が出て来てる

    つまりだ
    『最初だけ見て切った、ばっかりやってるからそう思うんじゃあないか？』
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:41:33返信する
    テンプレ通りに作るのはAIが一番得意な作業なんだし、機械で量産できそうだよな。
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:41:53返信する
    >>31
    ドラゴンボール（小声）
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:42:01返信する
    ドラゴンボールは西遊記のパクリ
    いつも中国父さんの事パクってる
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:42:06返信する
    >>17
    その解像度で物を言ってしまうと、例えば学園ものは全て日本の学校生活という同じシチュエーションの使い回しという論理になるぞ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:42:43返信する
    >>35
    まあストーリー性は皆無だね
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:44:01返信する
    >>33
    それ
    特になろうはすっごい長編作品も多いから、原作のアニメ化してないかなり後の方ではますますオリジナリティが出てくるものも多い
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:47:02返信する
    >>13
    読者が喜ぶ展開なんだよ
    そういうのが好きな人たちが再生産して、そういうのが好きな人が書くから、自然とテンプレが凝縮されていく
    ある意味収斂された結果なんだよな

    受けなかった展開は淘汰されてくので、なろう界隈の生存競争で生き残ったミームがテンプレとして定着するのよ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:48:49返信する
    なろうの不人気作はテンプレから外れてるの多いでも面白くはないね
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:50:57返信する
    異世界なろうって、園児がフリー素材で作ったかのような出来だし
    違うのはキャラデザくらいで後は一緒　好みのタイプのキャラがいるかどうかの問題
    もう少しオリジナリティを出して欲しいわ

    ゴブリン、スライム、ドラゴン、オーガ、冒険者ギルド、盗賊、勇者、魔王、魔族、貴族、金貨銀貨銅貨、ダンジョン、ハーレム、奴隷、悪役令嬢、城、王様、姫、王女、女王、馬と馬車、転生、転移、神、スキル、チート能力、壁に囲まれた街、塔、ドロップアイテム、宝箱、コア、核、召喚、剣、盾、斧、槍、弓矢、鎧、兜、エルフ、ドワーフ、魔方陣、錬金術、薬、ポーション、詠唱、忍者、武術大会、試練、魔法学院、試験、○○様、トラック事故、レベル、薬草集め、魔物討伐、冒険者、精霊、妖精、謎の遺跡や古代文明、契約、封印、刻印、メイド、前世が地球人の日本人、最高文明が現実の地球レベル、地球産の道具食材料理

    ここら辺は親の顔くらい見飽きたから使わないで物語を作って欲しいかな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:51:22返信する
    テンプレで誤魔化そうとして説明がないのが雑なんだって
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:52:03返信する
    >>4
    この風潮きらい
    なろうがさををテンプレとバカにしてるくせに
    エロが出るだけで評価する者こそ作品内容を軽視するテンプレリアクション
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:52:40返信する
    そんな極論の話はしていない

    はい

    ゴミ論破ｗ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:53:12返信する
    なろうの勢いがすごいのはそのおかげだろうな
    いいものを全体共有できてるから圧倒的に書きやすい
    漫画の場合ちょっとでも似たような作品があったらパクリ野郎て叩かれ続ける
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:53:29返信する
    >>42
    でもガチのオリジナル世界観の高尚なハイファンタジー作品、みんな見ないじゃん
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:53:30返信する
    >>14
    ゲームがベースになってるか否かで判定するならそうだけど
    そこは物語の構造とさして関係がない
    学園超能力もロボットも下火ってだけ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:54:51返信する
    >>46
    ある意味シェアワールドに近いか？
    共通の概念や展開やパーツを使ってやる大喜利みたいなもん。
    RPGツクールの小説バージョン。
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:57:23返信する
    面白い話の流れを排除してるわけじゃなくて、安易にそれに頼ろうとする怠慢さが批判されてるって自覚しろよこの馬鹿どもは
    他人のアイデアパクってばっかで恥かしくないのか
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:58:23返信する
    なろうの掴みが一緒　＝　掴みは真似しやすいし、うけるパターンに限りがある
    そこから先は独自色が強まる　＝　進行は真似し辛いから

    ジャンプのバトル漫画も実はなろうと同じでパターンは決まってる
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:58:59返信する
    >>33
    逆だろ
    違いがあるのは最初だけで、状況が安定してきたあたりからどれも同じような展開になるのがなろうだろ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:59:36返信する
    これとこのテンプレ入れれば１００％売れるテンプレなんてあんのかね
    あるなら爆死作品消えそうなもんだが・・・
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 03:59:58返信する
    ジャンプも商業主義だから読者に好かれるほうに媚びちゃうんだよな
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:01:30返信する
    >>50
    どこからがパクリでとこまでがオリジナルかはグラデーションなので線引き難しいよ

    オリジナルと言ってるものは、既存の組み合わせやマイナーチェンジだったり、既存概念の構造を抽象化しそれに別のラベルを貼ったものだったりする
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:01:46返信する
    有識者？
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:02:19返信する
    >>51
    いやなろうは逆に序盤の方が色々工夫して個性を出そうとしてるけど、途中からどれも同じような展開になるんだが

    色んなハズレスキル考えたり、色んなモノに転生したり、色んな理由で追放されたり婚約破棄されたりと、色々考えて差別化を測ってるけど、すぐに最強になったりハーレム作ったり逆ハー作ったりＳＵＧＥＥＥされて、あとはどれも同じ展開が続くだけ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:03:28返信する
    なろうはキャラデザが似てるのがパクリに見える
    漫画もパクリばっかりだけど全部キャラデザ違うからなんか違く見える
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:04:53返信する
    >>57
    それは一発ネタで短期連載終了(中断)する方のなろうじゃね？
    長期連載続いてるものは自然と作品の独自性が出せているものが多い
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:04:55返信する
    >>53
    流行の変化を考慮しないなら有る
    有るけど、みんながそれをやりだすと飽きられて流行が変わってしまって効果が無くなる
    ので、事実上、初期にそれを発見し実践できた人だけがヒットする
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:05:51返信する
    別にテンプレでもいいよ
    面白くねんだわ
    キャラの魅力もない
    ストーリーもワンパターンで
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:05:59返信する
    >>59
    具体的にどれよ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:06:07返信する
    >>58
    まぁそれは絵師さんがどれも似たようなテイストに仕上げてるのも一因ありそう
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:08:17返信する
    なろうは読者人気を即効で上げるエナドリみたいな工夫はするけど、そのあとダレて右肩下がりなのはほんと何とかして欲しい
    なろう中毒の俺でもそう思う
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:08:20返信する
    >>57
    その挙げてる序盤例こそがテンプレ展開じゃないか？
    その後に独自性が追加されていってると思う
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:08:36返信する
    >>55
    別に線引きしろなんて言ってないぞ
    有無じゃなくてあくまで程度の問題だからな
    1か0かではなく、1～10の問題だ
    なろうはその「程度」が酷いって言ってんだよ

    １がオリジナルで１０がパクリだとした場合、普通の漫画や小説や映画は５～６あたりなのに、なろうは８とか９レベルだから言ってんの
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:08:54返信する
    >>62
    なろうの累計ランキング上位層はだいたいそうじゃないか
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:09:20返信する
    面白ければ良いんだよ
    馬鹿は死ね
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:10:04返信する
    >>65
    いや、序盤の後は最強になってハーレム作ってＳＵＧＥＥＥするだけでそれこそ全部同じ展開やん
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:10:27返信する
    >>67
    いやどれもテンプレやん
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:12:01返信する
    本当に４ぬほど才能あるやつ以外浮上してこなくてよくない？
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:12:34返信する
    そもそもつまらんのやが…
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:12:42返信する
    >>39
    後の方って、それこそ最強になってハーレム作るだけでどれも同じなんだが

    主人公が転落して破滅したり、ヒロインにフラれまくったりするなろうなんて見たことねえぞ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:13:11返信する
    >>57
    掴みのテンプレ一覧で笑った。それがテンプレだよ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:13:13返信する
    なろうは世界観説明や物語導入をスキップさせて盛り上がりシーンまでを短縮させるために描き手側が共通化させたのが文化の始まりと聞いている。
    俺は合わなかったからなろうはほとんど見たことがないのだが面白いシステムだと思うぞ。
    まぁ個性がないから作家性も生まれにくいしオリジナリティのある世界観が生まれないのが短所だとは思うが
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:13:27返信する
    >>66
    まあ、なろうという場所が、素人でも誰でも無料で投稿できるサイトであり、
    二次創作小説という元ネタが同じ物を発展させる文化を起源の一つに持ち、
    そういう「パクリ」を許容する土壌で発展してきた文化だからなぁ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:13:27返信する
    >>69
    具体的にどれとどれが同じ展開よ？
    前期のアニメでもいいから挙げてみ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:14:55返信する
    >>73
    そういう作品もあるよ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:15:05返信する
    全てのテンプレ除外して人気出た作品一つも知らない
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:15:20返信する
    >>19
    だからこそジャンプは絵が重要で、絵柄で個性を出してるわけなんだが
    ジョジョなんてそれこそ絵によって独自の地位を築いた最たる例だし

    なろうはその絵すらもどれも似たような絵で区別がつかないやんけ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:15:49返信する
    >>78
    具体的にどれよ
    ランキング上位でそんなの見たことねえぞ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:16:47返信する
    >>70
    最後まで読んだ？
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:17:37返信する
    >>77
    全部同じやん
    序盤の展開の後は最強になってハーレム作る話しかないやん
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:18:20返信する
    >>82
    最後まで読んだ上でひとつとしてそんな作品なかったって言ってんの

    お前はどうせ些細な違いを根拠に「テンプレとは違う！」って吠えてるだけなんだろうけどさ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:18:39返信する
    >>83
    だから具体的にどうぞ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:19:23返信する
    なろう信者の言う「他のなろうとは違う！」は、ガンダムでいうところの「ザクとは違うのだよ！」と同レベルの違いしかないからな
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:19:42返信する
    >>84
    じゃあ何読んだか教えて？
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:19:59返信する
    >>85
    いや先におまえが違うと思ってる作品を具体的にあげろよ
    そんな作品みたことないわ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:20:18返信する
    >>87
    お前が違うと思ってる作品を先に教えろ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:20:53返信する
    >>81
    タグで検索したら色々あるよ？それか「なろう テンプレ以外」でネット検索とか
    基本ランキングには入らないよ
    あそこのランキングはテンプレスキーがマジョリティだからほとんど機能してないし(特に日間とか短期間ほど)
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:21:03返信する
    娯楽だから主人公に感情移入して願望実現するのは正しくね？
    願望実現がダメならスポーツ漫画も恋愛漫画も成立せんし
    ようは主人公に努力なりピンチなりがないのが駄目なだけってことだろ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:21:25返信する
    >>74
    いやそこはまだ工夫してるところだろ

    その後の展開が最強になってハーレム作るしかやってない点こそが真のテンプレなのであって
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:22:31返信する
    >>90
    それランキング上位じゃないやん

    コメ欄で暴れてる馬鹿は、「ランキング上位の作品ほどテンプレとは違う」って言ってるから、そこに反論してんだよ

    ランキングに入らない作品ならテンプレじゃない作品も沢山あることくらい知ってるよ、俺も
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:23:19返信する
    >>31
    ジャンプ全部そうじゃん
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:23:25返信する
    >>89
    オバロと幼女戦記でどう展開が同じか解説をしてみてくれ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:25:18返信する
    >>93
    上で出てる意見は「最初は一見テンプレでも長く続くと独自性が出てくる(差異が見えてくる)作品もある」という主張では
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:27:32返信する
    創作表現はオナニーをオナニーと気づかせないものこそ上質
    なろうは一目で底辺のオナニーがバレるしバレてもいいと最初から思っちゃってるのがダメ
    もっと工夫を凝らして夢中でシコらせてくれ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:28:07返信する
    別に作るなという話でもないんだし
    そういうユーザー層の世界でマジョリティとってるならそれでいいやん
    別のユーザー層の世界の評価・感想まで強制するな
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:29:08返信する
    >>38
    他のジャンプも同じじゃんw
    鬼滅も修行して強くなって更につよい敵と戦ってるじゃん、ワンピース、ナルトも修行してるw
    バカ？お前w
    全員同じぐらいの敵なら何回も修行する必要ないよなw
    バカ？w
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:30:39返信する
    >>92
    みんな最強になるから同じって言ってる？
    いやいや、バトルものならマンガでもなんでも最終的には主人公は最強かそれに近いところまで行く作品が普通では？
    主人公が強くならずに途中で戦いを降りて脇役に道を譲るバトルもの、見たことないし、あったとしても受けないでしょ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:33:08返信する
    >>98
    強制って言われてもあーだこーだ口出ししてるだけだし、無視すればいいだけのことでしょ
    実際なろうの連中は無視して狭い世界に引きこもってるわけだし何が悪いの？
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:34:50返信する
    くそつまらんテンプレ勢の本が手に取られるわけでもないしいいとは思うけど
    なぜか勘違いしてゴミを過剰供給しとるが、買ってるやつがいるとは思えん

    たまに出てくる才能の引き立て役、本棚のスキマ埋めだと思ってるわ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:36:52返信する
    目的と手段が逆になってるのばかりだから叩かれるんだぞ
    テンプレから話を広げるんじゃなくテンプレをやりたいがために書いてる作品多い
    追放系とかそれに引っ張られ過ぎ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:37:40返信する
    >>92
    ハーレムじゃなくてヒロイン1人の作品もあるし
    ヒロイン無しも…あるけど受けないしアニメ化もたぶん無理っしょ

    あとハーレムは作者の願望じゃなくて、読者の需要に合わせた展開やぞ
    ・ヒロインが多いと千差万別な読者にとっての推しが見つかりやすくなるから人気を得やすい
    ・ヒロインが複数いると話を膨らませやすい、
    ・ヒロインのメイン回を作ることで話も転がしやすい
    とかの理由もある
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:41:56返信する
    >>35
    ビルス、ブロリーとか単体じゃ倒せなかったオチだけど？勝ってさらに強い敵じゃないよな、倒せてないよ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:42:07返信する
    >>103
    とりあえずランキング上位に上り詰めて書籍化作家になりたい、って感じの人たちは
    受けるテンプレ詰め合わせセットを量産してる感じあるよね
    で、人気出なかったら、すぐ途中でポイしてまた違うジャンルでテンプレ作品投下、みたいな

    そういう感じの作品群にはあまり惹かれないから読んでないなぁ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:43:26返信する
    >>99
    その通りだね
    パワーバランスくらい最初に考えておけよって思う
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:44:07返信する
    >>105
    読解力なさそう
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:44:40返信する
    >>99
    ジャンプでストーリー作れるの松井優征くらいだからな
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:44:53返信する
    嫌なら見なけりゃいい
    その嫌の出所を他人に求めるな
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:46:17返信する
    藤田和日郎もハーレム好きだよな
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:47:29返信する
    テンプレを面白く展開出来ない奴が奇策に走るんだよ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:48:35返信する
    天才しか浮上しなくなるなら読者は好都合じゃん…？
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:48:38返信する
    コメントのIQが劇的に下がってきているが

    「おもしろい娯楽作品のパターンはある程度決まっている」

    は事実で、なろうも「その一部」という話な
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:49:21返信する
    >>108
    バカはお前だろ、凍結か？w
    お前の好きなやつは悲しい過去の繰り返しばっかw
    繰り返されるとわざとらしくて泣けないよなw
    敵も1、2話で倒せて弱いからつまらないしw
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:50:49返信する
    主人公最強ものは
    1.物語の最初から最強
    2.物語の序盤で突然最強級の力を得る (いわゆるチートスキル)
    3.物語の序盤は地元では負け知らずだけど、世界に出て強敵との戦いひ重ねて強くなる
    4.物語の最初はすごく弱いけど、戦いを経てやがて最強に至る

    バトルマンガに多いのは3で
    なろうは1,2,4とその組み合わせが多く、批判が多いのが2って感じか
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:51:18返信する
    今時メイドも流行んねぇけどなぁ…
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:53:08返信する
    ドラゴンボールがワンパターンっていうだけで荒れる人がいるんだな
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:54:26返信する
    なろうテンプレ＝話づくりのテンプレ、ではない
    そして、なろうテンプレは正しい、に（外の世界も含めた）評価へとしたがってる発言だからダメ
    例えばジャンプ信者が同じような理屈をアフタヌーンとかの界隈で言い出したら叩かれるだろ、それと同じ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:55:08返信する
    >>118
    ガンダムにしろドラゴンボールにせよ刺さる話なんだけど
    自分が子供の頃に楽しんだ作品はテンプレでも許すもんなんだよな
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:55:44返信する
    >>119
    そもそもアフタヌーンはそこまでエンタメ嗜好じゃねーじゃん
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:55:52返信する
    結局売れてるのがアニメ化するわけだしテンプレに文句言っても変わらんだろ
    楽しめなくて悔しいのは分かるけど見ないようにするしか無いよね
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 04:59:04返信する
    書き込んでる人の9割くらいは実際になろう小説読んだことなさそう
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:01:19返信する
    >>122
    なろう利用者としては粗製乱造でウンザリしてるけどな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:02:53返信する
    既視感あるもの見たって面白くないだろ
    以前のハーレムラノベも同じだけどテンプレ化した時点でもうネタアニメにしかならなくなる
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:03:20返信する
    いやなら自分で書け
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:04:00返信する
    多様性に満ちたなろう小説の中からテンプレ要素が多いテンプレ作品か浮上して、
    そのテンプレ作品の中でやや捻りが効いてるものが書籍化して、
    その中で大多数に受けるくらい尖りすぎてない作品がアニメ化まで漕ぎ着けるからな

