ガンダムだって一話から俺TUEEEEEEEテンプレートだしな

ジャンプ漫画でもいくつかは要素あるからな

それは全てのアニメに言えることだ
とにかくエロ要素をてんこ盛りにすれば絶賛されるのは間違いない

で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?

>>3
お前マジでウザい

なろうも漫画もエログロ入れときゃもてはやされる

大半は有象無象
その中から原石を見つけるのが編集の仕事だが
無能だから有象無象をそのまま育てず使ってる
ってか有象無象だから育ててもたかが知れてるが

そりゃ売れた作品真似る方が楽じゃん
少なくともそれらの作品が好きな層が一定以上居る事が分かってるんだし

ジャンプのバトル漫画もパターンはあるな
目新しいものはなかなかない

音楽も料理も基礎や基本があって
新しい音符や調味料を作って完全なオリジナルはないでしょ

そうじゃなくてさあ
大枠の設定（ナーロッパ・ギルド・冒険者などがある）が似通っているのをよしとしても
展開（力を測定したらすごいザコor規格外・なぜか絡んでくるチンピラ）までどっかで見たようなのだったらテンプレってると言いたくもなる

>>1
テンプレートってそこじゃないんだわ
中世基本の異世界、魔法とその設定、主人公すっとぼけ、同じ顔と髪型没個性

テンプレストーリー
テンプレ世界観
テンプレキャラ

あと2年もすればAIのほうが面白いの書きそう

ぱやお「テンプレあきちゃった」

なろうは同じ基本的な話の様々なシチュエーションを繰り返しているに過ぎない
RPGで勇者が魔王を倒すのが基本とするなら、今度は魔王を主役にしたり町人を主役にしたりそれ以外にも姫や兵士、仲間の戦士や魔法使いとそれらを片っ端から試してるだけ
テンプレートと言うよりは同じ話の使い回し

死ぬほど才能がない限り

漫画家とかこれが当たり前じゃないの？
何有象無象でプロ目指してんの。コミケで同人売るくらいならまだしも。

ジャンプも結局ドラゴンボール(ポップさ、スピード、気)＋ジョジョ(能力)＋るろ剣(敵味方に悲しい過去)＋999(命の価値観)だしな
微妙に付け足して違い出してるだけ

悪役令嬢系は最近、中華っぽいのが増えてきたな

ってゆーか、なんでゲームの中でもないのにステータスとかスキルを見れるんだよ
蜘蛛子みたいに重いテーマとか、後付けでもいいから説得力を持たせろや

いや初動見る層が偏ってるから
ゴミのテンプレしてるだけやろ。
的外れや。

なろうの奔りはゼロ魔の二次小説だと思ってる
才人の代わりにルイズが様々な漫画、アニメなどのキャラを召喚するIFストーリー
キャラが違うだけで話の展開は原作とそこまで外れない
大体、1～2巻の話をキャラを替えて繰り返すだけなのだが、それだけでも色んなパターンが生まれて面白く人気があった

> 有識者、なろうのテンプレを悪とする風潮に正論

ここは普段からそのなろうテンプレをこき下ろして揶揄してる側ですよね？

今の時代に全てのテンプレ除外した作品なんかあるの？
逆張りしすぎて意味不明になりそうだけど

>>24
もっと遡ると90年代ネット黎明期のエヴァ二次小説とかに行き着くらしいゾ

テンプレにちょっと独自の調理法をここで少し加えてみるとかすればいいのに
塩の量ちょっと変えましたくらいの違いしかないやん

ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテさんも、真にオリジナルな物語など世に無いと言ってた

強い敵出す→倒す→もっと強い敵出す→倒す
これを繰り返すだけになったら物語としては終わり

沈んでええやろ
数が多すぎて「普通」に面白い程度の原作すら脚光が浴びせられない

俺はやらかんの感想に反対だな
どれも似たような展開とは思えない
これだけなろうアニメを色々と視聴してるからこそ分かったが
なろうはスタートこそテンプレ展開は多いが
進むにつれてそれぞれの作品の特色が出て来てる

つまりだ
『最初だけ見て切った、ばっかりやってるからそう思うんじゃあないか？』

テンプレ通りに作るのはAIが一番得意な作業なんだし、機械で量産できそうだよな。

>>31
ドラゴンボール（小声）

ドラゴンボールは西遊記のパクリ
いつも中国父さんの事パクってる

>>17
その解像度で物を言ってしまうと、例えば学園ものは全て日本の学校生活という同じシチュエーションの使い回しという論理になるぞ

>>35
まあストーリー性は皆無だね

>>33
それ
特になろうはすっごい長編作品も多いから、原作のアニメ化してないかなり後の方ではますますオリジナリティが出てくるものも多い

>>13
読者が喜ぶ展開なんだよ
そういうのが好きな人たちが再生産して、そういうのが好きな人が書くから、自然とテンプレが凝縮されていく
ある意味収斂された結果なんだよな

受けなかった展開は淘汰されてくので、なろう界隈の生存競争で生き残ったミームがテンプレとして定着するのよ

なろうの不人気作はテンプレから外れてるの多いでも面白くはないね

異世界なろうって、園児がフリー素材で作ったかのような出来だし
違うのはキャラデザくらいで後は一緒　好みのタイプのキャラがいるかどうかの問題
もう少しオリジナリティを出して欲しいわ

ゴブリン、スライム、ドラゴン、オーガ、冒険者ギルド、盗賊、勇者、魔王、魔族、貴族、金貨銀貨銅貨、ダンジョン、ハーレム、奴隷、悪役令嬢、城、王様、姫、王女、女王、馬と馬車、転生、転移、神、スキル、チート能力、壁に囲まれた街、塔、ドロップアイテム、宝箱、コア、核、召喚、剣、盾、斧、槍、弓矢、鎧、兜、エルフ、ドワーフ、魔方陣、錬金術、薬、ポーション、詠唱、忍者、武術大会、試練、魔法学院、試験、○○様、トラック事故、レベル、薬草集め、魔物討伐、冒険者、精霊、妖精、謎の遺跡や古代文明、契約、封印、刻印、メイド、前世が地球人の日本人、最高文明が現実の地球レベル、地球産の道具食材料理

ここら辺は親の顔くらい見飽きたから使わないで物語を作って欲しいかな

テンプレで誤魔化そうとして説明がないのが雑なんだって

>>4
この風潮きらい
なろうがさををテンプレとバカにしてるくせに
エロが出るだけで評価する者こそ作品内容を軽視するテンプレリアクション

そんな極論の話はしていない

はい

ゴミ論破ｗ

なろうの勢いがすごいのはそのおかげだろうな
いいものを全体共有できてるから圧倒的に書きやすい
漫画の場合ちょっとでも似たような作品があったらパクリ野郎て叩かれ続ける

>>42
でもガチのオリジナル世界観の高尚なハイファンタジー作品、みんな見ないじゃん

>>14
ゲームがベースになってるか否かで判定するならそうだけど
そこは物語の構造とさして関係がない
学園超能力もロボットも下火ってだけ

>>46
ある意味シェアワールドに近いか？
共通の概念や展開やパーツを使ってやる大喜利みたいなもん。
RPGツクールの小説バージョン。

面白い話の流れを排除してるわけじゃなくて、安易にそれに頼ろうとする怠慢さが批判されてるって自覚しろよこの馬鹿どもは
他人のアイデアパクってばっかで恥かしくないのか

なろうの掴みが一緒　＝　掴みは真似しやすいし、うけるパターンに限りがある
そこから先は独自色が強まる　＝　進行は真似し辛いから

ジャンプのバトル漫画も実はなろうと同じでパターンは決まってる

>>33
逆だろ
違いがあるのは最初だけで、状況が安定してきたあたりからどれも同じような展開になるのがなろうだろ

これとこのテンプレ入れれば１００％売れるテンプレなんてあんのかね
あるなら爆死作品消えそうなもんだが・・・

ジャンプも商業主義だから読者に好かれるほうに媚びちゃうんだよな

>>50
どこからがパクリでとこまでがオリジナルかはグラデーションなので線引き難しいよ

オリジナルと言ってるものは、既存の組み合わせやマイナーチェンジだったり、既存概念の構造を抽象化しそれに別のラベルを貼ったものだったりする

有識者？

>>51
いやなろうは逆に序盤の方が色々工夫して個性を出そうとしてるけど、途中からどれも同じような展開になるんだが

色んなハズレスキル考えたり、色んなモノに転生したり、色んな理由で追放されたり婚約破棄されたりと、色々考えて差別化を測ってるけど、すぐに最強になったりハーレム作ったり逆ハー作ったりＳＵＧＥＥＥされて、あとはどれも同じ展開が続くだけ

なろうはキャラデザが似てるのがパクリに見える
漫画もパクリばっかりだけど全部キャラデザ違うからなんか違く見える

>>57
それは一発ネタで短期連載終了(中断)する方のなろうじゃね？
長期連載続いてるものは自然と作品の独自性が出せているものが多い

>>53
流行の変化を考慮しないなら有る
有るけど、みんながそれをやりだすと飽きられて流行が変わってしまって効果が無くなる
ので、事実上、初期にそれを発見し実践できた人だけがヒットする

別にテンプレでもいいよ
面白くねんだわ
キャラの魅力もない
ストーリーもワンパターンで

>>59
具体的にどれよ

>>58
まぁそれは絵師さんがどれも似たようなテイストに仕上げてるのも一因ありそう

なろうは読者人気を即効で上げるエナドリみたいな工夫はするけど、そのあとダレて右肩下がりなのはほんと何とかして欲しい
なろう中毒の俺でもそう思う

>>57
その挙げてる序盤例こそがテンプレ展開じゃないか？
その後に独自性が追加されていってると思う

>>55
別に線引きしろなんて言ってないぞ
有無じゃなくてあくまで程度の問題だからな
1か0かではなく、1～10の問題だ
なろうはその「程度」が酷いって言ってんだよ

１がオリジナルで１０がパクリだとした場合、普通の漫画や小説や映画は５～６あたりなのに、なろうは８とか９レベルだから言ってんの

>>62
なろうの累計ランキング上位層はだいたいそうじゃないか

面白ければ良いんだよ
馬鹿は死ね

>>65
いや、序盤の後は最強になってハーレム作ってＳＵＧＥＥＥするだけでそれこそ全部同じ展開やん

>>67
いやどれもテンプレやん

本当に４ぬほど才能あるやつ以外浮上してこなくてよくない？

そもそもつまらんのやが…

>>39
後の方って、それこそ最強になってハーレム作るだけでどれも同じなんだが

主人公が転落して破滅したり、ヒロインにフラれまくったりするなろうなんて見たことねえぞ

>>57
掴みのテンプレ一覧で笑った。それがテンプレだよ

なろうは世界観説明や物語導入をスキップさせて盛り上がりシーンまでを短縮させるために描き手側が共通化させたのが文化の始まりと聞いている。
俺は合わなかったからなろうはほとんど見たことがないのだが面白いシステムだと思うぞ。
まぁ個性がないから作家性も生まれにくいしオリジナリティのある世界観が生まれないのが短所だとは思うが

>>66
まあ、なろうという場所が、素人でも誰でも無料で投稿できるサイトであり、
二次創作小説という元ネタが同じ物を発展させる文化を起源の一つに持ち、
そういう「パクリ」を許容する土壌で発展してきた文化だからなぁ

>>69
具体的にどれとどれが同じ展開よ？
前期のアニメでもいいから挙げてみ

>>73
そういう作品もあるよ

全てのテンプレ除外して人気出た作品一つも知らない

>>19
だからこそジャンプは絵が重要で、絵柄で個性を出してるわけなんだが
ジョジョなんてそれこそ絵によって独自の地位を築いた最たる例だし

なろうはその絵すらもどれも似たような絵で区別がつかないやんけ

>>78
具体的にどれよ
ランキング上位でそんなの見たことねえぞ

>>70
最後まで読んだ？

>>77
全部同じやん
序盤の展開の後は最強になってハーレム作る話しかないやん

>>82
最後まで読んだ上でひとつとしてそんな作品なかったって言ってんの

お前はどうせ些細な違いを根拠に「テンプレとは違う！」って吠えてるだけなんだろうけどさ

>>83
だから具体的にどうぞ

なろう信者の言う「他のなろうとは違う！」は、ガンダムでいうところの「ザクとは違うのだよ！」と同レベルの違いしかないからな

>>84
じゃあ何読んだか教えて？

>>85
いや先におまえが違うと思ってる作品を具体的にあげろよ
そんな作品みたことないわ

>>87
お前が違うと思ってる作品を先に教えろ

>>81
タグで検索したら色々あるよ？それか「なろう テンプレ以外」でネット検索とか
基本ランキングには入らないよ
あそこのランキングはテンプレスキーがマジョリティだからほとんど機能してないし(特に日間とか短期間ほど)

娯楽だから主人公に感情移入して願望実現するのは正しくね？
願望実現がダメならスポーツ漫画も恋愛漫画も成立せんし
ようは主人公に努力なりピンチなりがないのが駄目なだけってことだろ

>>74
いやそこはまだ工夫してるところだろ

その後の展開が最強になってハーレム作るしかやってない点こそが真のテンプレなのであって

>>90
それランキング上位じゃないやん

コメ欄で暴れてる馬鹿は、「ランキング上位の作品ほどテンプレとは違う」って言ってるから、そこに反論してんだよ

ランキングに入らない作品ならテンプレじゃない作品も沢山あることくらい知ってるよ、俺も

>>31
ジャンプ全部そうじゃん

>>89
オバロと幼女戦記でどう展開が同じか解説をしてみてくれ

>>93
上で出てる意見は「最初は一見テンプレでも長く続くと独自性が出てくる(差異が見えてくる)作品もある」という主張では

創作表現はオナニーをオナニーと気づかせないものこそ上質
なろうは一目で底辺のオナニーがバレるしバレてもいいと最初から思っちゃってるのがダメ
もっと工夫を凝らして夢中でシコらせてくれ

別に作るなという話でもないんだし
そういうユーザー層の世界でマジョリティとってるならそれでいいやん
別のユーザー層の世界の評価・感想まで強制するな

>>38
他のジャンプも同じじゃんw
鬼滅も修行して強くなって更につよい敵と戦ってるじゃん、ワンピース、ナルトも修行してるw
バカ？お前w
全員同じぐらいの敵なら何回も修行する必要ないよなw
バカ？w

>>92
みんな最強になるから同じって言ってる？
いやいや、バトルものならマンガでもなんでも最終的には主人公は最強かそれに近いところまで行く作品が普通では？
主人公が強くならずに途中で戦いを降りて脇役に道を譲るバトルもの、見たことないし、あったとしても受けないでしょ

>>98
強制って言われてもあーだこーだ口出ししてるだけだし、無視すればいいだけのことでしょ
実際なろうの連中は無視して狭い世界に引きこもってるわけだし何が悪いの？

