何も言い返せなかったわ

ちんぽにゃ？

るー！？

ハゲの就寝

才能無いヤツほど努力せず嫉妬で努力家の天才達を叩くんだろうな

火ノ丸

一護は死神と滅却師と虚全ての素質を持つ天才でも敵に返り討ちにされてやられてるばっかなんだよなぁ最終決戦のユーバッハでも関心のメンタルが治っておらず成長してるのかしてないのかよく分からない主人公

これがノルマってやつか

何もしないで強いやつが天才

努力した時点で天才じゃない

一護はインフレ起こすくらいの強さは持ってるけどメンタルが成長してないから敵にやられたり心が折れたりする展開ばっかりなんだが

セナはどう見ても本人の努力だろ（パシリ）

何度目だこの話題

じゃあどんなのが良いんだよ
例を挙げてくれ

セナはどう考えても天才だろ
パシリで走っていた程度の努力で日本人準最高速度出すんだから
そこから１年にも満たない努力で安定して最高速度出すようなったし

ってことにしたい陰キャチー牛ｗｗ

エンジェル伝説の北野誠一郎くん

結局どこ程度を努力以外の要因に頼っているかが問題
努力が無かったら大成してないと言えるなら努力型でいいと思うけどな

ゆとりで終わりだよこの国

血統や外的要因が無いなら努力キャラでええやろ

>>16
バトルセンスは天才じゃねーか
何の努力もしてない状態で日本トップクラスの格闘家に勝利してるぞ

アイシールド21の主人公は、努力と苦労の積み重ねだった気が

才能があることと努力のみであることは別に相容れないことではないだろ
そんなこと言ったら努力のみで最強になっても最強になれる素質を持つ天才って言って片付けられるだけになっちゃうし

主人公が才能無いって散々描写された後に努力で目的達成したら絶対ご都合主義と叩くだろ

>>21
セナは努力する天才の部類に入るだろ
作中でも努力する天才には努力する凡才は敵わないってテーマもあったし

>>5
才能無いなら仕方ない

まるで天才が努力しないとでも思ってんのか

それ全て否定して成立させるなら運極振りのラッキーマンくらいだろ
運も才能とか言い出したら漫画の主人公として選ばれた時点で才能だな

逆に言えば人のことを陰キャや不細工と煽るのも間違いだな
だってそれは才能で決まっていることだから

やらかんノーコメじゃん

遺伝子１０割や
あきらメロン

努力してるならええやろアホ

>>27
ラッキーマンは主人公が究極の不幸体質だから憑依できたんじゃなかった？

いつまでこんな話してんの？
スレ立てしてるヤツもレベル低いし（アフィカスの立て逃げ）

絵じゃん

自分には何もないから悔しいね

同じ内容の記事何回取り上げてんだよ

天才とは努力で超えられない壁のこと
つまり努力して結果を出せたら天才ということ
結果を出せなかった主人公なんて物語にならない
ゆえに主人公＝天才　QED

お前らって才能が全てとか言いながら生まれつきの弱者には容赦無いよな
才能がないならそいつ自身のせいでも無いだろ？

ペナントレース やまだたいちの奇蹟

キャプテン
プレイボール

ガチの無能は何もしないことが最適解だからな
何かすると他人の顰蹙を買ってより悪い状況を招いてしまう
だから地味に大人しくするしかない、そんな地味な存在は主人公になれないんだよ

(´・ω・`)正直言うと、いつまでも揉めてて欲しいんですよ

(´・ω・`)その都度記事に出来て効率よく稼げるんでｗ

(´・ω・`)ボヤを炎上させて大火事にするのが仕事みたいなもんなんでｗ

(´・ω・`)コメも良く伸びるし、お前らこういうのほんと好きだよね

やまたたいちも成長の天才やん

火ノ丸相撲
ガイ先生

セナは日本人最速の天才だけど、黒人という人種の壁の前に負けたじゃん
上には上がいるんだよ
日本人で一番速い天才でも、黒人から見ればちょっと速い程度の才能でしかない