    結果的に似た感じのテンプレ作品に溢れて見えるのは仕方なかろうて…(´・ω・｀)
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:04:30返信する
    今デッドコピー4世代目くらいだろ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:04:46返信する
    >>126
    やだね。他人にやらせるのが一番楽
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:08:29返信する
    王道と勘違いしてるやつがよくいるけど
    テンプレっていうのはコピーして貼り付けするものって意味だからな
    これを多用するのは作家として終わってる
    まともな人ならテンプレに手を加えて多少なりともオリジナリティ出そうとする
    そのまんま流用するのは無能の証
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:08:31返信する
    なろうは小説界のジャンクフードだよ？
    とにかく味が濃くて同じようなテイストのものが受けるし求められてるんだよ
    そこにグルメ評論家が出ばってきて文句をつけても意味ないって
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:10:49返信する
    才能がないと認める勇気。正論やね。
    悪、じゃあなくてつまらないって書き換えればええんちゃう、脳内妄想を
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:11:24返信する
    >>131
    エナドリのがより近い。カフェインマシマシですぐ効くし底辺の味方だし
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:12:40返信する
    >>130
    ※なろうは素人でも投稿できる場所です
    プロの商業作家の常識を語っても仕方あるまい
    それに、流石に登場人物等の固有名詞まで完全に流用してる作品はそうないし、あっても通報される
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:23:18返信する
    問題はなろうがテンプレと併せて下手な作家にアイデア使い潰される事なんだよなあ
    アイデアが有限の資源であるならその資源は有効に使うべきやろ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:25:04返信する
    テンプレから1ミリも抜け出せてない奴とか、作家としてのプライドは無いのかな？とは思う
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:27:54返信する
    今度なろうのまんまパクリが外人に実写映画化されてるしなろうに乗れないやつは時代の敗北者だぞ？
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:29:41返信する
    >>135
    むしろアイディアバトルの蠱毒だから、強いのが上積みに上がってくるしたまに発明も生まれる
    逆に、そこを覗いて受けてるものをリサーチして、素材集めするのに最適なのでは？
    そこから作家の感性で選び抜いた素材を活かした工夫のレシピで料理したらいいんでね
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:30:30返信する
    ネタが被るのは別に良いけど必要性もないのにテンプレに寄せて行ってるからウンザリする。最初っから異世界の話にすりゃ良いのにいちいち転生を挟んだ割に、全くその設定を使ってなかったりな。
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:30:42返信する
    >>137
    こういう事いう奴が出るからなろうは害悪なんよな
    アイデアという有限の資源を下手な技術でゴミにしておいて先行者気取り
    最悪だよ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:30:48返信する
    >>136
    どんな手を使ってでもランキング上位や書籍化を目指そうという熱い執念は感じる
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:31:39返信する
    物は言いようだなぁ　テンプレと言えば聞こえはいいが要は“馬鹿の一つ覚え”　だろ　笑
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:32:03返信する
    >>140
    いや、下流工程のアイディア出しを多数の有象無象にやらせて
    自分は最後においしいとこ取りできるんだから最高では
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:35:11返信する
    >>138
    そういう事は
    >>137
    こういう事を言う奴がいない前提の話
    ゴミ作家が多すぎて上澄み作るために投じられるアイデアの消費が非効率過ぎるんだよ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:35:35返信する
    >>139
    転生者が日本人であることで異世界文化と日本の視聴者の間を取り持つ効果があるって言われてるから…
    現地人が主人公でファンタジー作品やると、その世界の常識は誰も明言しない説明しなのが普通だから、その世界のことを自然に提示するのが大変
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:38:54返信する
    >>144
    アイディアの「消費」って言ってるけど
    一度誰かが使ったものを、もう誰も使ってはいけないなんて決まりは別にないんだが
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:39:15返信する
    >>143
    アホに叩かれない環境ならな
    日本人作家は叩かれて同じ事出来ないやろな
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:41:57返信する
    >>146
    なろう信者ほど「パクリ」とうるさく騒ぐ事は>>137が証明しとる
    その声が届きやすいほどリサイクルが難しくなる
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:43:29返信する
    テンプレがマンネリでつまんねえつってんだよ馬鹿か。
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:46:00返信する
    >>148
    テンプレ認めてるなろうサイドはむしろ肯定派じゃ？
    叩いてるのってなろう嫌いだと思うんだが
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:46:28返信する
    >>142
    どういう感覚してるだ
    テンプレで良いように捉えるのかお前は
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:47:09返信する
    >>148
    いやなろう叩きで死ぬほどパクリパクリ言ってただろ
    それは無理あるわ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:47:31返信する
    >>35
    うん、まあドラゴンボールはね…
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:47:52返信する
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:48:16返信する
    テンプレの早期マンネリ化もなろうの害悪の証明だわな
    アイデアは有限の資源
    再利用するにしても無能にやらせたらアカンという事や
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:48:32返信する
    大半の人にとってはちっとも面白くないので
    そんなもん量産されてもなぁ……ってなるのはしゃーないかと
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:49:00返信する
    >>145
    そういうただ楽するためにテンプレを多様するから展開とかが似たりよったりになって行くんだよ。
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:49:41返信する
    >>148
    いや、なろう読者はテンプレに慣れてるし、その組み合わせで微妙に内容が違った作品もよく見てるから、パクリ認定なんて滅多にしないと思うけど…
    むしろパクリとか言うのは、なろうを中途半端に知ってる層では？

    ここでも「これはあの作品のパクリだー！」って記事があってその作者がボロクソに言われてたけど、普段なろう覗いてる人からしたら、別にこの展開は1つのジャンルにとして定着してるくらいのテンプレじゃん、みたいなのあったしなぁ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:49:43返信する
    >>18
    >>71
    漫画家も大半が消えるやん
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:50:24返信する
    >>135
    くっだらね
    天原は色々なアイディアを次々に思いついて作品として発表するわけでもなくスナック感覚で使ってるけどそれにも同じこと言うのか？
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:50:33返信する
    こういうところでなろうはテンプレだと騒いでるやつに限って
    なろうのサイト？　いったことないよ、文章読むのたるい
    アニメや漫画はみたことあるぞ
    って、だいたいこの程度の認識だろ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:51:28返信する
    >>152
    そりゃなろうは９割以上パクリでオリジナル要素が１割もない作品ばかりなんだから当たり前やろ
    しかも殆どが稚拙な技術による作品だからな
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:52:09返信する
    >>154
    ステータスはは管理面倒だから廃れただけだしトラックと神様転生はにじふぁん時点で半ば廃れてたものじゃ？
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:53:16返信する
    >>162
    つまりパクリって騒ぐのなろう側じゃねえじゃん
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:53:26返信する
    >>158
    なろう作品に対してはな
    なろう以外に対して>>137みたいに反応してたら意味ないやん
    言い訳する前に>>137みたいなのをなんとかしろよ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:53:48返信する
    >>157
    でも、読者・視聴者も頭使う作品は見てくれる人少ないんだからしょうがない
    ガチでガチガチのハイファンタジーやったら、種族も文化も世界観も言語も宗教も歴史も全てオリジナルになって情報量過多で大変なことになるぞ…
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:55:20返信する
    ジャンプはなろうを隠れ蓑のように思ってるかもしれんけどジャンプも大概だよな
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:56:09返信する
    >>165
    いや、知らんし
    その人を「なろう信者」って勝手に決めつけてるけど、その証拠もないし
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:56:28返信する
    >>165
    異世界おじさんとかテンプレ設定使いまくってるけどそれがパクリって叩かれてるとこ見たことないぞ
    そんな明らかな対立煽り狙いの釣りに乗っかってほら見たことかって騒がれてもな
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:56:43返信する
    >>164
    同じなろうという稚拙な工場から９割以上同じ作品が大量生産されるんだから文句言われるの当たり前やろ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:57:10返信する
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:57:35返信する
    普通に「危険に慣れている」の方がカッコいい主人公を量産できるじゃないの？
    ハリウッド式テンプレみたいな
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:57:35返信する
    >>161
    それな
    想像上のなろうを叩いてる感
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:58:48返信する
    >>170
    お前言ってること支離滅裂やん
    なろう側が叩いてるってのはなんだったんだよ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 05:59:45返信する
    ここ見るだけでもなろう叩いてる人たちこそがパクリって騒いでるよね
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:00:03返信する
    昔のサザエさんみたいなもんだな
    前にばあちゃんが水戸黄門を楽しみに見てたけど、何が面白いのかと思ってたが安定したハッピーエンド毎回変わらないハッピーエンド期待を裏切らないハッピーエンドに痛快アクションお色気ハッピーエンド期待するんだよな。現実は違うから
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:01:50返信する
    >>169
    このすばもそうだけど
    テンプレのコメディ化は昔からパクリの正しい再利用方法の一つやからな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:01:51返信する
    毎クール大量にアニメやってて全部見るわけでもないんだからなろうあっても困らなくないか
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:04:54返信する
    ラーメンが店によって味が違うのと一緒で
    作者によって全然違うんだよ、文章の時点では
    でもそれが絵に起こされると状況の忠実な再現だけで
    言い回しの妙なんかだいたい潰れちまう
    よほど原作に入れ込んでて巧妙な漫画家さんじゃないと
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:05:16返信する
    大量になろうアニメがあっても題名を見るだけで内容分かるから見なくて済むから楽
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:05:48返信する
    >>180
    あときらら系ね
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:06:20返信する
    >>172
    主人公が最初から技能を持って立ち回るのが好かれるか
    主人公が苦戦しながら徐々に強くなっていくのが好かれるか
    主人公が強力な力で俺TUEEEEをするのが好きなのか

    どれも面白いと思うけど、好みは人それぞれ。なろうでは最後のが人気なんだろうね
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:07:08返信する
    >>174
    単にパクリは叩かれて当然という話やぞ
    なろうが下手な技術で9割パクリを容認しつつアイデア消費しまくる環境なくせに
    なろう以外にはなろうのパクリと攻撃するのは滑稽すぎるやろ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:08:05返信する
    >>179
    あと、キャラクターの思考とか心情などの内面描写とか世界観設定の説明とかも結構消されるね
    小説原作の悲しいところ…
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:08:35返信する
    >>183
    それなろう関係なくすぐパクリって叩く奴が悪いだけじゃん……
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:09:21返信する
    >>180
    世の中のすべての作品、あらすじを見るだけで満足できそうでいいね
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:09:47返信する
    >>184
    陰実なんかも頑張っちゃいるけどどうしても再現は出来てないしな
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:10:32返信する
    >>186
    まあそれはいいだろ
    苦手そうだったら避けるのは普通よ
    評判よかったら後で自分も見ればいいだけなんだし
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:11:31返信する
    >>182
    いうてアニメ化されてるなろうでも最初から最強は少数だ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:12:32返信する
    >>183
    自分の都合のいいように人格作り上げてないか
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:12:46返信する
    >>185
    パクリを攻撃する声が出るのはしょうがないし健全でもあるんだよ
    世の中の作品は全てパクリ要素とオリジナル要素に品質を加えたバランスで成り立ってるんだから
    むしろなろうの中だけパクリを気にせず下手な技術で少しずつアイデア消費してる環境の方が問題
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:14:18返信する
    >>191
    アイディアは良かったって言われる作品ひアイディアを浪費したとか言うのかなこいつ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:14:21返信する
    >>187
    ソシャゲがモノローグ追加してるからアニメの完全上位互換みたいになっちゃってるわ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:15:29返信する
    >>186
    あらすじどころかタイトルだけ見て満足できる様になったわな
    なろう以前のラノベから始まってる劣化やけどな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:16:50返信する
    >>183
    > 単にパクリは叩かれて当然という話やぞ
    はいそうですね。でもなろうに限った話じゃないですね
    > なろう以外にはなろうのパクリと攻撃するのは滑稽すぎるやろ
    パクリと言っているのはなろう外の人であることが多いので不当

    > なろうが下手な技術で9割パクリを容認しつつアイデア消費しまくる環境なくせに
    ・アイディアは使ったら消えるものではないので消費という評価は不適切
    ・そのアイディアがなろう発祥なら、それはなろう作者のもの。あとから相応しい作家が見つけるはずだったのに勝手に発掘するな利用するなというのはおかしい
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:19:38返信する
    あれだけの規模のなろう（と他の投稿サイト）で探していれば、同じようなアイディアをより上手く、あるいはより読み手の好みに合った処理の仕方してる書き手に必ずや出会えるはず
    出会えなかったら自分で書くしかないが
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:20:18返信する
    >>192
    アイデアしか褒めるところが無かったら正しい認識やろ
    模倣されるほど洗練される技術的なアイデアと違って芸術的アイデアは模倣されるほど陳腐化するのが現実や
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:24:34返信する
    >>1(´・ω・`)毎クール似たような展開ばかり見てると飽きるんだよね・・・

    客になりえないような者に飽きられる言われてもお前のためだけに作ってないしむしろお前にはかかわって欲しくないから存分に飽きて欲しいと思うぞｗ
    そのまま関わらないで欲しいってのが業界の本音だろう
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:24:41返信する
    >>188
    いやぁ、タイトルだけで内容わかるって言い方がね…
    タイトル程度の短い文言で作品の全てを推し量れますと言わんばかりだったから、つい

    なろうを避けたいときにタイトルだけで見分け可能で楽っていうなら、そういう意見もありと思うけど
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:24:56返信する
    >>196
    稚拙ななろうのコミカライズより
    なろうのアイデアだけパクって漫画作るのが正解なのかもしれんな
    媒体変えればパクリって声は幾分か和らぐし

    そういう意味でジャンプのマッシュルなんかは正しいやり方だと言える
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:26:16返信する
    パッと見、ゲーム市場（市場原理）と、ゲームとヨーロッパ中世史観との包含関係があるから観念論哲学が成立してテンプレートが自然発生してるんだと思う。
    要するにイデア。
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:26:30返信する
    >>195
    なろう発祥って主張がウザ過ぎて草
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:27:26返信する
    >>93
    お前がズレて勝手に解釈して絡んでるだけで草
    言葉は通じても会話が通じないの典型やんw
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:29:11返信する
    >>52
    お前がなろうを見たことないだけで草
    知ったか野郎は自分がバカだって認識できないのなんでやろ
    バカだから許容できないだけなのに
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:30:29返信する
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:30:54返信する
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:31:13返信する
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:31:29返信する
    >>72
    感性がやら管と似てるからってだけでは?ｗ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:31:44返信する
    ゴルゴ13のお話 10のパターン
    どなたか書いてください
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:31:48返信する
    >>202
    いや、アイディア消費を問題視してる人がそこを気にしてるみたいだからさ
    一度使ったら消えるという価値観を持ってるみたいだから、その論に寄り添うなら最初(発祥)って概念が出てくるのよ

    あるアイディアを最初に使った(見つけた人)が素人なろう作家だと、アイディアの浪費・消費になるからやめてくれっていう謎の主張
    プロの作家がアイディアを最初に「消費」するなら問題ないらしい
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:32:33返信する
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:32:44返信する
    なろうw
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:34:08返信する
    >>179
    きらら家系ラーメンのぼっち・ざ・ろっく!は美味しかった。嵐の中のライブはアイマスかよと思ってたらやられた、あれは売れるわな
    チェーンソーマンラーメンは普通で何かが物足りない。本家の漫画を読めば満足だけど
    なろうラーメンはゲーム系、レベル表示が無い無職転生が本家の意地を出してる
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:34:17返信する
    >>205
    実際そういう人は多いやろな
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:34:17返信する
    みんな早起きだねー
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:35:01返信する
    というかアイディアを消費するなって言うならなおさらテンプレで良いじゃんな
    何を叩いてるんだろ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:35:10返信する
    >>207
    お前はトマトが嫌いだから茄子の種を入手して育てるのかw
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:36:02返信する
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:36:38返信する
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:37:56返信する
    >>211
    せやな
    作家には本当に書きたいものを書いて欲しいもんだ

    ただ、商業作家も同じで売れるものを書くためにある程度自分のやりたい事を曲げないといけないこともあるみたいだから世知辛い…
    そういう意味では、せっかく自由にかけるなろうでは、作者が書きたいことだけを追求した作品がたくさん投稿されて、作品の多様性が増えて、それらが適切に評価される環境になったらいいよね
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:38:36返信する
    まーた謎の有識者さんか
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:38:41返信する
    トマトが嫌いなのにトマト食って文句喚き散らす基地外は普通にキモいし怖い
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:39:50返信する
    出てくる料理とか文化が大抵底辺なのなんなの、あれ?
    ヨーロッパの文化舐め切ってるし、日本の大衆文化ホルホルがキッツいで。
    まあホルホル番組でシゴいてるネトウヨ爺さん向けやろ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:39:51返信する
    死ぬほど才能のあるやつの作品を見たいんだよ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:40:12返信する
    とは言っても、アニメの歴史として見るとなろうっていせすま以前といせすま以降にあからさまに分かれるよな
    いせすま前の弾は名作勢揃い、いせすまでなろうのイメージが地に落ちてそれに追随する形で量産型のクソアニメが主流になった
    最近は最終兵器の無職転生カードも切っちゃって他にはたまーに佳作が出てくるだけじゃん
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:40:27返信する
    >>210
    消えこそしないが初物の価値は高くあっという間に陳腐化するのがエンタメのアイデア
    それが「なろう産」なんて身内しか喜ばないレッテル貼られたらむしろ可哀想や
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:43:24返信する
    真似すぎなんだよ
    トレス絵みたいに同じ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:43:49返信する
    現代人が異世界や過去に転生はなろうテンプレ鉄板だけど
    面白いものは面白いからな
    頭使って安易に作ってない作品探す能力が低すぎて
    テンプレ内で終わっているものしか知らない層が
    飽きた俺大正義と抜かすからなあ
    モブせかなんかはテンプレでもよく考えられている作品だよ
    そういう作品を連載初期で発掘できるようになってから大口叩いてくれ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:44:18返信する
    >>225
    無職転生もクオリティ評価されただけで既に話題にもなってないしなあ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:45:47返信する
    >>178
    今期のなろうアニメが終わって、来期でまたなろうアニメが始まったら嫌だろw

