【疑問】「成長(努力)する主人公」が淘汰され「最初から強い(俺TUEEEEE)主人公」が流行り始めた理由

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名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
なんでなんやこれ
主人公が強くなっていくのって物語の醍醐味やろ

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名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
しらん
長い不況で努力しても報われない奴が増えたからじゃね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
むしろ最初から強い方が昔のトレンドや
 
 

5 名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
悟空とかルフィとか成長はするけど最初からある程度強いじゃん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>5
最初何もできんモブレベルから強くなるやつあるか？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
ストレスが嫌なんやろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
修行しまくって強くなったとこから始まるのも好き
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
努力してるシーンが苦痛だから
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
そういうのは脇役に置いた方が映えるってだけだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
導入がめんどいのはあると思う
序盤で掴みが無いと受けにくくなってるし
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
修行パートや成長パートが地味やからな。歌のイントロもどんどん短くなってるらしいな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
ケンシロウとか最初から強いやん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
努力しないと修行パート読む事さえできない奴が増えたから
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
駄菓子食うのにいちいち味わいたくないんだろ
読んでる方も程度の低いものって自覚はあるんだと思う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
時間がないから成長過程とか見守ってられんのや
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
今の時代は前よりもさらになんで強くなったとアホな読者がいいだすから
最初から特に理由付けもなく強いほうが楽でもある
今も昔も結局同じこと
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
言うほど偏屈ジジイ考案のトンチキ修行してるシーンが面白いか？
とりわけ敵との戦いの中ピンチで覚醒なんてのは擦られすぎてもう何の味もしないわ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
スレイヤーズって確かににリナが修行したりするパート思い浮かばんわ
精々新しい呪文編み出すくらい
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
精神的な成長ならわかるけど単なる強さなら最初からそこそこ強い方が良いだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
むしろ俺強い系から努力系に推移しとるやろ
 
 

74 名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
ゲームの経験値システムそのまま導入してて
雑魚を延々狩って最強、とかはホンマ死んだほうがいいと思う
お前は蟻を踏み潰し続けて世界最強になれるんか
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>74
ゲームの世界観やし
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>74
雑魚だけ狩って強くなれるならそこらへんの村人がやってない訳がないやろうしな
（レベル制限みたいな設定があるのかもしれんが）
まぁそういう世界観だと思うしかないやろうな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
でも修行編ダレるやん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
お前が少年誌ばっか読んでるからやろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
最初から強くてちょい強ボス倒して次いくパターンばっかでしょ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
生まれ変わったら最強って宗教みたいだな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
飽きたからだろ
どうせまた成長する主人公が流行るよ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
そもそも成長過程を描いてるほど余裕がある作品がないんちゃう
鬼滅は割いてたけども
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
努力しなければいけないという現実を見たくないからや
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
努力とか鬱展開やん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
悟空←戦闘民族サイヤ人の血
ゴン←ジンの息子
ルフィ←ガープの孫、ドラゴンの息子
ナルト←ミナトの息子、六道仙人の息子の転生者
一護←死神と滅却師の息子
炭治郎←縁壱から教わった日の呼吸を代々受け継いできた家系
こんなん出来レースじゃん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
インフレしたら馬鹿にされるやん
 
 

138 名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
見せ方の問題もあるよな
ファブルなんてやってる事は俺なんかやっちゃいました？に近いのになろうみたいな臭さないし
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>138
なろう系は俺なんかやっちゃいました？（謙遜のつもりが慇懃無礼）だからな
 
 

171 名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
昔の漫画今読むと序盤の主人公が弱い時期すげーつまらんの多いんよな
そこで打ち切られんように最初にインパクト残したいんじゃね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>171
弱い時期は過去編でやる方がすき
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
>>171
ジョジョ1部の序盤とかよく打ち切られんかったなと思う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
【悲報】成長パートが1話の冒頭5分で終了

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名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
元々強かったメリオダスさん、ボコボコにされまくる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
一芸タイプが一番な気がする
足りないとこは工夫で補う
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
精神と時の部屋って設定はやっぱよくできとるわ やばい強敵出てきても1日程度時間稼げばある程度パワーバランス埋められるとか
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
主人公は最初からむっちゃ強いけど敵のボスはもっと強いです
なので主人公はそいつ倒すために成長して最強になります
　
これが王道やろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2021年11月21日

 
読者がそれを望んでるからしゃーない
 
 
 


 
(´・ω・`)なろうとか最初から強いの多いけど、盾みたいに地道に努力してる主人公もいるな

(´・ω・`)まぁでも成長するスピードはめっちゃ速いけどね
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:47:40返信する
    インスタントラーメン??
    ＝なろうゲーム異世界モノ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:48:00返信する
    偉そうな女キャラに金払って顔踏んでもらう！！
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:49:14返信する
    お前らの考えた理由なんて