くそつまらんテンプレ勢の本が手に取られるわけでもないしいいとは思うけど
なぜか勘違いしてゴミを過剰供給しとるが、買ってるやつがいるとは思えん

たまに出てくる才能の引き立て役、本棚のスキマ埋めだと思ってるわ

目的と手段が逆になってるのばかりだから叩かれるんだぞ
テンプレから話を広げるんじゃなくテンプレをやりたいがために書いてる作品多い
追放系とかそれに引っ張られ過ぎ

>>92
ハーレムじゃなくてヒロイン1人の作品もあるし
ヒロイン無しも…あるけど受けないしアニメ化もたぶん無理っしょ

あとハーレムは作者の願望じゃなくて、読者の需要に合わせた展開やぞ
・ヒロインが多いと千差万別な読者にとっての推しが見つかりやすくなるから人気を得やすい
・ヒロインが複数いると話を膨らませやすい、
・ヒロインのメイン回を作ることで話も転がしやすい
とかの理由もある

>>35
ビルス、ブロリーとか単体じゃ倒せなかったオチだけど？勝ってさらに強い敵じゃないよな、倒せてないよ

>>103
とりあえずランキング上位に上り詰めて書籍化作家になりたい、って感じの人たちは
受けるテンプレ詰め合わせセットを量産してる感じあるよね
で、人気出なかったら、すぐ途中でポイしてまた違うジャンルでテンプレ作品投下、みたいな

そういう感じの作品群にはあまり惹かれないから読んでないなぁ

>>99
その通りだね
パワーバランスくらい最初に考えておけよって思う

>>105
読解力なさそう

>>99
ジャンプでストーリー作れるの松井優征くらいだからな

嫌なら見なけりゃいい
その嫌の出所を他人に求めるな

藤田和日郎もハーレム好きだよな

テンプレを面白く展開出来ない奴が奇策に走るんだよ

天才しか浮上しなくなるなら読者は好都合じゃん…？

コメントのIQが劇的に下がってきているが

「おもしろい娯楽作品のパターンはある程度決まっている」

は事実で、なろうも「その一部」という話な

>>108
バカはお前だろ、凍結か？w
お前の好きなやつは悲しい過去の繰り返しばっかw
繰り返されるとわざとらしくて泣けないよなw
敵も1、2話で倒せて弱いからつまらないしw

主人公最強ものは
1.物語の最初から最強
2.物語の序盤で突然最強級の力を得る (いわゆるチートスキル)
3.物語の序盤は地元では負け知らずだけど、世界に出て強敵との戦いひ重ねて強くなる
4.物語の最初はすごく弱いけど、戦いを経てやがて最強に至る

バトルマンガに多いのは3で
なろうは1,2,4とその組み合わせが多く、批判が多いのが2って感じか

今時メイドも流行んねぇけどなぁ…

ドラゴンボールがワンパターンっていうだけで荒れる人がいるんだな

なろうテンプレ＝話づくりのテンプレ、ではない
そして、なろうテンプレは正しい、に（外の世界も含めた）評価へとしたがってる発言だからダメ
例えばジャンプ信者が同じような理屈をアフタヌーンとかの界隈で言い出したら叩かれるだろ、それと同じ

>>118
ガンダムにしろドラゴンボールにせよ刺さる話なんだけど
自分が子供の頃に楽しんだ作品はテンプレでも許すもんなんだよな

>>119
そもそもアフタヌーンはそこまでエンタメ嗜好じゃねーじゃん

結局売れてるのがアニメ化するわけだしテンプレに文句言っても変わらんだろ
楽しめなくて悔しいのは分かるけど見ないようにするしか無いよね

書き込んでる人の9割くらいは実際になろう小説読んだことなさそう

>>122
なろう利用者としては粗製乱造でウンザリしてるけどな

既視感あるもの見たって面白くないだろ
以前のハーレムラノベも同じだけどテンプレ化した時点でもうネタアニメにしかならなくなる

いやなら自分で書け

多様性に満ちたなろう小説の中からテンプレ要素が多いテンプレ作品か浮上して、
そのテンプレ作品の中でやや捻りが効いてるものが書籍化して、
その中で大多数に受けるくらい尖りすぎてない作品がアニメ化まで漕ぎ着けるからな

結果的に似た感じのテンプレ作品に溢れて見えるのは仕方なかろうて…(´・ω・｀)

今デッドコピー4世代目くらいだろ

>>126
やだね。他人にやらせるのが一番楽

王道と勘違いしてるやつがよくいるけど
テンプレっていうのはコピーして貼り付けするものって意味だからな
これを多用するのは作家として終わってる
まともな人ならテンプレに手を加えて多少なりともオリジナリティ出そうとする
そのまんま流用するのは無能の証

なろうは小説界のジャンクフードだよ？
とにかく味が濃くて同じようなテイストのものが受けるし求められてるんだよ
そこにグルメ評論家が出ばってきて文句をつけても意味ないって

才能がないと認める勇気。正論やね。
悪、じゃあなくてつまらないって書き換えればええんちゃう、脳内妄想を

>>131
エナドリのがより近い。カフェインマシマシですぐ効くし底辺の味方だし

>>130
※なろうは素人でも投稿できる場所です
プロの商業作家の常識を語っても仕方あるまい
それに、流石に登場人物等の固有名詞まで完全に流用してる作品はそうないし、あっても通報される

問題はなろうがテンプレと併せて下手な作家にアイデア使い潰される事なんだよなあ
アイデアが有限の資源であるならその資源は有効に使うべきやろ

テンプレから1ミリも抜け出せてない奴とか、作家としてのプライドは無いのかな？とは思う

今度なろうのまんまパクリが外人に実写映画化されてるしなろうに乗れないやつは時代の敗北者だぞ？

>>135
むしろアイディアバトルの蠱毒だから、強いのが上積みに上がってくるしたまに発明も生まれる
逆に、そこを覗いて受けてるものをリサーチして、素材集めするのに最適なのでは？
そこから作家の感性で選び抜いた素材を活かした工夫のレシピで料理したらいいんでね

ネタが被るのは別に良いけど必要性もないのにテンプレに寄せて行ってるからウンザリする。最初っから異世界の話にすりゃ良いのにいちいち転生を挟んだ割に、全くその設定を使ってなかったりな。

>>137
こういう事いう奴が出るからなろうは害悪なんよな
アイデアという有限の資源を下手な技術でゴミにしておいて先行者気取り
最悪だよ

>>136
どんな手を使ってでもランキング上位や書籍化を目指そうという熱い執念は感じる

物は言いようだなぁ　テンプレと言えば聞こえはいいが要は“馬鹿の一つ覚え”　だろ　笑

>>140
いや、下流工程のアイディア出しを多数の有象無象にやらせて
自分は最後においしいとこ取りできるんだから最高では

>>138
そういう事は
>>137
こういう事を言う奴がいない前提の話
ゴミ作家が多すぎて上澄み作るために投じられるアイデアの消費が非効率過ぎるんだよ

>>139
転生者が日本人であることで異世界文化と日本の視聴者の間を取り持つ効果があるって言われてるから…
現地人が主人公でファンタジー作品やると、その世界の常識は誰も明言しない説明しなのが普通だから、その世界のことを自然に提示するのが大変

>>144
アイディアの「消費」って言ってるけど
一度誰かが使ったものを、もう誰も使ってはいけないなんて決まりは別にないんだが

>>143
アホに叩かれない環境ならな
日本人作家は叩かれて同じ事出来ないやろな

>>146
なろう信者ほど「パクリ」とうるさく騒ぐ事は>>137が証明しとる
その声が届きやすいほどリサイクルが難しくなる

テンプレがマンネリでつまんねえつってんだよ馬鹿か。

>>148
テンプレ認めてるなろうサイドはむしろ肯定派じゃ？
叩いてるのってなろう嫌いだと思うんだが

>>142
どういう感覚してるだ
テンプレで良いように捉えるのかお前は

>>148
いやなろう叩きで死ぬほどパクリパクリ言ってただろ
それは無理あるわ

>>35
うん、まあドラゴンボールはね…

テンプレの早期マンネリ化もなろうの害悪の証明だわな
アイデアは有限の資源
再利用するにしても無能にやらせたらアカンという事や

大半の人にとってはちっとも面白くないので
そんなもん量産されてもなぁ……ってなるのはしゃーないかと

>>145
そういうただ楽するためにテンプレを多様するから展開とかが似たりよったりになって行くんだよ。

>>148
いや、なろう読者はテンプレに慣れてるし、その組み合わせで微妙に内容が違った作品もよく見てるから、パクリ認定なんて滅多にしないと思うけど…
むしろパクリとか言うのは、なろうを中途半端に知ってる層では？

ここでも「これはあの作品のパクリだー！」って記事があってその作者がボロクソに言われてたけど、普段なろう覗いてる人からしたら、別にこの展開は1つのジャンルにとして定着してるくらいのテンプレじゃん、みたいなのあったしなぁ

>>18
>>71
漫画家も大半が消えるやん

>>135
くっだらね
天原は色々なアイディアを次々に思いついて作品として発表するわけでもなくスナック感覚で使ってるけどそれにも同じこと言うのか？

こういうところでなろうはテンプレだと騒いでるやつに限って
なろうのサイト？　いったことないよ、文章読むのたるい
アニメや漫画はみたことあるぞ
って、だいたいこの程度の認識だろ

>>152
そりゃなろうは９割以上パクリでオリジナル要素が１割もない作品ばかりなんだから当たり前やろ
しかも殆どが稚拙な技術による作品だからな

>>154
ステータスはは管理面倒だから廃れただけだしトラックと神様転生はにじふぁん時点で半ば廃れてたものじゃ？

>>162
つまりパクリって騒ぐのなろう側じゃねえじゃん

>>158
なろう作品に対してはな
なろう以外に対して>>137みたいに反応してたら意味ないやん
言い訳する前に>>137みたいなのをなんとかしろよ

>>157
でも、読者・視聴者も頭使う作品は見てくれる人少ないんだからしょうがない
ガチでガチガチのハイファンタジーやったら、種族も文化も世界観も言語も宗教も歴史も全てオリジナルになって情報量過多で大変なことになるぞ…

ジャンプはなろうを隠れ蓑のように思ってるかもしれんけどジャンプも大概だよな

>>165
いや、知らんし
その人を「なろう信者」って勝手に決めつけてるけど、その証拠もないし

>>165
異世界おじさんとかテンプレ設定使いまくってるけどそれがパクリって叩かれてるとこ見たことないぞ
そんな明らかな対立煽り狙いの釣りに乗っかってほら見たことかって騒がれてもな

>>164
同じなろうという稚拙な工場から９割以上同じ作品が大量生産されるんだから文句言われるの当たり前やろ

普通に「危険に慣れている」の方がカッコいい主人公を量産できるじゃないの？
ハリウッド式テンプレみたいな

>>161
それな
想像上のなろうを叩いてる感

>>170
お前言ってること支離滅裂やん
なろう側が叩いてるってのはなんだったんだよ

ここ見るだけでもなろう叩いてる人たちこそがパクリって騒いでるよね

昔のサザエさんみたいなもんだな
前にばあちゃんが水戸黄門を楽しみに見てたけど、何が面白いのかと思ってたが安定したハッピーエンド毎回変わらないハッピーエンド期待を裏切らないハッピーエンドに痛快アクションお色気ハッピーエンド期待するんだよな。現実は違うから

>>169
このすばもそうだけど
テンプレのコメディ化は昔からパクリの正しい再利用方法の一つやからな

毎クール大量にアニメやってて全部見るわけでもないんだからなろうあっても困らなくないか

ラーメンが店によって味が違うのと一緒で
作者によって全然違うんだよ、文章の時点では
でもそれが絵に起こされると状況の忠実な再現だけで
言い回しの妙なんかだいたい潰れちまう
よほど原作に入れ込んでて巧妙な漫画家さんじゃないと

大量になろうアニメがあっても題名を見るだけで内容分かるから見なくて済むから楽

>>180
あときらら系ね

>>172
主人公が最初から技能を持って立ち回るのが好かれるか
主人公が苦戦しながら徐々に強くなっていくのが好かれるか
主人公が強力な力で俺TUEEEEをするのが好きなのか

どれも面白いと思うけど、好みは人それぞれ。なろうでは最後のが人気なんだろうね

>>174
単にパクリは叩かれて当然という話やぞ
なろうが下手な技術で9割パクリを容認しつつアイデア消費しまくる環境なくせに
なろう以外にはなろうのパクリと攻撃するのは滑稽すぎるやろ

>>179
あと、キャラクターの思考とか心情などの内面描写とか世界観設定の説明とかも結構消されるね
小説原作の悲しいところ…

>>183
それなろう関係なくすぐパクリって叩く奴が悪いだけじゃん……

>>180
世の中のすべての作品、あらすじを見るだけで満足できそうでいいね

>>184
陰実なんかも頑張っちゃいるけどどうしても再現は出来てないしな

>>186
まあそれはいいだろ
苦手そうだったら避けるのは普通よ
評判よかったら後で自分も見ればいいだけなんだし

>>182
いうてアニメ化されてるなろうでも最初から最強は少数だ

>>183
自分の都合のいいように人格作り上げてないか

>>185
パクリを攻撃する声が出るのはしょうがないし健全でもあるんだよ
世の中の作品は全てパクリ要素とオリジナル要素に品質を加えたバランスで成り立ってるんだから
むしろなろうの中だけパクリを気にせず下手な技術で少しずつアイデア消費してる環境の方が問題

>>191
アイディアは良かったって言われる作品ひアイディアを浪費したとか言うのかなこいつ

>>187
ソシャゲがモノローグ追加してるからアニメの完全上位互換みたいになっちゃってるわ

>>186
あらすじどころかタイトルだけ見て満足できる様になったわな
なろう以前のラノベから始まってる劣化やけどな

>>183
> 単にパクリは叩かれて当然という話やぞ
はいそうですね。でもなろうに限った話じゃないですね
> なろう以外にはなろうのパクリと攻撃するのは滑稽すぎるやろ
パクリと言っているのはなろう外の人であることが多いので不当

> なろうが下手な技術で9割パクリを容認しつつアイデア消費しまくる環境なくせに
・アイディアは使ったら消えるものではないので消費という評価は不適切
・そのアイディアがなろう発祥なら、それはなろう作者のもの。あとから相応しい作家が見つけるはずだったのに勝手に発掘するな利用するなというのはおかしい

あれだけの規模のなろう（と他の投稿サイト）で探していれば、同じようなアイディアをより上手く、あるいはより読み手の好みに合った処理の仕方してる書き手に必ずや出会えるはず
出会えなかったら自分で書くしかないが

>>192
アイデアしか褒めるところが無かったら正しい認識やろ
模倣されるほど洗練される技術的なアイデアと違って芸術的アイデアは模倣されるほど陳腐化するのが現実や

>>1(´・ω・`)毎クール似たような展開ばかり見てると飽きるんだよね・・・

客になりえないような者に飽きられる言われてもお前のためだけに作ってないしむしろお前にはかかわって欲しくないから存分に飽きて欲しいと思うぞｗ
そのまま関わらないで欲しいってのが業界の本音だろう