今は努力で成り上がっても努力できる才能って言われるからな

>>41
そういう奴は田舎に引っ越して大人しく田んぼでも耕しとけばいい

そもそもそんなゴロゴロ才能ある奴なんていない
才能なんて無いのが普通なんだ
でも世の中には才能なんて必要無い仕事だって山ほどある
分を弁えてそういう仕事だけやってりゃいいんだ
言い訳すんな

>>38
才能が全てだが才能が無い奴にもやれることはある
才能が無いから、弱者だからと、やれることもやらない奴は責められて当然だ
才能が無いなら才能が必要無い仕事をやればいい
そんな仕事はいくらでもある
才能が無いなら大人しく労働力になれ
才能が無い事を言い訳に何もしない奴は責められて当然だ

ジャンプ漫画を真剣に語るこどおじ

野球漫画のキャプテンしかあるまい
主人公はじめメンバーの全員が平凡で容姿は冴えない坊主頭
あれ程凡人を描き切った漫画はそうないと思うが

毎回この手の話題になると抜けるキャラクター、黒子テツヤ

「はるかなレシーブ」は、私にとってとても思い出深い作品さんです。
懐かしいな、大好きだな…！σ（｀・・´ ）もww

>>23
作戦や仲間との絆とかは才能じゃなくて努力だろ
人徳なんてまさに努力の結果
日頃から人に優しく困ってる人を助け続けたお人好しだからこそ、個人の力では絶対に勝ち目の無い強敵との戦いで、今まで助けた人達が助けに来てくれて強敵を打ち倒すという王道展開なんて、まさに「人に親切にする」という努力が生み出した結果だろう
それをご都合主義とは言わんだろ

オッサムも世渡りの天才とか言われるのか？

>>9
それはバキ理論だな
バキ本人は努力の鬼だけども
才能だけで無双するピクルを武術という努力で追い詰めるバキはめっちゃ熱かったなぁ
あれがピークだった

>>54
あいつにはメガネの才能がある

チェンソーマンとか呪術がそうだけど

最近は凡人がガンダム拾った系に移りつつあるな

>>47
残念ながらそれも才能が必要だよ
畑仕事舐めるな
無能は凡庸にも届かないから無能なんだよ
なにもしないことで世の中の邪魔にならないようにしてるのにそれさえも否定するのか？

皆そこそこ何かしら才能あるけど伸びる時期にそれが何か見つからないこと多いし
見つかっても自分のやりたいことじゃなかったりする

セナが入ってる時点で結論あり気だろ
ゴミ

トモダチゲームと村人どっちが面白い?( ○ ´ ー ｀ ● )どっち?

この記事何回目？

この話 何回やったら気が済むんや

>>60
それは無能じゃなくて障害者っつーんだよアホ

畑仕事すらできないような奴は無能ではなくただの障害者だ
足が無いとか手が動かないとか物を覚える事ができないとかの障害があって、やりたくてもできないような人だ

障害者を無能扱いすんな
障害者に対して失礼なんだよお前は

何度もこの話をする奴はどんな答えなら満足するのよ

ラッキーマンは？

>>57
呪術の主人公は全然凡人じゃねーだろ
最初から身体能力超人だぞ

ケンシロウさん

ウイングマンは血筋関係なかっただろう。

リバウンドの天才ってなんだよ、ただの一般人じゃねえか、黒子を見習え！

ホイッスルの風祭は身体能力も技術も一切無い所から始まってほぼ最後まで根性以外突出してなかったな
血筋が～って言われるとまぁきちんとは言い返せんけど

>>74
桜木はバスケをはじめて数ヶ月で何年も努力してきた才能ある猛者とやりあうんだから天才で間違いない

あとバヌケとテニヌは超能力の才能がないと戦えないだろ！

>>75
中盤から終盤のとこで現状でも40メートルまでは一番足が速いから身体が完成すれば最速みたいな話があったで

>>66
世の中には障碍者かどうかの判別が出来ない人だって沢山いるんだよ
障碍者認定は健常者からの定義で認定されない障碍者だっているはずだろう？
それを無視して全員に平凡であることを強制することこそが横暴で失礼だと思うがな