    味の違うラーメンを毎日食っている感覚　しかも重なると最悪
    一食でラーメン何杯も食べれとかキツイ　たまにはカレーや蟹鍋とかを食いたいんよ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:46:25返信する
    >>226
    でも、それまで誰も使ってなかったわけじゃん？早いもの勝ちなんじゃないの

    というか、なろうで受けた「アイディア」がそのままの形でそれ以外の場所で受けるとは思えないし
    なろうだからこそヒットしたアイディアだったりするんぎゃないの

    ましてやアイディアを無駄にしない一流の作家さんとやらなら、そのアイディアをうまーく調理出来るんじゃないの？それこそ元々の素材からは想像もつかないような洗練された形に
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:47:09返信する
    >>228
    ゴミ漁りが上手くなった事自慢されてもなあ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:47:57返信する
    >>222
    ちゃうちゃう。そいつに向かって茄子を種から育てろとか言い出す君の頭がおかしいって言ってるの。
    分かってるんやろ？顔真っ赤やでw
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:48:51返信する
    >>230
    見なきゃいいだけやん……
    別に全アニメ見てるわけでもなし
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:49:19返信する
    >>232
    広大な砂漠の中から自分にとっての宝石を見つけ出す作業やで
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:49:50返信する
    底辺の必殺技、ラーメンで例え話w
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:50:27返信する
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:50:29返信する
    >>218
    どっちかというとオリジナリティ重視してたけど意外とそれが重要でもないって気付いたって印象だが
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:50:58返信する
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:51:08返信する
    >>231
    新鮮な素材を一流の職人が使ってくれるのが１番やろ
    一流の職人が調理するとはいえ先になろうがペロペロした素材使ったら価値下がるわ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:52:08返信する
    >>237
    あれって主人公の夢はもうほとんど叶ってるのに本人だけごっこ遊びのつもりっていう滑稽さ含めた面白さだろ
    甘やかすって
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:52:10返信する
    >>235
    そこは砂漠ではなく人が作って捨てたゴミの山ですよ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:52:21返信する
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:52:57返信する
    >>205
    ジャンプも変わらんから
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:53:15返信する
    >>234
    ラーメン冒険家になんて事を！ｗ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:53:30返信する
    >>240
    その新鮮な素材を発見したのは別人なのにそこ文句付けてどうすんだ？
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:54:24返信する
    >>237
    ワンパンマンも嫌ってそ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:54:48返信する
    >>238
    ゲームの歴史におけるアタリショックが近いと思うわ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:56:08返信する
    そのうちにAIが新しいアニメを作ってくれるよ
    新しいインスタントラーメンだけど
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:56:10返信する
    >>242
    まぁ例えがゴミだろうとなんだろうと何でもいいけど

    ゴミしかないという人にはそうなんだろうし
    いいものを見つけられた人には発掘場所ってことよ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:56:38返信する
    >>246
    ペロペロしないでくれません？
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:56:45返信する
    >>230
    もう一度文読んだほうがいいぞ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:57:28返信する
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:57:30返信する
    >>251
    ガチでレスバしたいだけやん
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:59:29返信する
    >>250
    昔少し覗いたけど
    ゴミというより排泄物に近いからなあ
    とても趣味で何か探す気は起きなかったわ
    まあせいぜい頑張ってくれ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:59:32返信する
    >>220
    ある程度どころか完全に曲げてるだろう
    ドラゴンボールとか幽白とか速攻路線変更して別物になってるやん
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:59:42返信する
    >>200
    コミカライズでもノベライズでも、変換は時間と労力がかかる
    なろう系漫画は続きが気になってweb原作を読みに行っちゃうな
    なので一見なろう漫画っぽいくせに原作なしだと読みに行く先がなくてがっかりするだろうな

    ＡＩが一晩で最新話まで原作小説を読んで漫画描いたり原作漫画読んで小説書いたりって超高速変換時代はよこい
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 06:59:53返信する
    >>253
    コメディ見てそれは怖いわ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:00:35返信する
    >>254
    いやアイデアという資源（素材）の扱いに対する深刻な問題点だよ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:01:26返信する
    >>255
    その排泄物にラグナロクとかも埋まってるんだよなぁ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:01:42返信する
    >>232
    ゴミ漁りの中から貴金属や札束入りトランクを
    探し出すのが出版社編集の仕事なんだよ
    そういう能力が低下している編集者が増えたからなあ
    ゴミ漁りを仕事にするのはキツいからな
    でも本当に面白い作品は見出される確立は高い
    過疎ジャンルは厳しいけどな
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:01:49返信する
    >>255
    そっかぁ良かったね
    合わないものはすぐ離れた方がいいと思うよ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:02:26返信する
    >>259
    その資源先に見つけたのも利用法思いついたのもプロじゃないんだろ？
    後から見つけて権利主張って普通そっちが叩かれるだろ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:03:01返信する
    ステータスオープンw
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:03:37返信する
    >>261
    書籍化基準はほんとに解せない…

    このテンプレマシマシ話数少なめが書籍化されて、こっちの非テンプレ良質作品がなんで書籍化しないの？みたいなの結構あるからなぁ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:03:42返信する
    >>260
    仕事とはいえ下水に入る出版社の編集さんは尊敬するわ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:03:57返信する
    >>259
    だからその資源はプロが先に見つけたわけじゃないんだから文句つけることじゃねえだろ
    なろう作者がいなかったとしてプロが思いついた保証なんてないんだぞ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:04:34返信する
    >>80
    それもう作者にはどうしょうもないやつやん
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:05:50返信する
    鬼滅や呪術が売れてる時点でテンプレが正義と証明されたしな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:05:58返信する
    >>266
    なんか勘違いしてるがそもそも出版社に送られてくる作品も似たようなもんが大半だぞ
    てにをはすら出来てないって前に話題になってたくらいだし
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:06:07返信する
    >>261
    だからワイは出版社の編集さんを結構リスペクトしてるわ
    毎日の様に読むのが苦痛になる様なゴミ排泄物読んでたら頭おかしくなるで
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:06:17返信する
    こんな平日の夜中からずっとレスバ続けてるやつがまともな生活おくれているわけもなく
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:06:36返信する
    >>266
    入ってないんだよなぁ
    たまたま水面に浮いてきたのを目を瞑って適当にすくってる感じ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:07:17返信する
    >>270
    そこで堰き止めて
    完璧とはいかないまでもろ過してるんだから立派な仕事や
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:08:53返信する
    >>256
    幽白のストーリーはなろうの下層レベル
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:10:06返信する
    >>274
    でも最近のラノベアニメってなろうすら可愛く見えるレベルで叩かれてません……？
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:10:14返信する
    いやいや、死ぬほど才能がある人以外浮上しない業界でいいだろ
    才能ない人がゴミな作品を量産して生き続けられる業界とかレベルが年々下がって廃れるパターンだろ
    そんなに業界潰したいのか
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:11:13返信する
    >>277
    逆や
    才能ある人が輝く舞台も用意出来ず業界潰れて終わる
    有象無象が業界支えてんだよ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:11:52返信する
    >>263
    読者からしたら上手い人に先に素材使ってもらう方がええ
    それだけの話だけど
    それが一番重要
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:12:26返信する
    >>277
    才能全振りにするならまず週刊連載終わらせるべきなんだよな
    あんなんストーリー考える環境じゃないわ
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:12:45返信する
    >>279
    だからその素材そもそも見つけてないのにもっと才能ある人に〜じゃねえだろ
    そもそも素材が生まれすらせず終わりや
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:14:08返信する
    >>279
    ならその上手い人が下手な奴のアイデアより優れたもの思いつけばいいだけやん
    簡単な話だな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:14:33返信する
    おっさんor男の子に好かれる主人公！
    みたいな持ち上げ方されてる主人公は基本的に不人気
    スーパー介護少年みたいなのは人気出ない
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:14:37返信する
    >>278
    行き過ぎると悪貨が良貨を駆逐するんやで
    ゲーム業界がアタリショックで一度経験しとる
    アタリという場が潰れた事で回復出来たけどな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:17:17返信する
    >>284
    行きすぎてないから保ってるんだろ
    そもそも割とガチで今のラノベ業界なろうに支えられてるとこあるし
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:19:02返信する
    >>282
    新しいアイデアを見つけるのは運の要素が大きいから難しい
    だからなろうみたいな数撃ちゃ当たるが先にペロペロしちゃう
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:20:11返信する
    >>6
    魔王学院もオリジナリティある世界観で、面白いストーリーなのに

    感想が、話分かんね、キャラ多すぎ、魔法とか魔剣とか種族とか設定複雑すぎ飽きた
    …って感じだもんね

    結果、みんなテンプレで分かりやすい展開の頭からっぽで見れる作品にしか集まらんのよ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:21:20返信する
    >>284
    そもそもそれを当てはめると駄作のはずのなろうが流行って良作が見向きもされないってことになるんじゃ
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:22:14返信する
    >>286
    運も才能よ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:22:29返信する
    >>286
    いちいちぺろぺろと気持ち悪いな
    なら先に思いつかない方が遥かに悪いからそっち責めなきゃな
    馬鹿馬鹿しい
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:22:43返信する
    >>271
    宝石の原石と石ころの判別ができる能力と
    ゴミ漁りな発掘が苦痛でない性格でないと出来ない苦行だからな
    ランキング上位だから売れるだろうと安易に書籍化する出版社はカス
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:23:08返信する
    >>287
    それは視聴者の方に問題ありそう
    日常系ばっか見てる人なんじゃなかろうか
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:23:46返信する
    家系ラーメンとか博多ラーメンなんかと一緒
    定番のテンプレに則ってないと見向きもされない
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:23:56返信する
    >>285
    ラノベ編集が頑張って排泄物を漁ってなんとか保たせてるともいえる
    結構限界きてる感じはあるけどね
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:24:31返信する
    >>31
    これ
    もう作品を放棄してるのと同じ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:24:35返信する
    >>286
    つまり史上初に執着してる少数の一流作家()さんたちは勝てないってことじゃん
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:25:35返信する
    >>287
    陰実レベルで散々前振りやって答え合わせもしてって作品ですら分からんって奴いるからな
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:25:36返信する
    >>287
    頭空っぽもだが下半身直結が求められているのが真相じゃね
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:25:52返信する
    >>287
    結果じゃない結局だった
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:26:30返信する
    最近アニメ屋のプロデューサー件社長みたいなのが
    じゅぷぷぷ僕らロボアニメ作りは異世界転生ネタできないんですよ
    なぜならじゅぷぷ偉大な富野監督が既にやってるからじゅぷぷぷ
    って公に発言しながら不人気アニメ作ってた

    おじさんたちは自分の思い出がインテリで高尚だと思ってるの
    鏡を見て！
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:26:54返信する
    >>288
    お前らが嫌ってる出版社の編集がなんだかんだで重要な堤防の役割してるのが現状
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:28:14返信する
    >>289
    読者にとっては無駄な才能やな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:31:01返信する
    鬼滅すげーって事がわかればいい
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:31:05返信する
    >>302
    そうでもないだろ
    運がなきゃ人気出ないで打ち切られてマイナーな名作で終わるかもしれんし
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:32:09返信する
    >>290
    陳腐化の問題を分かりやすくしただけやぞ
    せっかくの有限のアイデア（素材）を先に見つけたってだけでペロペロしたら勿体無いという消費者側の話や
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:32:27返信する
    人は毎年生まれてくるんだから飽きたと思う人間もいれば初めてそれに触れたって人間もでてくるんだけどな
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:32:51返信する
    スシロー？
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:34:33返信する
    前期もおっさんの姫ガンダムより
    なろうのが再生数良いしな
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:35:07返信する
    >>305
    ずっとアホなこと言ってんな
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:35:13返信する
    >>305
    だからどうしろと？
    せっかく思いついたけどプロに捧げる！ってのが正しいって？
    どっちにも迷惑だわそんなん
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:36:07返信する
    そんなこと言ったら音楽とかテンプレでできてるようなもんだろ
    あれか、なろうってのはそのうちAIが勝手につくられるようなものになるからなろう作家は食っていけなくなるよみたいな話が希望か？
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:36:08返信する
    >>305
    大体わかったわ
    つまりテンプレでアイデアを可能な限り消費しないなろうってマジ最高ってことな
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:36:10返信する
    >>304
    運（アイデア）だけでも「アイデアだけは良かった」って評価でマイナーな作家で終わる
    結局はある程度才能も無いとメジャーにはなれん
    あと消費者である読者にとってはアイデアが無駄に消費される方が損やろな
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:37:55返信する
    なろうはファーストフードってことだろ？
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:38:27返信する
    >>305
    なぜ陳腐化という劣化する方向しか考慮してないのかも謎
    荒削りだったアイディアが洗練され昇華するなんてことはいくらでもあるのにな
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:38:32返信する
    >>312
    なろうは９割以上の腐り切ったテンプレで１割以下のアイデアをデコるからヤバいんや
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:38:35返信する
    >>313
    いや？
    そのアイデアを世に出してくれてありがとーって感じだわ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:38:43返信する
    なろうテンプレが悪なんじゃなくてテンプレしかないから悪なんじゃね
    結局見せ方や使い方　世界観の説明を省くためのテンプレはいいと思う
    正直言うと今アニメ化されてるなろう作品はまだマシなレベルという闇
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:38:49返信する
    >>314
    ファストフードはジャンプ
    なろうはエナドリ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:39:07返信する
    なろうテンプレしてないって信者が自慢してるリゼロはつまらんしな
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:39:37返信する
    >>316
    つまり1割しかアイデアを消費しない……ってコト！？
    超エコじゃん
    プロ共は見習えよな
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:39:55返信する
    所詮はテンプレの組み合わせとその時の時代次第だからなあ世の中のしくみなんてものは
    そのことわりという世の中のルールから外れないものなんてないんだよ
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:40:22返信する
    面白い話の流れは有限とは思わないけど
    死ぬほど才能がない限り浮上できないは当然だと思う
    そういう世界や。
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:41:06返信する
    テンプレからあえて外してる感出してもそれはテンプレからあえて外すというテンプレでしかないんだよなあ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:41:10返信する
    >>312
    発端はなろうはテンプレだらけパクリするなだったのに草
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:41:14返信する
    >>316
    その有効活用できそうな1割のアイデアって具体的にどんなアイデアなんだ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:41:21返信する
    同じことの繰り返しで物語として終わってるもうやめろ
    って感想を抱く人もいれば
    日々の日記を見てる風で楽しいから永遠に終わらないでほしい
    って人もいるのだろう
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:42:09返信する
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:00返信する
    >>316
    前に見た転スラ叩きだったかな
    「主人公がすぐ解決せず例えば病人がいる→治すには特殊な薬草が必要でそれを取りに行くには○○という人物から許可を取らないと〜みたいに問題を重ねていく方がいい」みたいなこと言ってたんだけどそれやったリゼロが今なにしようとしてるかわかんないって叩かれてたからな
    複雑な進行なんて無理なんや
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:03返信する
    >>321
    作家１人あたり１割でも数が集まったら問題やろ
    だからなろうはゴミ排泄物の山になってるんや
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:03返信する
    >>324
    ならば「テンプレからあえて外すというテンプレ」から外れよう
    それはつまり、テンプレにするということだな…あれ？
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:20返信する
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:22返信する
    人は忘れたり飽きたりする生き物だから成り立つんだよ、こういう商売って
    逆に言えば人を相手にしている限り運さえ良ければどんなテンプレだろうがいつか当たる見込みがあるってこった　まあ辛抱できるかどうかだな
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:43:49返信する
    なろうが嫌いなんじゃなくて
    イキり主人公が嫌いなんだよ
    アニメや実写を問わず主人公に魅力がないと作品そのものにも魅力がなくなる
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:45:32返信する
    >>334
    ワンピがつまらなくなった理由だな
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:46:13返信する
    >>329は>>320宛
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:47:42返信する
    >>315
    それが陳腐化（パクリ）と言われず洗練出来るのは基本本人だけで
    運とは別の才能が必要だからだよ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:47:43返信する
    >>330
    何言ってんだこいつ
    それじゃTwitter YouTube pixivありとあらゆる創作を極一部以外排斥するべきってことじゃん
    あ、頭が……
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:47:46返信する
    不毛なレスバのせいでめっちゃ伸びてるの草
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:49:39返信する
    >>337
    そんなことないけど
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:49:45返信する
    悪じゃないよ
    テンプレ展開に飽きられているだけ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:49:51返信する
    >>337
    いや荒削りな作品が後から出てきたもっと洗練された作品に抜かされるって割とよく聞くが
    パイオニアとして評価はされるけどそれはそれって感じの
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:50:19返信する
    ここのコメントも脳死テンプレですね
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:51:10返信する
    同じ話だったらみる意味ないからなぁ。
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:51:43返信する
    >>334
    よくイキリ主人公って言葉言われるけど、具体的に誰？
    最近のアニメだとどの作品？
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:53:14返信する
    >>338
    別に排斥してないし
    挙げた媒体どれもゴミ排泄物の山なの常識やん
    ただYoutubeとかはアルゴリズムが優秀だからゴミ排泄物を回避しやすかったりする違いがある
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:53:35返信する
    >>230
    まず見る前になろうかなろうじゃないかを考えないから見て合わないなあと感じたら見るのやめるだけ
    それがなろう作品だとかジャンプ、マガジン作品だとかラノベ作品だとかオリジナル作品だとか気にするだけ無駄
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:53:40返信する
    同じように見えて実際まったく同じではないんだよなあ
    人間と同じだね
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:53:56返信する
    >>346
    存在すら否定しといて排斥してないとは
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:55:11返信する
    >>330
    お前頭おかしいのか？
    つまり才能ない奴はオリジナリティ出すなっていうむしろテンプレの肯定でしかないぞ
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:55:13返信する
    >>346
    裾野の広い山ほど頂上は高くなる定期
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:56:11返信する
    ゆとり臭い言い訳ｗ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:56:26返信する
    >>346
    もう自分でもおかしいの分かってるけど後に引けなくなってるように見えるわ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:58:15返信する
    テンプレが悪いんじゃなくて、つまらないテンプレが問題。
    それとテンプレを取ったら何も残らない作品、作者が何も考えずテンプレだけで話を作ってる。
    そういう作品がアニメ化されまくってるから、なろうの打率は低い。
    なろう作者はもっと独自性を見せてほしい。
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:59:16返信する
    >>342
    すまん
    そのケースは確かにあるから素直に謝るわ
    ただパイオニアとして評価されるのは「荒削り」な作品であって
    「テンプレ」というゴミ排泄物に塗れた作品じゃないからな
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:59:33返信する
    追放モノがもう４、５年ほど続いてるのにまったく新しいモノが生まれてないからな
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:59:43返信する
    どうせお前らハンタのレイナのところで泣いてしまうテンプレ好きなんだろ
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 07:59:44返信する
    今期は　のんびり農家　ﾝ氷剣　陰陽師　３０代スローライフ　このあたりが低品質テンプレ量産なろう作品って感じかなあ
    話はツマランけど８万金貨とか人間不信はなんとかして変化球を投げたいって意気込みは見受けられる
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:00:49返信する
    >>351
    そういう意味では同じような作品しかランキングに載らない現状はやっぱり良くないんだよなぁ
    なろうはテンプレ好きが残っていき、新しいもの好きな人はカクヨムとか他サイトに流れていってるのを感じるわ…