>>188
いやぁ、タイトルだけで内容わかるって言い方がね…
タイトル程度の短い文言で作品の全てを推し量れますと言わんばかりだったから、つい

なろうを避けたいときにタイトルだけで見分け可能で楽っていうなら、そういう意見もありと思うけど

>>196
稚拙ななろうのコミカライズより
なろうのアイデアだけパクって漫画作るのが正解なのかもしれんな
媒体変えればパクリって声は幾分か和らぐし

そういう意味でジャンプのマッシュルなんかは正しいやり方だと言える

パッと見、ゲーム市場（市場原理）と、ゲームとヨーロッパ中世史観との包含関係があるから観念論哲学が成立してテンプレートが自然発生してるんだと思う。
要するにイデア。

>>195
なろう発祥って主張がウザ過ぎて草

>>93
お前がズレて勝手に解釈して絡んでるだけで草
言葉は通じても会話が通じないの典型やんw

>>52
お前がなろうを見たことないだけで草
知ったか野郎は自分がバカだって認識できないのなんでやろ
バカだから許容できないだけなのに

>>72
感性がやら管と似てるからってだけでは?ｗ

ゴルゴ13のお話 10のパターン
どなたか書いてください

>>202
いや、アイディア消費を問題視してる人がそこを気にしてるみたいだからさ
一度使ったら消えるという価値観を持ってるみたいだから、その論に寄り添うなら最初(発祥)って概念が出てくるのよ

あるアイディアを最初に使った(見つけた人)が素人なろう作家だと、アイディアの浪費・消費になるからやめてくれっていう謎の主張
プロの作家がアイディアを最初に「消費」するなら問題ないらしい

なろうw

>>179
きらら家系ラーメンのぼっち・ざ・ろっく!は美味しかった。嵐の中のライブはアイマスかよと思ってたらやられた、あれは売れるわな
チェーンソーマンラーメンは普通で何かが物足りない。本家の漫画を読めば満足だけど
なろうラーメンはゲーム系、レベル表示が無い無職転生が本家の意地を出してる

>>205
実際そういう人は多いやろな

みんな早起きだねー

というかアイディアを消費するなって言うならなおさらテンプレで良いじゃんな
何を叩いてるんだろ

>>207
お前はトマトが嫌いだから茄子の種を入手して育てるのかw

>>211
せやな
作家には本当に書きたいものを書いて欲しいもんだ

ただ、商業作家も同じで売れるものを書くためにある程度自分のやりたい事を曲げないといけないこともあるみたいだから世知辛い…
そういう意味では、せっかく自由にかけるなろうでは、作者が書きたいことだけを追求した作品がたくさん投稿されて、作品の多様性が増えて、それらが適切に評価される環境になったらいいよね

まーた謎の有識者さんか

トマトが嫌いなのにトマト食って文句喚き散らす基地外は普通にキモいし怖い

出てくる料理とか文化が大抵底辺なのなんなの、あれ?
ヨーロッパの文化舐め切ってるし、日本の大衆文化ホルホルがキッツいで。
まあホルホル番組でシゴいてるネトウヨ爺さん向けやろ

死ぬほど才能のあるやつの作品を見たいんだよ

とは言っても、アニメの歴史として見るとなろうっていせすま以前といせすま以降にあからさまに分かれるよな
いせすま前の弾は名作勢揃い、いせすまでなろうのイメージが地に落ちてそれに追随する形で量産型のクソアニメが主流になった
最近は最終兵器の無職転生カードも切っちゃって他にはたまーに佳作が出てくるだけじゃん

>>210
消えこそしないが初物の価値は高くあっという間に陳腐化するのがエンタメのアイデア
それが「なろう産」なんて身内しか喜ばないレッテル貼られたらむしろ可哀想や

真似すぎなんだよ
トレス絵みたいに同じ

現代人が異世界や過去に転生はなろうテンプレ鉄板だけど
面白いものは面白いからな
頭使って安易に作ってない作品探す能力が低すぎて
テンプレ内で終わっているものしか知らない層が
飽きた俺大正義と抜かすからなあ
モブせかなんかはテンプレでもよく考えられている作品だよ
そういう作品を連載初期で発掘できるようになってから大口叩いてくれ

>>225
無職転生もクオリティ評価されただけで既に話題にもなってないしなあ

>>178
今期のなろうアニメが終わって、来期でまたなろうアニメが始まったら嫌だろw

味の違うラーメンを毎日食っている感覚　しかも重なると最悪
一食でラーメン何杯も食べれとかキツイ　たまにはカレーや蟹鍋とかを食いたいんよ

>>226
でも、それまで誰も使ってなかったわけじゃん？早いもの勝ちなんじゃないの

というか、なろうで受けた「アイディア」がそのままの形でそれ以外の場所で受けるとは思えないし
なろうだからこそヒットしたアイディアだったりするんぎゃないの

ましてやアイディアを無駄にしない一流の作家さんとやらなら、そのアイディアをうまーく調理出来るんじゃないの？それこそ元々の素材からは想像もつかないような洗練された形に

>>228
ゴミ漁りが上手くなった事自慢されてもなあ

>>222
ちゃうちゃう。そいつに向かって茄子を種から育てろとか言い出す君の頭がおかしいって言ってるの。
分かってるんやろ？顔真っ赤やでw

>>230
見なきゃいいだけやん……
別に全アニメ見てるわけでもなし

>>232
広大な砂漠の中から自分にとっての宝石を見つけ出す作業やで

底辺の必殺技、ラーメンで例え話w

>>218
どっちかというとオリジナリティ重視してたけど意外とそれが重要でもないって気付いたって印象だが

>>231
新鮮な素材を一流の職人が使ってくれるのが１番やろ
一流の職人が調理するとはいえ先になろうがペロペロした素材使ったら価値下がるわ

>>237
あれって主人公の夢はもうほとんど叶ってるのに本人だけごっこ遊びのつもりっていう滑稽さ含めた面白さだろ
甘やかすって

>>235
そこは砂漠ではなく人が作って捨てたゴミの山ですよ

>>205
ジャンプも変わらんから

>>234
ラーメン冒険家になんて事を！ｗ

>>240
その新鮮な素材を発見したのは別人なのにそこ文句付けてどうすんだ？

>>237
ワンパンマンも嫌ってそ

>>238
ゲームの歴史におけるアタリショックが近いと思うわ

そのうちにAIが新しいアニメを作ってくれるよ
新しいインスタントラーメンだけど

>>242
まぁ例えがゴミだろうとなんだろうと何でもいいけど

ゴミしかないという人にはそうなんだろうし
いいものを見つけられた人には発掘場所ってことよ

>>246
ペロペロしないでくれません？

>>230
もう一度文読んだほうがいいぞ

>>251
ガチでレスバしたいだけやん

>>250
昔少し覗いたけど
ゴミというより排泄物に近いからなあ
とても趣味で何か探す気は起きなかったわ
まあせいぜい頑張ってくれ

>>220
ある程度どころか完全に曲げてるだろう
ドラゴンボールとか幽白とか速攻路線変更して別物になってるやん

>>200
コミカライズでもノベライズでも、変換は時間と労力がかかる
なろう系漫画は続きが気になってweb原作を読みに行っちゃうな
なので一見なろう漫画っぽいくせに原作なしだと読みに行く先がなくてがっかりするだろうな

ＡＩが一晩で最新話まで原作小説を読んで漫画描いたり原作漫画読んで小説書いたりって超高速変換時代はよこい

>>253
コメディ見てそれは怖いわ

>>254
いやアイデアという資源（素材）の扱いに対する深刻な問題点だよ

>>255
その排泄物にラグナロクとかも埋まってるんだよなぁ

>>232
ゴミ漁りの中から貴金属や札束入りトランクを
探し出すのが出版社編集の仕事なんだよ
そういう能力が低下している編集者が増えたからなあ
ゴミ漁りを仕事にするのはキツいからな
でも本当に面白い作品は見出される確立は高い
過疎ジャンルは厳しいけどな

>>255
そっかぁ良かったね
合わないものはすぐ離れた方がいいと思うよ

>>259
その資源先に見つけたのも利用法思いついたのもプロじゃないんだろ？
後から見つけて権利主張って普通そっちが叩かれるだろ

ステータスオープンw

>>261
書籍化基準はほんとに解せない…

このテンプレマシマシ話数少なめが書籍化されて、こっちの非テンプレ良質作品がなんで書籍化しないの？みたいなの結構あるからなぁ

>>260
仕事とはいえ下水に入る出版社の編集さんは尊敬するわ

>>259
だからその資源はプロが先に見つけたわけじゃないんだから文句つけることじゃねえだろ
なろう作者がいなかったとしてプロが思いついた保証なんてないんだぞ

>>80
それもう作者にはどうしょうもないやつやん

鬼滅や呪術が売れてる時点でテンプレが正義と証明されたしな

>>266
なんか勘違いしてるがそもそも出版社に送られてくる作品も似たようなもんが大半だぞ
てにをはすら出来てないって前に話題になってたくらいだし

>>261
だからワイは出版社の編集さんを結構リスペクトしてるわ
毎日の様に読むのが苦痛になる様なゴミ排泄物読んでたら頭おかしくなるで

こんな平日の夜中からずっとレスバ続けてるやつがまともな生活おくれているわけもなく

>>266
入ってないんだよなぁ
たまたま水面に浮いてきたのを目を瞑って適当にすくってる感じ

>>270
そこで堰き止めて
完璧とはいかないまでもろ過してるんだから立派な仕事や

>>256
幽白のストーリーはなろうの下層レベル

>>274
でも最近のラノベアニメってなろうすら可愛く見えるレベルで叩かれてません……？

いやいや、死ぬほど才能がある人以外浮上しない業界でいいだろ
才能ない人がゴミな作品を量産して生き続けられる業界とかレベルが年々下がって廃れるパターンだろ
そんなに業界潰したいのか

>>277
逆や
才能ある人が輝く舞台も用意出来ず業界潰れて終わる
有象無象が業界支えてんだよ

>>263
読者からしたら上手い人に先に素材使ってもらう方がええ
それだけの話だけど
それが一番重要

>>277
才能全振りにするならまず週刊連載終わらせるべきなんだよな
あんなんストーリー考える環境じゃないわ

>>279
だからその素材そもそも見つけてないのにもっと才能ある人に〜じゃねえだろ
そもそも素材が生まれすらせず終わりや

>>279
ならその上手い人が下手な奴のアイデアより優れたもの思いつけばいいだけやん
簡単な話だな

おっさんor男の子に好かれる主人公！
みたいな持ち上げ方されてる主人公は基本的に不人気
スーパー介護少年みたいなのは人気出ない

>>278
行き過ぎると悪貨が良貨を駆逐するんやで
ゲーム業界がアタリショックで一度経験しとる
アタリという場が潰れた事で回復出来たけどな

>>284
行きすぎてないから保ってるんだろ
そもそも割とガチで今のラノベ業界なろうに支えられてるとこあるし

>>282
新しいアイデアを見つけるのは運の要素が大きいから難しい
だからなろうみたいな数撃ちゃ当たるが先にペロペロしちゃう

>>6
魔王学院もオリジナリティある世界観で、面白いストーリーなのに

感想が、話分かんね、キャラ多すぎ、魔法とか魔剣とか種族とか設定複雑すぎ飽きた
…って感じだもんね

結果、みんなテンプレで分かりやすい展開の頭からっぽで見れる作品にしか集まらんのよ

>>284
そもそもそれを当てはめると駄作のはずのなろうが流行って良作が見向きもされないってことになるんじゃ

>>286
運も才能よ

>>286
いちいちぺろぺろと気持ち悪いな
なら先に思いつかない方が遥かに悪いからそっち責めなきゃな
馬鹿馬鹿しい

>>271
宝石の原石と石ころの判別ができる能力と
ゴミ漁りな発掘が苦痛でない性格でないと出来ない苦行だからな
ランキング上位だから売れるだろうと安易に書籍化する出版社はカス

>>287
それは視聴者の方に問題ありそう
日常系ばっか見てる人なんじゃなかろうか

家系ラーメンとか博多ラーメンなんかと一緒
定番のテンプレに則ってないと見向きもされない

>>285
ラノベ編集が頑張って排泄物を漁ってなんとか保たせてるともいえる
結構限界きてる感じはあるけどね

>>31
これ
もう作品を放棄してるのと同じ

>>286
つまり史上初に執着してる少数の一流作家()さんたちは勝てないってことじゃん

>>287
陰実レベルで散々前振りやって答え合わせもしてって作品ですら分からんって奴いるからな

>>287
頭空っぽもだが下半身直結が求められているのが真相じゃね

>>287
結果じゃない結局だった

最近アニメ屋のプロデューサー件社長みたいなのが
じゅぷぷぷ僕らロボアニメ作りは異世界転生ネタできないんですよ
なぜならじゅぷぷ偉大な富野監督が既にやってるからじゅぷぷぷ
って公に発言しながら不人気アニメ作ってた

おじさんたちは自分の思い出がインテリで高尚だと思ってるの
鏡を見て！

>>288
お前らが嫌ってる出版社の編集がなんだかんだで重要な堤防の役割してるのが現状

>>289
読者にとっては無駄な才能やな

鬼滅すげーって事がわかればいい

>>302
そうでもないだろ
運がなきゃ人気出ないで打ち切られてマイナーな名作で終わるかもしれんし

>>290
陳腐化の問題を分かりやすくしただけやぞ
せっかくの有限のアイデア（素材）を先に見つけたってだけでペロペロしたら勿体無いという消費者側の話や

人は毎年生まれてくるんだから飽きたと思う人間もいれば初めてそれに触れたって人間もでてくるんだけどな

スシロー？

前期もおっさんの姫ガンダムより
なろうのが再生数良いしな

>>305
ずっとアホなこと言ってんな

>>305
だからどうしろと？
せっかく思いついたけどプロに捧げる！ってのが正しいって？
どっちにも迷惑だわそんなん

そんなこと言ったら音楽とかテンプレでできてるようなもんだろ
あれか、なろうってのはそのうちAIが勝手につくられるようなものになるからなろう作家は食っていけなくなるよみたいな話が希望か？

>>305
大体わかったわ
つまりテンプレでアイデアを可能な限り消費しないなろうってマジ最高ってことな

>>304
運（アイデア）だけでも「アイデアだけは良かった」って評価でマイナーな作家で終わる
結局はある程度才能も無いとメジャーにはなれん
あと消費者である読者にとってはアイデアが無駄に消費される方が損やろな

なろうはファーストフードってことだろ？

>>305
なぜ陳腐化という劣化する方向しか考慮してないのかも謎
荒削りだったアイディアが洗練され昇華するなんてことはいくらでもあるのにな

>>312
なろうは９割以上の腐り切ったテンプレで１割以下のアイデアをデコるからヤバいんや

>>313
いや？
そのアイデアを世に出してくれてありがとーって感じだわ

なろうテンプレが悪なんじゃなくてテンプレしかないから悪なんじゃね
結局見せ方や使い方　世界観の説明を省くためのテンプレはいいと思う
正直言うと今アニメ化されてるなろう作品はまだマシなレベルという闇