    どーでもいいんだけど

    お前らはバカだから

    どうしても語りたいよな

    バーカ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:49:40返信する
    […] […]
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:49:48返信する
    在チンクや在チョングックはバカだからしゃーないwwwww
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:49:48返信する
    なろう信者が一言

    ↓
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:49:54返信する
    グウウウウックwwwww
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:50:34返信する
    人のことはどうでもいい
    おまえは先月何を失敗した？
    今月それは克服したのか？
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:51:05返信する
    >>8
    お前の煽りはつまんない
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:51:25返信する
    ワールドトリガーの主人公は最弱だけど、めっちゃ面白いわ。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:51:35返信する
    一クールしかねえのにちんたら成長なんてやってる余裕なんかねえよバーカ
    少しは考えろ知恵遅れ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:52:11返信する
    イキリトが悪い
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:53:32返信する
    なんで士郎じゃなくてセイバーが選ばれてんの？
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:53:43返信する
    努力すれば報われる方がご都合主義やろ
    大半の人間は努力しても報われない
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:54:37返信する
    桜木花道とかどっちなんだ？
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:54:47返信する
    そりゃ自分が全く成長できないクズ連中は努力して成長して成功なんて見たくもないだろうしな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:55:20返信する
    普通にその過程が尺とってつまんないからでは
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:55:22返信する
    >>14
    日本は親のコネが全てだからな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:55:44返信する
    強すぎるのもつまらんけどな
    骨太郎は強すぎてつまんなくなった
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:56:19返信する
    炭治郎とかもろに努力型やんけ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:56:35返信する
    >>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3>>3
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:57:40返信する
    漫画やラノベから修行シーンとか努力シーンが減ったのを
    努力が嫌いな読者が増えたからって考えてるの最高に頭悪いよな