    あ、そういえば、今後新ジャンルとしてVtuberものが何個かアニメ化されそうな気配あるね
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:01:40返信する
    >>349
    ゴミ排泄物の掃き溜めと言ってるだけやぞ
    下水の存在を消す訳ないやん
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:03:58返信する
    >>354
    なろう読者から言わせてもらうと
    書籍化決める編集者や、その本を買う読者は、もっとテンプレ以外の作品にも手を伸ばしてほしいわ
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:04:02返信する
    >>351
    なろうの裾野は意外に狭い定期
    数だけは多く単発的なアイデアを消費してるだけでジャンルの幅は狭くピラミッドになってない
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:04:19返信する
    転生をジャンル分けしたみたいに追放も隔離したほうがいいわな
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:04:46返信する
    >>362
    読んでないのによくわかるな
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:05:11返信する
    >>356
    最近はSF系がちょこちょこ人気出てる気がする
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:07:11返信する
    >>362
    そうだね
    まぁ多様性はあるんだけど、テンプレ化した人気ジャンルに過密集中してるから、偏りがすごく大きいって感じやね
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:08:09返信する
    >>350
    読者的には才能のない人に創作して公開してもらう必要ないやん
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:09:14返信する
    >>364
    コミカライズやアニメ化されたタイトル見るだけで分かるやん
    そのためのタイトルやろ？
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:09:48返信する
    いうて上の害児どもなろう丸パクリの外人映画面白そうって思ってそう(超絶名推理
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:11:44返信する
    アイディアは絶対数が限られていて、かつ一度使用されて手垢がついたらパクリ認定されるから使用不能になる。
    だから、有限な世界のアイディア資源を枯渇させないために、雑魚作家はアイディアを採掘&利用しないように！
    とかいう謎理論
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:11:48返信する
    >>368
    そんなんだからずっとふわふわしたことしか言えないんだよ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:11:56返信する
    >>366
    んでもって飛び道具的にアイデアが消費されるのがなろうのパターン
    タイトル見るだけで大体分かるのが唯一の救いやな
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:12:59返信する
    >>368
    読んでないんかーい
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:13:17返信する
    >>372
    んでそのアイデアって具体的にどれのこと言ってんだ
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:14:11返信する
    わかってない奴は話のテンプレを馬鹿にしてるけど、
    これはその通りで話がテンプレなのは何も悪くない
    細部のディテールが中学生なのが駄目なだけよ
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:16:05返信する
    お前等がなろうに求めてるもの

    主人公は高身長＆筋肉ムキムキモリモリマッチョマン
    主人公には特別なスキルは一切無い。武器は己の肉体のみ
    登場人物の9割以上が男（おっさん多め）。主人公の仲間もほぼ全員男
    主人公は女ヒロインとくっつかない。女ヒロインにフラれまくったり女ヒロインが寝取られたりする。そもそも女ヒロインすらいない
    主人公が転落して破滅する
    主人公が現実世界に戻ってくる
    最後はバッドエンドもしくはビターエンドで終わる
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:17:06返信する
    >>373
    いちいち全部読めるかよ
    拷問させるなよ
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:17:10返信する
    >>334
    何度も何度も言われてるけどそもそも「魅力ある主人公」とは？
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:19:26返信する
    >>374
    タイトルの中の他と違う単語が有ればそれ
    例えば盾とか回復とか薬とか農業とか

    まあなろうじゃすぐに陳腐化するんやろうけどな
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:19:49返信する
    >>370
    アイディアってどのレベルのことを言ってるんだろうな

    まさか題材(例 料理がテーマ)レベルや
    ストーリーの大筋展開(例 主人公が追放されるが最後には見返す)のことではないよな？

    もっと細かい小ネタか？
    (例　異世界では不思議と日本語が通じるが、実はその理由は過去に来た日本人が国を作ったからだ　みたいな)
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:20:23返信する
    じゃあしねや
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:20:38返信する
    別に全部のテンプレを排除しろとは思ってないけど、これ〇〇と同じじゃない？ってのは少なくするかもっと広義な物だけにしてよ。
    ってかテンプレばっかりで、ごく一部の天才の作品も埋もれてそうだが
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:22:29返信する
    >>379
    え、そのレベル？
    それなら無限に組み合わせられるじゃん
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:24:55返信する
    >>380
    なろうタイトルで分かりやすいのは題材やな
    そもそもプロットレベルのストーリーはオリジナリティ出すのが難しいやろ
    いくつかアニメやコミカライズ見たなろうはその他の部分がテンプレで塗り固められてたな
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:25:21返信する
    昔某漫画家が漫画講座で
    「読者は斬新なものを求めてはいない、見た目が新鮮であれば良いのだ」
    って言ってたな
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:26:24返信する
    >>379
    そんなん昔からあるし誰でも使えるだろ
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:27:41返信する
    >>383
    曲がりなりにも作品に使える題材が無限な訳ないやろ
    お前は神か何かなのか？
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:27:51返信する
    >>377
    じゃあ全体の0.1%以下の極々限られてて偏りのあるアニメ化作品しか知らないやん
    それじゃ全体の傾向は語れんわ
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:29:22返信する
    >>379
    やっぱふわふわしてるなｗ
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:29:56返信する
    >>386
    時間が経てば新鮮さは回復するし誰でも使えるだろうけど
    陳腐化は避けられん
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:31:58返信する
    そういやグリムガルの人気が今どうなってんのかと原作売上見てみたら5000以下の打ち切り目前まで下がってたわ
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:32:36返信する
    >>388
    仕事でもないのにサンプリング調査するしかないやろ
    反論のデータでも示してくれるんか？
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:34:06返信する
    >>387
    タイトルに同じ題材があるかどうかで、作品まるごと決まらんやん
    同じキーワード(薬や農業など)でも、世界観、キャラやストーリー、そのキーワードの活かし方によって、全然違う作品が作れるだろう
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:35:25返信する
    テンプレが悪いわけじゃなくて、その作家に合ってなくて
    品質が低くなってるのがよくないんじゃないかな。
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:35:43返信する
    >>392
    アニメ化作品に限定した時点で強いバイアスがかかってるという話
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:37:33返信する
    そういやバクマンで言ってたけど、こういうのが売れるっていって計算して作ったやつってあまりヒットしないんだって。計算とかしないで勢いで作ったやつのほうが売れるって。
    たまたま同じ話になるのならいいけど、真似して作ってもあまり面白くならないよな。
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:39:01返信する
    >>393
    タイトルで内容分かる様にしたのがなろうやろ
    なろう文化否定すんなよ
    それだけに題材というアイデア判別するのは十分や
    そこから先のディテールとかで読む価値のあるオリジナリティがあるのならむしろ具体的に教えてくれ
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:39:07返信する
    才能がないならすっこんどれ
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:40:14返信する
    >>396
    ジャンプって読者に媚びたようなのが多い印象だけどなあ
    全く媚びてないサム8が失敗してさ
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:41:50返信する
    >>393
    キーワード以外がなろうテンプレートで塗れそうで草
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:42:24返信する
    >>379
    つまり、題材だけで作品を識別してるってことじゃん
    異世界で農業するやつが複数あったら、後に出てきたものはパクりっていう認識ですか
    いやもうそれは雑過ぎるだろ…

    なろうの原作読んでない知らないとかいうレベルじゃなくて、アニメのタイトルだけみて同じ単語が入ってるからパクリだー！ってそれ内容まったく見てないし興味もないじゃん
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:43:18返信する
    >>395
    ろ過とか浄水とも言えるな
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:44:23返信する
    >>397

    >>401
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:45:38返信する
    >>368
    アホで草
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:46:18返信する
    >>401
    なろうのタイトルはそのために進化？したんやから正しい使い方してるだけやぞ
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:47:07返信する
    >>402
    東大生だけ見て世の大学生全般について語るのは誤った結論を導くぞ
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:47:58返信する
    >>1
    未だになろうを叩いてる香具師って、Vtuberに対して「四天王がー」とか言ってた香具師と同じだろ藁
    こういう香具師がバーチャルキャバクラとか言っちゃう藁

    結局「輪」に入れなくて嫉妬してキレてるだけなんだから
    今だったらブルアカクラスタに入れてない香具師がそうだな藁藁
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:48:11返信する
    >>403
    人に苦行させようとしてるだけで
    全然具体的じゃないやん
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:50:43返信する
    >>401
    このレベルの、農業とか薬とか1キーワードの発明権(？)について、御大層に貴重なアイディアを使い潰すなーとか言ってたのか……
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:51:17返信する
    >>406
    アニメ化コミカライズ化した作品を東大生に例えるとか
    なんかのギャグ？
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:54:42返信する
    >>409
    いうてなろう以外の作品で盾の勇者とかファンタジー世界で薬とか農業題材にした作品でたら
    お前ら絶対なろうのパクリ騒ぐやろ？
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:55:16返信する
    >>410
    一部の偏ったサンプルから全体を推測しても正しい結論は得られないですよ、と繰り返し言ってる
    あくまでバイアスの例えであって、優劣の話はしてない
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:57:48返信する
    同じような種類のドラマが増えるのと
    一から十まで同じ展開のものばかりになるものと比べるのはやめとけよ
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:57:49返信する
    >>411
    それをするのはなろう叩き側だろう
    なろうを知ってたら既に類似作品いくらでもあるんだからいちいちパクリとか言わん
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:58:29返信する
    >>412
    仕事でもないのになろうサイトからの無作為サンプリングなんて地獄出来んわ
    文句つけるなら自分で無作為サンプリングや統計とってから言ってくれよ
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 08:59:11返信する
    >>409
    ほんとに不毛なレスバだったな…(´・ω・｀)
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:00:46返信する
    >>414
    コメ欄で外国作品をなろうのパクリ言ってるのに説得力無さ過ぎやろ
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:01:43返信する
    >>417
    なんで同一人物だと思ってんだ
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:03:04返信する
    >>418
    同一人物かどうかじゃなく事実具体例の提示だよ
    なろう信者が他をパクリ言ってるね

    さあ反論どうぞ？
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:03:55返信する
    >>415
    適切に統計を取って結論を出せなんて言ってない
    アニメ化なろうだけ見て、なろう投稿作品全体について語らないでってだけ
    はいおわり
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:04:24返信する
    >>419
    だからそれがなんでなろう信者なんだ
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:06:08返信する
    >>419
    その映画うんぬんの発言が「なろう信者」のものと決めつけてるけど、まずはその証拠を出してくれるか
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:06:13返信する
    なろうテンプレは悪といいながら
    コミックは売上出ちゃってるんだから逆張り定期なんだろうけど
    中国の連中もようやくテンプレに気付いてきちゃったから
    今後の売り方も変わってくる可能性はあり得る
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:07:18返信する
    思った通り日本語がきちんと読めない奴が曲解して反論してるわ
    アルやニダ率高そうだな
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:08:10返信する
    >>405
    タイトルはちょっと詳細なブートストラップ程度だぞ
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:08:42返信する
    >>424
    テンプレだからつまらんはまだ分かるけどアイディアの消費云々は笑っちゃうわ
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:10:18返信する
    >>420
    言うてなろう信者以外が認識出来るなろう作品の限界はそこまでやん
    なろう信者とそれ以外が認識する「なろう（作品）」がそもそも違う
    とりあえずその事実を受け入れてくれ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:10:36返信する
    >>345
    今期だと転生王女の主人公と
    金貨８万枚の主人公かな
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:11:36返信する
    >>427
    自分はタイトルでわかるといったくせに随分と都合いいな
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:13:24返信する
    >>421
    なろう信者以外が喚く確率低いやろ
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:14:22返信する
    >>378
    夏目友人帳
    宇宙兄弟
    蟲師
    CCさくら
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:15:14返信する
    >>422
    証明はできんけど
    なろうの事詳しいか好意的な興味もってなきゃなろうのパクリなんて発言が出てくる可能性は低い
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:15:36返信する
    クビにするのはいいけど追い出した側が頭悪すぎるのはあかんてw
    クビにされてから急成長ならともかくクビにした後で実は必要不可欠な存在だとわかるとか後釜が無能とかね
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:16:05返信する
    >>430
    いやそんなことないぞ
    韓国の漫画はなろうのパクリばっかでつまらんなんて普通に言ってるだろ
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:16:25返信する
    >>427
    このなろう信者とかいうのも雑なくくりだよなー
    マンガ信者とかいうレベルに雑
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:19:46返信する
    >>434
    なんでそいつは「なろうの」パクリだって知ってんの？
    そいつがなろう信者って可能性高いやろ
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:21:59返信する
    >>432
    そうか？
    そもそも、その「なろうのパクリ外人映画」というのが何なのか分かないから
    パクリ発言が正当がどうかも分からないんだけど、なんて作品なの？
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:22:14返信する
    >>436
    お前みたいにタイトルでわかってるんじゃないかｗ
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:22:26返信する
    面白くないテンプレ使ってるからだろ
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:22:54返信する
    >>429
    現実を見せたら都合良くなったわ
    すまんな
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:23:59返信する
    >>436
    ここみたいなまとめブログでこじつけレベルのパクリ認定記事があって、それを鵜呑みにして騒ぎ立ててる可能性
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:26:07返信する
    婚約破棄からの追放ざまぁ
    PTクビからの追放ざまぁ　はつまらない
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:26:23返信する
    >>438
    俺は知的興味でギリアニメ化やコミカライズされたタイトル見てるだけの特殊なケース
    なろう以外をなろうのパクリだなんて叩く理由が無い
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:28:45返信する
    >>441
    有るとすればその辺かもしれんが迂遠過ぎて可能性としてはね
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:28:45返信する
    >>430
    もっと視野を広く持とう
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:28:48返信する
    てか最近のなろうってつまんなくね
    設定も浅いのばっか
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:29:43返信する
    >>436
    まず「なろうのパクリ」とか「なろう信者」とかグループがデカいんだよなぁ
    なろうに詳しいなら、〇〇という作品のパクリって書くだろ普通
    なろうに詳しくないからそういうふわっとした発言になるんじゃねーのw
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:31:14返信する
    >>446
    スコップはいいぞ(小説)
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:31:33返信する
    >>445
    なろう界隈まで視野広げたら目が疲れるわ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:32:11返信する
    なろう系はつまらないテンプレ作品へのレッテルで使われてるから
    テンプレ使っても面白ければ普通に異世界ファンタジーとか呼ばれるよ
    嫌われてるのはテンプレじゃなくて表現の雑さと幼稚さだし
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:34:15返信する
    なろう小説原作で、異世界ファンタジーの〇〇って呼ばれてるの聞いたことないけど
    何がある？
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:34:31返信する
    テンプレが嫌われてるんじゃなくてなろう作家の腕がないだけなんだよなあ
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:35:32返信する
    まぁフォーマットの問題なんだよな
    異世界転生ってフォーマット方が近未来SFより優れてるのは明白なので
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:36:48返信する
    >>447
    言うてここでもあんま具体的な名前出てこんからなあ（むしろ俺が具体的なタイトルについて書いてる）
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:36:58返信する
    テンプレにするとこが間違ってんだよ
    無職がなぜ評価されたか理解せず適当な記号拾って量産しただけなんだもの
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:38:22返信する
    大雪海のカイナとか、まぁヴィンランド・サガも入ると思うけど
    あーいうハイファンタジーはもう流行らないんだよな
    だって異世界に転生する方がどう考えても面白いドラマ作れるもんな
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:38:47返信する
    >>454
    自分ではそういう認識なのね
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:39:33返信する
    異世界転生の構造をSF風味に仕上げた逆輸入バージョンとかも、なろうでは人気あったりするしな
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:39:41返信する
    そもそも手塚がディズニーのパクリじゃねーか
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:42:53返信する
    パクリでもテンプレでも楽しけりゃいいじゃんって意見ならいいけど
    大抵擁護するときに過去の名作もパクリ！テンプレ！ってなろうと同レベルに貶めようとする人間性が醜いんだよな
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:43:24返信する
    あまりにも同じ流れの作品が5年以内に数千作も出されてるのが異常なんだよ
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:43:42返信する
    そういえば大雪海のカイナはありとあらゆる宮崎駿をパクってるけど
    誰も見てないから叩かれないのだ
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:45:34返信する
    >>455
    それはある