血統、経歴、練習、勝利　つまり競馬

成功した時点で才能あるやんって断定したらただのアホじゃねーか

有能な人物のストーリー体験を楽しむそれが主人公の役割
努力あるなしは要素でしかない

部活ものだろうかバトルものだろうが戦う相手がその世界のトップクラスの連中なんだから
主人公以外が怠け者って設定にしない限り努力のみでの撃破し続けると説得力が失せるだろ

サバイビーのバズーとか？
あれは有象無象のただのミツバチだし

いやケンシロウは、リュウケンの所でちゃんと
修行してるやろ！

人間は貴種が好きだからね。
伝説の勇者の末裔とかすきでしょう。
王家の系譜を継ぐものとかも。
名家の令嬢とか。
日本には天皇家という貴種が未だにあるわけだし、より貴種信仰が強いんだと思う。

この手の話ってまるで意味ないよね。
才能という言葉を単なる結果論として言い出したら主人公が何しようが、ラスボスや天才を倒したり、そんな力を手に入れられた主人公は努力したからではなく単に才能があっただけと言ってしまえば、どんな努力も才能で片づけてしまうから意味がない。

当たり前のように思えるけど、努力出来てちゃんと成長出来るってだけで才能なんだよね

炭治郎は努力だけど臭いで判断できる謎能力があるから違うか

>>86
努力は才能の有無の確認作業でしかないからな

お前らにも何かしら才能があるってことだよ

部活ものだと高校からはじめて数ヶ月の練習で幼い頃から努力してきた天才達が薙ぎ倒されてくんだから、対峙する登場人物からしたら主人公は悪夢だろうなｗ

>>87
その時点でこの話は無意味だよ。
努力できること＝才能。結果を出せる・成功してること＝才能なら、「努力のみで成功する」＝「才能のみで成功する」と同じじゃん。
主人公が何をしようが成功した時点で、「努力じゃなくて才能だ」となってしまう。

本当に「努力のみ」で成功したかどうか論じたいなら、まず才能とは切り離して考えるべきだと思う。

>>92
そもそも努力のみで努力する天才を超えるのが無理だし
結局のところ結果から才能要素は外せない

>>92
そもそも努力のみで成功したかどうか論じるまでもなく、努力のみで成功するやつなんかいない

少年漫画なんて実際は熱くもなんとも無いよな
才能ある奴が当たり前のように勝利するだけだもんな
無能なキャラクターが奮闘する実録ものだっての方が熱いよな

山下たろー

>>95
奮闘して結果を出せたら無能じゃないしなぁ・・・

>>95
緊張感を維持したり凄さの見せ方次第じゃないかな

>>84
ケンシロウは北斗宗家の血を引いてるしな

>>95
そんなモノは無い

ジャンプは血統才能勝利やからな

長期連載やるとパワーアップネタが尽きてくるだけ

こればっかりはどうしようもないと思うよ。
やっぱり何かしら才能がないと、努力の方向性も解りづらいし。
ヒロアカのデクなんか「才能がないことが才能」になっちゃってるし。

キン肉マンも父親見てたら血筋関係なさそう。

幼い頃から努力してきたような主人公だと物語開始時点である程度強くする必要がある
この中で一番努力してそうなのが実は夜神月であるように

だって才能ないとやらハゲみたいになるじゃん

なろうと対して変わらんし

逆にジャンプ主人公を才能なしで努力のみで描いたらどうなるの？
桜木…身長160cm、三年間シューティングばかりしてシュートだけ上手くなりました。でも補欠です。漫画の9割が試合出ずにシュート練習とベンチで応援です。三年でやっと試合に出れてちょっと活躍しました