    読者は文字を読むだけで別に本人が肉体使って修行しているわけじゃないから苦痛もくそもない
    単純に修行や努力あたりの話がつまらなくて人気ないから省かれるようになっただけだ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:57:42返信する
    ランスに時代が追いついた感
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:58:00返信する
    最近日本で1番流行った漫画は修行してたじゃん
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:58:01返信する
    強さの問題やない
    主人公に相応しいと思える器の大きさや
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:58:07返信する
    サイタマそっちに入れちゃいかんだろ。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:58:59返信する
    弱い奴見てるとイライラするんや
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:58:59返信する
    強いけどさらに強い敵が出てくるだけ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:59:18返信する
    はっきり言って派遣社員、パート、アルバイト、無職は全員死刑でおｋ
    なにもできないから貧乏になるだけ人は努力次第で変わるのよね努力なしでうまくやれるのは運が強いやつか特殊な人間だけバカなやつでも国立大に行ったやつを見てきてるしそれでもお前らは変われないからライオンの餌になったほうがマシ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:59:38返信する
    努力してる描写がないだけで右のタレント扱いされてるやつらも何もしてないわけでは無いと思うがｗ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:59:44返信する
    努力系はやっぱうしおやな
    精神面でもめっちゃ成長してる
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:59:49返信する
    アズサアイザワは３００年努力してるだろ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-21 23:59:53返信する
    >>17
    ドラゴンボールの編集者もワンピースの作者も修行シーンはつまらん言ってたしな
    ワイもガキの頃見てたリボーンの未来編で延々と修行やってて、いつ戦うんや？とイライラしてたし・・・
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:18返信する
    それよりもバトル物で戦闘とか殺しが嫌いな主人公が嫌い
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:24返信する
    悟空はいちおう修行するけど最初から強かっただろ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:38返信する
    ケンイチは面白いけどな。
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:45返信する
    サイタマは大したトレー二ング積んでないのに
    超パワーに目覚めちゃってるしモロにチート系やんけ
    それならまだナルトのが努力しとるわ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:46返信する
    今の少年誌も基本血筋や継承じゃんゼロからなんてほぼないだろ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:00:59返信する
    ナルトそっちなのか
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:01:10返信する
    >>26
    サイタマは一応筋トレしとるけど、ほぼほぼ突然変異やしな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:01:35返信する
    >>10
    三雲は主人公のひとりだぞ。
    ワールドトリガーはジン入れて四人いる。
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:02:29返信する
    やらちるもいい加減生きてる間になにか結果出して成し遂げて見せてほしい俺に言わせればお前らはどの職種でも活躍できないし死んだら価値なしだし生きてるときになにかやれないなら死んでどうぞって俺は言いたい、両親に迷惑かけんなよばかちる
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:02:47返信する
    今の時代下手すれば1巻出た直後に打ち切りが決まるんだから、序盤からチンタラ修行パート描いてる余裕なんか無いのよね
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:03:01返信する
    修行するぞ！修行するぞ！
    みたいな努力系のものは某団体の影響により
    この世には出せなくなってしまったのだよ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:03:10返信する
    >>39
    ナルトはワンピースより修行シーンの尺取ってたよな・・・
    チャクラの練り方とか、螺旋丸とか、風遁の練習とか・・・
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:03:14返信する
    現実とラノベを同一してるコメばっかだが頭大丈夫？
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:03:24返信する
    一護は設定盛られてる割に弱すぎるわ
    日番谷や息子の方が底知れなさを感じた
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:04:01返信する
    >>34
    荒木飛呂彦かな？
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:04:51返信する
    >>15
    どっちも
    恵まれた体格や運動量の豊富さと才能はあるが素人なもんでライバル視する流川他には到底及ばない
    最初下手なだけに失態続きで試合でも笑い者にされたり恥を晒しまくってるからな
    そんな中シュート1万回だったり、初歩のレイアップとかも晴子さんに教わったり努力してる描写もある
    徐々にプレーを学んでは片鱗を見せていくと普通に成長型主人公の括りやろ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:05:24返信する
    アニメが基本1クールだからだろ。
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:06:27返信する