    テンプレ展開だけポンポンと敷き詰めて、その間は雑に繋いだ結果、全体を通してのストーリーラインが歪になったり、作品のテーマが見えてこなかったりと
    ただ、テンプレ展開する場面だけを楽しむという層がいたのかも知れない

    そして、それはアニメ実況民にも通ずるところがあるなと思った
    彼ら、その場その場の展開に脊髄反射してるだけやなぁと
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:46:11返信する
    >>461
    カンブリア爆発みたいでかっこいいじゃん
    まぁ茎進化はそのうち止まって、次の冠進化まで停滞するもんだよな
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:46:27返信する
    >>459
    〇〇がなろうのパクリ構文真似るなよ
    これも１つのなろうテンプレか
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:48:17返信する
    >>461
    確かになぁ

    まぁ、なろうの投稿小説に関しては、素人の練習作品・模倣作品の添削会場・腕試し会場と思えば
    似たり寄ったりでクオリティが低いのが多いのも、それはそうかな、と
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:48:59返信する
    なろうは数万の作品があるしテンプレ以外もそりゃあるんだろうけどアニメ化するようなのは大体テンプレなんだからテンプレだらけって主張も正しい
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:49:10返信する
    正論だろ
    新しいブームなんてとんでもなく才能がある奴しか作れないから
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:50:19返信する
    なろうテンプレの話が全てのテンプレにすり替わってるな
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:50:48返信する
    悪じゃ無くて飽きたんだよ
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:50:59返信する
    >>463
    まぁメディアの違いを理解すべきなんだよな

    本屋で売ってる小説は買い切りじゃん？　買ったら最初から最後まで読むよな
    なろうはデイリー連載で次の日来てくれなきゃ終わりなんだから、序盤の世界設定とかの説明はテンプレ化してすっ飛ばした方がいいんだよな
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:51:13返信する
    >>463
    ドラマ仕立てのAVやヌキ用途のエロゲと一緒やな
    快楽部分以外がテンプレート化されとる
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:51:21返信する
    テンプレが悪なんじゃなくて
    テンプレを沿うしかない張りぼてがなろうテンプレと揶揄されてるんだろ
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:51:44返信する
    >>467
    そこで疑問なのが、なんでテンプレ作品ばかりアニメ化コースに乗るのかってことだよね
    結局、大多数はテンプレが好きってことなんじゃないの
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:53:36返信する
    >>471
    なるほどなぁ
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:54:07返信する
    >>473
    例えばドラクエみたいなコンピューターRPGも極限までテンプレ化してるけど、誰も文句言わないよな
    テンプレ化してた方が楽でいいから文句言わないんだよなｗ
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:54:09返信する
    >>474
    そりゃ大多数が好きだからテンプレになるんだから当たり前
    問題はテンプレそのものじゃなくて似たりよったりな作品が多いことと単純に作品の出来の問題
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:54:35返信する
    >>472
    つまり進化の果てに最適化した姿がテンプレ詰め合わせセットってか
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:55:29返信する
    >>433
    そんなこともわからん馬鹿どものPTにいた主人公自身もあたおかだしで
    あの追放ざまぁテンプレってデメリットしかない気がするわ
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:56:03返信する
    >>474
    1クールアニメとテンプレなろう小説の相性が抜群なのは、これはもう認めざるをえないよなｗ
    3話くらいかけて世界観説明なんてしてたら切られちゃうｗｗｗｗ
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:56:26返信する
    >>476
    テンプレは別に問題じゃないからな
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:57:03返信する
    >>480
    幽白とかトーナメントに数十話かかってたけど今じゃ有り得んよな
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 09:58:00返信する
    同じテンプレを使いまわしていることを問題視してるんだよ
    王道のテンプレはそんなに少なくねーよ
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:00:54返信する
    >>483
    ？
    テンプレは使いまわしてナンボだろ
    おまえはファイアーボールがどうやって発現するのか説明して欲しいのか？
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:01:52返信する
    >>471
    魔王学院の作者は、1話ごとの話のオチも考えて、1つの章の起承転結も考えて、ストーリー全体に渡る伏線の配置もあらかじめ矛盾ないようにかなり先まで練って、書籍化したときに打ち切りになってもいいように1巻相当の部分までで話に区切りをつけて、更に3巻打ち切りでもいいようにそこでも区切りをつけて…と物凄く頭を使って書いて大変だったって言ってたな

    そして、今度はアニメ化の脚本監修をするときも、話の大事な部分のマインドは変えずに、かつ重要な伏線や設定を出来る限り残した上で、アニメ単体で見ても楽しめるようにシーンの取捨選択もして、時には大胆な原作改変もして、なんとかアニメにまとめたってそんなようなことも言ってた
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:02:32返信する
    >>474
    大ヒットジャンプ原作作品程には人気でないけど
    一部のアニメオタには安定した需要があるんやろな
    おそらく昔のラノベ原作から派生した領域で循環しとるんやろ
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:04:40返信する
    >>484
    ここでいうテンプレはそういう設定じゃなくて異世界チートハーレムで俺TUEEEっていう展開だろ
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:04:42返信する
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:05:21返信する
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:06:40返信する
    なろう系って「異世界転生」とかのプロットの話じゃなくて
    作者(と読者)の無教養と社会経験の無さに起因する、ワンパターンの展開、ご都合主義、中学教育レベルの錯誤を揶揄する言葉だったんだけどな
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:08:05返信する
    >>489
    無職はむしろテンプレの始祖みたいなもんだし
    リゼロもテンプレ外したら不評になってねーか
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:09:21返信する
    無職ってそれ以前のテンプレ(特に異世界転生系)を集大成した感あるよね

    そのあとは無職を元にテンプレだからなぞってオリジナリティ発揮できなかった作品増えたけど
    その代わり、変わり種としてモンスター転生、集団転移、追放系…とかいろいろ派生してそれぞれジャンルとなっていったけど
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:10:24返信する
    無能も成功するテンプレ万歳
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:10:33返信する
    そもそもなろうやカクヨムじゃテンプレから外れたら現役作家でさえ人気でないぞ
    文章力より求められてるのはテンプレなんや
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:10:44返信する
    大まかな話の流れのようなものをテンプレをして使うくらいならいいんだけど、
    他人の文章をコピペしたもの使ったり
    ステータス画面みたいな文字数稼ぎを思われて嫌われてるものをテンプレだからって多用したりするのは違うかなぁ
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:12:10返信する
    >>487
    そこまでがテンプレなんだから、旨く使えばいいだけじゃん
    異世界転生して俺tueeeee　さてそこからどういうドラマにするか、でしょ？

    将棋だって序盤は研究し尽くされて完璧にテンプレ化してて、新手が出てからが本番なんだから
    なろう小説だって新手出すまでテンプレでいいんだよ
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:12:33返信する
    >>490
    そうなんだ
    なろう系って言葉は結構むかしからあったのか？

    自分的には、小説家になろうを含むweb連載小説が原作のものを指す言葉として認識してたんだけど
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:12:52返信する
    芥川賞、直木賞が発表されたけど
    受賞作 読んだ人 いますか
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:13:37返信する
    >>489
    このすばはテンプレを外したというよりテンプレをギャグでなぞってる感じ
    途中からテンプレになっていくけど
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:13:38返信する
    >>490
    それは単なるレッテルであって内容の具体的な指摘になってないべ
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:14:10返信する
    このスバのファンタジーギャグ小説感ってむしろ古いラノベに似てるよな
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:15:18返信する
    AVとかと一緒やろ
    テンプレ使って面倒くさい事を省略して快楽だけ手早く得るコンテンツにはそれなりの需要があるんやろな
    そしてそれがアニメ好きに集中してると
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:15:42返信する
    一口にテンプレって言っても、流行り廃りがあって
    バージョンアップや統廃合も起こり、多数の派生が生まれた
    生物の進化みたいで面白いと思ってる
    最近は進化停滞気味な気がするけど…
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:17:51返信する
    >>1
    だからテンプレいらないんだって
    死ぬほど才能あるやつだけが残れば良いだけじゃん
    パクリを容認するから死ぬほど面白くないんやで
  505. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:17:53返信する
    >>499
    パロディはテンプレが受け入れられやすい古典的な手法やからな
  506. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:18:35返信する
    >>502
    読者が作者がこの展開いいな！と思ったシーンの全部載せセットだよな
    それに加えて普通の味付けじゃ物足りない刺激不足だからすごく誇張して過剰に盛るのも自重しない、調味料ドバーよ
    まさにジャンクフードだと思う
  507. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:28:24返信する
    >>506
    言うてジャンクファストフードほど一般化してない
    せいぜいAVの１ジャンルやろ
  508. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:28:47返信する
    で、この記事の主題はなんだったか
    作者「なろうはテンプレじゃないと浮上できない」
    これっていろんな意味に取れるよね

    ・なろうではテンプレ展開しか受けないという読者層の嗜好の問題
    ・なろうではテンプレ展開だけ選択的に人目につくようなシステムになってるという構造の問題
    ・テンプレ(王道の展開)というものを抜きに面白い小説を書くのは難しいという物語構造論
  509. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:29:06返信する
    >>507
    せやな
    ジャンクフードはジャンプ
  510. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:29:20返信する
    転生ものじゃなくてロードス島戦記みたいなのが読みたいんだよ

    グランクレス島戦記はちょっといまいちだった
  511. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:30:50返信する
    >>507
    まぁ一般化はしてないね
    なんというか、料理に例えるなら高級料理ではなくジャンクフードを求める心理や、ジャンクフードの方向性に近いかなと
  512. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:32:06返信する
    >>510
    なろうを探せばたくさんあるよ
  513. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:32:11返信する
    テンプレって言っても限度があるでしょ
    基本設定が似てるとかじゃなくて会話まで同じようなのばっか
  514. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:33:32返信する
    >>513
    会話が同じ？　口調とか語尾とかじゃなくて？
  515. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:35:58返信する
    やらおんはテンプレどころか再放送じゃん
  516. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:37:10返信する
    >>515
    放送事故 (本文なし)もあるゾ
  517. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:39:12返信する
    有識者って言ってるけど、そもそもこのツイート主、ほんとうに有識者なのか？
  518. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:40:01返信する
    >>517
    リツイートもいいねも2桁やん
  519. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:42:11返信する
    >>504
    全員テンプレ禁止で勝負して、その中から選ばれしものだけが輝けばいいってこと？
    それは選考する人が大変そうだ…
  520. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:42:39返信する
    >>510
    モロ物書きのスキルが要求されるものをその辺のなろう作者がかけるわけないじゃん
    テンプレ化で語彙の質や量がない奴でも作品にできちまうからな
  521. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:45:52返信する
    なろうのテンプレートが出来損ないのまま広がっちゃったんだね…
  522. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:46:49返信する
    なろうテンプレってのが
    元々存在した王道ストーリーへのアンチテーゼってのがあるんよね
    勇者→追放者
    努力→チート
    純愛→ハーレム
  523. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:47:02返信する
    >>496
    素人小説ならテンプレだらけでもいいけどアニメ化するような作品までそうだから言われてるんだろ
    将棋だって定石しか打てないプロとか通用するわけないし
  524. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:49:52返信する
    >>522
    実力を隠す、とかもそうかもね
  525. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:50:08返信する
    なろうにはランキングって言うのがあって
    それの上位作品が書籍化コミカライズアニメ化とサクセスストーリーを辿っている
    そこで浮上するには大多数に受けなければ絶対に無理なので
    どうしてもなろうテンプレを外すことができなくなる
  526. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:50:10返信する
    いまのゴミテンプレの始祖は転スラでしょ
    ・無職より売れた
    ・無職みたいな濃厚なストーリーはかけない
    ・ステータスオープン、スキルゲット、俺TUEEEEEE、チート満載でてきぼこぼこ
    これならできるお！！
    で広まっちゃったの
    無職同世代のこのすば、リゼロなんかは違う形態保ってるからね
  527. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:51:38返信する
    >>515
    ここのまとめを更にまとめてるゆーちゅーぶがあるらしい
    びっくりしたわ
    いまどきまとめブログをまとめてお手軽に動画とか作っちゃう人たちおるんね
  528. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:51:49返信する
    「物語のパターン」「話の流れ」に王道があるのと
    設定レベルで使いまわすのは違うよなあと

    まあ素人が小説を書いてみましょうというのがなろうだから
    受けてるものの見よう見まねになるのは当然といえば当然なんだけど
  529. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:52:40返信する
    むしろ逆で人気のない作者が趣味で書いてるような作品の方が
    テンプレを壊して面白い作品になっているケースが多い
  530. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:54:38返信する
    >>526
    それを言うならオーバーロードかな
  531. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:56:40返信する
    >>526
    転スラは、バトルに関しては少年バトルマンガの異世界バージョン
    異能の技の応酬で戦い、どんどんインフレしていって主人公も適度にピンチっぽくなるけどその度に覚醒して逆転勝利！な感じ(都合がいい展開が多かったり、主人公の能力がめっちゃ強いところがなろうらしさ)

    次第に部下や仲間が増えて街が発展していく様は異世界島耕作とか言われてたな
    恋愛方面は…そんなにハーレムでもないしそこは何かに例えるのは微妙だな
  532. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 10:58:32返信する
    >>525
    なろうの一番の問題は読者層だからな
    テンプレから外したり主人公を苦戦させたりすると発狂するからまともな話が書けなくなる
  533. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:01:30返信する
    >>530
    オーバーロードの主要なテンプレ要素ってゲームのキャラクターのなかに入り込んじゃったってところぐらいじゃない？
    普通のゲーム世界ものって、プレイしてたゲームの世界に転移しちゃうけど、そのゲームの知識を活かして無双したりするけど、オバロはゲームキャラに乗り移ったまま未知の異世界に飛ばされるのがテンプレ外してる
    さらに、アンデッドに憑依しちゃったせいで、主人公は気づかぬうちに心までモンスター化して現地人を無慈悲に虐殺しちゃうし…そんなエグい展開の類似有名作品なくね？
  534. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:03:25返信する
    やっぱありふれかな
  535. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:05:03返信する
    >>532
    感想が原因で歪んでしまった作品多いよね
    まさに毒者
  536. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:05:37返信する
    >>531
    転スラは流れこそはライブ感っぽいけど裏設定はそこそこあるような感じだからBLEACHに近い作りだと思うわ
  537. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:06:36返信する
    >>9
    だからなろう等で比較的成功してる「育てる必要が無い」やつを引っ張ってくるのが一番コストパフォーマンスがいいって考えになるんだろうね
    育てるノウハウも余裕もなく、そもそも市場が偏ってるから売れるかどうかもわからない博打に時間も金もかけてられない出版社が多いこと多いこと
  538. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:07:51返信する
    学がない上に勉強もせず、伝えたいこともないのに何故筆をとるのか？
  539. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:08:45返信する
    >>534
    ありふれは作者が趣味ですって言ってる通り
    自分が書きたいカッコイイ厨二シーンが先にあって、それに合わせてストーリーの全体を作った感じはあるね
    でも、きちんとグランドストーリーの起承転結はできて本編はしっかり完結してるから
    あと、珍しく主人公が地球に帰るという目標を持って動いて初志貫徹するタイプなので、最近のテンプレにはほとんどない展開

    テンプレで異世界転生、異世界召喚書き始めたけど、途中で作者が展開思いつかなくて投げっぱなしになるとか、本編進まなくなる作品よりはマシ
  540. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:09:31返信する
    >>510
    辺境の老騎士とかどうよ
  541. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:10:12返信する
    ジャンプのバトル漫画では武術大会テンプレがあるよな
  542. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:11:25返信する
    >>532
    ありふれの本編連載中の毒者は酷かったって話はよく聞く
    毒者の意見聞きすぎてヘイトコントロールミスって、本編でライバルキャラの処遇があまりに悲惨だったからスピンオフの続編で超絶フォローしたらしいし
  543. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:11:41返信する
    テンプレはそのまま流用してもプラスαでどれくらい面白くできるか
    そこで差別化出来てればええ
  544. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:11:43返信する
    >>536
    そうそう、だからこれは漫画になったらなかなか面白そうだと思ってたら
    画力めっちゃある人がコミカライズ担当になって、爆発しましたね
  545. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:14:29返信する
    魔王様リトライ 2期 まだーーー
  546. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:15:40返信する
    >>542
    そうなんだ連載時の読者反応はあまり知らなかった
    ありふれって、これまた珍しく、序盤は主人公がヒロイン一筋の姿勢だったんだけど
    なんか途中からヒロインも主導してなんやかんやでハーレムになっていったけど、あの方針転換はなんだったんだろうなってのが気になってた
    もしや、これも読者の要望？それとも逆に作者は予定してたんかな
  547. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:16:31返信する
    元々がゼロの使い魔の二次創作から始まってるから
    異世界転生が多いのはそのせい
  548. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:16:49返信する
    つまらんものはつまらん
  549. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:18:19返信する
    新しい物はテンプレから生まれるんだけどね
    転生から追放や悪役令嬢が生まれたのがその例
    同じ物を繰り返すと新しいパターンが生まれる
    日本が新しい文化を生み出せるのはひとつの物を追求する民族だから
  550. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:21:11返信する
    >>547
    異世界召喚はそうかもだけど

