【悲報】ジャンプの主人公、「本人の努力のみ」で成功したキャラがガチでいない
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名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
浦飯、そもそも本人が魔族
小早川セナ、37メートル4.2秒で走る天才
両津、死なない天才
夜神月、東大トップで入る天才
黒崎一護、死神と滅却師と虚全ての素質を持つ天才、何百年も修行する死神を数ヵ月で追い抜く天才
ぬーべー、鬼の力を宿す天才
桜木花道、リバウンドの天才
猿野天国、野球始めて1年で強豪校の4番になる天才
ルフィ、神
真城最高、天才エイジに初期からライバル視される天才
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ぬーべーは霊能力者の息子だしな
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
才能ない奴が成功するわけないじゃん 馬鹿か？
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ボーボボは？
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ヒデユキは才能ないだろ、サイダネが梅干しのタネなんだぞ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
成功者を後付けで天才と呼んでる以上そうなるよ
セナなんか人種の壁にがっつりぶつかってる時点であの世界じゃ天才じゃないし
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
フープメンの主人公
ワートリの眼鏡
ほい
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
桜木は自称天才だろアホ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
あ、友情パワーだからダメなのか
23 名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
じゃあ星矢
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
>>23
クロス手に入れる時点で才能満点だろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
努力して身に付ける経験が少なかったのかな
普通努力して成長出来る事を天才とは言わない
今から努力すれば君も天才になれるよ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ぬーべーの鬼の力を宿す天才って
亡き恩師の力あってこそだろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
血統なら分かるけど天才かどうかって判断基準が曖昧すぎるだろ
作中の表現の差でしかない
35 名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
血統も才能もなかった緋村剣心容疑者
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
>>35
飛天継承できた時点で大分才能あると思うわ
体格に恵まれなかっただけで
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
幽助なんて本人が修行して霊力とか扱えていなかったら死んでも魔族大隔世してないぞ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
本人の努力のみで成功した奴なんて漫画にも現実にも存在しねーよ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
変態仮面がいる
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
チェンソーマンのデンジはどうなん
ラッキーボーイだとは思うけど
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
セナこそ努力のみだろｗ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
レベル100の裏ワザ使ってからレベル30くらいの格下をボコって天才面してたらムカつくやろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
カカロット努力とか言ってるけどあいつ戦闘サイコに回復強さプラスとかいうチート野郎だろ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
才能、血統、勝利
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
サイヤ人は別に戦闘しなくても死にかけパワーアップが出来るからな
回復手段さえあれば作業で強くなっちゃう
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ジャンプの敵キャラ、本人が努力を怠って失敗したキャラ有り
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
そもそも仲間に助けられてるから本人だけのやつはいないんじゃね？
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
成功して天才じゃない人って誰よ
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
成功したら何かしらの天才と言われてしまうのか
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
ホイッスルは努力じゃない？
名前：名無しさん 投稿日:2022年04月06日
敵も味方も努力してるのが大前提なんだから
その中で結果出したなら才能有りなるだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:14:50返信する何も言い返せなかったわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:15:01返信するちんぽにゃ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:15:18返信するるー！？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:15:53返信するハゲの就寝
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:15:58返信する才能無いヤツほど努力せず嫉妬で努力家の天才達を叩くんだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:16:19返信する火ノ丸
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:18:40返信する一護は死神と滅却師と虚全ての素質を持つ天才でも敵に返り討ちにされてやられてるばっかなんだよなぁ最終決戦のユーバッハでも関心のメンタルが治っておらず成長してるのかしてないのかよく分からない主人公
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:19:28返信するこれがノルマってやつか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:21:16返信する何もしないで強いやつが天才
努力した時点で天才じゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:23:13返信する一護はインフレ起こすくらいの強さは持ってるけどメンタルが成長してないから敵にやられたり心が折れたりする展開ばっかりなんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:24:26返信するセナはどう見ても本人の努力だろ（パシリ）