こんな漫画か？

血統なし、才能なし、努力なしだと、行き着く先はなろう系みたいな神様からお詫びにチート能力貰って最初から何もしなくても最強！しかないもんな。

>>104
王家出身だけど父親に豚と間違えられて捨てられたのに人格歪むことなく正義の心を持ち続けたのが凄い
肉体的には王家から受け継がれてるけど、人格自体はキン肉マン自らが作り上げてきたものだし、殆どの超人がキン肉マンと関わることで変わっていった

ジャングルの王者ターちゃん

ぬ〜べ〜の親父は凄い霊能力者だけど本人はそこまでじゃないだろ。
鬼を封印出来たのも美奈子先生のおかげだし、ぬ〜べ〜1人だと普通に殺されてた。

努力しないで底辺になった奴の言い訳にしか聞こえんけど

99%の努力も１%の閃きがなければ無駄である

>>108
成功＝才能なのが既に考え方として卑屈じゃない？
努力のみならそんなに成功してはいけないのか？
単純に才能ある連中の中に、一般家庭出身の凡人主人公がいて、最初はダメダメだったけど、人の倍以上の努力を重ねて、天才連中と並び立つようになり〜というサクセスストーリーではアカンのか？

100才があっても1運がなければ大成しない

こういうこと言い出すやつってもう感性死んでる自覚ねぇのかな
特別だからその世界の主人公になるんだよ当たり前の話
自己満足の平凡な人間がちょっと成功おさめますなんて青年誌の片隅でやってりゃいい

またワンパターン記事か

もう漫画卒業して現実だけ満喫しろよおっさん

>>115
まるで新発明みたいな言い方してるけどそういうネタでジャンプで連載した黒子とぶつかったバスケ漫画は即打ち切られたよ
結局の話そういうのが面白いなんて自惚れで少年漫画では需要がない

ゴンズイ。

バクマン

冴羽獠なんだよなぁ

銀さんは？

おまえらはいちゃもんと僻みの天才やん

>>106
こいつみたいな楽して稼げる職業で楽勝ライフ送ってる奴がか？

ジョジョ一部とか血統関係ないやん

仮に血統とか無くしたとして、なんとかなるように見えるか？
フルスペで常時ギリギリやろ

「背すじをピン！と」の主人公は本当に凡人だったから最後まで目立つことなく終わったぞ

どんなに努力しても血統、才能持ってるやつには絶対勝てねーから諦めろ。と言う事を子供達に教えてくれる親切なジャンプ

ファンタジー作品の主人公が血筋で強いなんて当たり前だろ

大空　翼が、出てないとは

>>95
こういう奴に限って自分は何も生み出せないゴミ

>>127
名門貴族じゃんｗ

>>95
90年代までは熱かったよ

>>9
秋葉流だな

逆に才能のない凡人主人公の漫画なんて読みたいか？

才能あるなしが基準で努力が無駄だと思うならその程度の熱意だったって事だ
スポーツは誰にでも100%未来が保障される程甘い世界じゃないし、才能が無いからって直ぐ諦める様な意気地の無い男は一生三流以下だよ
こういう努力は無駄だとか才能が如何とかで諦めましたはマジでダサいから人には言わない方が良いぞ