>>314
ファストフードはジャンプ
なろうはエナドリ

なろうテンプレしてないって信者が自慢してるリゼロはつまらんしな

>>316
つまり1割しかアイデアを消費しない……ってコト！？
超エコじゃん
プロ共は見習えよな

所詮はテンプレの組み合わせとその時の時代次第だからなあ世の中のしくみなんてものは
そのことわりという世の中のルールから外れないものなんてないんだよ

面白い話の流れは有限とは思わないけど
死ぬほど才能がない限り浮上できないは当然だと思う
そういう世界や。

テンプレからあえて外してる感出してもそれはテンプレからあえて外すというテンプレでしかないんだよなあ

>>312
発端はなろうはテンプレだらけパクリするなだったのに草

>>316
その有効活用できそうな1割のアイデアって具体的にどんなアイデアなんだ

同じことの繰り返しで物語として終わってるもうやめろ
って感想を抱く人もいれば
日々の日記を見てる風で楽しいから永遠に終わらないでほしい
って人もいるのだろう

>>316
前に見た転スラ叩きだったかな
「主人公がすぐ解決せず例えば病人がいる→治すには特殊な薬草が必要でそれを取りに行くには○○という人物から許可を取らないと〜みたいに問題を重ねていく方がいい」みたいなこと言ってたんだけどそれやったリゼロが今なにしようとしてるかわかんないって叩かれてたからな
複雑な進行なんて無理なんや

>>321
作家１人あたり１割でも数が集まったら問題やろ
だからなろうはゴミ排泄物の山になってるんや

>>324
ならば「テンプレからあえて外すというテンプレ」から外れよう
それはつまり、テンプレにするということだな…あれ？

人は忘れたり飽きたりする生き物だから成り立つんだよ、こういう商売って
逆に言えば人を相手にしている限り運さえ良ければどんなテンプレだろうがいつか当たる見込みがあるってこった　まあ辛抱できるかどうかだな

なろうが嫌いなんじゃなくて
イキり主人公が嫌いなんだよ
アニメや実写を問わず主人公に魅力がないと作品そのものにも魅力がなくなる

>>334
ワンピがつまらなくなった理由だな

>>329は>>320宛

>>315
それが陳腐化（パクリ）と言われず洗練出来るのは基本本人だけで
運とは別の才能が必要だからだよ

>>330
何言ってんだこいつ
それじゃTwitter YouTube pixivありとあらゆる創作を極一部以外排斥するべきってことじゃん
あ、頭が……

不毛なレスバのせいでめっちゃ伸びてるの草

>>337
そんなことないけど

悪じゃないよ
テンプレ展開に飽きられているだけ

>>337
いや荒削りな作品が後から出てきたもっと洗練された作品に抜かされるって割とよく聞くが
パイオニアとして評価はされるけどそれはそれって感じの

ここのコメントも脳死テンプレですね

同じ話だったらみる意味ないからなぁ。

>>334
よくイキリ主人公って言葉言われるけど、具体的に誰？
最近のアニメだとどの作品？

>>338
別に排斥してないし
挙げた媒体どれもゴミ排泄物の山なの常識やん
ただYoutubeとかはアルゴリズムが優秀だからゴミ排泄物を回避しやすかったりする違いがある

>>230
まず見る前になろうかなろうじゃないかを考えないから見て合わないなあと感じたら見るのやめるだけ
それがなろう作品だとかジャンプ、マガジン作品だとかラノベ作品だとかオリジナル作品だとか気にするだけ無駄

同じように見えて実際まったく同じではないんだよなあ
人間と同じだね

>>346
存在すら否定しといて排斥してないとは

>>330
お前頭おかしいのか？
つまり才能ない奴はオリジナリティ出すなっていうむしろテンプレの肯定でしかないぞ

>>346
裾野の広い山ほど頂上は高くなる定期

ゆとり臭い言い訳ｗ

>>346
もう自分でもおかしいの分かってるけど後に引けなくなってるように見えるわ

テンプレが悪いんじゃなくて、つまらないテンプレが問題。
それとテンプレを取ったら何も残らない作品、作者が何も考えずテンプレだけで話を作ってる。
そういう作品がアニメ化されまくってるから、なろうの打率は低い。
なろう作者はもっと独自性を見せてほしい。

>>342
すまん
そのケースは確かにあるから素直に謝るわ
ただパイオニアとして評価されるのは「荒削り」な作品であって
「テンプレ」というゴミ排泄物に塗れた作品じゃないからな

追放モノがもう４、５年ほど続いてるのにまったく新しいモノが生まれてないからな

どうせお前らハンタのレイナのところで泣いてしまうテンプレ好きなんだろ

今期は　のんびり農家　ﾝ氷剣　陰陽師　３０代スローライフ　このあたりが低品質テンプレ量産なろう作品って感じかなあ
話はツマランけど８万金貨とか人間不信はなんとかして変化球を投げたいって意気込みは見受けられる

>>351
そういう意味では同じような作品しかランキングに載らない現状はやっぱり良くないんだよなぁ
なろうはテンプレ好きが残っていき、新しいもの好きな人はカクヨムとか他サイトに流れていってるのを感じるわ…

あ、そういえば、今後新ジャンルとしてVtuberものが何個かアニメ化されそうな気配あるね

>>349
ゴミ排泄物の掃き溜めと言ってるだけやぞ
下水の存在を消す訳ないやん

>>354
なろう読者から言わせてもらうと
書籍化決める編集者や、その本を買う読者は、もっとテンプレ以外の作品にも手を伸ばしてほしいわ

>>351
なろうの裾野は意外に狭い定期
数だけは多く単発的なアイデアを消費してるだけでジャンルの幅は狭くピラミッドになってない

転生をジャンル分けしたみたいに追放も隔離したほうがいいわな

>>362
読んでないのによくわかるな

>>356
最近はSF系がちょこちょこ人気出てる気がする

>>362
そうだね
まぁ多様性はあるんだけど、テンプレ化した人気ジャンルに過密集中してるから、偏りがすごく大きいって感じやね

>>350
読者的には才能のない人に創作して公開してもらう必要ないやん

>>364
コミカライズやアニメ化されたタイトル見るだけで分かるやん
そのためのタイトルやろ？

いうて上の害児どもなろう丸パクリの外人映画面白そうって思ってそう(超絶名推理

アイディアは絶対数が限られていて、かつ一度使用されて手垢がついたらパクリ認定されるから使用不能になる。
だから、有限な世界のアイディア資源を枯渇させないために、雑魚作家はアイディアを採掘&利用しないように！
とかいう謎理論

>>368
そんなんだからずっとふわふわしたことしか言えないんだよ

>>366
んでもって飛び道具的にアイデアが消費されるのがなろうのパターン
タイトル見るだけで大体分かるのが唯一の救いやな

>>368
読んでないんかーい

>>372
んでそのアイデアって具体的にどれのこと言ってんだ

わかってない奴は話のテンプレを馬鹿にしてるけど、
これはその通りで話がテンプレなのは何も悪くない
細部のディテールが中学生なのが駄目なだけよ

お前等がなろうに求めてるもの

主人公は高身長＆筋肉ムキムキモリモリマッチョマン
主人公には特別なスキルは一切無い。武器は己の肉体のみ
登場人物の9割以上が男（おっさん多め）。主人公の仲間もほぼ全員男
主人公は女ヒロインとくっつかない。女ヒロインにフラれまくったり女ヒロインが寝取られたりする。そもそも女ヒロインすらいない
主人公が転落して破滅する
主人公が現実世界に戻ってくる
最後はバッドエンドもしくはビターエンドで終わる

>>373
いちいち全部読めるかよ
拷問させるなよ

>>334
何度も何度も言われてるけどそもそも「魅力ある主人公」とは？

>>374
タイトルの中の他と違う単語が有ればそれ
例えば盾とか回復とか薬とか農業とか

まあなろうじゃすぐに陳腐化するんやろうけどな

>>370
アイディアってどのレベルのことを言ってるんだろうな

まさか題材(例 料理がテーマ)レベルや
ストーリーの大筋展開(例 主人公が追放されるが最後には見返す)のことではないよな？

もっと細かい小ネタか？
(例　異世界では不思議と日本語が通じるが、実はその理由は過去に来た日本人が国を作ったからだ　みたいな)

じゃあしねや

別に全部のテンプレを排除しろとは思ってないけど、これ〇〇と同じじゃない？ってのは少なくするかもっと広義な物だけにしてよ。
ってかテンプレばっかりで、ごく一部の天才の作品も埋もれてそうだが

>>379
え、そのレベル？
それなら無限に組み合わせられるじゃん

>>380
なろうタイトルで分かりやすいのは題材やな
そもそもプロットレベルのストーリーはオリジナリティ出すのが難しいやろ
いくつかアニメやコミカライズ見たなろうはその他の部分がテンプレで塗り固められてたな

昔某漫画家が漫画講座で
「読者は斬新なものを求めてはいない、見た目が新鮮であれば良いのだ」
って言ってたな

>>379
そんなん昔からあるし誰でも使えるだろ

>>383
曲がりなりにも作品に使える題材が無限な訳ないやろ
お前は神か何かなのか？

>>377
じゃあ全体の0.1%以下の極々限られてて偏りのあるアニメ化作品しか知らないやん
それじゃ全体の傾向は語れんわ

>>379
やっぱふわふわしてるなｗ

>>386
時間が経てば新鮮さは回復するし誰でも使えるだろうけど
陳腐化は避けられん

そういやグリムガルの人気が今どうなってんのかと原作売上見てみたら5000以下の打ち切り目前まで下がってたわ

>>388
仕事でもないのにサンプリング調査するしかないやろ
反論のデータでも示してくれるんか？

>>387
タイトルに同じ題材があるかどうかで、作品まるごと決まらんやん
同じキーワード(薬や農業など)でも、世界観、キャラやストーリー、そのキーワードの活かし方によって、全然違う作品が作れるだろう

テンプレが悪いわけじゃなくて、その作家に合ってなくて
品質が低くなってるのがよくないんじゃないかな。

>>392
アニメ化作品に限定した時点で強いバイアスがかかってるという話

そういやバクマンで言ってたけど、こういうのが売れるっていって計算して作ったやつってあまりヒットしないんだって。計算とかしないで勢いで作ったやつのほうが売れるって。
たまたま同じ話になるのならいいけど、真似して作ってもあまり面白くならないよな。

>>393
タイトルで内容分かる様にしたのがなろうやろ
なろう文化否定すんなよ
それだけに題材というアイデア判別するのは十分や
そこから先のディテールとかで読む価値のあるオリジナリティがあるのならむしろ具体的に教えてくれ

才能がないならすっこんどれ

>>396
ジャンプって読者に媚びたようなのが多い印象だけどなあ
全く媚びてないサム8が失敗してさ

>>393
キーワード以外がなろうテンプレートで塗れそうで草

>>379
つまり、題材だけで作品を識別してるってことじゃん
異世界で農業するやつが複数あったら、後に出てきたものはパクりっていう認識ですか
いやもうそれは雑過ぎるだろ…

なろうの原作読んでない知らないとかいうレベルじゃなくて、アニメのタイトルだけみて同じ単語が入ってるからパクリだー！ってそれ内容まったく見てないし興味もないじゃん

>>395
ろ過とか浄水とも言えるな

>>397

>>401

>>368
アホで草

>>401
なろうのタイトルはそのために進化？したんやから正しい使い方してるだけやぞ

>>402
東大生だけ見て世の大学生全般について語るのは誤った結論を導くぞ

>>1
未だになろうを叩いてる香具師って、Vtuberに対して「四天王がー」とか言ってた香具師と同じだろ藁
こういう香具師がバーチャルキャバクラとか言っちゃう藁

結局「輪」に入れなくて嫉妬してキレてるだけなんだから
今だったらブルアカクラスタに入れてない香具師がそうだな藁藁

>>403
人に苦行させようとしてるだけで
全然具体的じゃないやん

>>401
このレベルの、農業とか薬とか1キーワードの発明権(？)について、御大層に貴重なアイディアを使い潰すなーとか言ってたのか……

>>406
アニメ化コミカライズ化した作品を東大生に例えるとか
なんかのギャグ？

>>409
いうてなろう以外の作品で盾の勇者とかファンタジー世界で薬とか農業題材にした作品でたら
お前ら絶対なろうのパクリ騒ぐやろ？

>>410
一部の偏ったサンプルから全体を推測しても正しい結論は得られないですよ、と繰り返し言ってる
あくまでバイアスの例えであって、優劣の話はしてない

同じような種類のドラマが増えるのと
一から十まで同じ展開のものばかりになるものと比べるのはやめとけよ

>>411
それをするのはなろう叩き側だろう
なろうを知ってたら既に類似作品いくらでもあるんだからいちいちパクリとか言わん

>>412
仕事でもないのになろうサイトからの無作為サンプリングなんて地獄出来んわ
文句つけるなら自分で無作為サンプリングや統計とってから言ってくれよ

>>409
ほんとに不毛なレスバだったな…(´・ω・｀)

>>414
コメ欄で外国作品をなろうのパクリ言ってるのに説得力無さ過ぎやろ

>>417
なんで同一人物だと思ってんだ

>>418
同一人物かどうかじゃなく事実具体例の提示だよ
なろう信者が他をパクリ言ってるね

さあ反論どうぞ？

>>415
適切に統計を取って結論を出せなんて言ってない
アニメ化なろうだけ見て、なろう投稿作品全体について語らないでってだけ
はいおわり

>>419
だからそれがなんでなろう信者なんだ

>>419
その映画うんぬんの発言が「なろう信者」のものと決めつけてるけど、まずはその証拠を出してくれるか

なろうテンプレは悪といいながら
コミックは売上出ちゃってるんだから逆張り定期なんだろうけど
中国の連中もようやくテンプレに気付いてきちゃったから
今後の売り方も変わってくる可能性はあり得る

思った通り日本語がきちんと読めない奴が曲解して反論してるわ
アルやニダ率高そうだな

>>405
タイトルはちょっと詳細なブートストラップ程度だぞ

>>424
テンプレだからつまらんはまだ分かるけどアイディアの消費云々は笑っちゃうわ

>>420
言うてなろう信者以外が認識出来るなろう作品の限界はそこまでやん
なろう信者とそれ以外が認識する「なろう（作品）」がそもそも違う
とりあえずその事実を受け入れてくれ