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:31:04返信する何度目だこの話題
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:31:12返信するじゃあどんなのが良いんだよ
例を挙げてくれ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:35:16返信するセナはどう考えても天才だろ
パシリで走っていた程度の努力で日本人準最高速度出すんだから
そこから１年にも満たない努力で安定して最高速度出すようなったし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:35:40返信するってことにしたい陰キャチー牛ｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:36:49返信するエンジェル伝説の北野誠一郎くん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:37:09返信する結局どこ程度を努力以外の要因に頼っているかが問題
努力が無かったら大成してないと言えるなら努力型でいいと思うけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:37:27返信するゆとりで終わりだよこの国
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:37:39返信する血統や外的要因が無いなら努力キャラでええやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:38:10返信する>>16
バトルセンスは天才じゃねーか
何の努力もしてない状態で日本トップクラスの格闘家に勝利してるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:38:23返信するアイシールド21の主人公は、努力と苦労の積み重ねだった気が
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:38:44返信する才能があることと努力のみであることは別に相容れないことではないだろ
そんなこと言ったら努力のみで最強になっても最強になれる素質を持つ天才って言って片付けられるだけになっちゃうし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:40:01返信する主人公が才能無いって散々描写された後に努力で目的達成したら絶対ご都合主義と叩くだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:41:42返信する>>21
セナは努力する天才の部類に入るだろ
作中でも努力する天才には努力する凡才は敵わないってテーマもあったし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:45:18返信する>>5
才能無いなら仕方ない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:46:27返信するまるで天才が努力しないとでも思ってんのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:47:42返信するそれ全て否定して成立させるなら運極振りのラッキーマンくらいだろ
運も才能とか言い出したら漫画の主人公として選ばれた時点で才能だな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:48:24返信する逆に言えば人のことを陰キャや不細工と煽るのも間違いだな
だってそれは才能で決まっていることだから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:50:00返信するやらかんノーコメじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:50:02返信する遺伝子１０割や
あきらメロン - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:51:01返信する努力してるならええやろアホ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:51:01返信する>>27
ラッキーマンは主人公が究極の不幸体質だから憑依できたんじゃなかった？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:51:19返信するいつまでこんな話してんの？
スレ立てしてるヤツもレベル低いし（アフィカスの立て逃げ） - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:51:44返信する絵じゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:51:58返信する自分には何もないから悔しいね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:52:24返信する同じ内容の記事何回取り上げてんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:53:03返信する天才とは努力で超えられない壁のこと
つまり努力して結果を出せたら天才ということ
結果を出せなかった主人公なんて物語にならない
ゆえに主人公＝天才 QED - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:53:24返信するお前らって才能が全てとか言いながら生まれつきの弱者には容赦無いよな
才能がないならそいつ自身のせいでも無いだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:55:11返信するペナントレース やまだたいちの奇蹟
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:56:57返信するキャプテン
プレイボール - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:57:24返信するガチの無能は何もしないことが最適解だからな
何かすると他人の顰蹙を買ってより悪い状況を招いてしまう
だから地味に大人しくするしかない、そんな地味な存在は主人公になれないんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:57:37返信する(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ
(´・ω・`)その都度記事に出来て効率よく稼げるんでｗ
(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんでｗ
(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 02:58:15返信するやまたたいちも成長の天才やん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:00:14返信する火ノ丸相撲
ガイ先生 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:04:26返信するセナは日本人最速の天才だけど、黒人という人種の壁の前に負けたじゃん
上には上がいるんだよ
日本人で一番速い天才でも、黒人から見ればちょっと速い程度の才能でしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:05:35返信する今は努力で成り上がっても努力できる才能って言われるからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:08:03返信する>>41
そういう奴は田舎に引っ越して大人しく田んぼでも耕しとけばいい
そもそもそんなゴロゴロ才能ある奴なんていない
才能なんて無いのが普通なんだ
でも世の中には才能なんて必要無い仕事だって山ほどある