努力のみで成功したキャラ→努力の天才ってことでやっぱ才能ゲーってなるじゃんこの論法

そんなに才能ない奴みたいなら
ゴブリンスレイヤーとか中管理職トネガワとかだけ見とけ

素直に努力せずに成功したいって言えばいいのに漫画のキャラをダシにするな

>>138
秀才と天才の区別できてないレスだな
努力でたどりつける領域は秀才
努力＋才能ででたどりつける領域が天才

スポーツや将棋碁などのトップレベルは才能が必要

お前らが努力できないのは才能ではなく性格のせいだぞ
せめて性格ガチャが外れたことを嘆け

努力でなんとかなるレベルじゃ無い世界で、強さの理由を説明しようとしたらそうなるでしょ。
努力でなりましたというのはワンパンマンみたいなギャグにしかならない。

>>137
読みたい
日常物とかだったら有るんじゃないか？

東大トップで入る天才だから努力してないはおかしくない？
普通に滅茶苦茶勉強してたやん

>>140
トネガワって超優秀なハイスペじゃないか

>>141
ハードボイルドとかの危険に慣れている系の主人公はどう思う？
漫画は必ずしも努力シーンが必要とは限らないと思うが

>>115
その場合は天才連中がみんな遊んでる理由が必要だね。

逆に努力を一切しない天才ばかりがトップを占める分野なんて知らんけど。

>>138
で？
君はそんなに努力してきたのかな？
結果に対して言い訳したことが無いのかな？？

ジャンプとかいうお子様向け雑誌で
凡人描いた漫画がウケると思うか？

凡人が主人公の物語なんて需要ないよ

ましてやジャンプならなおさら

>>151
キャラクターが小動物とかゆるキャラだったら受けることもあるだろ？
すみっこぐらしとかは選ばれなかった馬銜だしものの物語だぞ？

アイシールドやヒロアカの主人公って才能ないよな

こういうの見るたび「ふーん、だからなに？」って感じなんだが・・・
なんか問題あるの？

マジな話「本人の努力のみで成功」なんて非現実的でいくら漫画でもリアリティなくなるだろｗ

このジャンプ主人公の努力ネタもう何百回目だよ

セナとかいうほど天才か？
総合ポテンシャルだと比較にならないやつたくさんおるけど

実在する人物だって本人の努力だけで成功した人はいないだろ

ねーべーは先生のおかげで鬼封印出来てたし、
父親に比べたら霊能力強くないから別に天才でも何でもないよな
過去編だとあんま強くないし

>>108
>補欠です。漫画の9割が試合出ずにシュート練習とベンチで応援です。三年でやっと試合に出れてちょっと活躍しました

何その高校野球の弱小校の思い出代打的な

ジョジョぐらいかな努力してるの

>>108
桜木じゃなくて木暮を主人公にすれば…

でも今度は地味とか主人公に魅力が無いとか言われてボロクソ叩かれそうだな

ターちゃんは？

炭治郎も才能も血筋が凄かったもんな

炭治郎は通常6年かかる柱クラスに1年でなる化け物

鬼滅の刃の世界で天才は時透無一郎とか継国縁壱とかで 良い血筋は煉獄家とかだろうから
竈門炭治郎は才能でも血筋でもないやろ 無一郎は刀握って数ヶ月で柱なのに
炭治郎は平隊士になるのに2年を要してるし 日の呼吸も縁壱の子孫じゃなくて
縁壱に日の呼吸を教えてもらった炭焼き職人の子孫だし

この話題何回目だよ

>>155
実質本人のチート能力のみで成功するなろうのアニメ化は
ジャンプの王道から外れてるからきになるんじゃね

>>166
年齢設定的に義勇しのぶ無一郎実弥小芭内蜜璃は6年掛かってないやろ

バクマン？？？

ホイッスルの主人公

そんな事気にしてんの、老害のキモオタくらいだぞ？

山下タローとかどうですか。

どんなキャラ挙げてもケチ付けて論破した気になるレス専がいるからでは？

数ヶ月～数年で数十数百年努力してきた悪役より強くなるのが少年漫画だぞ

ジャンプ以外にはいるのかよ

>>176
現実のスポーツや格闘技でもジャイアントキリングが無い訳でもないからエエやろ

月の東大やセナの足然り、そこに至るまでの努力や背景を脳死して「才能ダー」とか言ってる奴こそなんの将来性もないわ

ならその「本人の努力のみ」に該当する作品はあるのかと
その定義で行けばジャンプに限らず存在しないと思うが

>>178
現実のスポーツは老人絶対不利の職業
不老だらけの少年漫画とは違う
小中学生ぐらいのチビ少年が体重差100kgあるゴリマッチョに単純な力勝負で勝つなんて事もないし

挑戦して努力すれば隠された才能があるかも知れない
それをキッズに伝えたかった

自民パワーで不自然に大ヒットとかチート全盛だけどな

才能のある奴が努力しての勝利だ
才能無い奴が多大な努力して俺はここまでと
自己満足できればヨシ！な世界だ
血統・努力・勝利か
才能・努力・勝利だ
現実では個々に向いたjobを探し出せる教育者が必要
そういう人がいないから人生の不幸を再生産している