>>345
今期だと転生王女の主人公と
金貨８万枚の主人公かな

>>427
自分はタイトルでわかるといったくせに随分と都合いいな

>>421
なろう信者以外が喚く確率低いやろ

>>378
夏目友人帳
宇宙兄弟
蟲師
CCさくら

>>422
証明はできんけど
なろうの事詳しいか好意的な興味もってなきゃなろうのパクリなんて発言が出てくる可能性は低い

クビにするのはいいけど追い出した側が頭悪すぎるのはあかんてw
クビにされてから急成長ならともかくクビにした後で実は必要不可欠な存在だとわかるとか後釜が無能とかね

>>430
いやそんなことないぞ
韓国の漫画はなろうのパクリばっかでつまらんなんて普通に言ってるだろ

>>427
このなろう信者とかいうのも雑なくくりだよなー
マンガ信者とかいうレベルに雑

>>434
なんでそいつは「なろうの」パクリだって知ってんの？
そいつがなろう信者って可能性高いやろ

>>432
そうか？
そもそも、その「なろうのパクリ外人映画」というのが何なのか分かないから
パクリ発言が正当がどうかも分からないんだけど、なんて作品なの？

>>436
お前みたいにタイトルでわかってるんじゃないかｗ

面白くないテンプレ使ってるからだろ

>>429
現実を見せたら都合良くなったわ
すまんな

>>436
ここみたいなまとめブログでこじつけレベルのパクリ認定記事があって、それを鵜呑みにして騒ぎ立ててる可能性

婚約破棄からの追放ざまぁ
PTクビからの追放ざまぁ　はつまらない

>>438
俺は知的興味でギリアニメ化やコミカライズされたタイトル見てるだけの特殊なケース
なろう以外をなろうのパクリだなんて叩く理由が無い

>>441
有るとすればその辺かもしれんが迂遠過ぎて可能性としてはね

>>430
もっと視野を広く持とう

てか最近のなろうってつまんなくね
設定も浅いのばっか

>>436
まず「なろうのパクリ」とか「なろう信者」とかグループがデカいんだよなぁ
なろうに詳しいなら、〇〇という作品のパクリって書くだろ普通
なろうに詳しくないからそういうふわっとした発言になるんじゃねーのw

>>446
スコップはいいぞ(小説)

>>445
なろう界隈まで視野広げたら目が疲れるわ

なろう系はつまらないテンプレ作品へのレッテルで使われてるから
テンプレ使っても面白ければ普通に異世界ファンタジーとか呼ばれるよ
嫌われてるのはテンプレじゃなくて表現の雑さと幼稚さだし

なろう小説原作で、異世界ファンタジーの〇〇って呼ばれてるの聞いたことないけど
何がある？

テンプレが嫌われてるんじゃなくてなろう作家の腕がないだけなんだよなあ

まぁフォーマットの問題なんだよな
異世界転生ってフォーマット方が近未来SFより優れてるのは明白なので

>>447
言うてここでもあんま具体的な名前出てこんからなあ（むしろ俺が具体的なタイトルについて書いてる）

テンプレにするとこが間違ってんだよ
無職がなぜ評価されたか理解せず適当な記号拾って量産しただけなんだもの

大雪海のカイナとか、まぁヴィンランド・サガも入ると思うけど
あーいうハイファンタジーはもう流行らないんだよな
だって異世界に転生する方がどう考えても面白いドラマ作れるもんな

>>454
自分ではそういう認識なのね

異世界転生の構造をSF風味に仕上げた逆輸入バージョンとかも、なろうでは人気あったりするしな

そもそも手塚がディズニーのパクリじゃねーか

パクリでもテンプレでも楽しけりゃいいじゃんって意見ならいいけど
大抵擁護するときに過去の名作もパクリ！テンプレ！ってなろうと同レベルに貶めようとする人間性が醜いんだよな

あまりにも同じ流れの作品が5年以内に数千作も出されてるのが異常なんだよ

そういえば大雪海のカイナはありとあらゆる宮崎駿をパクってるけど
誰も見てないから叩かれないのだ

>>455
それはある

テンプレ展開だけポンポンと敷き詰めて、その間は雑に繋いだ結果、全体を通してのストーリーラインが歪になったり、作品のテーマが見えてこなかったりと
ただ、テンプレ展開する場面だけを楽しむという層がいたのかも知れない

そして、それはアニメ実況民にも通ずるところがあるなと思った
彼ら、その場その場の展開に脊髄反射してるだけやなぁと

>>461
カンブリア爆発みたいでかっこいいじゃん
まぁ茎進化はそのうち止まって、次の冠進化まで停滞するもんだよな

>>459
〇〇がなろうのパクリ構文真似るなよ
これも１つのなろうテンプレか

>>461
確かになぁ

まぁ、なろうの投稿小説に関しては、素人の練習作品・模倣作品の添削会場・腕試し会場と思えば
似たり寄ったりでクオリティが低いのが多いのも、それはそうかな、と

なろうは数万の作品があるしテンプレ以外もそりゃあるんだろうけどアニメ化するようなのは大体テンプレなんだからテンプレだらけって主張も正しい

正論だろ
新しいブームなんてとんでもなく才能がある奴しか作れないから

なろうテンプレの話が全てのテンプレにすり替わってるな

悪じゃ無くて飽きたんだよ

>>463
まぁメディアの違いを理解すべきなんだよな

本屋で売ってる小説は買い切りじゃん？　買ったら最初から最後まで読むよな
なろうはデイリー連載で次の日来てくれなきゃ終わりなんだから、序盤の世界設定とかの説明はテンプレ化してすっ飛ばした方がいいんだよな

>>463
ドラマ仕立てのAVやヌキ用途のエロゲと一緒やな
快楽部分以外がテンプレート化されとる

テンプレが悪なんじゃなくて
テンプレを沿うしかない張りぼてがなろうテンプレと揶揄されてるんだろ

>>467
そこで疑問なのが、なんでテンプレ作品ばかりアニメ化コースに乗るのかってことだよね
結局、大多数はテンプレが好きってことなんじゃないの

>>471
なるほどなぁ

>>473
例えばドラクエみたいなコンピューターRPGも極限までテンプレ化してるけど、誰も文句言わないよな
テンプレ化してた方が楽でいいから文句言わないんだよなｗ

>>474
そりゃ大多数が好きだからテンプレになるんだから当たり前
問題はテンプレそのものじゃなくて似たりよったりな作品が多いことと単純に作品の出来の問題

>>472
つまり進化の果てに最適化した姿がテンプレ詰め合わせセットってか

>>433
そんなこともわからん馬鹿どものPTにいた主人公自身もあたおかだしで
あの追放ざまぁテンプレってデメリットしかない気がするわ

>>474
1クールアニメとテンプレなろう小説の相性が抜群なのは、これはもう認めざるをえないよなｗ
3話くらいかけて世界観説明なんてしてたら切られちゃうｗｗｗｗ

>>476
テンプレは別に問題じゃないからな

>>480
幽白とかトーナメントに数十話かかってたけど今じゃ有り得んよな

同じテンプレを使いまわしていることを問題視してるんだよ
王道のテンプレはそんなに少なくねーよ

>>483
？
テンプレは使いまわしてナンボだろ
おまえはファイアーボールがどうやって発現するのか説明して欲しいのか？

>>471
魔王学院の作者は、1話ごとの話のオチも考えて、1つの章の起承転結も考えて、ストーリー全体に渡る伏線の配置もあらかじめ矛盾ないようにかなり先まで練って、書籍化したときに打ち切りになってもいいように1巻相当の部分までで話に区切りをつけて、更に3巻打ち切りでもいいようにそこでも区切りをつけて…と物凄く頭を使って書いて大変だったって言ってたな

そして、今度はアニメ化の脚本監修をするときも、話の大事な部分のマインドは変えずに、かつ重要な伏線や設定を出来る限り残した上で、アニメ単体で見ても楽しめるようにシーンの取捨選択もして、時には大胆な原作改変もして、なんとかアニメにまとめたってそんなようなことも言ってた

>>474
大ヒットジャンプ原作作品程には人気でないけど
一部のアニメオタには安定した需要があるんやろな
おそらく昔のラノベ原作から派生した領域で循環しとるんやろ

>>484
ここでいうテンプレはそういう設定じゃなくて異世界チートハーレムで俺TUEEEっていう展開だろ

なろう系って「異世界転生」とかのプロットの話じゃなくて
作者(と読者)の無教養と社会経験の無さに起因する、ワンパターンの展開、ご都合主義、中学教育レベルの錯誤を揶揄する言葉だったんだけどな

>>489
無職はむしろテンプレの始祖みたいなもんだし
リゼロもテンプレ外したら不評になってねーか

無職ってそれ以前のテンプレ(特に異世界転生系)を集大成した感あるよね

そのあとは無職を元にテンプレだからなぞってオリジナリティ発揮できなかった作品増えたけど
その代わり、変わり種としてモンスター転生、集団転移、追放系…とかいろいろ派生してそれぞれジャンルとなっていったけど

無能も成功するテンプレ万歳

そもそもなろうやカクヨムじゃテンプレから外れたら現役作家でさえ人気でないぞ
文章力より求められてるのはテンプレなんや

大まかな話の流れのようなものをテンプレをして使うくらいならいいんだけど、
他人の文章をコピペしたもの使ったり
ステータス画面みたいな文字数稼ぎを思われて嫌われてるものをテンプレだからって多用したりするのは違うかなぁ

>>487
そこまでがテンプレなんだから、旨く使えばいいだけじゃん
異世界転生して俺tueeeee　さてそこからどういうドラマにするか、でしょ？

将棋だって序盤は研究し尽くされて完璧にテンプレ化してて、新手が出てからが本番なんだから
なろう小説だって新手出すまでテンプレでいいんだよ

>>490
そうなんだ
なろう系って言葉は結構むかしからあったのか？

自分的には、小説家になろうを含むweb連載小説が原作のものを指す言葉として認識してたんだけど

芥川賞、直木賞が発表されたけど
受賞作 読んだ人 いますか

>>489
このすばはテンプレを外したというよりテンプレをギャグでなぞってる感じ
途中からテンプレになっていくけど

>>490
それは単なるレッテルであって内容の具体的な指摘になってないべ

このスバのファンタジーギャグ小説感ってむしろ古いラノベに似てるよな

AVとかと一緒やろ
テンプレ使って面倒くさい事を省略して快楽だけ手早く得るコンテンツにはそれなりの需要があるんやろな
そしてそれがアニメ好きに集中してると

一口にテンプレって言っても、流行り廃りがあって
バージョンアップや統廃合も起こり、多数の派生が生まれた
生物の進化みたいで面白いと思ってる
最近は進化停滞気味な気がするけど…

>>1
だからテンプレいらないんだって
死ぬほど才能あるやつだけが残れば良いだけじゃん
パクリを容認するから死ぬほど面白くないんやで

>>499
パロディはテンプレが受け入れられやすい古典的な手法やからな

>>502
読者が作者がこの展開いいな！と思ったシーンの全部載せセットだよな
それに加えて普通の味付けじゃ物足りない刺激不足だからすごく誇張して過剰に盛るのも自重しない、調味料ドバーよ
まさにジャンクフードだと思う

>>506
言うてジャンクファストフードほど一般化してない
せいぜいAVの１ジャンルやろ

で、この記事の主題はなんだったか
作者「なろうはテンプレじゃないと浮上できない」
これっていろんな意味に取れるよね

・なろうではテンプレ展開しか受けないという読者層の嗜好の問題
・なろうではテンプレ展開だけ選択的に人目につくようなシステムになってるという構造の問題
・テンプレ(王道の展開)というものを抜きに面白い小説を書くのは難しいという物語構造論

>>507
せやな
ジャンクフードはジャンプ

転生ものじゃなくてロードス島戦記みたいなのが読みたいんだよ

グランクレス島戦記はちょっといまいちだった

>>507
まぁ一般化はしてないね
なんというか、料理に例えるなら高級料理ではなくジャンクフードを求める心理や、ジャンクフードの方向性に近いかなと

>>510
なろうを探せばたくさんあるよ

テンプレって言っても限度があるでしょ
基本設定が似てるとかじゃなくて会話まで同じようなのばっか

>>513
会話が同じ？　口調とか語尾とかじゃなくて？

やらおんはテンプレどころか再放送じゃん

>>515
放送事故 (本文なし)もあるゾ

有識者って言ってるけど、そもそもこのツイート主、ほんとうに有識者なのか？

>>517
リツイートもいいねも2桁やん

>>504
全員テンプレ禁止で勝負して、その中から選ばれしものだけが輝けばいいってこと？
それは選考する人が大変そうだ…

>>510
モロ物書きのスキルが要求されるものをその辺のなろう作者がかけるわけないじゃん
テンプレ化で語彙の質や量がない奴でも作品にできちまうからな

なろうのテンプレートが出来損ないのまま広がっちゃったんだね…

なろうテンプレってのが
元々存在した王道ストーリーへのアンチテーゼってのがあるんよね
勇者→追放者
努力→チート
純愛→ハーレム

>>496
素人小説ならテンプレだらけでもいいけどアニメ化するような作品までそうだから言われてるんだろ
将棋だって定石しか打てないプロとか通用するわけないし

>>522
実力を隠す、とかもそうかもね

なろうにはランキングって言うのがあって
それの上位作品が書籍化コミカライズアニメ化とサクセスストーリーを辿っている
そこで浮上するには大多数に受けなければ絶対に無理なので
どうしてもなろうテンプレを外すことができなくなる

いまのゴミテンプレの始祖は転スラでしょ
・無職より売れた
・無職みたいな濃厚なストーリーはかけない
・ステータスオープン、スキルゲット、俺TUEEEEEE、チート満載でてきぼこぼこ
これならできるお！！
で広まっちゃったの
無職同世代のこのすば、リゼロなんかは違う形態保ってるからね

>>515
ここのまとめを更にまとめてるゆーちゅーぶがあるらしい
びっくりしたわ
いまどきまとめブログをまとめてお手軽に動画とか作っちゃう人たちおるんね

「物語のパターン」「話の流れ」に王道があるのと
設定レベルで使いまわすのは違うよなあと

まあ素人が小説を書いてみましょうというのがなろうだから
受けてるものの見よう見まねになるのは当然といえば当然なんだけど

むしろ逆で人気のない作者が趣味で書いてるような作品の方が
テンプレを壊して面白い作品になっているケースが多い

>>526
それを言うならオーバーロードかな

>>526
転スラは、バトルに関しては少年バトルマンガの異世界バージョン
異能の技の応酬で戦い、どんどんインフレしていって主人公も適度にピンチっぽくなるけどその度に覚醒して逆転勝利！な感じ(都合がいい展開が多かったり、主人公の能力がめっちゃ強いところがなろうらしさ)

次第に部下や仲間が増えて街が発展していく様は異世界島耕作とか言われてたな
恋愛方面は…そんなにハーレムでもないしそこは何かに例えるのは微妙だな

>>525
なろうの一番の問題は読者層だからな
テンプレから外したり主人公を苦戦させたりすると発狂するからまともな話が書けなくなる

>>530
オーバーロードの主要なテンプレ要素ってゲームのキャラクターのなかに入り込んじゃったってところぐらいじゃない？
普通のゲーム世界ものって、プレイしてたゲームの世界に転移しちゃうけど、そのゲームの知識を活かして無双したりするけど、オバロはゲームキャラに乗り移ったまま未知の異世界に飛ばされるのがテンプレ外してる
さらに、アンデッドに憑依しちゃったせいで、主人公は気づかぬうちに心までモンスター化して現地人を無慈悲に虐殺しちゃうし…そんなエグい展開の類似有名作品なくね？