分を弁えてそういう仕事だけやってりゃいいんだ
言い訳すんな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:10:27返信する>>38
才能が全てだが才能が無い奴にもやれることはある
才能が無いから、弱者だからと、やれることもやらない奴は責められて当然だ
才能が無いなら才能が必要無い仕事をやればいい
そんな仕事はいくらでもある
才能が無いなら大人しく労働力になれ
才能が無い事を言い訳に何もしない奴は責められて当然だ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:11:45返信するジャンプ漫画を真剣に語るこどおじ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:12:34返信する野球漫画のキャプテンしかあるまい
主人公はじめメンバーの全員が平凡で容姿は冴えない坊主頭
あれ程凡人を描き切った漫画はそうないと思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:13:36返信する毎回この手の話題になると抜けるキャラクター、黒子テツヤ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:15:39返信する「はるかなレシーブ」は、私にとってとても思い出深い作品さんです。
懐かしいな、大好きだな…！σ（｀・・´ ）もww - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:15:58返信する>>23
作戦や仲間との絆とかは才能じゃなくて努力だろ
人徳なんてまさに努力の結果
日頃から人に優しく困ってる人を助け続けたお人好しだからこそ、個人の力では絶対に勝ち目の無い強敵との戦いで、今まで助けた人達が助けに来てくれて強敵を打ち倒すという王道展開なんて、まさに「人に親切にする」という努力が生み出した結果だろう
それをご都合主義とは言わんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:19:07返信するオッサムも世渡りの天才とか言われるのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:19:48返信する>>9
それはバキ理論だな
バキ本人は努力の鬼だけども
才能だけで無双するピクルを武術という努力で追い詰めるバキはめっちゃ熱かったなぁ
あれがピークだった - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:23:49返信する>>54
あいつにはメガネの才能がある - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:26:19返信するチェンソーマンとか呪術がそうだけど
最近は凡人がガンダム拾った系に移りつつあるな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:26:40返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:26:43返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:27:25返信する>>47
残念ながらそれも才能が必要だよ
畑仕事舐めるな
無能は凡庸にも届かないから無能なんだよ
なにもしないことで世の中の邪魔にならないようにしてるのにそれさえも否定するのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:31:00返信する皆そこそこ何かしら才能あるけど伸びる時期にそれが何か見つからないこと多いし
見つかっても自分のやりたいことじゃなかったりする - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:35:40返信するセナが入ってる時点で結論あり気だろ
ゴミ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:38:43返信するトモダチゲームと村人どっちが面白い?( ○ ´ ー ｀ ● )どっち?
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:38:56返信するこの記事何回目？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:39:00返信するこの話 何回やったら気が済むんや
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:45:32返信する>>60
それは無能じゃなくて障害者っつーんだよアホ
畑仕事すらできないような奴は無能ではなくただの障害者だ
足が無いとか手が動かないとか物を覚える事ができないとかの障害があって、やりたくてもできないような人だ
障害者を無能扱いすんな
障害者に対して失礼なんだよお前は - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:46:40返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:46:54返信する何度もこの話をする奴はどんな答えなら満足するのよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:47:36返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:49:31返信するラッキーマンは？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:51:19返信する>>57
呪術の主人公は全然凡人じゃねーだろ
最初から身体能力超人だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:52:09返信するケンシロウさん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 03:52:51返信するウイングマンは血筋関係なかっただろう。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:02:01返信するリバウンドの天才ってなんだよ、ただの一般人じゃねえか、黒子を見習え！
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:05:18返信するホイッスルの風祭は身体能力も技術も一切無い所から始まってほぼ最後まで根性以外突出してなかったな
血筋が～って言われるとまぁきちんとは言い返せんけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:06:16返信する>>74
桜木はバスケをはじめて数ヶ月で何年も努力してきた才能ある猛者とやりあうんだから天才で間違いない
あとバヌケとテニヌは超能力の才能がないと戦えないだろ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:08:32返信する>>75
中盤から終盤のとこで現状でも40メートルまでは一番足が速いから身体が完成すれば最速みたいな話があったで - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:10:16返信する>>66
世の中には障碍者かどうかの判別が出来ない人だって沢山いるんだよ
障碍者認定は健常者からの定義で認定されない障碍者だっているはずだろう？
それを無視して全員に平凡であることを強制することこそが横暴で失礼だと思うがな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:13:00返信する血統、経歴、練習、勝利 つまり競馬
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:14:19返信する成功した時点で才能あるやんって断定したらただのアホじゃねーか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:15:29返信する有能な人物のストーリー体験を楽しむそれが主人公の役割