    こどおじも努力してる
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:07:26返信する
    世の中を反映して生まれた時から負け犬と
    勝ち組が決まると表現させただけだろ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:07:33返信する
    >>45
    忍術が使えないリーの度重なる努力を無にするあの感じ…
    ナルトだから良いんだろうけど、螺旋丸の所はまぁ影分身で経験蓄積はチートよな。
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:07:33返信する
    主人公の親ガチャ当たり多すぎてなぁ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:07:57返信する
    そもそも修行は短期間じゃなく継続させろや、大谷は毎日練習してるやろ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:08:14返信する
    底辺やらおんバイトコメのつまらなさをいい加減改善しろ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:08:27返信する
    ソーマは才能じゃないよ　父親に才能ないってダメ出しされてたから
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:09:20返信する
    ゲームでも金出せば強くなるとか言うしょーもないことやってりゃな
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:09:24返信する
    ソーマの乞食みたいな料理でホルホルするのがきつい
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:09:44返信する
    まあ強くなるまではテンプレでもあるから、強くなって何をするか何が起こるかで切る事になるからな
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:09:52返信する
    才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力だからな
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:09:56返信する
    >>53
    リーも酔拳の才能あったから、あっち方面伸ばせばガイの下位互換にならんかったよな
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:10:54返信する
    等身大の主人公使ったら等身大の話しかできないよ
    全国制覇だの、世界で１番になるだのって話するなら
    エリートスタートはもちろん、雑草スタートにしても「結局の所すごい才能があった」って話にしかならないでしょ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:11:11返信する
    鬼滅はめっちゃ修行のシーン多いじゃんw
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:11:50返信する
    はじめっからある程度強い方が話が早くて助かる。
    その方が過去に興味が湧くし弱い頃の修行とかを回想で見せてくれると嬉しい。
    弱い主人公の成長をリアルタイムでみるってのはかったるい。
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:12:44返信する
    2つにわけてるけどどっちも努力して強くなるキャラいるんだけどｗ
    エアプかなｗｗｗ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:13:17返信する
    無職はそれ系だけどね
    パクリ重ねまくったなろう作者にそんなこと考えられる能力がもはやなくなり読者にもなくなった結果
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:13:40返信する
    そらジャンプの長編漫画ならダラダラ修行できるけどさ
    1クールしかないアニメでダラダラ修行なんかできる訳ねえだろうが
    少しは考えろカス
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:13:53返信する
    リトと桜木花道はなんの血統だったのか気になる
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:15:37返信する
    　
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:15:41返信する
    周りを見回して他に疑問持つことないのかこいつ？
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:15:43返信する
    昔からやん
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:16:08返信する
    　
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:16:32返信する
    チェンソーや怪獣のような貰い物で力得た主人公はどっちになるのか
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:17:17返信する
    つまり才能がないやつが努力で才能あるやつを倒して
    才能あるやつも努力の大切さを知り努力して才能と努力と友情が融合して最強になるピンポンは最高のアニメって事だな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:18:12返信する
    そっちの方が作るのが簡単だから
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:18:22返信する
    淘汰されてないのにアンテナの低い無知がスレ立てるなよ
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:20:16返信する
    鬼滅で修行してるんだし淘汰ってほどじゃないだろ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:20:27返信する
    >>68
    何で１クール前提で考えてるのか
    そんなことでいちいちマウント取りたがって本当可哀想な奴だな、それほどに追い詰められてるのか
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:20:51返信する
    貰い物系は全てラック扱いだから右だろ
    いうて才能もラックなんだけどな、んでこの点回避するために主人公は無能でも結局仲間にチート配置するだけだからな
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:21:17返信する
    主人公が生っちょろい善人×
    据え膳食えないヘタレ×