やっぱありふれかな

>>532
感想が原因で歪んでしまった作品多いよね
まさに毒者

>>531
転スラは流れこそはライブ感っぽいけど裏設定はそこそこあるような感じだからBLEACHに近い作りだと思うわ

>>9
だからなろう等で比較的成功してる「育てる必要が無い」やつを引っ張ってくるのが一番コストパフォーマンスがいいって考えになるんだろうね
育てるノウハウも余裕もなく、そもそも市場が偏ってるから売れるかどうかもわからない博打に時間も金もかけてられない出版社が多いこと多いこと

学がない上に勉強もせず、伝えたいこともないのに何故筆をとるのか？

>>534
ありふれは作者が趣味ですって言ってる通り
自分が書きたいカッコイイ厨二シーンが先にあって、それに合わせてストーリーの全体を作った感じはあるね
でも、きちんとグランドストーリーの起承転結はできて本編はしっかり完結してるから
あと、珍しく主人公が地球に帰るという目標を持って動いて初志貫徹するタイプなので、最近のテンプレにはほとんどない展開

テンプレで異世界転生、異世界召喚書き始めたけど、途中で作者が展開思いつかなくて投げっぱなしになるとか、本編進まなくなる作品よりはマシ

>>510
辺境の老騎士とかどうよ

ジャンプのバトル漫画では武術大会テンプレがあるよな

>>532
ありふれの本編連載中の毒者は酷かったって話はよく聞く
毒者の意見聞きすぎてヘイトコントロールミスって、本編でライバルキャラの処遇があまりに悲惨だったからスピンオフの続編で超絶フォローしたらしいし

テンプレはそのまま流用してもプラスαでどれくらい面白くできるか
そこで差別化出来てればええ

>>536
そうそう、だからこれは漫画になったらなかなか面白そうだと思ってたら
画力めっちゃある人がコミカライズ担当になって、爆発しましたね

魔王様リトライ 2期 まだーーー

>>542
そうなんだ連載時の読者反応はあまり知らなかった
ありふれって、これまた珍しく、序盤は主人公がヒロイン一筋の姿勢だったんだけど
なんか途中からヒロインも主導してなんやかんやでハーレムになっていったけど、あの方針転換はなんだったんだろうなってのが気になってた
もしや、これも読者の要望？それとも逆に作者は予定してたんかな

元々がゼロの使い魔の二次創作から始まってるから
異世界転生が多いのはそのせい

つまらんものはつまらん

新しい物はテンプレから生まれるんだけどね
転生から追放や悪役令嬢が生まれたのがその例
同じ物を繰り返すと新しいパターンが生まれる
日本が新しい文化を生み出せるのはひとつの物を追求する民族だから

>>547
異世界召喚はそうかもだけど

・異世界転生(トラック死亡→神様チート授与→赤子スタート)

・異世界転移(気づいたら着の身着のまま森の中)

みたいなやつは源流別っぽくない？

>>534
ありふれはクラスメイト丸ごと異世界召喚ものの元祖

クラス召喚のテンプレは一時期流行ったけど、登場人物が数十人もいると作者も書くのが大変だったのかあまり流行らなかった印象

ケータイ小説時代もバトロワ大ヒットしてデスゲーム小説が量産されたし
恋空が大ヒットしてスイーツ()小説量産されたし
雨後のたけのこは昔からあるでしょ
その蠱毒の中から本物だけが這い出て来るのじゃよ

>>537
そのせいで塑像乱造で読者が異世界ものに飽きたり愛想を尽かして、結局はジャンル丸ごと消滅しそうなのがなぁ…
結局自分たちの首閉めてない？

>>553
間違えた粗製濫造

>>546
第二ダンジョン挑戦の時点で兎人族の子がパーティ入りしてたから序盤からハーレムに着地させる構想はあった気がする
一応最序盤の、奈落に落とされてからユエが出てくるまでの間でヒロイン完全不在の攻略期間があった際に、（毒者ってほどではないけど）「さっさと新ヒロイン出せ」「女の子登場させろ」みたいな感想がちらほらあったのは事実っぽい

出し尽くしたお茶にさらにお湯を注いでもお茶の味はしませんが？

>>553
異世界物はまだ人気ジャンルで専門の雑誌が出てるぐらい需要がある
スポーツやRPGみたいに1ジャンルとして定着してなくなる事はないと思うよ

>>556
毎回カップ麺(微妙に味付けが違うだけ)の方が近いんじゃね

>>557
でもなくなる時は一気になくなりそうで怖いな

なろうが人権得るまではファンタジー系小説全滅で
恋愛や学園ものばっかりだったイメージ

>>555
ほーん、そうなのかぁ

>>512
その沢山の中ある中で
クオリティがクソじゃないやつどれくらいあるの？

>>560
一昔前はラノベ原作として、学園変テコ部活日常系、現代日常ラブコメ系ハーレム風味、現代学園異能バトル系、異世界学園異能バトル系が大きいジャンルだった気がする

地球から異世界に行く系はほとんどなかった記憶

>>559
ここまで大きくなって一気になくなったジャンルって何よ
RPGというジャンルが無くならない限り異世界物が無くなる事はないよ

>>564
無くなるというか廃れる感じやろな
AVジャンルの流行り廃りみたいなモノ

>>562
まぁクオリティのハードルは人によるから検索して自分で試し読みして下さいとしか…

そもそも人気ジャンルじゃないから大量にはない+なろうで完結までいく作品は数割以下+投稿者は素人も多い+ハイファンタジーは世界観構築が非常に大変…などを加味するとまぁそんなには多くないかもね

それに読めるレベルの作品だったとしても、ストーリーや世界観や文体が読む人の趣味に合うかはまた別問題だしな…
まぁそれでも、数十作品くらいはあるんじゃないか

チート、ハーレム、エロのコピペ集は
ジャンプ系ほど浅く広く大衆には売れなくても
確実に一定層には売れるからな
これがチートなし、ハーレムなし、エロなしで
内容まで面白くない作品じゃ惰性で観る要素すら何もない

>>564
ケータイ小説とか？
昔は一大ジャンルとして書店の本棚を占拠してたんじゃない？
詳しくないから知らんけど

異世界ものというジャンルとしてラノベ(文庫)には残りそうだえど
新文芸っていうちょっと大きいサイズの本棚大量に占拠してるこあの一角が、あの規模を維持したまま今後何十年も残るかは確信が持てないな

なろう大好きおじさん怒りのお気持ち表明w

これからは宇宙進出とかAIとかの時代来るし、ライトなSFとかが流行っていくんじゃないかと予想してる
そろそろ車も空を飛ぶらしいしね

なろうのパロディみたいななろうじゃダメなんだよな
○○のモノマネをしてるコロッケのモノマネみたいな

テンプレがだめなんじゃなくて面白くないからテンプレが鼻につくだけ

ジャンプだって血統・決闘・血糖(糖質)のテンプレだからな
なろうよりえげつない滑り台も用意ｓれている

問題はテンプレ批判してる人の多くがテンプレじゃないとアニメ視聴を途中で切っちゃうこと

>>573
つまらなければすぐ打ち切りや
どうせテンプレだらけのなろうにもそういうシステムつけたら良いのでは？

>>575
コミカライズも書籍化も1巻で容赦なく打ち切り多発してるの知らんのか
出版者は数打ちゃ当たると言わんばかり
1つでも当たれば儲けもんみたいな

>>568
それはプラットフォームの問題だろ
ネットで読むなろう小説が売れてるからネット小説の問題じゃない

>>574
普通はそこまでアニメ見んし（だから見る時は人気ジャンプ原作とかになる）
本当にニッチな作品はなろうのコミカライズを含む漫画にしかないのが日本

叩きに来るヤツがいるのは人気の証明なんだわ

>>575
打ち切りパターンもあるし路線変更パターンもある
ドラゴンボールは路線変更で生き延びた

なろうは全部同じと言ってる奴はラーメンは全部同じと言ってるのと一緒だからね
違いが分からないから同じに見えるだけ

>>576
商業化拒否してなろうでつまらない作品書き続ければええやん

>>577
じゃあ媒体の話じゃなくて中身の話なら、ラノベでは異世界ものが流行る前は学園ものがたくさんあったけどいまごっそり変えたよ
同じようにある日突然潮流が変わって異世界ものが一気に消えても不思議じゃない
実際、最近のなろうでは転生系とかランキングから一気に消えて現地主人公の追放系だらけになったりしてるからね

>>581
でもアニメ化するようなやつはほとんど二郎系っていうのも間違ってないだろ

雑に牛丼食いに来てるのにフルコースの前菜から出されても困るやろ
ファストフードなのよ

>>584
というかまんま二郎系＝なろうぐらいの規模感やろ
なんか両方の信者やってそうやし

>>582
打ち切りないの？っていうから
打ち切りはよくあると答えただけだが

>>584
二郎というか太郎じゃね、知らんけど

>>587
なろうサイトにはないやろ
人の目に触れるという意味ではそもそもこっちが最初やし

>>588
そういやスマホ太郎やしな
元々二郎系と親和性高かったんやな

>>584
なろうは全部同じと言ってるんだからそいつには〜系という見分けもついてないよ
あんたも追放、ハーレム、悪役令嬢、婚約破棄とか全て二郎系に見えるんだろ

>>591
なんか二郎のインスパイアを熱心に語るジロリアン臭い

>>575
なんのメリットが

>>589
ジャンプ云々は自分じゃないけど、話を戻してテンプレのことで言うなら
なろうの評価システムが出した結果は、テンプレほど人気っていう結論だよ
(自分はテンプレ以外が評価されて欲しいが)

大多数の読者がテンプレを評価してるんだから、むしろ非テンプレの方が人目に触れず日陰に追いやられてるし、その結果作者も筆を折ったりしてるので、実質非テンプレが打ち切られてる

>>591
女向けはしらんけど追放とハーレムはほぼ＝だろ
ざまあのある無しでしかない

>>595
やっぱり理解が雑だった

>>596
ジロリアン以外の二郎系に対する認識なんてそんなもんよ

>>462
面白いぞ
3Dの出来がイマイチだけど
テンプレ使って作家性出す成功例

春陽堂文庫読んでると有名なやつだけじゃなくてそれに似たような設定のやつがいっぱいあるのな
結構知名度がある人もそういうの書いててビックリする
大衆小説はそんなもんだろ

解像度が極端に違う人たちが、抽象的でどの程度の範囲を指すか曖昧な「テンプレ」「なろう系」「パクリ」などの言葉を通して議論しても、そりゃ話は噛み合わないだろうな、と

>>595
やっぱりラーメンは全て同じに見える人だったな
豚以外の材料使ってても豚骨だけのラーメンと変わらないと思う人

なろう＝二郎なのはその通りだな
たまに食べる程度ならともかくそれしか食わないようなデブは馬鹿にされて当然だし
ジロリアンは細かい違いがあると思ってるけど外から見たらほとんど変わらないのも一緒

>>599
そうやって設定似てるってだけで仲間みたいに擦り寄って行ったら相手が嫌がるやろ
なんでオタクは理解しないのか

>>596
>>601
アニメ化してる追放ものでハーレムじゃない作品あるの？

>>595
ドラマで言うと、刑事ものと医療ものはほぼイコールだろ人が死ぬか助かるかの違い、くらいの発言かな

>>601
なろうをラーメン全体に例えるなよ
おこがましい

なんでオタクはそういうとこ理解できんのやろ？

異世界のんびり農家 大雪海のカイナ
お兄ちゃんはおしまい！　シュガーアップル・フェアリーテイル
転生王女と天才令嬢の魔法革命　とんでもスキルで異世界放浪メシ
ノケモノたちの夜
結構生き残ってるな今期…一応英雄王も見てたんだが最新で脱落した
なろう系4個生き延びてるねぇまぁテンプレだろうがライン下回らなきゃなんとかなるもんだ

>>605
追放はともかく何でハーレムを綺麗なものに例えてしまうのか
なろう信者の擁護って基本的におこがましいな

>>604
追放ってのはストーリー展開の1つで
ハーレムってのはキャラクターの関係性の1つ
全く異なるカテゴリーの概念をイコールで結論するのが不合理すぎる

>>605
追放ものは追放された後は結局異世界チートハーレムだからその例えは間違ってるぞ
全員助かる医療ドラマと患者が死ぬ回が1話くらいある医療ドラマ程度の違いだろ

>>609
>>591で追放とハーレムを一緒に出してきたんだから文句はそっちに言え

>>608
あー >>410 と一緒で不合理なこと表現した例えなのに、勝手に対応関係を見出しちゃう勘違いだね
>>609 ってことだよ、論理的におかしなことを言ってるよ

>>608
別世界と今のこの世界の違いを明確に出すための装置の一つだろ
養えるなら女何人でも抱えてOKという価値観
気に入らなくてもそういうものだしと納得しなきゃな

才能がないって認めてるやん

>>574
なろうに限らずそういう奴ばっかりだわな
叩く時はでてくるけどそこが改善されると満足して興味すら持たなくなる

>>611
別人かいな

>>615
なろうに関してはランク外だけど
テンブレ外のやつもあるしな

カクヨムにも同時連載されたり
ラノベになってる人もいるけど
面白かったボタンも押さないし
なんなら読んですらないから本当に騒いでるだけよ

この世のすべての物語は20個だか30個だかのテンプレに分類できるらしいし、有効なテンプレに乗るのは悪いことじゃない

>>583
あんま消えてる印象ないが
アニメ化したラノベってほとんど学園ものじゃね？

>>610
追放ものもハーレムになるし、転生ものもハーレムになるし、なんでもだいたいハーレムになるんだし、なんだったら現代ラブコメとかでもハーレムっぽくなるじゃん
それなのに追放=ハーレムだったら、追放=現代ラブコメになってしまう

ハーレムはごく少数を除いたなろ基本セットなんだから、その区別の仕方は流石におかしいだろう

暗黒兵士　人間不信　英雄王　うんこスライム　陰陽師　進化　リーゼロッテ　冰剣
魔王学院　便利屋斎藤

これらすべて切ってるしテンプレだから問題ないわけでもない＋αがクソなら好みによってサヨウナラになるだろうしな

>>620
なろうはハーレムどころかヒロインでないのも多いぞ

>>618
「物語の構造分析」みたいなやつね

>>622
なろう全体ならそうだろうけど、相手がアニメ化してるものしか知らなそうだったから、その範囲で話した

>>619
でも今は異世界系ばっかりじゃん？

>>583
現地主人公物だと

乙女ゲーヒロインで最強サバイバルなんかがあるが

これもしアニメ化になったら叩かれまくるんだろうなぁ
まぁ追放じゃなく逃亡モノだけどな

>>620
いやラブコメはともかくファンタジーでハーレムになる必要性はないのにアニメ化するようななろうはほぼそれだから言われてるんだろ
普通の少年漫画はハーレムのほうが少ないだろ

今は現地主人公が大半だけどそれを異世界と言うんならワンピもドラゴンボールも異世界だよ

>>628
その異世界がワンピみたいに独特の世界観あるならわかるけどほぼナーロッパじゃん

>>627
普通の少年漫画でも複数の女から好意を持たれているものはあるだろ
でもその作品内の価値観でハーレムにできないだけだ
別世界へ移動したなら価値観変わるから複数娶ることもあるだろう