努力あるなしは要素でしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:17:15返信する部活ものだろうかバトルものだろうが戦う相手がその世界のトップクラスの連中なんだから
主人公以外が怠け者って設定にしない限り努力のみでの撃破し続けると説得力が失せるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:17:19返信するサバイビーのバズーとか？
あれは有象無象のただのミツバチだし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:22:25返信するいやケンシロウは、リュウケンの所でちゃんと
修行してるやろ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:24:54返信する人間は貴種が好きだからね。
伝説の勇者の末裔とかすきでしょう。
王家の系譜を継ぐものとかも。
名家の令嬢とか。
日本には天皇家という貴種が未だにあるわけだし、より貴種信仰が強いんだと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:28:51返信するこの手の話ってまるで意味ないよね。
才能という言葉を単なる結果論として言い出したら主人公が何しようが、ラスボスや天才を倒したり、そんな力を手に入れられた主人公は努力したからではなく単に才能があっただけと言ってしまえば、どんな努力も才能で片づけてしまうから意味がない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:29:16返信する当たり前のように思えるけど、努力出来てちゃんと成長出来るってだけで才能なんだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:30:10返信する炭治郎は努力だけど臭いで判断できる謎能力があるから違うか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:30:51返信する>>86
努力は才能の有無の確認作業でしかないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:34:26返信するお前らにも何かしら才能があるってことだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:38:13返信する部活ものだと高校からはじめて数ヶ月の練習で幼い頃から努力してきた天才達が薙ぎ倒されてくんだから、対峙する登場人物からしたら主人公は悪夢だろうなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:39:42返信する>>87
その時点でこの話は無意味だよ。
努力できること＝才能。結果を出せる・成功してること＝才能なら、「努力のみで成功する」＝「才能のみで成功する」と同じじゃん。
主人公が何をしようが成功した時点で、「努力じゃなくて才能だ」となってしまう。
本当に「努力のみ」で成功したかどうか論じたいなら、まず才能とは切り離して考えるべきだと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:42:13返信する>>92
そもそも努力のみで努力する天才を超えるのが無理だし
結局のところ結果から才能要素は外せない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 04:59:20返信する>>92
そもそも努力のみで成功したかどうか論じるまでもなく、努力のみで成功するやつなんかいない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:00:32返信する少年漫画なんて実際は熱くもなんとも無いよな
才能ある奴が当たり前のように勝利するだけだもんな
無能なキャラクターが奮闘する実録ものだっての方が熱いよな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:04:08返信する山下たろー
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:05:07返信する>>95
奮闘して結果を出せたら無能じゃないしなぁ・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:07:22返信する>>95
緊張感を維持したり凄さの見せ方次第じゃないかな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:07:48返信する>>84
ケンシロウは北斗宗家の血を引いてるしな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:08:32返信する>>95
そんなモノは無い - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:12:30返信するジャンプは血統才能勝利やからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:12:37返信する長期連載やるとパワーアップネタが尽きてくるだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:24:36返信するこればっかりはどうしようもないと思うよ。
やっぱり何かしら才能がないと、努力の方向性も解りづらいし。
ヒロアカのデクなんか「才能がないことが才能」になっちゃってるし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:39:28返信するキン肉マンも父親見てたら血筋関係なさそう。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:39:45返信する幼い頃から努力してきたような主人公だと物語開始時点である程度強くする必要がある
この中で一番努力してそうなのが実は夜神月であるように - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:42:52返信するだって才能ないとやらハゲみたいになるじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:48:38返信するなろうと対して変わらんし
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:53:58返信する逆にジャンプ主人公を才能なしで努力のみで描いたらどうなるの？
桜木…身長160cm、三年間シューティングばかりしてシュートだけ上手くなりました。でも補欠です。漫画の9割が試合出ずにシュート練習とベンチで応援です。三年でやっと試合に出れてちょっと活躍しました
こんな漫画か？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:57:42返信する血統なし、才能なし、努力なしだと、行き着く先はなろう系みたいな神様からお詫びにチート能力貰って最初から何もしなくても最強！しかないもんな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:57:45返信する>>104
王家出身だけど父親に豚と間違えられて捨てられたのに人格歪むことなく正義の心を持ち続けたのが凄い
肉体的には王家から受け継がれてるけど、人格自体はキン肉マン自らが作り上げてきたものだし、殆どの超人がキン肉マンと関わることで変わっていった - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:58:31返信するジャングルの王者ターちゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:58:53返信するぬ〜べ〜の親父は凄い霊能力者だけど本人はそこまでじゃないだろ。
鬼を封印出来たのも美奈子先生のおかげだし、ぬ〜べ〜1人だと普通に殺されてた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 05:59:20返信する努力しないで底辺になった奴の言い訳にしか聞こえんけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:00:56返信する99%の努力も１%の閃きがなければ無駄である