    嫌なのはこのくらいで血統がどうとか能力がどうとかは別にどうでもいいな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:21:30返信する
    >>80
    深夜アニメなんてほとんど1クールだが
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:21:34返信する
    作中一年も経過せずチビガキのまま才能血統異能チートで世界最強クラスに超スピードインフレ成長する作品は努力型と言えるのか
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:21:47返信する
    努力系にサイタマいる時点でアホらしい画像だな
    最初から最強のなろう主人公も1話で昔努力しましたって過程が入る事多いから努力系になるわ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:22:08返信する
    そこが今のアニメをつまらなくしている。その反面Gガンダムは面白かった。
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:22:45返信する
    史上最強の弟子ケンイチが好き
    これをきったサンデー編集本当に無能だわ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:23:05返信する
    今見てもクオリティが高いわwwGガンダムww
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:25:04返信する
    どこぞのまとめサイトの管理人が定期的にノルマ感覚でなんJを中心にスレ立ててるのかと思うくらいにはこの手のスレ主のアホさ加減とスレタイと1コメが判を押したかのように同じ文体だね
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:25:22返信する
    >>88
    まあー今の時代、どうしても話数も限られるから最初から強い設定が生まれたと言える。
    (≧∇≦)b
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:25:26返信する
    分かり易い展開が求められてる
    地道に修行もきっちり描写出来れば鬼滅みたいに受け入れられる
    ただきっちりと分かり易くの両立の難易度が高いから
    分かり易くにウェイト置いた作品が量産されてるだけ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:25:39返信する
    なろうとか見て現実逃避してる層が努力とするイメージ無いし
    ユーザーが望んでないだけだろ
    鬼滅とか一般人向けは別として
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:26:33返信する
    少年誌の強くなってくのもめっちゃインフレして面白いじゃん
    一巻と最終巻で天と地ほど強さ違うのも笑えるわ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:26:45返信する
    >>87
    もうだいぶ煮詰まってたから順当だろ、途中から急に強くなりすぎたし
    周辺の仲間だけが全て異常に強くなりすぎで鼻につきすぎた
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:26:54返信する
    >>90
    まあーこれが時代の真実と言えるだろう。
    みんな早く決着がつくのが見たいと思う。時の流れに生きているのだろう。(*≧ｍ≦*)
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:27:23返信する
    毎回自己投影するようなざまあシーンが見たいんだろ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:27:53返信する
    の割にはブルーピリオド全然人気ないよね
    そういうことだよ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:27:56返信する
    ヒロアカが努力型主人公ってマジ？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:28:13返信する
    >>86
    Gガンも作品開始時点から国内最強設定だし
    分類するなら最初から強いって分類じゃないか？
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:28:18返信する
    修行している間、ストーリーが止まるからな…
    閲覧者にとってはストレスになりやすい
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:28:19返信する
    >>96
    まあー俺クラスになると・・戦略性の高いアニメを望むがのうww
    今の人間たちはチンパンジー化していると言えるだろう。(正論)
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:28:50返信する
    エドも錬金術に関しては才能ありきじゃないの
    年齢一桁台で父親の蔵書を理解して錬成してたし
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:29:07返信する
    何回同じ話題を擦るんだこいつら
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:29:51返信する
    主人公なんだから特別に決まってんじゃん、特別だから主人公なんだよ
    誰がお前らみたいな「仕事して帰って寝て安い給料を貰うだけ」
    それを延々ループするだけの人生を送る人間を主要人物にした物語を好き好んで読むんだよ
    エンタメにおける物語ってのはそもそも「特別な人間の生き様」を綴ったものなの、分かる？
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:29:56返信する
    >>100
    そうでもない。中の人(ドモン)はやられたり捕まったりしとる。
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:29:56返信する
    >>102
    泳がしといたらどこまでも付け上がるな、この糖質は
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:30:26返信する
    ルフィも最初にゴムゴムの実ってチート貰うんだから右でしょ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:30:49返信する
    努力して得た力は偽物(だから俺は努力しなくてもいい)という逃げた言い訳がしたいからじゃないですかね(´∀｀)
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:31:18返信する
    ファブルは敵対勢力を強くみせるのが上手くてキャラクターの個性が緻密でリアルぽいのよね
    でも結局はあきら最強なんだけどね
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:31:25返信する
    >>98
    あれは読み物として面白いけど共感性羞恥心が凄まじいわ
    読んでるのも年齢層高いだろうしね
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:32:33返信する
    ずっと俺つええで話の幅が広がるもん？
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:32:36返信する
    別に昔からある主人公像だろ
    陰キャ読者のような主人公が何かのきっかけで無敵になる系は今風だが
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:32:59返信する
    ウイングマンとか別に努力してないからね昔からそうだよ
    偶然手に入れて無双でも別に良いのだし
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:34:09返信する
    ワンパンマンは修行パートあるにはあったが最初から強い漫画に分類していいだろあれ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:34:14返信する
    >>70
    >>最初から強いし意味不明だわな