王道RPG的な感じで世界を仲間と共に旅しながら各地でイベントをこなして行って
なんやかんやあって、最終的にはラスボスの城に乗り込んで悪者をやっつけてめでたしめでたし
みたいなのが好きなんだけど、なろうでは全然人気ないみたいなんだよね…(´・ω・｀)

すべてのテンプレを除外したらとか極端な意見でどうでもいいな
程度問題でしょうに

アイディアがどうのこうの言ってたアホは消えたのか

>>628
そんなに現地系まみれ？

>>574
テンプレ嫌い！でもテンプレじゃないと見ない！
なんて、そこまで屈折してる奴はまずおらんやろ

なろうが嫌いな奴は、テンプレなろうだと思ったら0話切り
それが普通だと思う

>>620
そもそもの始まりが追放ってざまあのあるなししか違いがないでしょって話題なので
転生もハーレムなら結局違いはないって結論で良いよね
ラブコメは恋愛が主軸なんだからまた違うし

>>630
いやだからハーレム自体に問題はないんだよ
そればかりっていう話題なのに話題をそらすな

>>631
むしろ最終的には世界の敵になるというのがなろう的かなぁ

>>633
結論が >>409 だったみたいだからな

>>634
転生はもう少数

>>637
そればかりって
今アニメ化してるなろう系の総数でハーレムになるものの数を調べて出して
こんなに多いとかいうなら分かるけど正直そんな多くないと思うけどな

三分の一もいってないんじゃないかなハーレム作品の数なんて

>>640
もしかして俺が嫌いな不遇系？使えなかったのに実は使えますみたいな

>>636
同じ追放でも、主人公が復讐するかしないかに分かれてて大きな違いがあると思う
まぁ、復讐しない主人公でも、追放した奴らは自業自得で痛い目を見ましたみたいなパートがらあるんだけど

その復讐(もしくはざまぁみろ)でスカッとするのもを楽しんでるのが追放系愛好者だと思ってるので、
それと、人の不幸を喜ばず、むしろ人の助けになることをやってる転生・転移系の異世界ものは明確に別だと思うし、一緒にして欲しくない

もう恋愛に支配されてファンタジーは絶滅危惧種。
ランキングで見かけたら保護してあげないといけない。

>>645
ジャンル的には異世界恋愛が席巻してるけどな
しかもだいたい悪役令嬢もの
男向けは(ランキングからは)滅びたんか…？

>>645
俺は地球に迷宮が何故か出現して政治的に混乱する作品が好きなんだけどな
最近は新しいのが湧いてこなくなったな

人気作はテンプレを使いつつも独自性を出したり、テンプレそのものをネタに昇華したりとただテンプレをなぞるだけではないか、
あるいはそのジャンルがメインストリームになる前に掲載されてテンプレがあとからついてきたタイプの作品だからね

そもそも閲覧数を無視して探せばどんなジャンルもあるのがなろうだし

>>646
そっち系の女の欲望ダダ漏れの短編ばっかだよな
あと何故か溺愛が少しずつ増殖してるｗ

>>647
地球ダンジョン出現ものは今でもちょくちょくあるね
政治的に混乱…そこに注目して読んだことはなかったな
そこをしっかり書いた作品ってほとんど知らないなぁ

日本国土丸ごと転移系は政治のあれこれを調べながら書いてるんだろなぁってのは結構あった気がするけど

面白い"作品"なんでもいいよ
ジャンルそのものを叩いたり褒めたりしても意味ねえ

>>636
人を貶めて金持ちになる作品と、人を助けてお金持ちになる作品
どっちも最終的にはお金たくさんだから一緒やろ！くらいの暴論
ストーリーや過程が大事だろう

>>650
すげぇ少ないからな要は資源の山なわけで世界関係の問題にまでなる
まぁ大体の作品が魔石は新エネルギー資源って設定するからな
アメリカの横やりが入ったり中国が人口調整に迷宮を利用したり
人間の欲望で人の命の価値が低下する感じ？こういうのGATEでも同じ思想で周囲が動くような設定にしてたよな

>>519
そうじゃないと才能ある奴がパクられて終わるんだわ

>>652
正論だけどなろうはそのストーリーや過程が稚拙でありきたりなの多いから言われるのでは

>>651
それな
ハーレムでも女同士が命の奪い合いするのもあるからな
主人公には私だけでいいってｗ
ハーレムモノいろいろな形態があるからね

>>650
ああ、日本ごと転移もたまに読むわ
読みづらいものが多いよな

面白くねぇから言われてんだろ

>>653
そう聞くと面白そうだね
オススメとかある？

>>659
ブクマしてないからそっち系のジャンル指定して探してくれ

テンプレだから批判されてるんじゃなくて単純に幼稚でつまらないから言われてるだけなんだよね
テンプレ部分以外に語るところがないからテンプレ部分を言われてるだけだし

面白かったのに結構早く完結したり
逆に風呂敷どうするってエタったやつとか様々だよ迷宮出現しちゃいました系は

>>657
やっぱり自衛隊TUEEEEをメインにやりたい人が多いからか、ミリタリ系の知識に偏ってたりして、なかなかに読むのが大変だったりしたな
ステータスの数値ズラーっじゃないけど武装のカタログスペックめっちゃ羅列されてて、でも残念ながら凄さが全然わからん…みたいなw

国ごと転移きちんと書こうとしたら、ありとあらゆる分野を一通り理解してないといけないから、書く人は相当大変だろうね

異世界転生して無双するテンプレ作品て大体つまらないと言うか、ちょくちょく作者の境遇が見え隠れしてていたたまれなくなるんだよ…
イジメ描写だけがなんか生々しかったり、やけに浅い知識だったり

>>660
地球ダンジョン出現系で、政治面がしっかり書かれてるやつを？
地球ダンジョン系ってだけならいっぱいありそうだから、それはなかなか大変そうだ…

>>664
それなろう叩きスレでよく見るテンプレトップ3の書き込みやな

テンプレっていうか独自性が薄くほとんど同じだから叩かれるんだろ

>>661
それがなぁ逆に細かな設定で風呂敷広げるとすげぇ大変になる
ごちゃごちゃして放棄されたりするから幼稚なくらいでいいと思う
意外と単純なものほど好まれるからな
スパイス効かせまくれば良いというものでもなくやっぱそこらへんのバランスはセンスなんだろうね

>>666
なろう叩きでも最近はテンプレ自体に罪はないって論調だからテンプレで全く問題ないな

>>664
なろう作家はみんなチー牛だからか知らんけど
例えば羽海野チカとかあの辺が描くいじめ描写と違って、作家の精神的な至らなさとか人間としての底の浅さだとが見えて透ける
ああ、こういう配慮の足りなさとか認知の狭さから虐められたんだな…って察する

>>668
よく言われるけどまさにジャンクフードだしそういう作品群は全然あってもいいと思うよ
ただジャンクしか食わなかったり主食だったりする連中は馬鹿にされて当然だと思う

>>669
じゃあテンプレ叩きに対するテンプレ的な返しとして
・どうしていじめ描写がリアルって分かるの？
・知識が浅いのは作者がまだ学生だからでは？(小学生とかも普通に投稿してる)
・該当してるのはどの小説か具体的に名前あげて
これでどや？

>>671
全部が全部本好きレベルの世界設定考えて作れとか言われても無理だろうしなｗ

>>667
でもその中に追放もの=ハーレムとかいう雑な目しか持ち合わせてない人もいるように
違いがあるのに、それを理解できずなんでもテンプレだって言って回ってる勢力もいそうなんだよなぁ

>>672
・どうしていじめ描写がリアルって分かるの？
→他が稚拙なのにいじめ描写だけやたら生々しいから
・知識が浅いのは作者がまだ学生だからでは？(小学生とかも普通に投稿してる)
→学生って確定してるならともかくわからないのにその擁護は意味不明
・該当してるのはどの小説か具体的に名前あげて
→マサツグ様とか有名だよね

>>663
ミリは門外漢だから凄いがどのくらいなのか分からんしな
近代兵器とファンタジー能力の合わせられた兵器とかそういう方向へ行くと面白いんだがな

>>674
アニメ化してる追放ものはほぼハーレムだし
異世界チートとかも言われてるのにそこ擁護派はスルーしてるけどな

「テンプレ」って「鉄板ネタ」だから扱い方が下手なのが問題で、
ストーリーじゃなくプロット動かしてるだけのド素人作品が淘汰されずに漫画アニメ化してしまう業界

出版社は機能しておらず、読者視聴者がコミケの同人作品や、持ち込み作品を全部消費し続けてるような面倒くさい状況なので、その「死ぬほど才能ないかぎり浮上出来ない」状況にしないとテンプレ＝悪とか的ハズレなことを言われ続けるし、コスパタイパで情報だけ抜き取る大量消費が加速するだけ

>>677
何作品中何作品がハーレムなのん？
数字で出してくれや
そうすりゃマジハーレムだらけですねって同意できるのに

>>662
迷宮出現してから初期の混乱とか探索戦闘が日常化するまではいいけど、その後どうやって話を締めるか難しそうだよね、日常破壊系。ゾンビ蔓延系も同じ問題に悩まされる気がする
で結局、俺たちの戦いはこれからだ！で終わっちゃったり

そもそもなろうの源流がKANON二次創作オリ設定のイタイSS文化から紆余曲折発展したものなので
原産元から粗悪品のその劣化コピーのなろうテンプレが同じく粗悪なのは自明の理だって指摘してるだけなのに
世界中のトレンド作品の模倣行為全体の問題にロンスリするのは詭弁以外の何物でもないだろ

>>680
その後どうやって話を締めるか難しそうだよね
これなんだよなこのジャンルの難しさ
だいたい無駄に長くなる

その日ダンジョンが～みたいな作品あったよな
あれも無駄に丁寧で長い

>>679
それそのまま返していい？
ハーレム以外がそこそこでもあるなら認識改めるよ

>>675
> 他が稚拙なのにいじめ描写だけやたら生々しいから
個々人の感性による評価だから客観性がない。具体的に何か作品読まないと判断できない。いじめが生々しいって、作者がいじめられてたと邪推する文脈だよね？なら、それが生々しいと感じる読者も同じいじめ被害者なのでは？

> 学生って確定してるならともかくわからないのにその擁護は意味不明
じゃあ学生じゃないとも確定してないから、その反論も無効

> マサツグ様とか有名だよね
そうなんだ。読んだことないから、今度見てみるわ

迷宮からの異生物の氾濫をなんとかしたい系なら一応の区切りはあるけど
運良く特別強くなれた主人公が迷宮潰し行脚していく話にして

やべぇ迷宮とそれを用意した存在出して潰せたおめでとうで終わらせたらいいんだけどな

>>683
今期だけで数えてみたら？
これはハーレムってこれは違うって
俺はハーレムなろう今期は一つしか見てないから分からんのん農のことな
中身知らないとハーレムなのか不明だからね

>>684
普通の国語力があれば経験なくてもリアリティのある生々しい文章とそうじゃない文章の違いくらいわかるけど…
馬鹿だからなろうにハマるんだろうなあってのがよく分かる

>>680
ゾンビパニックもので、ゾンビを世界中から駆逐するところまでやる作品あるんだと思ったのが「コンクリートジャングルオブハザード」だったな。そのあと駆逐するやつ何作品か見つけたけど
まぁ、主人公がチートなのもあるし、最後はゾンビが空気だったような記憶(うろ覚え

>>687
いやだから、そのいじめ描写が生々しいと言われてる作品群を読んだことないし(作品リストもないようだし)、実際に読まなきゃ分からんて…(^^;)

>>688
ゾンビ系の終わらせ方って抗体と駆除するための薬になりそうやな

>>686
今期でもぱっと見半分ぐらいハーレムじゃない？全部は見てないからしらんけど
女主人公除いたら割合としてはかなり高いと思う

>>689
読んだこと無いなら否定することもできないよね
別になろう全体を馬鹿にしたわけでもないのに反応するなよ

>>690
真っ当にに対処するとそうなるのかもだけど、なろうだからそこはチート能力でモンスター殲滅クエストみたいに各地に足を運んで倒してったりとかもあったような
というか、ゾンビだけを駆除する薬ってなかなかすごいアイテムだな…

>>689
ありふれのイジメ描写とか舐めてんのかって思ったなぁ
良い女に惚れられその女が接触してくるから周囲がそれを不快に思い悪意をぶつけられる


オチが最悪だったけどなイジメの原因の空気読めない糞女が何故か主人公の仲間に入る

そうだな王道が悪いわけじゃない
なろうは純粋につまらんからだ
こういうのは自分の日記にだけ書いとけ

>>687
幼稚園児か？
小説家がみんな実体験を書いてるとでも思ってるのか？
おまえが生々しいと感じた文章は全部小説家の実体験だと思うわけね！ｗ

売れたもんに群がるハエにそんな擁護は値しない
ああいうのはマジメに創作に苦しむ人たちにこそ言ってるやるもんだ

こんな話題にこれだけのコメントがつくのが驚愕
なろう小説の読者ってやっぱり底辺ネット民なんだな

「おれは読んでないから～」
とかいう謎マウントとりながらここのコメント欄に張り付いてるやつほんと笑うw

>>692
ほならね、あなたは読んだことあるんかと。テンプレ叩きコメ貼ってるだけじゃないのかと
実際に作品を教えてくれたら確認しますが？何作品中、何作がいじめ生々なんすか？
>>664 で「だいたい」が該当するって言ってるけど具体的には何割でしたか？
一作だけ挙げても、だいたいかどうか判断するには足りないので最低でも十個以上はあげてくれますよね？

>>698
タダで読めて暇潰せるからな
だからごみの分別を瞬時にしたりしてるわけだ（タイトル切りが大半だけど

>>700
「だいたいつまらない」って言えるほど読んでることに笑うよな
そのつまらないものを語れるほど読んでるって、おまえどんだけ暇なんだよって思うよなｗ

>>698
いつもはなろう叩き系の記事でも全然コメント付かないのに、今回に限って特にコメント多いのはなんでやろね

>>700
別に一つで十分だろこれが生々しいイジメ体験談じゃないのか？怪しいってのを
例一つくらいは持ってこいよってな

無職転生のあれはイジメじゃねぇからな
バカが空気も読めねぇで正義感面して行動した懲罰だから勘違いしないように

>>703
良い作品が発掘されないから鬱憤が溜まってんのかもな

テンプレは悪くないけどなろうテンプレってそもそもが弱者男性の欲望詰め合わせセットみたいなもんだから普通の人間から見たらそりゃ気持ち悪いよね

>>704
これってどれ？マサツグ様ってやつ？何話目のあたりを読めばいい？

1つだけじゃ「大体」かどうか割合の評価できないだろう
それとも、それしかなろう小説読んだことないから1/1で100%いじめ生々理論？

>>708
マサツグ知らんねん
読んだこと無い

>>707
でも構造分析すると、大昔からよくある物語の類型パターンだったって論説見たよ

>>709

>>675 の人じゃないのか

悪っていうか多すぎてさすがに飽きたってことだろ

いじめなまなま(´・ω・｀)