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:04:26返信する>>108
成功＝才能なのが既に考え方として卑屈じゃない？
努力のみならそんなに成功してはいけないのか？
単純に才能ある連中の中に、一般家庭出身の凡人主人公がいて、最初はダメダメだったけど、人の倍以上の努力を重ねて、天才連中と並び立つようになり〜というサクセスストーリーではアカンのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:05:38返信する100才があっても1運がなければ大成しない
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:07:50返信するこういうこと言い出すやつってもう感性死んでる自覚ねぇのかな
特別だからその世界の主人公になるんだよ当たり前の話
自己満足の平凡な人間がちょっと成功おさめますなんて青年誌の片隅でやってりゃいい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:08:38返信するまたワンパターン記事か
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:11:23返信するもう漫画卒業して現実だけ満喫しろよおっさん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:12:40返信する>>115
まるで新発明みたいな言い方してるけどそういうネタでジャンプで連載した黒子とぶつかったバスケ漫画は即打ち切られたよ
結局の話そういうのが面白いなんて自惚れで少年漫画では需要がない - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:12:48返信するゴンズイ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:14:16返信するバクマン
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:16:01返信する冴羽獠なんだよなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:21:20返信する銀さんは？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:25:08返信するおまえらはいちゃもんと僻みの天才やん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:30:14返信する>>106
こいつみたいな楽して稼げる職業で楽勝ライフ送ってる奴がか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:30:23返信するジョジョ一部とか血統関係ないやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:31:27返信する仮に血統とか無くしたとして、なんとかなるように見えるか？
フルスペで常時ギリギリやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:34:14返信する「背すじをピン！と」の主人公は本当に凡人だったから最後まで目立つことなく終わったぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:35:44返信するどんなに努力しても血統、才能持ってるやつには絶対勝てねーから諦めろ。と言う事を子供達に教えてくれる親切なジャンプ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:36:19返信するファンタジー作品の主人公が血筋で強いなんて当たり前だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:36:24返信する大空 翼が、出てないとは
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:38:24返信する>>95
こういう奴に限って自分は何も生み出せないゴミ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:40:56返信する>>127
名門貴族じゃんｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:43:51返信する>>95
90年代までは熱かったよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:44:43返信する>>9
秋葉流だな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:46:02返信する逆に才能のない凡人主人公の漫画なんて読みたいか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:48:20返信する才能あるなしが基準で努力が無駄だと思うならその程度の熱意だったって事だ
スポーツは誰にでも100%未来が保障される程甘い世界じゃないし、才能が無いからって直ぐ諦める様な意気地の無い男は一生三流以下だよ
こういう努力は無駄だとか才能が如何とかで諦めましたはマジでダサいから人には言わない方が良いぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:51:47返信する努力のみで成功したキャラ→努力の天才ってことでやっぱ才能ゲーってなるじゃんこの論法
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:52:49返信するそんなに才能ない奴みたいなら
ゴブリンスレイヤーとか中管理職トネガワとかだけ見とけ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 06:59:47返信する素直に努力せずに成功したいって言えばいいのに漫画のキャラをダシにするな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:01:52返信する>>138
秀才と天才の区別できてないレスだな
努力でたどりつける領域は秀才
努力＋才能ででたどりつける領域が天才
スポーツや将棋碁などのトップレベルは才能が必要 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:10:32返信するお前らが努力できないのは才能ではなく性格のせいだぞ
せめて性格ガチャが外れたことを嘆け - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:14:08返信する努力でなんとかなるレベルじゃ無い世界で、強さの理由を説明しようとしたらそうなるでしょ。
努力でなりましたというのはワンパンマンみたいなギャグにしかならない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:16:50返信する>>137
読みたい
日常物とかだったら有るんじゃないか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:18:06返信する東大トップで入る天才だから努力してないはおかしくない？
普通に滅茶苦茶勉強してたやん - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:18:07返信する>>140
トネガワって超優秀なハイスペじゃないか - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:18:31返信する>>141
ハードボイルドとかの危険に慣れている系の主人公はどう思う？
漫画は必ずしも努力シーンが必要とは限らないと思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:19:22返信する>>115
その場合は天才連中がみんな遊んでる理由が必要だね。