    才能があったからで片付く話やろ
    そもそも悟空も修行する前から大岩壊せたり自分の何倍もある敵倒せるぐらい強かったぞ？w
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:34:18返信する
    今期進化の実の主人公とか成長する主人公じゃん
    見ないでイメージだけで語るなよ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:34:44返信する
    >>110
    フィクションなのだから面白きゃ何でもOK
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:34:58返信する
    1クールしかないから
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:35:26返信する
    >>117
    そんぐらい誰でもできるだろ
    お前がフィジカル弱いのか知らんけどそんなの標準にしたらヒョロがりしかいなくなるぞ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:35:31返信する
    ウイングマンも素だとまともに技使えないって事で日々体鍛えるようになったんだよなあ
    努力する主人公いなくなったとか寝言もいいとこ
    今期アニメすら見てなさそう
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:35:48返信する
    >>115
    あれ方向性が違うだけで努力して無いわけではなかったような？
    誰にも真似できない訓練を理解されないままに積んでたって感じでは
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:36:01返信する
    >>118
    努力して成長してるわけじゃない定期
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:36:03返信する
    何も努力してないのに強いキャラが叩かれる
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:36:25返信する
    >>119
    これメンス
    ワンパンマンは最初から強いけど面白いから問題ない
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:37:36返信する
    >>119
    おもしろくねーんだなこれが
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:37:59返信する
    >>125
    最初は生き残るための努力だったけどそれも立派な努力だぞ
    ゲーム的な世界だろうが偶然に恵まれようがちゃんと進化時の激痛（苦痛）に耐えて強くなってる
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:38:27返信する
    作品をつまんなくしてるのはこういう話題で変なバイアスを植えつけようとする連中だよね
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:38:30返信する
    見てる側もテンポだ時短だってなってるし当然の流れだろ
    努力描写で時間割いたらテンポ悪いって文句言うからな
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:38:49返信する
    >>128
    それでも売れてたら大多数の人は面白いって思ってるんじゃないの
    お前の感性がひん曲がってるだけ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:39:49返信する
    >>131
    最近のアニメは1.25倍速がデフォになったわ
    通常速度とかあくびが出る
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:39:53返信する
    >>124
    お前のようにやらおんで中身のないコメントしてるのが一番時間の無駄だと思うの
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:39:56返信する
    矢吹丈も東洋太平洋どまり、星飛雄馬もジャイアンツで活躍できたのはほんの一瞬。努力型つっても世界チャンピオンとかにまで持ってくのは梶原一騎クラスでも「無理だ」と判断するしかないんだろうね。(結局限界がある)
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:40:56返信する
    >>130
    バイアスに引っかかってるやつも問題だけどな
    若いのか自分がないのか知らんけど簡単に誘導されるようじゃ何見ても意味ないと思う
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:41:53返信する
    >>124
    本心ではそう思ってないけど構って欲しさでコメントしてそう
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:42:09返信する
    ハンタの毎日こつこつ纏と練やらないと地力が上がらない設定は良いと思う
    戦闘経験含め、念に目覚めてからの年数がモノいうから子供は雑魚率高いらしいし
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:42:14返信する
    マジでルフィたちの修行期間って意味あったのかな
    普通に二年後、グランドラインに揉まれた他の同期たちも強くなってたし
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:42:40返信する
    >>137
    老害って具体的にどのくらいの世代？
    1thガンダムあたり？
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:43:00返信する
    どういう基準や？
    ゴムゴムの実食ったルフィが左
    オールマイトからOFA継承したデクが左
    九尾の人柱力になったナルトが右
    ルキアによって死神代行になった一護が右

    作った奴はエアプやろ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:43:39返信する
    >>122
    状況的に追い込まれたからやりはじめただけじゃねぇかｗ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:43:42返信する
    >>139
    そんなの無意味だって思い知らせたのがキメラアント編なんだよな
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:43:46返信する
    理由つける為に修行シーンで時間割くよりバトルシーンの方が面白いだろ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:44:48返信する
    >>140
    意味ないよなぁ
    手っ取り早くルフィに覇気覚えさせるために挿入したシーンなんだろうけど
    普通に四皇に手も足も出なくて苦戦するシーンばっかでストレス溜まるし2年前のルフィの方が頼り甲斐あった
    あと仲間の顔見間違えたのも逆なんだろうけど普通に滑ってるし絆とかないのかなと思っちゃう
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:45:04返信する
    ハンターハンターもわりと元から強かったろ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:45:18返信する
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:45:49返信する
    なんJからパクってくるのはまぁサイトの方針なら別に良いけど、それに感化されて劣化なんJ民がポコポコ沸いてくるのは勘弁して欲しい
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:45:53返信する
    >>3
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:46:04返信する
    ドラゴンボールの修行パートめちゃめちゃ好き
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:46:08返信する
    >>109
    主人公だけの特権ならチートに違いない
    しかし悪魔の実は溢れてる、初期はともかく中盤になればボスや幹部も普通に実食ってる、敵は化け物だらけ
    そもそもゴムゴムは実の中で弱い方と散々言われてからな、強いのは体を違う物質化出来るロギア
    ギアセカンドみたいなのはルフィの発想から来てる技の進化であって特別なものじゃない