努力できない奴は可哀想だな

>>66

これは畑エアプ
やってみるとデスクワークとは違うしんどさがあるぞ

努力して得た能力にまで元々才能があったって言い出したらおしまいじゃねーか。
努力できる環境は確かに自分だけの力で得られないものだけど…。

まぁ努力=才能とは思わないな　その人の手段によって得た能力と思っている
後、努力=葛藤と取れることもできる緊張感出す演出として

理由もなく異常な力持ってるのはまだいいんじゃね？
うんざりなのはその力に理由付けしてるやつ
そういう意味では最初にあげたのはおかしいわ
一護、ルフィ、ナルトとかがそれに該当するな
悟空は判断に苦しむところだわ

話の都合上短期間の努力でベテランエリート倒さなきゃならんし
火ノ丸みたいなのだったら純粋努力型と言えるか

どうせ努力だけだろうと
「少しでも成長・成功したら才能」言い出すんだろ

何十回このネタこするつもりか

県立海空高校野球部員山下たろーくん

桜木花道、リバウンドの天才笑

漫☆画太郎の作品

成功したらなにかしら才能があるって難癖つけてるだけでは

現実だって本人の努力のみじゃ成功しないよ

本当に才能ないキャラが何も努力しなければそりゃただのお前らにしかならないんだから面白くなるわけねーだろ

ワンピースは単純に面白くないから叩かれてるんだろ。

>>196
親ガチャとか努力も才能とか言ってる奴らはそういう思考しかできんのや

>>167
日の呼吸ができるだけで血筋だよ
あと無一郎が天才すぎるだけで炭治郎も一年で柱だから天才

他の今の柱は柱になるまで2、3年はかかった奴らばかり

炭治郎は血統と才能はピカイチだ
才能や血統が無いとそもそも努力しても無駄

本人の努力のみで成功したキャラの比較対象が提示されて無いのでなんとでも言える
山下たろーは才能もあるし本人以外のキャラの努力も成功に繋がってるから違うとか


よって答えは沈黙(こいつに何言っても結果有りきで無駄だからほっとけ)

努力した凡人は最終的に同じぐらい努力した才能がある人には勝てないからね
本当のプロや最前線ってそういう世界だから

職人の世界でも技術は身につけられるが生まれ持ったセンスだけはどうしようもないからね

プロ競技やオリンピックの順位は努力の量の順位じゃないからな

完全に努力だけでそうなったなら、敵に同じ努力されたら勝てないじゃんてなるから
読者の中には同じ努力すればなれると考える子供、同じ努力したのになれないじゃんて子供も出てくるから
たまたま何かを持っていることにしないと色々都合悪いんだよ

>>147
才能でハイスペになった描写ではない
努力であのぐらいのし上がってたら凄い方だろ

努力の結果も才能扱いするなら何でも才能やん

主人公だし何かの才能があるのはまぁしょうがないけど
血筋だって片付けられるのはなんだそれってなるな

>>201
炭次郎だけならともかく、日の呼吸を使える適正の剣士は今までも多かったから特に特別な血筋やではない。ただ、伝承されていなかったから黒刀の意味合いや日の呼吸が不明だったから黒刀は出世できない。
炭治郎も1年で柱だから天才というが柱になっていない、正確には柱に近い強さ。
天才は無一郎、また甘露寺あたり、甘露寺は鬼殺隊入隊してから約1年で柱に到達。外伝で半年で鬼殺隊入隊(炭次郎は2年)

>>201>>202
ヒノカミ神楽はオヤジもエフェクト出せてないから日の呼吸使えるわけじゃないだろ
炭治郎も動作は知ってても日の呼吸を使い切れなくて体に無理が来ると明らかになってる
血統と才能を裏付ける根拠に欠ける