逆に努力を一切しない天才ばかりがトップを占める分野なんて知らんけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:19:43返信する>>138
で？
君はそんなに努力してきたのかな？
結果に対して言い訳したことが無いのかな？？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:21:33返信するジャンプとかいうお子様向け雑誌で
凡人描いた漫画がウケると思うか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:23:01返信する凡人が主人公の物語なんて需要ないよ
ましてやジャンプならなおさら - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:24:20返信する>>151
キャラクターが小動物とかゆるキャラだったら受けることもあるだろ？
すみっこぐらしとかは選ばれなかった馬銜だしものの物語だぞ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:24:26返信するアイシールドやヒロアカの主人公って才能ないよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:25:06返信するこういうの見るたび「ふーん、だからなに？」って感じなんだが・・・
なんか問題あるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:25:48返信するマジな話「本人の努力のみで成功」なんて非現実的でいくら漫画でもリアリティなくなるだろｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:26:00返信するこのジャンプ主人公の努力ネタもう何百回目だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:26:55返信するセナとかいうほど天才か？
総合ポテンシャルだと比較にならないやつたくさんおるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:27:16返信する実在する人物だって本人の努力だけで成功した人はいないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:28:01返信するねーべーは先生のおかげで鬼封印出来てたし、
父親に比べたら霊能力強くないから別に天才でも何でもないよな
過去編だとあんま強くないし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:29:49返信する>>108
>補欠です。漫画の9割が試合出ずにシュート練習とベンチで応援です。三年でやっと試合に出れてちょっと活躍しました
何その高校野球の弱小校の思い出代打的な - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:29:57返信するジョジョぐらいかな努力してるの
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:31:56返信する>>108
桜木じゃなくて木暮を主人公にすれば…
でも今度は地味とか主人公に魅力が無いとか言われてボロクソ叩かれそうだな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:33:27返信するターちゃんは？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:37:39返信する炭治郎も才能も血筋が凄かったもんな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:38:55返信する炭治郎は通常6年かかる柱クラスに1年でなる化け物
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:39:21返信する鬼滅の刃の世界で天才は時透無一郎とか継国縁壱とかで 良い血筋は煉獄家とかだろうから
竈門炭治郎は才能でも血筋でもないやろ 無一郎は刀握って数ヶ月で柱なのに
炭治郎は平隊士になるのに2年を要してるし 日の呼吸も縁壱の子孫じゃなくて
縁壱に日の呼吸を教えてもらった炭焼き職人の子孫だし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:39:34返信するこの話題何回目だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:43:05返信する>>155
実質本人のチート能力のみで成功するなろうのアニメ化は
ジャンプの王道から外れてるからきになるんじゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:44:01返信する>>166
年齢設定的に義勇しのぶ無一郎実弥小芭内蜜璃は6年掛かってないやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:47:01返信するバクマン？？？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:47:23返信するホイッスルの主人公
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:54:21返信するそんな事気にしてんの、老害のキモオタくらいだぞ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 07:55:00返信する山下タローとかどうですか。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:08:00返信するどんなキャラ挙げてもケチ付けて論破した気になるレス専がいるからでは？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:16:53返信する数ヶ月～数年で数十数百年努力してきた悪役より強くなるのが少年漫画だぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:20:14返信するジャンプ以外にはいるのかよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:25:24返信する>>176
現実のスポーツや格闘技でもジャイアントキリングが無い訳でもないからエエやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:36:47返信する月の東大やセナの足然り、そこに至るまでの努力や背景を脳死して「才能ダー」とか言ってる奴こそなんの将来性もないわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:39:27返信するならその「本人の努力のみ」に該当する作品はあるのかと
その定義で行けばジャンプに限らず存在しないと思うが - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:39:30返信する>>178
現実のスポーツは老人絶対不利の職業
不老だらけの少年漫画とは違う
小中学生ぐらいのチビ少年が体重差100kgあるゴリマッチョに単純な力勝負で勝つなんて事もないし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:40:35返信する挑戦して努力すれば隠された才能があるかも知れない
それをキッズに伝えたかった - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:41:28返信する自民パワーで不自然に大ヒットとかチート全盛だけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:53:00返信する才能のある奴が努力しての勝利だ
才能無い奴が多大な努力して俺はここまでと
自己満足できればヨシ！な世界だ
血統・努力・勝利か
才能・努力・勝利だ
現実では個々に向いたjobを探し出せる教育者が必要