    悪魔の実がルフィだけに備わってる初期でもボスクラス強敵とそんな柔じゃない
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:46:29返信する
    >>145
    修行シーンも書き方次第かな
    俺はドラゴボとかブリーチの敵が迫ってる状況で修行する展開は好きだったな
    逆にNARUTOみたいな平時に修行だと十分に時間は取れるんだけどなんか緊迫感がない
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:46:39返信する
    努力友情勝利とかいうやべえ理論で洗脳されるよりマシやろ
    あと根性論もな
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:47:02返信する
    だって修行するシーンって人気ないじゃん
    精々修行した結果こういう事ができるようになりましたってだけだし
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:47:45返信する
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:48:30返信する
    >>153
    でも初期はルフィに頼もしさがあったよな
    悪魔の実だからとかじゃないルフィだから何とかなる感じがあった
    チートとは違うけどそういうのは大切だと思う
    サイヤ人編やナメック星編の悟空みたいなね
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:49:14返信する
    ハンターは敵が強敵がほとんどやからゴンは最強の部類には入らないと思います
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:49:48返信する
    >>153
    ジャンプの大半って序盤主人公つええして敵インフレさせて才能血統でインフレ成長だよね
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:51:24返信する
    >>157
    確かに運の良さはあるけど進化の実は修行シーンを面白く書いてるから評価できると思うよ俺は
    修行シーンは何も苦痛を書かなきゃいけない訳では無いと思う
    そういう固定観念が修行=つまらんって思わせてるんじゃないかな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:51:42返信する
    最強かどうかは問題じゃないしゴルゴみたいなのが無双してる分には文句出てないからさ
    主人公に都合いい世界で俺ＴＵＥＥＥ周りＹＯＥＥＥじゃなければ特に何も言われてなくね
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:52:16返信する
    >>161
    いい歳してやらおんにコメントなんかする大人になってはいけない
    努力してもっとマトモな趣味を楽しめる大人になれ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:54:00返信する
    >>121
    そんなの誰でもできるんだな
    じゃあ例え教えてくれよ
    12歳で大岩壊せたり、自分の倍以上の敵を楽々倒せる子供が"モブ"として登場している作品を教えてくれよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:55:30返信する
    何回もやってる話題だけど、1コメでお題にそぐわない画像貼りつける奴は無能以外の何者でもない
    過去にこれ以外の画像使ってるスレも大量にあった分尚更
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:57:15返信する
    >>165
    ちょっと滑ったな
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:59:26返信する
    >>166
    お前の質問ズレてるけどあえて答えるなら竜の卵だな
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 00:59:43返信する
    >>14
    大半の人間は凡人やしな
    天才でも1秒足が早く走れるとかで動物に比べたら肉体的に大差なし
    でも1秒違いでも1番と2番じゃ待遇に大差つくけど
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:00:31返信する
    ルフィ・一護・悟空・ナルト・三雲修・坂本・エドは主人公として好きやわ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:03:54返信する
    孫は英才教育で普通に努力していたんだがなぁ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:04:14返信する
    >>172
    誰でもできるんやろ？
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:06:00返信する
    血統があるわけでもなくてモブから強くなったキャラって
    ポップくらいだろ
    修業がえぐかった炭治郎だって血統あるし
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:06:12返信する
    炭治郎だけで全部論破できる
    結局世間が求めているのは努力する主人公
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:06:36返信する
    >>153
    最近だとそうでもないぞ
    ゴムゴムの実が覚醒すればやばい実だった(政府が厳重に扱っていてカイドウの海賊団が狙ってた)
    から覇王色の覇気も覇王色の覇気でしか対抗できないまで
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:06:48返信する
    遊戯王は主人公が最初から最強格だけど敵も強いから一方的なゲームにならなかった
    結局見せ方次第だろ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:07:00返信する
    なろう主人公系、努力型主人公系、外伝主人公系、才能主人公系と一粒で4つ楽しめるワートリ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:08:24返信する
    主人公が弱いワールドトリガーでも見てろ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:12:26返信する
    >>29
    派遣社員、パート、アルバイトを全員死刑にした上でその分の仕事を頑張って正社員の君がこなしてくれたまえ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:12:31返信する
    ファブルって暗殺者としての知識とか
    そういう環境で育ったが故のズレや欠点があるけどなろうはそういうのないから全然違うだろ
    自分の描いた絵が他人の笑いものになるとか無駄にプライドが高いなろう読者は耐えられんし
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:13:01返信する
    最初に貼ってある画像はだいぶ怪しいよなあ
    ルフィは悪魔の実を食べたチートだし、ワンパンマンの「努力」もギャグ要素
    でしかないし
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:13:32返信する
    取り敢えず話題に挙げたい作品は出来れば最新話追ってるレベルの人がやって欲しい
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:13:42返信する
    >>182
    ああ、"主人公"なら誰でもってこと？
    それでもいいよ
    主人公なら誰でも12歳から大岩砕けたり自分の倍以上ある敵が倒せる漫画教えてくれよ
    誰でもって言うぐらいなら10個以上はあげられるよな？
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:14:16返信する
    >>140
    結果を知った上でメタってるからそういう発想になる
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:17:07返信する
    最初から最強でも
    陰キャの妄想詰め込んでイキりたいだけの強キャラと
    悪い奴ぶっ倒すとか復讐とか行動理念のある強キャラは全然違う
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:18:57返信する
    少年漫画だけで語るからそう思うだけじゃね
    アメコミも基本最初から強いし、実写もＯＫなら仮面ライダーやウルトラマンも途中パワーアップはあるけど強いし
    超人バトル系じゃなくてもスポーツ系も、ある程度の実力とチートレベルの才能持ちがデフォ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:19:14返信する
    まあキングダムとかは最初は訓練された兵士くらいにしか強くなかったと言えるだろ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:20:02返信する
    純粋に努力だけってケンイチがあるのかもだけど
    漫画で才能無いって語られてるだけで普通に天才だよなあれ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:20:33返信する
    作品を大して読んでない人達はあまり薄い情報だけで大層なことを書かない方が無難よ
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:20:38返信する
    負けないドラマは茶番劇(*≧ｍ≦*)
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:21:41返信する
    ビルディバイドも王に負けた。そうやって強くなっていくんだ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:21:53返信する
    >>191
    スポーツ物ってなろうで例えるならチートスキル獲得経験値30倍とかそんな感じだよな普通に
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:22:40返信する
    最初から強さ全く変わらないで連載終了まで苦戦も一切なく作中最強な人気作品って少ないと思うんだよね
    ワンパンマンしか思い浮かばないし
    小粒にはあるのかもしれんが
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:23:41返信する
    >>195
    >>196
    糖質はお帰りください
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:24:06返信する
    四谷みこと晩華 桜良のベストヒロインの座がなかなか決まらないように
    そう簡単に片付く問題ではない。(｀･ω･´)ゞ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:25:25返信する
    >>199
    世のことわりがわからない奴はこれだから遺憾。
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:25:54返信する
    画像見る限りまるで淘汰されてないように見えるが
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:26:44返信する
    >>200
    一般投票ではみこが勝ってるけどなwwディアに負けとる。
    まあー人生というのはこういうもんだww≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:27:57返信する
    >>203
    勝った負けたの繰り返しで最終的な勝者が決まると言っても過言ではないだろう
    私はそう思う。( *｀ω´)
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:28:10返信する
    >>201
    世の理を持ち出すとお前のような奴は真っ先に淘汰されて然るべきなんだが
    本当に自分のことしか考えないブーたれだな