    ・異世界転生(トラック死亡→神様チート授与→赤子スタート)

    ・異世界転移(気づいたら着の身着のまま森の中)

    みたいなやつは源流別っぽくない？
  551. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:23:05返信する
    >>534
    ありふれはクラスメイト丸ごと異世界召喚ものの元祖

    クラス召喚のテンプレは一時期流行ったけど、登場人物が数十人もいると作者も書くのが大変だったのかあまり流行らなかった印象
  552. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:24:57返信する
    ケータイ小説時代もバトロワ大ヒットしてデスゲーム小説が量産されたし
    恋空が大ヒットしてスイーツ()小説量産されたし
    雨後のたけのこは昔からあるでしょ
    その蠱毒の中から本物だけが這い出て来るのじゃよ
  553. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:26:00返信する
    >>537
    そのせいで塑像乱造で読者が異世界ものに飽きたり愛想を尽かして、結局はジャンル丸ごと消滅しそうなのがなぁ…
    結局自分たちの首閉めてない？
  554. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:28:50返信する
    >>553
    間違えた粗製濫造
  555. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:29:18返信する
    >>546
    第二ダンジョン挑戦の時点で兎人族の子がパーティ入りしてたから序盤からハーレムに着地させる構想はあった気がする
    一応最序盤の、奈落に落とされてからユエが出てくるまでの間でヒロイン完全不在の攻略期間があった際に、（毒者ってほどではないけど）「さっさと新ヒロイン出せ」「女の子登場させろ」みたいな感想がちらほらあったのは事実っぽい
  556. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:29:18返信する
    出し尽くしたお茶にさらにお湯を注いでもお茶の味はしませんが？
  557. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:31:21返信する
    >>553
    異世界物はまだ人気ジャンルで専門の雑誌が出てるぐらい需要がある
    スポーツやRPGみたいに1ジャンルとして定着してなくなる事はないと思うよ
  558. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:32:21返信する
    >>556
    毎回カップ麺(微妙に味付けが違うだけ)の方が近いんじゃね
  559. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:33:17返信する
    >>557
    でもなくなる時は一気になくなりそうで怖いな
  560. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:33:17返信する
    なろうが人権得るまではファンタジー系小説全滅で
    恋愛や学園ものばっかりだったイメージ
  561. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:34:54返信する
    >>555
    ほーん、そうなのかぁ
  562. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:39:27返信する
    >>512
    その沢山の中ある中で
    クオリティがクソじゃないやつどれくらいあるの？
  563. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:41:23返信する
    >>560
    一昔前はラノベ原作として、学園変テコ部活日常系、現代日常ラブコメ系ハーレム風味、現代学園異能バトル系、異世界学園異能バトル系が大きいジャンルだった気がする

    地球から異世界に行く系はほとんどなかった記憶
  564. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:41:35返信する
    >>559
    ここまで大きくなって一気になくなったジャンルって何よ
    RPGというジャンルが無くならない限り異世界物が無くなる事はないよ
  565. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:45:29返信する
    >>564
    無くなるというか廃れる感じやろな
    AVジャンルの流行り廃りみたいなモノ
  566. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:46:44返信する
    >>562
    まぁクオリティのハードルは人によるから検索して自分で試し読みして下さいとしか…

    そもそも人気ジャンルじゃないから大量にはない+なろうで完結までいく作品は数割以下+投稿者は素人も多い+ハイファンタジーは世界観構築が非常に大変…などを加味するとまぁそんなには多くないかもね

    それに読めるレベルの作品だったとしても、ストーリーや世界観や文体が読む人の趣味に合うかはまた別問題だしな…
    まぁそれでも、数十作品くらいはあるんじゃないか
  567. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:48:31返信する
    チート、ハーレム、エロのコピペ集は
    ジャンプ系ほど浅く広く大衆には売れなくても
    確実に一定層には売れるからな
    これがチートなし、ハーレムなし、エロなしで
    内容まで面白くない作品じゃ惰性で観る要素すら何もない
  568. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:50:20返信する
    >>564
    ケータイ小説とか？
    昔は一大ジャンルとして書店の本棚を占拠してたんじゃない？
    詳しくないから知らんけど

    異世界ものというジャンルとしてラノベ(文庫)には残りそうだえど
    新文芸っていうちょっと大きいサイズの本棚大量に占拠してるこあの一角が、あの規模を維持したまま今後何十年も残るかは確信が持てないな
  569. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:51:09返信する
    なろう大好きおじさん怒りのお気持ち表明w
  570. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:51:54返信する
    これからは宇宙進出とかAIとかの時代来るし、ライトなSFとかが流行っていくんじゃないかと予想してる
    そろそろ車も空を飛ぶらしいしね
  571. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:53:18返信する
    なろうのパロディみたいななろうじゃダメなんだよな
    ○○のモノマネをしてるコロッケのモノマネみたいな
  572. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:54:04返信する
    テンプレがだめなんじゃなくて面白くないからテンプレが鼻につくだけ
  573. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:55:44返信する
    ジャンプだって血統・決闘・血糖(糖質)のテンプレだからな
    なろうよりえげつない滑り台も用意ｓれている
  574. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 11:55:51返信する
    問題はテンプレ批判してる人の多くがテンプレじゃないとアニメ視聴を途中で切っちゃうこと
  575. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:00:16返信する
    >>573
    つまらなければすぐ打ち切りや
    どうせテンプレだらけのなろうにもそういうシステムつけたら良いのでは？
  576. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:03:08返信する
    >>575
    コミカライズも書籍化も1巻で容赦なく打ち切り多発してるの知らんのか
    出版者は数打ちゃ当たると言わんばかり
    1つでも当たれば儲けもんみたいな
  577. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:04:37返信する
    >>568
    それはプラットフォームの問題だろ
    ネットで読むなろう小説が売れてるからネット小説の問題じゃない
  578. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:04:47返信する
    >>574
    普通はそこまでアニメ見んし（だから見る時は人気ジャンプ原作とかになる）
    本当にニッチな作品はなろうのコミカライズを含む漫画にしかないのが日本
  579. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:05:08返信する
    叩きに来るヤツがいるのは人気の証明なんだわ
  580. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:05:19返信する
    >>575
    打ち切りパターンもあるし路線変更パターンもある
    ドラゴンボールは路線変更で生き延びた
  581. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:07:01返信する
    なろうは全部同じと言ってる奴はラーメンは全部同じと言ってるのと一緒だからね
    違いが分からないから同じに見えるだけ
  582. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:09:47返信する
    >>576
    商業化拒否してなろうでつまらない作品書き続ければええやん
  583. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:10:00返信する
    >>577
    じゃあ媒体の話じゃなくて中身の話なら、ラノベでは異世界ものが流行る前は学園ものがたくさんあったけどいまごっそり変えたよ
    同じようにある日突然潮流が変わって異世界ものが一気に消えても不思議じゃない
    実際、最近のなろうでは転生系とかランキングから一気に消えて現地主人公の追放系だらけになったりしてるからね
  584. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:10:07返信する
    >>581
    でもアニメ化するようなやつはほとんど二郎系っていうのも間違ってないだろ
  585. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:11:38返信する
    雑に牛丼食いに来てるのにフルコースの前菜から出されても困るやろ
    ファストフードなのよ
  586. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:12:38返信する
    >>584
    というかまんま二郎系＝なろうぐらいの規模感やろ
    なんか両方の信者やってそうやし
  587. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:12:49返信する
    >>582
    打ち切りないの？っていうから
    打ち切りはよくあると答えただけだが
  588. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:14:29返信する
    >>584
    二郎というか太郎じゃね、知らんけど
  589. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:14:53返信する
    >>587
    なろうサイトにはないやろ
    人の目に触れるという意味ではそもそもこっちが最初やし
  590. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:16:15返信する
    >>588
    そういやスマホ太郎やしな
    元々二郎系と親和性高かったんやな
  591. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:16:58返信する
    >>584
    なろうは全部同じと言ってるんだからそいつには〜系という見分けもついてないよ
    あんたも追放、ハーレム、悪役令嬢、婚約破棄とか全て二郎系に見えるんだろ
  592. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:18:45返信する
    >>591
    なんか二郎のインスパイアを熱心に語るジロリアン臭い
  593. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:19:17返信する
    >>575
    なんのメリットが
  594. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:19:58返信する
    >>589
    ジャンプ云々は自分じゃないけど、話を戻してテンプレのことで言うなら
    なろうの評価システムが出した結果は、テンプレほど人気っていう結論だよ
    (自分はテンプレ以外が評価されて欲しいが)

    大多数の読者がテンプレを評価してるんだから、むしろ非テンプレの方が人目に触れず日陰に追いやられてるし、その結果作者も筆を折ったりしてるので、実質非テンプレが打ち切られてる
  595. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:21:31返信する
    >>591
    女向けはしらんけど追放とハーレムはほぼ＝だろ
    ざまあのある無しでしかない
  596. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:23:06返信する
    >>595
    やっぱり理解が雑だった
  597. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:25:34返信する
    >>596
    ジロリアン以外の二郎系に対する認識なんてそんなもんよ
  598. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:25:42返信する
    >>462
    面白いぞ
    3Dの出来がイマイチだけど
    テンプレ使って作家性出す成功例
  599. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:26:03返信する
    春陽堂文庫読んでると有名なやつだけじゃなくてそれに似たような設定のやつがいっぱいあるのな
    結構知名度がある人もそういうの書いててビックリする
    大衆小説はそんなもんだろ
  600. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:27:18返信する
    解像度が極端に違う人たちが、抽象的でどの程度の範囲を指すか曖昧な「テンプレ」「なろう系」「パクリ」などの言葉を通して議論しても、そりゃ話は噛み合わないだろうな、と
  601. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:28:30返信する
    >>595
    やっぱりラーメンは全て同じに見える人だったな
    豚以外の材料使ってても豚骨だけのラーメンと変わらないと思う人
  602. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:28:30返信する
    なろう＝二郎なのはその通りだな
    たまに食べる程度ならともかくそれしか食わないようなデブは馬鹿にされて当然だし
    ジロリアンは細かい違いがあると思ってるけど外から見たらほとんど変わらないのも一緒
  603. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:29:00返信する
    >>599
    そうやって設定似てるってだけで仲間みたいに擦り寄って行ったら相手が嫌がるやろ
    なんでオタクは理解しないのか
  604. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:29:43返信する
    >>596
    >>601
    アニメ化してる追放ものでハーレムじゃない作品あるの？
  605. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:30:21返信する
    >>595
    ドラマで言うと、刑事ものと医療ものはほぼイコールだろ人が死ぬか助かるかの違い、くらいの発言かな
  606. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:30:46返信する
    >>601
    なろうをラーメン全体に例えるなよ
    おこがましい

    なんでオタクはそういうとこ理解できんのやろ？
  607. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:34:35返信する
    異世界のんびり農家 大雪海のカイナ
    お兄ちゃんはおしまい！　シュガーアップル・フェアリーテイル
    転生王女と天才令嬢の魔法革命　とんでもスキルで異世界放浪メシ
    ノケモノたちの夜
    結構生き残ってるな今期…一応英雄王も見てたんだが最新で脱落した
    なろう系4個生き延びてるねぇまぁテンプレだろうがライン下回らなきゃなんとかなるもんだ
  608. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:35:02返信する
    >>605
    追放はともかく何でハーレムを綺麗なものに例えてしまうのか
    なろう信者の擁護って基本的におこがましいな
  609. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:36:03返信する
    >>604
    追放ってのはストーリー展開の1つで
    ハーレムってのはキャラクターの関係性の1つ
    全く異なるカテゴリーの概念をイコールで結論するのが不合理すぎる
  610. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:38:33返信する
    >>605
    追放ものは追放された後は結局異世界チートハーレムだからその例えは間違ってるぞ
    全員助かる医療ドラマと患者が死ぬ回が1話くらいある医療ドラマ程度の違いだろ
  611. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:39:25返信する
    >>609
    >>591で追放とハーレムを一緒に出してきたんだから文句はそっちに言え
  612. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:40:34返信する
    >>608
    あー >>410 と一緒で不合理なこと表現した例えなのに、勝手に対応関係を見出しちゃう勘違いだね
    >>609 ってことだよ、論理的におかしなことを言ってるよ
  613. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:40:44返信する
    >>608
    別世界と今のこの世界の違いを明確に出すための装置の一つだろ
    養えるなら女何人でも抱えてOKという価値観
    気に入らなくてもそういうものだしと納得しなきゃな
  614. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:41:55返信する
    才能がないって認めてるやん
  615. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:42:54返信する
    >>574
    なろうに限らずそういう奴ばっかりだわな
    叩く時はでてくるけどそこが改善されると満足して興味すら持たなくなる
  616. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:43:07返信する
    >>611
    別人かいな
  617. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:48:20返信する
    >>615
    なろうに関してはランク外だけど
    テンブレ外のやつもあるしな

    カクヨムにも同時連載されたり
    ラノベになってる人もいるけど
    面白かったボタンも押さないし
    なんなら読んですらないから本当に騒いでるだけよ
  618. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:49:07返信する
    この世のすべての物語は20個だか30個だかのテンプレに分類できるらしいし、有効なテンプレに乗るのは悪いことじゃない
  619. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:49:12返信する
    >>583
    あんま消えてる印象ないが
    アニメ化したラノベってほとんど学園ものじゃね？
  620. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:49:28返信する
    >>610
    追放ものもハーレムになるし、転生ものもハーレムになるし、なんでもだいたいハーレムになるんだし、なんだったら現代ラブコメとかでもハーレムっぽくなるじゃん
    それなのに追放=ハーレムだったら、追放=現代ラブコメになってしまう

    ハーレムはごく少数を除いたなろ基本セットなんだから、その区別の仕方は流石におかしいだろう
  621. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:50:27返信する
    暗黒兵士　人間不信　英雄王　うんこスライム　陰陽師　進化　リーゼロッテ　冰剣
    魔王学院　便利屋斎藤

    これらすべて切ってるしテンプレだから問題ないわけでもない＋αがクソなら好みによってサヨウナラになるだろうしな
  622. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:51:08返信する
    >>620
    なろうはハーレムどころかヒロインでないのも多いぞ
  623. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:51:14返信する
    >>618
    「物語の構造分析」みたいなやつね
  624. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:52:17返信する
    >>622
    なろう全体ならそうだろうけど、相手がアニメ化してるものしか知らなそうだったから、その範囲で話した
  625. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:53:47返信する
    >>619
    でも今は異世界系ばっかりじゃん？
  626. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:54:23返信する
    >>583
    現地主人公物だと

    乙女ゲーヒロインで最強サバイバルなんかがあるが

    これもしアニメ化になったら叩かれまくるんだろうなぁ
    まぁ追放じゃなく逃亡モノだけどな
  627. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:55:57返信する
    >>620
    いやラブコメはともかくファンタジーでハーレムになる必要性はないのにアニメ化するようななろうはほぼそれだから言われてるんだろ
    普通の少年漫画はハーレムのほうが少ないだろ
  628. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:56:42返信する
    今は現地主人公が大半だけどそれを異世界と言うんならワンピもドラゴンボールも異世界だよ
  629. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:58:31返信する
    >>628
    その異世界がワンピみたいに独特の世界観あるならわかるけどほぼナーロッパじゃん
  630. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:58:39返信する
    >>627
    普通の少年漫画でも複数の女から好意を持たれているものはあるだろ
    でもその作品内の価値観でハーレムにできないだけだ
    別世界へ移動したなら価値観変わるから複数娶ることもあるだろう
  631. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:58:52返信する
    王道RPG的な感じで世界を仲間と共に旅しながら各地でイベントをこなして行って
    なんやかんやあって、最終的にはラスボスの城に乗り込んで悪者をやっつけてめでたしめでたし
    みたいなのが好きなんだけど、なろうでは全然人気ないみたいなんだよね…(´・ω・｀)
  632. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 12:59:20返信する
    すべてのテンプレを除外したらとか極端な意見でどうでもいいな
    程度問題でしょうに
  633. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:00:10返信する
    アイディアがどうのこうの言ってたアホは消えたのか
  634. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:00:49返信する
    >>628
    そんなに現地系まみれ？
  635. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:00:53返信する
    >>574
    テンプレ嫌い！でもテンプレじゃないと見ない！
    なんて、そこまで屈折してる奴はまずおらんやろ