そういう人がいないから人生の不幸を再生産している - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 08:54:56返信する努力できない奴は可哀想だな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:03:59返信する>>66
これは畑エアプ
やってみるとデスクワークとは違うしんどさがあるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:18:17返信する努力して得た能力にまで元々才能があったって言い出したらおしまいじゃねーか。
努力できる環境は確かに自分だけの力で得られないものだけど…。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:27:16返信するまぁ努力=才能とは思わないな その人の手段によって得た能力と思っている
後、努力=葛藤と取れることもできる緊張感出す演出として - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:28:01返信する理由もなく異常な力持ってるのはまだいいんじゃね？
うんざりなのはその力に理由付けしてるやつ
そういう意味では最初にあげたのはおかしいわ
一護、ルフィ、ナルトとかがそれに該当するな
悟空は判断に苦しむところだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:28:57返信する話の都合上短期間の努力でベテランエリート倒さなきゃならんし
火ノ丸みたいなのだったら純粋努力型と言えるか - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:32:54返信するどうせ努力だけだろうと
「少しでも成長・成功したら才能」言い出すんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:36:15返信する何十回このネタこするつもりか
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:39:31返信する県立海空高校野球部員山下たろーくん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:41:04返信する桜木花道、リバウンドの天才笑
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 09:42:03返信する漫☆画太郎の作品
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:02:37返信する成功したらなにかしら才能があるって難癖つけてるだけでは
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:03:31返信する現実だって本人の努力のみじゃ成功しないよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:08:06返信する本当に才能ないキャラが何も努力しなければそりゃただのお前らにしかならないんだから面白くなるわけねーだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:08:07返信するワンピースは単純に面白くないから叩かれてるんだろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:09:09返信する>>196
親ガチャとか努力も才能とか言ってる奴らはそういう思考しかできんのや - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:17:43返信する>>167
日の呼吸ができるだけで血筋だよ
あと無一郎が天才すぎるだけで炭治郎も一年で柱だから天才
他の今の柱は柱になるまで2、3年はかかった奴らばかり - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:18:53返信する炭治郎は血統と才能はピカイチだ
才能や血統が無いとそもそも努力しても無駄 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:29:54返信する本人の努力のみで成功したキャラの比較対象が提示されて無いのでなんとでも言える
山下たろーは才能もあるし本人以外のキャラの努力も成功に繋がってるから違うとか
よって答えは沈黙(こいつに何言っても結果有りきで無駄だからほっとけ) - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:35:22返信する努力した凡人は最終的に同じぐらい努力した才能がある人には勝てないからね
本当のプロや最前線ってそういう世界だから - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:37:59返信する職人の世界でも技術は身につけられるが生まれ持ったセンスだけはどうしようもないからね
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:41:18返信するプロ競技やオリンピックの順位は努力の量の順位じゃないからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 10:53:41返信する完全に努力だけでそうなったなら、敵に同じ努力されたら勝てないじゃんてなるから
読者の中には同じ努力すればなれると考える子供、同じ努力したのになれないじゃんて子供も出てくるから
たまたま何かを持っていることにしないと色々都合悪いんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:07:13返信する>>147
才能でハイスペになった描写ではない
努力であのぐらいのし上がってたら凄い方だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:07:37返信する努力の結果も才能扱いするなら何でも才能やん
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:16:14返信する主人公だし何かの才能があるのはまぁしょうがないけど
血筋だって片付けられるのはなんだそれってなるな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:21:33返信する>>201
炭次郎だけならともかく、日の呼吸を使える適正の剣士は今までも多かったから特に特別な血筋やではない。ただ、伝承されていなかったから黒刀の意味合いや日の呼吸が不明だったから黒刀は出世できない。
炭治郎も1年で柱だから天才というが柱になっていない、正確には柱に近い強さ。
天才は無一郎、また甘露寺あたり、甘露寺は鬼殺隊入隊してから約1年で柱に到達。外伝で半年で鬼殺隊入隊(炭次郎は2年) - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:25:10返信する>>201>>202
ヒノカミ神楽はオヤジもエフェクト出せてないから日の呼吸使えるわけじゃないだろ
炭治郎も動作は知ってても日の呼吸を使い切れなくて体に無理が来ると明らかになってる
血統と才能を裏付ける根拠に欠ける - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:34:21返信するジャンプ漫画アニメ読むのやめた理由の1つだよなぁこれ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:42:28返信するイッチがジャンプ漫画を碌に見ていないことがよくわかるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:48:14返信するフィクションに何言ってんだこいつら
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:53:46返信する天才が酷い目にあう話の方が好き
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 11:55:05返信するホイッスルの風祭は努力
そう言いたいけど実は父親が知る人が知る程には有名だった模様