いじめなめなめ(｀・ω・´)

>>707
馬鹿は思考できないからレッテル貼って悦に入る

>>695
ひっそり日記書いてたら
いつ間にか本になってて
いつの間にかアニメになってたんだよ
嫌なら近寄らない方が心身の健康のためやで

>>714
どんなかっこいいこと言ってもスマホ太郎みたいなアニメ見て喜んでる人間が言ってると思うと説得力皆無だな

テンプレとなるようなくらいの作品を作れるくらいの天賦の才が必要ってことだよなぁ。

人気があるというかとりあえず見られるのは、イマイチだなーと思って次のやつは合うかな？って作品を探しているのも多いと思うな。
それをしまくっているのがいわゆるスコッパーかな…

叩きのテンプレが出来た事で
説教おじさんが楽できるって
ウィンウィンじゃん？

やらおんでなろう叩いてる奴って読んでない奴だからな
なろうに限らず、小説読めない奴。て言うか三行以上の日本語文か読めない奴www
それが、最初から叩く目的でアニメ化されたなろうを飛ばし見したり、酷い奴はアンチスレ転載したりしてるだけ。剃んな奴らの妄言なんて1ミリも
参考にならん

>>718
叩きのテンプレってそれ単に多数派の意見ってだけでは

漫才とかもテンプレの話しの流れにネタだけ変えてるの多いし、ようはネタの選択が上手いかどうかでしょ。

>>678
わかる
アニメに関しては、1クールに作る本数が多すぎるのも良くないもおもう
そのせいで本来アニメ化するほどじゃないものまで入ってきてる気がする

イジメ描写がエグい作品となるとなんだろう
俺の知る作品の中ではモブセカかなアルゼル編のピエール君への仕打ち
まぁいじめる側だけどな主人公が

>>716
ほら小説じゃなく最初からアニメで思考してるw
なろう叩きは小説読めない低知能層の嫉妬と思い込みとやらおんからの指示で書き込まれてる、って推理を見事に裏付けしてくれてるな

>>717
スコップ試してみたことあるけど、100に1つくらいしかおっ？と思うものがなくて、しんどくて諦めた…
有能スコップさんを見つけ(スコップす)ることを覚えてから、作品探し捗るようになったですこっぷ

太郎系アニメ見てるような連中がなろう叩きは馬鹿！って言ってるのを想像すると確かに笑えるな

>>711
ちゃうよ
そもそも実体験だとか読んでて思わないし

>>720
そんなもんお前ら低能しか使わないんだかwww
それが一般的だと思ってるんなら本物の知恵遅れ&引きこもりじゃん

>>720
多数派(ほとんどが実際になろうを読んだことない)
こんな感じですかね

>>727
そかー(*´ `*)

>>726
低能の思い込みは、指摘するとますますか激化する
てかここの書き込みですら三行以上読めないのが明白

>>726
太郎系アニメとかいうサムいレッテル貼りも最近見なくなったよな
よくあんな言葉を嬉々として使ってたよな…なろ叩民

>>716
そのスマホ太郎と馬鹿にしてた作品がアニメ二期だからなおまえらあてにならねぇ

>>729
軽くくらいならあるんじゃない
深掘りはしてないな

>>723
はえーそうなんだ
この作品は読んだことなかった

イジメじゃないけど、なろう読んだ中で一番エグいと思ったのは、盾の勇者本編で敵転生者(タクト)のヒロインたちを次々と種々の残虐な方法で公開処刑するシーンかなぁ…
あの作者さんはすごいと思う

>>725
スコップさんたちは一体いくつ作品見ているんでしょうねぇ…
紹介されたやつはやっぱり結構楽しめるんで、それまでに何本見たのやらと思います。

>>719
最近まで知らなかったんだけど、SAOの話題でイキリト連呼してる奴らも、あれ、全くキリトのキャラどころかSAOのストーリーも設定もほとんど知らない勢力だったんだな
ネットで広がった風聞から勝手なイメージで叩いてるだけなんだってな

なろう叩きも一緒で、まとめサイトで断片的に得たなろうのここが酷い！みたいな偏向記事から作り上げた想像上のなろうを叩いてるんだよな

そりゃあ何を言っても話は通じないし、言葉を交わしても無駄だわな…

>>736
それ系のまとめサイトとか作品紹介ページ行くのもいいけど、野良の有能スコッパーのユーザーページに飛んで、そのブクマを確認するのもいい感じ。
すごい人だと数千タイトルは読んでるよね

>>735
精神的公開処刑？物理的？
盾はなろうで途中で読むのやめたからなぁ敵の転生者？転移者？が出てくる前で切ったのかも
もう覚えてないや

>>738
なるほどな
単純になろうおすすめでググっても知ってるのしかなかったりするか
好みじゃないから参考にならんもんな
その方法のがいいかもな好みが被ってる可能性高いし

>>737
まぁ事実酷いものも多いからあながち間違いでもない
酷いものだけでもないってだけでね

>>710
ここ数百年当てはまらないものはないぞ

>>740
自分が気に入った小説の感想欄で、自分の感想と似たようなコメントを書き込んでる人は、感性や趣味が近い可能性が高いからそれでスコッパーのスコップしてる

>>743
その方法ならハズレの可能性低くなりそうだね

というかレアだな
未だになろう擁護してる人間がいるとは
どんな精神構造してればゴミ漁るが趣味になるのやら

>>742
つまり、なろう作品が独創性の塊で斬新な今までに類を見ないストーリーというわけでもなく
逆に、特別奇妙で病的な物語の構造をしてるわけでもないということよ
だから、批判の声に卑屈にならず、自分の好きな作品を好きに読んだらいいってことよね

>>744
そうそう。おすすめ
全作品の中から無作為に作品漁るよりはかなり効率がいい

>>745
どんな精神構造してれば他人に迷惑をかけず個人的にひっそりと楽しんでるものに対して、何憚ることなく平然とゴミ呼ばわり出来るのかの方が気になるなぁ

まぁ、最近なにかと話題の「キモい」と同じように、かなりカジュアルに使ってるのかも知れんけど

すっごーい
伸びーる、伸びーる
どうしてこんなに？

>>739
肉体的。絶命させちゃう感じ…
あれを楽しめたって言ってる人が近くにいたら即逃げたいレベル

>>716
やっぱりアニメで考えてるんすねぇ〜

>>721
せやね

なろうテンプレって設定の話だろ
話がおもしろいかどうかはここでは関係ない
お決まりのテンプレ設定そのものが批判されてるわけで

テンプレ議論ってどこまでをテンプレ認定するか、すなわち、どこまでを同一の構造と見做すかのラインが人によって違うからなぁ

同じだ！いやこの点が明確に違う！で意見まとまらないよね…

>>754
よく知らないアーティストの曲は全部同じに聞こえる理論

>>719
読めないんだとすると、すっぱいぶどう?ってことか…

なろうテンプレの中から変わった毛色のものが突然変異的に出てくる

目先の違うものが出てくればオレならワタシならこうやって料理していくつもの作品が生まれ淘汰されていく

そうやって売れる作品が頂点に立つ

>>756
ニコニコ漫画とかの無料で公開されるコミカライズにならないと反応しないからなろうアンチって

そして８年くらい前になろうで流行ってたのを８年遅れで叩くｗｗｗ

>>1
ある程度まではいいよ

話の流れはいくらでもパクって良いのよ
有名作品でもあらすじだけ見るとなろうじゃんみたいなの多いでしょ
本来個性を出すべき世界観やらキャラ付けやらどれもこれも
同系統の作品と被りすぎなのが問題なの

バラエティに富む必要なんかまったくないんだよ

有限ではありません

「全てのテンプレを除外したけど死ぬほど才能があって浮上してきた作品」のリストが見てみたい…！

なろうで人気を取るパターンは有限かもしれんが
面白さのパターンは有限と言っても星の数ほどあると思うよ

設定がテンプレなのが面白く無いって言われる所以だろうに
面白い設定は有限じゃない
話の展開や流れなら王道と言われるような決まったパターンはあるのだろうが

弱者男性「世の中は糞！異世界転生してえ」
一般人「異世界転生？ただの現実逃避じゃないかｗ」
情報強者「世の中はガチのマジで糞　異世界転生してえ」

>>702
そんな時間にレスバしてるお前もだぞ

なろう読者ってファスト映画ならぬファスト小説を消費してるイメージ

最近のジャンプ投稿はタツキテンプレだそうだぞ？
別にテンプレが悪いんじゃなくて、結局つまらんから叩かれてるだけ

(´・ω・`)毎クール似たような展開ばかり見てると飽きるんだよね・・・

お前実況に夢中でロクに内容なんて見て無いだろうがw
文句言う時は重箱の隅までホジクリ返す癖に
肝心な内容に関しては雑
そら全部同じ様にしか見えんだろうよw

>>1
なろう系はなぜ『人気でつまらない』のかttps://note.com/tyousannboshi/n/n612623cfdd18

>>769
もしかしてチェンソーマンが叩かれてるのも

>>715
「小説家になろう」ってそのものズバリで不特定多数に読まれる様なトコに書いといて、”ひっそり”は無いと思うぞ

ぼっちとチェンソーマンのおかげで演出＞脚本と判明して
こういう奴らを黙らせることができるのは便利やな
なろうテンプレの是非とかどうでもいい

>>774
チェンソーマンもただのギャグ漫画で脚本いいわけじゃないし

質より量を重視する需要もあるわけでそういう選択肢もありだとは思いますが
ただ食い物にすらならないゴミは検索の邪魔にしかならないという弊害もあるから難しいところ

>>775
だから演出＞脚本って言ってる訳だし何の矛盾もない
チェンソーマンはタツキの漫画表現（演出）が優れてるだけだし

そもそもテンプレばかりだったのはなろうからじゃなくてその前のラノベもテンプレばかりだったからな
なんならジャンプも新連載が主人公がヒロインをレイプ未遂から助ける的なテンプレばかりだった時期あるし

根本的に勘違いされがちだが
突出した作家が少数いればそれでコンテンツ業界が回るかと思ってるなら大間違いやで
その少数の珠玉の作家を生み出す土壌として塵芥の石作家は沢山いないと成立しないんだよ
何故なら創作分野なんてのはそもそも「存在しなくても良い分野」だからね
賑わいや踏み台があってこそそこに天才が入り込み頂に登る
名作の周りに大量の駄作があるのは必然なんよ

>>778
ジャンプならプロレス形式漫画のが分かりやすいな
何故かヒーローと悪役が打ち合わせしたかのようにタイマンでやり合って世界の存亡を賭ける流れとか
よくよく考えたら個人の決闘でそんなもん決定すんなって話だしな
でも人気のテンプレだから今でも使われ続けてる

>>770
今期アニメでもろうきんの主人公ミツハの自室は洋室なのに
記事タイトルに「和室界隈主人公」とかつけるぐらいだからな…

>>733
スマホ太郎と5ch民が推してたアニメの売り上げ比較

1,324　異世界はスマートフォンとともに。
　1,276　あそびあそばせ　1,154　ID:INVADED　1,024　ヒナまつり
　895　女子高生の無駄づかい　683　慎重勇者　559　アクダマドライブ
　302　魔王様、リトライ！　163　無能なナナ

スマホ太郎「皆楽しそうでいいなぁ！！じゃあ数字バトルしようぜ数字バトル！！俺が勝ったらお前らの好きなアニメスマホ太郎以下なぁ！！？？」

>>782
アキバ冥途戦争（862枚）も追加で

別にテンプレートに則ってもいいんだよ
そこから面白くなる創意工夫を凝らせば。
世界の小説や文学はそうやって発展していったから。

ただ二番煎じの劣化コピーで金儲けだけしようって考えてる輩が多すぎて
そういうやつはクリエイターを名乗る資格はない。

あとパクリもダメ
オメーのことだよリゼロ作者

「なろう系」「石鹸枠」「太郎」とか言って、作品をみんな同じ枠に当てはめて
テンプレに押し込めるような色眼鏡でしか内容を咀嚼できない
そんなアニメ民の方こそテンプレ愛好家なんだよなぁ

識者ってこの人は学芸員か評論家なのかい？
同人屋ではあるようだけど、なんかそう言うマーケティング本でも出してるんか？

才能のない奴は別に浮上してこなくていいじゃん、一生沈んでてくれればいい。
テンプレって言われるのは要するに面白くないから。面白けりゃ皆「○○は凡百のなろうとは違う！」って擁護してるよ。
大勢の人間にテンプレと嘲笑されるなら作品に抜きんでたものがないというだけの話。
批判がただの逆張りに過ぎなければ少数派にしかならないよ。声のでかい奴は批判側にも擁護側にも同じ比率で混ざってるんだから

別に「テンプレが悪」だなんて言葉通り思ってる人いないでしょ？
感動がない・魅力がない・読む者の想定を超えられない　それをテンプレと表現してるだけ。
要するに、つまらない作品を垂れ流すのが悪。多すぎれば淘汰されるんだよ何ごとも

>>1
ガンダムは昭和のロボットもののテンプレ
親父かじーちゃんの作ったロボットに子供が乗り込んで敵の軍団と戦う
ってやつだな

作品の不評を受け止められずに「テンプレだからと食わず嫌いで叩かれてる」という妄想にすがる信者が居るってだけだよね

一説によると人が面白いと感じるお話の展開は
38パターンしかないらしいね

>>621
ネタバレになるから詳細は言えないけど、魔王学院はテンプレとはかなり外れてるんだよな……

ついでに、なろうの大きな特徴として何時まで経っても完結しないというのがあるけど、魔王学院は一応10章で一回きりがつく

自分が新しいと思ってもそれは誰かの二番煎じだからな
同じ二番煎じなら売れ線の二番煎じのほうがマシ

テンプレと言うより転生神ステータスみたいな既存のわかりやすさに特化したバカ御用達のお間抜け設定使って素人が子供の妄想書いてるのが見苦しいんだよな
まあ才能ないやつがrpgツクールとかマリオメーカーでなんか作っても自分専用にしかなんないのと同じよ

>>345
ワンパターン異世界ゆ虐のイキリ骨太郎くん

>>794
こんなこと言ってジャンプ読んでそう

なんでも叩きってテンプレパターンだけだな
しかも種類もない

>>794
お、ドラゴンボール批判か？

>>790
×作品の批評
○原作をダイジェスト化したアニメに対する意見

>>791
興味深い
38パターン、検索してもうまく出てこないんだけど
なんてとこに書いてある言説？読みたい

不倫から逃げるな

>>799
ただの誹謗中傷だろ？

> 死ぬほど才能がない限り浮上できない

なぜ才能がないやつが浮上しなきゃいけないのか
本来は淘汰されるべきやつらまで生存させたり生存させる術を見つけちゃったのが問題だろ
淘汰がないことによって才能のある人間も埋もれる
悪貨が良貨を駆逐する現象も起きる
じゃ生存させて業界が栄えてたら文句は言えなくなるけど下降線だから
下降線だからってまた変な生存の方法を見つけるんだよななろう系テンプレみたいに
才能という正攻法でいけよ