    なろうが嫌いな奴は、テンプレなろうだと思ったら0話切り
    それが普通だと思う
  636. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:01:13返信する
    >>620
    そもそもの始まりが追放ってざまあのあるなししか違いがないでしょって話題なので
    転生もハーレムなら結局違いはないって結論で良いよね
    ラブコメは恋愛が主軸なんだからまた違うし
  637. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:02:06返信する
    >>630
    いやだからハーレム自体に問題はないんだよ
    そればかりっていう話題なのに話題をそらすな
  638. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:02:14返信する
    >>631
    むしろ最終的には世界の敵になるというのがなろう的かなぁ
  639. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:02:42返信する
    >>633
    結論が >>409 だったみたいだからな
  640. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:02:43返信する
    >>634
    転生はもう少数
  641. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:05:13返信する
    >>637
    そればかりって
    今アニメ化してるなろう系の総数でハーレムになるものの数を調べて出して
    こんなに多いとかいうなら分かるけど正直そんな多くないと思うけどな
  642. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:06:06返信する
    三分の一もいってないんじゃないかなハーレム作品の数なんて
  643. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:08:08返信する
    >>640
    もしかして俺が嫌いな不遇系？使えなかったのに実は使えますみたいな
  644. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:09:11返信する
    >>636
    同じ追放でも、主人公が復讐するかしないかに分かれてて大きな違いがあると思う
    まぁ、復讐しない主人公でも、追放した奴らは自業自得で痛い目を見ましたみたいなパートがらあるんだけど

    その復讐(もしくはざまぁみろ)でスカッとするのもを楽しんでるのが追放系愛好者だと思ってるので、
    それと、人の不幸を喜ばず、むしろ人の助けになることをやってる転生・転移系の異世界ものは明確に別だと思うし、一緒にして欲しくない
  645. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:10:59返信する
    もう恋愛に支配されてファンタジーは絶滅危惧種。
    ランキングで見かけたら保護してあげないといけない。
  646. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:13:42返信する
    >>645
    ジャンル的には異世界恋愛が席巻してるけどな
    しかもだいたい悪役令嬢もの
    男向けは(ランキングからは)滅びたんか…？
  647. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:14:20返信する
    >>645
    俺は地球に迷宮が何故か出現して政治的に混乱する作品が好きなんだけどな
    最近は新しいのが湧いてこなくなったな
  648. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:14:27返信する
    人気作はテンプレを使いつつも独自性を出したり、テンプレそのものをネタに昇華したりとただテンプレをなぞるだけではないか、
    あるいはそのジャンルがメインストリームになる前に掲載されてテンプレがあとからついてきたタイプの作品だからね

    そもそも閲覧数を無視して探せばどんなジャンルもあるのがなろうだし
  649. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:16:34返信する
    >>646
    そっち系の女の欲望ダダ漏れの短編ばっかだよな
    あと何故か溺愛が少しずつ増殖してるｗ
  650. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:17:46返信する
    >>647
    地球ダンジョン出現ものは今でもちょくちょくあるね
    政治的に混乱…そこに注目して読んだことはなかったな
    そこをしっかり書いた作品ってほとんど知らないなぁ

    日本国土丸ごと転移系は政治のあれこれを調べながら書いてるんだろなぁってのは結構あった気がするけど
  651. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:19:02返信する
    面白い"作品"なんでもいいよ
    ジャンルそのものを叩いたり褒めたりしても意味ねえ
  652. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:20:59返信する
    >>636
    人を貶めて金持ちになる作品と、人を助けてお金持ちになる作品
    どっちも最終的にはお金たくさんだから一緒やろ！くらいの暴論
    ストーリーや過程が大事だろう
  653. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:24:05返信する
    >>650
    すげぇ少ないからな要は資源の山なわけで世界関係の問題にまでなる
    まぁ大体の作品が魔石は新エネルギー資源って設定するからな
    アメリカの横やりが入ったり中国が人口調整に迷宮を利用したり
    人間の欲望で人の命の価値が低下する感じ？こういうのGATEでも同じ思想で周囲が動くような設定にしてたよな
  654. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:24:40返信する
    >>519
    そうじゃないと才能ある奴がパクられて終わるんだわ
  655. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:25:46返信する
    >>652
    正論だけどなろうはそのストーリーや過程が稚拙でありきたりなの多いから言われるのでは
  656. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:25:55返信する
    >>651
    それな
    ハーレムでも女同士が命の奪い合いするのもあるからな
    主人公には私だけでいいってｗ
    ハーレムモノいろいろな形態があるからね
  657. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:27:55返信する
    >>650
    ああ、日本ごと転移もたまに読むわ
    読みづらいものが多いよな
  658. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:28:34返信する
    面白くねぇから言われてんだろ
  659. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:28:41返信する
    >>653
    そう聞くと面白そうだね
    オススメとかある？
  660. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:31:05返信する
    >>659
    ブクマしてないからそっち系のジャンル指定して探してくれ
  661. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:32:29返信する
    テンプレだから批判されてるんじゃなくて単純に幼稚でつまらないから言われてるだけなんだよね
    テンプレ部分以外に語るところがないからテンプレ部分を言われてるだけだし
  662. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:33:05返信する
    面白かったのに結構早く完結したり
    逆に風呂敷どうするってエタったやつとか様々だよ迷宮出現しちゃいました系は
  663. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:33:47返信する
    >>657
    やっぱり自衛隊TUEEEEをメインにやりたい人が多いからか、ミリタリ系の知識に偏ってたりして、なかなかに読むのが大変だったりしたな
    ステータスの数値ズラーっじゃないけど武装のカタログスペックめっちゃ羅列されてて、でも残念ながら凄さが全然わからん…みたいなw

    国ごと転移きちんと書こうとしたら、ありとあらゆる分野を一通り理解してないといけないから、書く人は相当大変だろうね
  664. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:35:02返信する
    異世界転生して無双するテンプレ作品て大体つまらないと言うか、ちょくちょく作者の境遇が見え隠れしてていたたまれなくなるんだよ…
    イジメ描写だけがなんか生々しかったり、やけに浅い知識だったり
  665. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:35:54返信する
    >>660
    地球ダンジョン出現系で、政治面がしっかり書かれてるやつを？
    地球ダンジョン系ってだけならいっぱいありそうだから、それはなかなか大変そうだ…
  666. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:36:59返信する
    >>664
    それなろう叩きスレでよく見るテンプレトップ3の書き込みやな
  667. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:37:42返信する
    テンプレっていうか独自性が薄くほとんど同じだから叩かれるんだろ
  668. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:37:56返信する
    >>661
    それがなぁ逆に細かな設定で風呂敷広げるとすげぇ大変になる
    ごちゃごちゃして放棄されたりするから幼稚なくらいでいいと思う
    意外と単純なものほど好まれるからな
    スパイス効かせまくれば良いというものでもなくやっぱそこらへんのバランスはセンスなんだろうね
  669. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:38:29返信する
    >>666
    なろう叩きでも最近はテンプレ自体に罪はないって論調だからテンプレで全く問題ないな
  670. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:40:31返信する
    >>664
    なろう作家はみんなチー牛だからか知らんけど
    例えば羽海野チカとかあの辺が描くいじめ描写と違って、作家の精神的な至らなさとか人間としての底の浅さだとが見えて透ける
    ああ、こういう配慮の足りなさとか認知の狭さから虐められたんだな…って察する
  671. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:40:57返信する
    >>668
    よく言われるけどまさにジャンクフードだしそういう作品群は全然あってもいいと思うよ
    ただジャンクしか食わなかったり主食だったりする連中は馬鹿にされて当然だと思う
  672. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:42:55返信する
    >>669
    じゃあテンプレ叩きに対するテンプレ的な返しとして
    ・どうしていじめ描写がリアルって分かるの？
    ・知識が浅いのは作者がまだ学生だからでは？(小学生とかも普通に投稿してる)
    ・該当してるのはどの小説か具体的に名前あげて
    これでどや？
  673. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:44:12返信する
    >>671
    全部が全部本好きレベルの世界設定考えて作れとか言われても無理だろうしなｗ
  674. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:46:39返信する
    >>667
    でもその中に追放もの=ハーレムとかいう雑な目しか持ち合わせてない人もいるように
    違いがあるのに、それを理解できずなんでもテンプレだって言って回ってる勢力もいそうなんだよなぁ
  675. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:48:03返信する
    >>672
    ・どうしていじめ描写がリアルって分かるの？
    →他が稚拙なのにいじめ描写だけやたら生々しいから
    ・知識が浅いのは作者がまだ学生だからでは？(小学生とかも普通に投稿してる)
    →学生って確定してるならともかくわからないのにその擁護は意味不明
    ・該当してるのはどの小説か具体的に名前あげて
    →マサツグ様とか有名だよね
  676. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:48:03返信する
    >>663
    ミリは門外漢だから凄いがどのくらいなのか分からんしな
    近代兵器とファンタジー能力の合わせられた兵器とかそういう方向へ行くと面白いんだがな
  677. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:49:09返信する
    >>674
    アニメ化してる追放ものはほぼハーレムだし
    異世界チートとかも言われてるのにそこ擁護派はスルーしてるけどな
  678. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:49:50返信する
    「テンプレ」って「鉄板ネタ」だから扱い方が下手なのが問題で、
    ストーリーじゃなくプロット動かしてるだけのド素人作品が淘汰されずに漫画アニメ化してしまう業界

    出版社は機能しておらず、読者視聴者がコミケの同人作品や、持ち込み作品を全部消費し続けてるような面倒くさい状況なので、その「死ぬほど才能ないかぎり浮上出来ない」状況にしないとテンプレ＝悪とか的ハズレなことを言われ続けるし、コスパタイパで情報だけ抜き取る大量消費が加速するだけ
  679. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:51:37返信する
    >>677
    何作品中何作品がハーレムなのん？
    数字で出してくれや
    そうすりゃマジハーレムだらけですねって同意できるのに
  680. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:51:40返信する
    >>662
    迷宮出現してから初期の混乱とか探索戦闘が日常化するまではいいけど、その後どうやって話を締めるか難しそうだよね、日常破壊系。ゾンビ蔓延系も同じ問題に悩まされる気がする
    で結局、俺たちの戦いはこれからだ！で終わっちゃったり
  681. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:52:49返信する
    そもそもなろうの源流がKANON二次創作オリ設定のイタイSS文化から紆余曲折発展したものなので
    原産元から粗悪品のその劣化コピーのなろうテンプレが同じく粗悪なのは自明の理だって指摘してるだけなのに
    世界中のトレンド作品の模倣行為全体の問題にロンスリするのは詭弁以外の何物でもないだろ
  682. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:54:22返信する
    >>680
    その後どうやって話を締めるか難しそうだよね
    これなんだよなこのジャンルの難しさ
    だいたい無駄に長くなる

    その日ダンジョンが～みたいな作品あったよな
    あれも無駄に丁寧で長い
  683. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:56:49返信する
    >>679
    それそのまま返していい？
    ハーレム以外がそこそこでもあるなら認識改めるよ
  684. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:57:58返信する
    >>675
    > 他が稚拙なのにいじめ描写だけやたら生々しいから
    個々人の感性による評価だから客観性がない。具体的に何か作品読まないと判断できない。いじめが生々しいって、作者がいじめられてたと邪推する文脈だよね？なら、それが生々しいと感じる読者も同じいじめ被害者なのでは？

    > 学生って確定してるならともかくわからないのにその擁護は意味不明
    じゃあ学生じゃないとも確定してないから、その反論も無効

    > マサツグ様とか有名だよね
    そうなんだ。読んだことないから、今度見てみるわ
  685. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 13:59:08返信する
    迷宮からの異生物の氾濫をなんとかしたい系なら一応の区切りはあるけど
    運良く特別強くなれた主人公が迷宮潰し行脚していく話にして

    やべぇ迷宮とそれを用意した存在出して潰せたおめでとうで終わらせたらいいんだけどな
  686. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:03:21返信する
    >>683
    今期だけで数えてみたら？
    これはハーレムってこれは違うって
    俺はハーレムなろう今期は一つしか見てないから分からんのん農のことな
    中身知らないとハーレムなのか不明だからね
  687. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:03:56返信する
    >>684
    普通の国語力があれば経験なくてもリアリティのある生々しい文章とそうじゃない文章の違いくらいわかるけど…
    馬鹿だからなろうにハマるんだろうなあってのがよく分かる
  688. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:06:16返信する
    >>680
    ゾンビパニックもので、ゾンビを世界中から駆逐するところまでやる作品あるんだと思ったのが「コンクリートジャングルオブハザード」だったな。そのあと駆逐するやつ何作品か見つけたけど
    まぁ、主人公がチートなのもあるし、最後はゾンビが空気だったような記憶(うろ覚え
  689. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:08:22返信する
    >>687
    いやだから、そのいじめ描写が生々しいと言われてる作品群を読んだことないし(作品リストもないようだし)、実際に読まなきゃ分からんて…(^^;)
  690. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:08:26返信する
    >>688
    ゾンビ系の終わらせ方って抗体と駆除するための薬になりそうやな
  691. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:08:37返信する
    >>686
    今期でもぱっと見半分ぐらいハーレムじゃない？全部は見てないからしらんけど
    女主人公除いたら割合としてはかなり高いと思う
  692. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:10:50返信する
    >>689
    読んだこと無いなら否定することもできないよね
    別になろう全体を馬鹿にしたわけでもないのに反応するなよ
  693. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:13:00返信する
    >>690
    真っ当にに対処するとそうなるのかもだけど、なろうだからそこはチート能力でモンスター殲滅クエストみたいに各地に足を運んで倒してったりとかもあったような
    というか、ゾンビだけを駆除する薬ってなかなかすごいアイテムだな…
  694. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:13:25返信する
    >>689
    ありふれのイジメ描写とか舐めてんのかって思ったなぁ
    良い女に惚れられその女が接触してくるから周囲がそれを不快に思い悪意をぶつけられる


    オチが最悪だったけどなイジメの原因の空気読めない糞女が何故か主人公の仲間に入る
  695. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:13:38返信する
    そうだな王道が悪いわけじゃない
    なろうは純粋につまらんからだ
    こういうのは自分の日記にだけ書いとけ
  696. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:14:15返信する
    >>687
    幼稚園児か？
    小説家がみんな実体験を書いてるとでも思ってるのか？
    おまえが生々しいと感じた文章は全部小説家の実体験だと思うわけね！ｗ
  697. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:15:17返信する
    売れたもんに群がるハエにそんな擁護は値しない
    ああいうのはマジメに創作に苦しむ人たちにこそ言ってるやるもんだ
  698. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:15:37返信する
    こんな話題にこれだけのコメントがつくのが驚愕
    なろう小説の読者ってやっぱり底辺ネット民なんだな
  699. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:16:46返信する
    「おれは読んでないから～」
    とかいう謎マウントとりながらここのコメント欄に張り付いてるやつほんと笑うw
  700. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:17:38返信する
    >>692
    ほならね、あなたは読んだことあるんかと。テンプレ叩きコメ貼ってるだけじゃないのかと
    実際に作品を教えてくれたら確認しますが？何作品中、何作がいじめ生々なんすか？
    >>664 で「だいたい」が該当するって言ってるけど具体的には何割でしたか？
    一作だけ挙げても、だいたいかどうか判断するには足りないので最低でも十個以上はあげてくれますよね？
  701. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:18:18返信する
    >>698
    タダで読めて暇潰せるからな
    だからごみの分別を瞬時にしたりしてるわけだ（タイトル切りが大半だけど
  702. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:19:15返信する
    >>700
    「だいたいつまらない」って言えるほど読んでることに笑うよな
    そのつまらないものを語れるほど読んでるって、おまえどんだけ暇なんだよって思うよなｗ
  703. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:19:59返信する
    >>698
    いつもはなろう叩き系の記事でも全然コメント付かないのに、今回に限って特にコメント多いのはなんでやろね
  704. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:20:01返信する
    >>700
    別に一つで十分だろこれが生々しいイジメ体験談じゃないのか？怪しいってのを
    例一つくらいは持ってこいよってな
  705. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:25:20返信する
    無職転生のあれはイジメじゃねぇからな
    バカが空気も読めねぇで正義感面して行動した懲罰だから勘違いしないように
  706. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:27:07返信する
    >>703
    良い作品が発掘されないから鬱憤が溜まってんのかもな
  707. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:27:51返信する
    テンプレは悪くないけどなろうテンプレってそもそもが弱者男性の欲望詰め合わせセットみたいなもんだから普通の人間から見たらそりゃ気持ち悪いよね
  708. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:28:29返信する
    >>704
    これってどれ？マサツグ様ってやつ？何話目のあたりを読めばいい？

    1つだけじゃ「大体」かどうか割合の評価できないだろう
    それとも、それしかなろう小説読んだことないから1/1で100%いじめ生々理論？
  709. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:29:08返信する
    >>708
    マサツグ知らんねん
    読んだこと無い
  710. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:30:45返信する
    >>707
    でも構造分析すると、大昔からよくある物語の類型パターンだったって論説見たよ
  711. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:31:40返信する
    >>709

    >>675 の人じゃないのか
  712. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:33:27返信する
    悪っていうか多すぎてさすがに飽きたってことだろ
  713. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:34:07返信する
    いじめなまなま(´・ω・｀)

    いじめなめなめ(｀・ω・´)
  714. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:35:07返信する
    >>707
    馬鹿は思考できないからレッテル貼って悦に入る
  715. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:36:54返信する
    >>695
    ひっそり日記書いてたら
    いつ間にか本になってて
    いつの間にかアニメになってたんだよ
    嫌なら近寄らない方が心身の健康のためやで
  716. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:39:26返信する
    >>714
    どんなかっこいいこと言ってもスマホ太郎みたいなアニメ見て喜んでる人間が言ってると思うと説得力皆無だな
  717. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:40:03返信する
    テンプレとなるようなくらいの作品を作れるくらいの天賦の才が必要ってことだよなぁ。