ジャンプ漫画アニメ読むのやめた理由の1つだよなぁこれ

イッチがジャンプ漫画を碌に見ていないことがよくわかるな

フィクションに何言ってんだこいつら

天才が酷い目にあう話の方が好き

ホイッスルの風祭は努力
そう言いたいけど実は父親が知る人が知る程には有名だった模様
代表を引っ張ってくれる存在だと将来も期待されてた
ただカザの場合環境を変えたのと先輩らを排除したのが大きい

人吉善吉

花道や月や最高を天才と見做してるなら創作物の主人公は皆天才になってしまう
劇中でもライバルキャラの方が才能に恵まれてるのに

親が普通、もしくはいない主人公もいるのにそれを無視して、ガチでいないとか言っちゃうイッチの頭の悪さのほうが悲報だよな

本編で主人公たちが必死に修行や努力をしているのに、それを血筋で片付けようとする奴が真の無能

高嶺竜児

天才だって努力してるから友情・努力・勝利は揺るがない

>>53
それ多分主人公は周りのクソ強い助っ人の誰かだぞ

>>145
ジャンプではなかなか難しいだろうな

>>170
無一郎と甘露寺は才能あるから短期間だが義勇やしのぶはけっこうかかっているよ

>>211
炎の親父が日の呼吸が使えなくて挫折する柱が多かったと言ってたじゃん
だから日の呼吸を使える炭治郎にお前は俺たちを見下しているんだろって怒ってたろ

桜木、セナは努力じゃね？

炭治郎は1番に痣も出して透明な世界にも入ったから才能がやばすぎ

一人で成功しないって友情も否定するのか？

>>228
才能を裏付ける描写が無かっただけでどっちも才能あるよ

努力だろうが才能だろうが短期間で超スピードインフレ成長するのは変わらん
バトル漫画なんて高校でサッカー始めた奴が半年で日本代表入りして一年で世界オールスターに勝つみたいな話なんだし

炭次郎はエレンタイプだから
人間としてなら上には上はいるが怪物となったら王になれる素質持ち

三雲修・デンジ・日向翔陽と努力型の主人公ですの

顔が良くなかったら絶対に成功しない話だよな…

いい歳こいてジャンプなんか読んでるんじゃねーよ、おっさんども
そんなんだから漫画のキャラに嫉妬なんかするんだよ

>>110
捨てられてウルトラマンとして育てられたんだろ。
そうすりゃ、連載初期の設定と辻褄があう。

>>209
ほんとそれな。

>>233
人間としても炭治郎はトップ5内くらいに入るぐらいには強いと思う
年齢を考えても

いわゆる「できる人」は他人から見れば才能ある人に見えるのだろう
本人は効率いい手段を選んだだけだったりして
努力=才能に見える理由は

「才能がなくても努力すれば才能を持った人間に勝てる」
みたいなわけのわからん思想になんで固執するのかわからん
才能があるんだからそら同じ時間かけたら才能がある方が勝つやろ。
ある程度凡人に夢を見させるためのサービスとして描かれるものを、
娯楽の必要条件かなんかと勘違いしとらんか？

ジャンプに血統等で成功したキャラが多いとは思うけれど、「野球始めて1年で強豪校の4番」とかの成果を以て天才扱いしてたら循環論法にしかならないだろ

>>241
そんなこと言ってる奴いねえよ

創作物の起源や基本は主人公が神や王や勇者だからなｗ
そうでもしないとストーリー作れんのや

普通に努力というか運と勇気だけのキャラは多いと思うけど
主人公であること自体を才能として見てるから
結局主人公になれないモブの嫉妬としか言えないな。

セナは陸に走り方を教わって、努力（パシリ）をしてあの足を手に入れた

黒バスの黒子

何で努力した末の成果が才能扱いされてるんだよ

この世界には才能が無い生物はいないといい加減気付けよ
努力は、経験と適応でしかないんだからそこまで神聖視する必要はないぞ

いるわけないだろと開き直る論外は別として、努力し続けることは才能じゃないだろもう無理だと周りが諦めた中それでも努力し続けたならそれはもう本人の地力だろ