代表を引っ張ってくれる存在だと将来も期待されてた
ただカザの場合環境を変えたのと先輩らを排除したのが大きい - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:13:32返信する人吉善吉
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:16:13返信する花道や月や最高を天才と見做してるなら創作物の主人公は皆天才になってしまう
劇中でもライバルキャラの方が才能に恵まれてるのに - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:18:21返信する親が普通、もしくはいない主人公もいるのにそれを無視して、ガチでいないとか言っちゃうイッチの頭の悪さのほうが悲報だよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:21:00返信する本編で主人公たちが必死に修行や努力をしているのに、それを血筋で片付けようとする奴が真の無能
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:31:18返信する高嶺竜児
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:32:59返信する天才だって努力してるから友情・努力・勝利は揺るがない
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:39:17返信する>>53
それ多分主人公は周りのクソ強い助っ人の誰かだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:42:47返信する>>145
ジャンプではなかなか難しいだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:43:39返信する>>170
無一郎と甘露寺は才能あるから短期間だが義勇やしのぶはけっこうかかっているよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:45:00返信する>>211
炎の親父が日の呼吸が使えなくて挫折する柱が多かったと言ってたじゃん
だから日の呼吸を使える炭治郎にお前は俺たちを見下しているんだろって怒ってたろ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:46:48返信する桜木、セナは努力じゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:47:29返信する炭治郎は1番に痣も出して透明な世界にも入ったから才能がやばすぎ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 12:48:22返信する一人で成功しないって友情も否定するのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:06:48返信する>>228
才能を裏付ける描写が無かっただけでどっちも才能あるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:09:35返信する努力だろうが才能だろうが短期間で超スピードインフレ成長するのは変わらん
バトル漫画なんて高校でサッカー始めた奴が半年で日本代表入りして一年で世界オールスターに勝つみたいな話なんだし - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:22:11返信する炭次郎はエレンタイプだから
人間としてなら上には上はいるが怪物となったら王になれる素質持ち - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:22:41返信する三雲修・デンジ・日向翔陽と努力型の主人公ですの
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:27:02返信する顔が良くなかったら絶対に成功しない話だよな…
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:37:56返信するいい歳こいてジャンプなんか読んでるんじゃねーよ、おっさんども
そんなんだから漫画のキャラに嫉妬なんかするんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 13:53:57返信する>>110
捨てられてウルトラマンとして育てられたんだろ。
そうすりゃ、連載初期の設定と辻褄があう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 14:13:31返信する>>209
ほんとそれな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 14:31:49返信する>>233
人間としても炭治郎はトップ5内くらいに入るぐらいには強いと思う
年齢を考えても - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 14:55:00返信するいわゆる「できる人」は他人から見れば才能ある人に見えるのだろう
本人は効率いい手段を選んだだけだったりして
努力=才能に見える理由は - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 14:55:36返信する「才能がなくても努力すれば才能を持った人間に勝てる」
みたいなわけのわからん思想になんで固執するのかわからん
才能があるんだからそら同じ時間かけたら才能がある方が勝つやろ。
ある程度凡人に夢を見させるためのサービスとして描かれるものを、
娯楽の必要条件かなんかと勘違いしとらんか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 15:03:12返信するジャンプに血統等で成功したキャラが多いとは思うけれど、「野球始めて1年で強豪校の4番」とかの成果を以て天才扱いしてたら循環論法にしかならないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 15:54:09返信する>>241
そんなこと言ってる奴いねえよ - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 16:09:12返信する創作物の起源や基本は主人公が神や王や勇者だからなｗ
そうでもしないとストーリー作れんのや - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 18:09:25返信する普通に努力というか運と勇気だけのキャラは多いと思うけど
主人公であること自体を才能として見てるから
結局主人公になれないモブの嫉妬としか言えないな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 20:27:17返信するセナは陸に走り方を教わって、努力（パシリ）をしてあの足を手に入れた
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 20:48:33返信する黒バスの黒子
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-04-06 21:39:35返信する何で努力した末の成果が才能扱いされてるんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2022-10-01 17:40:01返信するこの世界には才能が無い生物はいないといい加減気付けよ
努力は、経験と適応でしかないんだからそこまで神聖視する必要はないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2023-09-15 22:51:57返信するいるわけないだろと開き直る論外は別として、努力し続けることは才能じゃないだろもう無理だと周りが諦めた中それでも努力し続けたならそれはもう本人の地力だろ
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