    人気があるというかとりあえず見られるのは、イマイチだなーと思って次のやつは合うかな？って作品を探しているのも多いと思うな。
    それをしまくっているのがいわゆるスコッパーかな…
  718. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:40:14返信する
    叩きのテンプレが出来た事で
    説教おじさんが楽できるって
    ウィンウィンじゃん？
  719. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:40:45返信する
    やらおんでなろう叩いてる奴って読んでない奴だからな
    なろうに限らず、小説読めない奴。て言うか三行以上の日本語文か読めない奴www
    それが、最初から叩く目的でアニメ化されたなろうを飛ばし見したり、酷い奴はアンチスレ転載したりしてるだけ。剃んな奴らの妄言なんて1ミリも
    参考にならん
  720. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:41:54返信する
    >>718
    叩きのテンプレってそれ単に多数派の意見ってだけでは
  721. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:42:05返信する
    漫才とかもテンプレの話しの流れにネタだけ変えてるの多いし、ようはネタの選択が上手いかどうかでしょ。
  722. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:42:17返信する
    >>678
    わかる
    アニメに関しては、1クールに作る本数が多すぎるのも良くないもおもう
    そのせいで本来アニメ化するほどじゃないものまで入ってきてる気がする
  723. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:43:26返信する
    イジメ描写がエグい作品となるとなんだろう
    俺の知る作品の中ではモブセカかなアルゼル編のピエール君への仕打ち
    まぁいじめる側だけどな主人公が
  724. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:45:23返信する
    >>716
    ほら小説じゃなく最初からアニメで思考してるw
    なろう叩きは小説読めない低知能層の嫉妬と思い込みとやらおんからの指示で書き込まれてる、って推理を見事に裏付けしてくれてるな
  725. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:45:34返信する
    >>717
    スコップ試してみたことあるけど、100に1つくらいしかおっ？と思うものがなくて、しんどくて諦めた…
    有能スコップさんを見つけ(スコップす)ることを覚えてから、作品探し捗るようになったですこっぷ
  726. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:45:48返信する
    太郎系アニメ見てるような連中がなろう叩きは馬鹿！って言ってるのを想像すると確かに笑えるな
  727. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:46:35返信する
    >>711
    ちゃうよ
    そもそも実体験だとか読んでて思わないし
  728. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:46:59返信する
    >>720
    そんなもんお前ら低能しか使わないんだかwww
    それが一般的だと思ってるんなら本物の知恵遅れ&引きこもりじゃん
  729. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:47:40返信する
    >>720
    多数派(ほとんどが実際になろうを読んだことない)
    こんな感じですかね
  730. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:48:46返信する
    >>727
    そかー(*´ `*)
  731. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:49:36返信する
    >>726
    低能の思い込みは、指摘するとますますか激化する
    てかここの書き込みですら三行以上読めないのが明白
  732. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:50:17返信する
    >>726
    太郎系アニメとかいうサムいレッテル貼りも最近見なくなったよな
    よくあんな言葉を嬉々として使ってたよな…なろ叩民
  733. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:50:22返信する
    >>716
    そのスマホ太郎と馬鹿にしてた作品がアニメ二期だからなおまえらあてにならねぇ
  734. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:51:33返信する
    >>729
    軽くくらいならあるんじゃない
    深掘りはしてないな
  735. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:54:05返信する
    >>723
    はえーそうなんだ
    この作品は読んだことなかった

    イジメじゃないけど、なろう読んだ中で一番エグいと思ったのは、盾の勇者本編で敵転生者(タクト)のヒロインたちを次々と種々の残虐な方法で公開処刑するシーンかなぁ…
    あの作者さんはすごいと思う
  736. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:56:08返信する
    >>725
    スコップさんたちは一体いくつ作品見ているんでしょうねぇ…
    紹介されたやつはやっぱり結構楽しめるんで、それまでに何本見たのやらと思います。
  737. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 14:59:10返信する
    >>719
    最近まで知らなかったんだけど、SAOの話題でイキリト連呼してる奴らも、あれ、全くキリトのキャラどころかSAOのストーリーも設定もほとんど知らない勢力だったんだな
    ネットで広がった風聞から勝手なイメージで叩いてるだけなんだってな

    なろう叩きも一緒で、まとめサイトで断片的に得たなろうのここが酷い！みたいな偏向記事から作り上げた想像上のなろうを叩いてるんだよな

    そりゃあ何を言っても話は通じないし、言葉を交わしても無駄だわな…
  738. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:01:43返信する
    >>736
    それ系のまとめサイトとか作品紹介ページ行くのもいいけど、野良の有能スコッパーのユーザーページに飛んで、そのブクマを確認するのもいい感じ。
    すごい人だと数千タイトルは読んでるよね
  739. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:02:52返信する
    >>735
    精神的公開処刑？物理的？
    盾はなろうで途中で読むのやめたからなぁ敵の転生者？転移者？が出てくる前で切ったのかも
    もう覚えてないや
  740. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:05:14返信する
    >>738
    なるほどな
    単純になろうおすすめでググっても知ってるのしかなかったりするか
    好みじゃないから参考にならんもんな
    その方法のがいいかもな好みが被ってる可能性高いし
  741. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:07:42返信する
    >>737
    まぁ事実酷いものも多いからあながち間違いでもない
    酷いものだけでもないってだけでね
  742. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:07:50返信する
    >>710
    ここ数百年当てはまらないものはないぞ
  743. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:08:19返信する
    >>740
    自分が気に入った小説の感想欄で、自分の感想と似たようなコメントを書き込んでる人は、感性や趣味が近い可能性が高いからそれでスコッパーのスコップしてる
  744. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:10:13返信する
    >>743
    その方法ならハズレの可能性低くなりそうだね
  745. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:11:28返信する
    というかレアだな
    未だになろう擁護してる人間がいるとは
    どんな精神構造してればゴミ漁るが趣味になるのやら
  746. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:13:04返信する
    >>742
    つまり、なろう作品が独創性の塊で斬新な今までに類を見ないストーリーというわけでもなく
    逆に、特別奇妙で病的な物語の構造をしてるわけでもないということよ
    だから、批判の声に卑屈にならず、自分の好きな作品を好きに読んだらいいってことよね
  747. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:15:42返信する
    >>744
    そうそう。おすすめ
    全作品の中から無作為に作品漁るよりはかなり効率がいい
  748. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:19:31返信する
    >>745
    どんな精神構造してれば他人に迷惑をかけず個人的にひっそりと楽しんでるものに対して、何憚ることなく平然とゴミ呼ばわり出来るのかの方が気になるなぁ

    まぁ、最近なにかと話題の「キモい」と同じように、かなりカジュアルに使ってるのかも知れんけど
  749. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:20:44返信する
    すっごーい
    伸びーる、伸びーる
    どうしてこんなに？
  750. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:22:44返信する
    >>739
    肉体的。絶命させちゃう感じ…
    あれを楽しめたって言ってる人が近くにいたら即逃げたいレベル
  751. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:24:18返信する
    >>716
    やっぱりアニメで考えてるんすねぇ〜
  752. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:24:49返信する
    >>721
    せやね
  753. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:25:59返信する
    なろうテンプレって設定の話だろ
    話がおもしろいかどうかはここでは関係ない
    お決まりのテンプレ設定そのものが批判されてるわけで
  754. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:32:38返信する
    テンプレ議論ってどこまでをテンプレ認定するか、すなわち、どこまでを同一の構造と見做すかのラインが人によって違うからなぁ

    同じだ！いやこの点が明確に違う！で意見まとまらないよね…
  755. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:33:52返信する
    >>754
    よく知らないアーティストの曲は全部同じに聞こえる理論
  756. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:38:17返信する
    >>719
    読めないんだとすると、すっぱいぶどう?ってことか…
  757. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:46:11返信する
    なろうテンプレの中から変わった毛色のものが突然変異的に出てくる

    目先の違うものが出てくればオレならワタシならこうやって料理していくつもの作品が生まれ淘汰されていく

    そうやって売れる作品が頂点に立つ
  758. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 15:47:45返信する
    >>756
    ニコニコ漫画とかの無料で公開されるコミカライズにならないと反応しないからなろうアンチって

    そして８年くらい前になろうで流行ってたのを８年遅れで叩くｗｗｗ
  759. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:09:37返信する
    >>1
    ある程度まではいいよ
  760. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:13:47返信する
    話の流れはいくらでもパクって良いのよ
    有名作品でもあらすじだけ見るとなろうじゃんみたいなの多いでしょ
    本来個性を出すべき世界観やらキャラ付けやらどれもこれも
    同系統の作品と被りすぎなのが問題なの
  761. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:21:29返信する
    バラエティに富む必要なんかまったくないんだよ
  762. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:25:42返信する
    有限ではありません
  763. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:36:10返信する
    「全てのテンプレを除外したけど死ぬほど才能があって浮上してきた作品」のリストが見てみたい…！
  764. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 16:55:24返信する
    なろうで人気を取るパターンは有限かもしれんが
    面白さのパターンは有限と言っても星の数ほどあると思うよ
  765. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 17:04:41返信する
    設定がテンプレなのが面白く無いって言われる所以だろうに
    面白い設定は有限じゃない
    話の展開や流れなら王道と言われるような決まったパターンはあるのだろうが
  766. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 17:07:02返信する
    弱者男性「世の中は糞！異世界転生してえ」
    一般人「異世界転生？ただの現実逃避じゃないかｗ」
    情報強者「世の中はガチのマジで糞　異世界転生してえ」
  767. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 17:07:34返信する
    >>702
    そんな時間にレスバしてるお前もだぞ
  768. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 17:09:25返信する
    なろう読者ってファスト映画ならぬファスト小説を消費してるイメージ
  769. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 18:36:47返信する
    最近のジャンプ投稿はタツキテンプレだそうだぞ？
    別にテンプレが悪いんじゃなくて、結局つまらんから叩かれてるだけ
  770. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 18:54:55返信する
    (´・ω・`)毎クール似たような展開ばかり見てると飽きるんだよね・・・

    お前実況に夢中でロクに内容なんて見て無いだろうがw
    文句言う時は重箱の隅までホジクリ返す癖に
    肝心な内容に関しては雑
    そら全部同じ様にしか見えんだろうよw
  771. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 18:58:29返信する
    >>1
    なろう系はなぜ『人気でつまらない』のかttps://note.com/tyousannboshi/n/n612623cfdd18
  772. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:15:48返信する
    >>769
    もしかしてチェンソーマンが叩かれてるのも
  773. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:21:01返信する
    >>715
    「小説家になろう」ってそのものズバリで不特定多数に読まれる様なトコに書いといて、”ひっそり”は無いと思うぞ
  774. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:23:10返信する
    ぼっちとチェンソーマンのおかげで演出＞脚本と判明して
    こういう奴らを黙らせることができるのは便利やな
    なろうテンプレの是非とかどうでもいい
  775. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:28:07返信する
    >>774
    チェンソーマンもただのギャグ漫画で脚本いいわけじゃないし
  776. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:30:58返信する
    質より量を重視する需要もあるわけでそういう選択肢もありだとは思いますが
    ただ食い物にすらならないゴミは検索の邪魔にしかならないという弊害もあるから難しいところ
  777. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 19:52:21返信する
    >>775
    だから演出＞脚本って言ってる訳だし何の矛盾もない
    チェンソーマンはタツキの漫画表現（演出）が優れてるだけだし
  778. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:31:22返信する
    そもそもテンプレばかりだったのはなろうからじゃなくてその前のラノベもテンプレばかりだったからな
    なんならジャンプも新連載が主人公がヒロインをレイプ未遂から助ける的なテンプレばかりだった時期あるし
  779. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:33:20返信する
    根本的に勘違いされがちだが
    突出した作家が少数いればそれでコンテンツ業界が回るかと思ってるなら大間違いやで
    その少数の珠玉の作家を生み出す土壌として塵芥の石作家は沢山いないと成立しないんだよ
    何故なら創作分野なんてのはそもそも「存在しなくても良い分野」だからね
    賑わいや踏み台があってこそそこに天才が入り込み頂に登る
    名作の周りに大量の駄作があるのは必然なんよ
  780. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:36:06返信する
    >>778
    ジャンプならプロレス形式漫画のが分かりやすいな
    何故かヒーローと悪役が打ち合わせしたかのようにタイマンでやり合って世界の存亡を賭ける流れとか
    よくよく考えたら個人の決闘でそんなもん決定すんなって話だしな
    でも人気のテンプレだから今でも使われ続けてる
  781. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:43:52返信する
    >>770
    今期アニメでもろうきんの主人公ミツハの自室は洋室なのに
    記事タイトルに「和室界隈主人公」とかつけるぐらいだからな…
  782. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:47:28返信する
    >>733
    スマホ太郎と5ch民が推してたアニメの売り上げ比較

    1,324　異世界はスマートフォンとともに。
    　1,276　あそびあそばせ　1,154　ID:INVADED　1,024　ヒナまつり
    　895　女子高生の無駄づかい　683　慎重勇者　559　アクダマドライブ
    　302　魔王様、リトライ！　163　無能なナナ

    スマホ太郎「皆楽しそうでいいなぁ！！じゃあ数字バトルしようぜ数字バトル！！俺が勝ったらお前らの好きなアニメスマホ太郎以下なぁ！！？？」
  783. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-03 20:49:13返信する
    >>782
    アキバ冥途戦争（862枚）も追加で
  784. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 00:11:20返信する
    別にテンプレートに則ってもいいんだよ
    そこから面白くなる創意工夫を凝らせば。
    世界の小説や文学はそうやって発展していったから。

    ただ二番煎じの劣化コピーで金儲けだけしようって考えてる輩が多すぎて
    そういうやつはクリエイターを名乗る資格はない。

    あとパクリもダメ
    オメーのことだよリゼロ作者
  785. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 04:02:24返信する
    「なろう系」「石鹸枠」「太郎」とか言って、作品をみんな同じ枠に当てはめて
    テンプレに押し込めるような色眼鏡でしか内容を咀嚼できない
    そんなアニメ民の方こそテンプレ愛好家なんだよなぁ
  786. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 05:34:55返信する
    識者ってこの人は学芸員か評論家なのかい？
    同人屋ではあるようだけど、なんかそう言うマーケティング本でも出してるんか？
  787. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 05:48:44返信する
    才能のない奴は別に浮上してこなくていいじゃん、一生沈んでてくれればいい。
    テンプレって言われるのは要するに面白くないから。面白けりゃ皆「○○は凡百のなろうとは違う！」って擁護してるよ。
    大勢の人間にテンプレと嘲笑されるなら作品に抜きんでたものがないというだけの話。
    批判がただの逆張りに過ぎなければ少数派にしかならないよ。声のでかい奴は批判側にも擁護側にも同じ比率で混ざってるんだから
  788. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 06:06:46返信する
    別に「テンプレが悪」だなんて言葉通り思ってる人いないでしょ？
    感動がない・魅力がない・読む者の想定を超えられない　それをテンプレと表現してるだけ。
    要するに、つまらない作品を垂れ流すのが悪。多すぎれば淘汰されるんだよ何ごとも
  789. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 06:13:29返信する
    >>1
    ガンダムは昭和のロボットもののテンプレ
    親父かじーちゃんの作ったロボットに子供が乗り込んで敵の軍団と戦う
    ってやつだな
  790. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 07:04:15返信する
    作品の不評を受け止められずに「テンプレだからと食わず嫌いで叩かれてる」という妄想にすがる信者が居るってだけだよね
  791. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 08:44:30返信する
    一説によると人が面白いと感じるお話の展開は
    38パターンしかないらしいね
  792. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 12:05:52返信する
    >>621
    ネタバレになるから詳細は言えないけど、魔王学院はテンプレとはかなり外れてるんだよな……

    ついでに、なろうの大きな特徴として何時まで経っても完結しないというのがあるけど、魔王学院は一応10章で一回きりがつく
  793. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 13:10:19返信する
    自分が新しいと思ってもそれは誰かの二番煎じだからな
    同じ二番煎じなら売れ線の二番煎じのほうがマシ
  794. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 14:05:31返信する
    テンプレと言うより転生神ステータスみたいな既存のわかりやすさに特化したバカ御用達のお間抜け設定使って素人が子供の妄想書いてるのが見苦しいんだよな
    まあ才能ないやつがrpgツクールとかマリオメーカーでなんか作っても自分専用にしかなんないのと同じよ
  795. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 14:36:20返信する
    >>345
    ワンパターン異世界ゆ虐のイキリ骨太郎くん
  796. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 16:57:25返信する
    >>794
    こんなこと言ってジャンプ読んでそう
  797. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 17:00:38返信する
    なんでも叩きってテンプレパターンだけだな
    しかも種類もない
  798. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 17:17:17返信する
    >>794
    お、ドラゴンボール批判か？
  799. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 17:18:52返信する
    >>790
    ×作品の批評
    ○原作をダイジェスト化したアニメに対する意見
  800. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-04 17:20:45返信する
    >>791
    興味深い
    38パターン、検索してもうまく出てこないんだけど
    なんてとこに書いてある言説？読みたい
  801. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-07 14:42:52返信する
    不倫から逃げるな
  802. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-07 14:43:09返信する
    >>799
    ただの誹謗中傷だろ？
  803. 名前：名無しさん 投稿日：2023-02-18 02:19:48返信する
    > 死ぬほど才能がない限り浮上できない

    なぜ才能がないやつが浮上しなきゃいけないのか
    本来は淘汰されるべきやつらまで生存させたり生存させる術を見つけちゃったのが問題だろ
    淘汰がないことによって才能のある人間も埋もれる
    悪貨が良貨を駆逐する現象も起きる
    じゃ生存させて業界が栄えてたら文句は言えなくなるけど下降線だから
    下降線だからってまた変な生存の方法を見つけるんだよななろう系テンプレみたいに
    才能という正攻法でいけよ
  804. 名前：名無しさん 投稿日：2024-04-10 11:15:21返信する
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