    あっ、反論してもこのワードはお前の行動にしか当てはまらんからね
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:28:33返信する
    元が弱い努力しても強くなれないじゃそれこそワートリみたいなのばっかになるし
    強さ自体はどうでも良くて、すぐ俺つえー行動する主人公、それを恐れ崇める脇役っていうなろうのテンプレ展開が問題なのでは
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:29:46返信する
    キリトはベータとの変更で死にそうになったりしてるんだが
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:29:58返信する
    >>205
    ブータレ今日初登場・・まだ生きてたんだな≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:32:53返信する
    じゃあー見える子ちゃん見て寝るか・・(o^^o)♪
    見えるモノが見えないというのは悲しいものだなww
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:34:12返信する
    >>208
    前もって宣告してやったのにこのブーたれはやっぱ相当なアホだなw
    荒らすことしか考えてない奴は自分を棚上げする屑だから所詮この程度か…
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:34:49返信する
    声優もまさにそれだろう。最初は弱くても後に、宮下　早紀のように最強になる
    声優がでてくる(｀･ω･´)ゞ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:35:55返信する
    >>209
    いつもの逃げ文句来たねw
    これで出戻りしたら、お前は自分の言葉すら守れないアホだという証明になるなww
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:35:56返信する
    >>211
    これが正しい理と言えるだろう。強くなるには何かが作用しなければ
    そうならないと言う事を覚えておくが良い。(*^^)v
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:36:58返信する
    負けて修行してリベンジってのは昔のカンフー映画の醍醐味だから
    ドラゴンボールとかもそこから来てるし
    時代的な流行が結構でかいんじゃないかな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:37:42返信する
    自演レスばかりしてる奴が足掻くとこんな見え見えのムーヴをかましますw
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:38:51返信する
    な、宮下ガイジってしつこいだけで糖質そのものだろw
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:39:16返信する
    >>217
    (｡･ ω<)ゞてへぺろ♡
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:39:27返信する
    出自が他の大多数の参加者より優良だけどスペック的に上はいくらでもいて、物語を通して強くなるガッシュ＆清麿や植木はどっち側に分類されるんやろな
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:42:42返信する
    >>213
    掛け値なしのアホだということがものの数分で証明されてしまった
    ホントこいつ何でここまで好き勝手してコメント消されないんだろ？
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:42:46返信する
    >>218
    またそうやって逃げるお前の悪い癖だな(^_^;)
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:42:57返信する
    なろう以外はそんなことないと思う
    最初から強くても強い敵が出てきたら乗り越えなきゃならんし
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:43:16返信する
    >>219
    ｑ(´Д｀)ｐﾌﾞｰﾌﾞｰ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:44:18返信する
    >>204
    (*｀ω´)bｷﾐｲｲﾈ
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:45:32返信する
    >>223
    掛け値なしのアホはそれで自分自身を納得させないといけないから大変だな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:45:39返信する
    >>226
    自分でもそう思うよ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:46:59返信する
    というわけでブータレの負けと言う事で・・・後は反ブータレ連合軍に始末を任せる
    (｀･ω･´)ゞ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:48:11返信する
    暫く泳がしておくとこの宮下ガイジはどこまでも付け上がるなぁ
    本当にこの性格の歪さでネット以外、居場所無さそうだ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:48:19返信する
    修行パートは鬼滅ほど面白く描ける漫画が他にない
    努力して岩割って試験受けて死にそうになりながらもなんとか兄弟子の仇を打って帰ってきて師匠と再会して大泣きしたシーンとかこっちまでもらい泣きしたわ
    めちゃくちゃよくできてる
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:50:11返信する
    >>211
    宮下の彼氏です
    いい加減荒らすのをやめなさい
    本人も隣でそう言っています
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:50:37返信する
    >>229
    このブーたれ荒らすだけ荒らしてまたしっぽ巻いて逃げたなw
    ボコボコにされても精神的勝利感じるお手軽なオツムの出来である意味羨ましいね
    そんな神経だから荒らしなんてやってるんだろうが
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:50:47返信する
    >>231
    ただ急に1年2年飛ばすのはルール違反じゃないだろうか
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:53:03返信する
    でも純粋な努力だけで成り上がったキャラ出しても今度は努力できるのも才能とか言うんでしょおまえら？
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:56:12返信する
    >>234
    修行シーンを一日ずつ描けと？
    有名な修行シーンでハンタの感謝の正拳突き一万回だって数年単位で飛ばしてただろw
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:56:37返信する
    最初から無双する主人公、今でも言うほど多くないけどな
    最初からそこそこ強くて、途中で鍛える必要ある奴が多くなった気がするが
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:58:00返信する
    作品が多すぎて過程の話やってるうちに埋もれるから一番見せたいコンセプトを最初に持ってくる
    最近は最弱か最強か極端なのが多い
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:59:03返信する
    努力だけなら誰にも負けなかったリーくんも、作中ではイマイチ活躍しきれなかったりするから…
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 01:59:26返信する
    そういや異空間で数億年修行して現世に戻ったのに中学生と同レベルで切磋琢磨するなろうあったな
    あそこまで行くとどうかと思うが
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:02:30返信する
    成長する主人公なんて、80年代のジャンプが掲げてただけじゃないのか、それ
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:03:05返信する
    >>137　>>212
    年寄りのが最初から強いヒーロー物好きじゃね？
    だからこそなろうはおっさんに媚びた展開ばっかなわけだし
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:06:38返信する
    戦前の剣術ヒーローものや拳銃で活躍するようなのも大体最初から最強じゃないの？
    努力の過程を描くってのがごく最近のトレンドでそれが飽きられただけなのでは
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:13:26返信する
    >>212
    なろう読んでるのなんざその老害がメインだけどな
    それを最高と思うお前のセンスも普通に老害ってことだｗ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:16:20返信する
    地味な修行シーンなんて昔からそれほどないよ
    大抵は強い敵と戦って実戦の中で成長するパターンが多かった
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:16:30返信する
    メジャーで練習しすぎはよくないから体休めろという話があったのは衝撃的だった
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:16:59返信する
    ハメフラのカタリナ
    ・考証（破滅フラグ対策）
    ・努力描写端折り（剣術、蛇作り）
    ・努力描写念入り（農業）
    ↓
    強くない主人公の出来上がり
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:17:20返信する
    才能ある人間が努力するから面白いんだろｗｗｗ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:18:22返信する
    ラノベの開祖的なスレイヤーズからして、主人公は最初から強いけど？
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:18:44返信する
    >>14
    みんなと同じ努力ならそれは努力とはいわないからな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:18:58返信する
    >>243
    ヒーロー（英雄）型の主人公は別に問題ないやろ
    問題なのはなろう系のなんちゃってヒーロー（英雄）や
    借り物の力と未熟なメンタルのままで周りのキモいヨイショだけで話を転がされると出オチになって速攻つまらなくなる
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:21:49返信する
    >>250
    なんでも褒めれば問題ないぞ
    ？「なかなか出来る事じゃないよ」
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:21:55返信する
    >>251
    素人が日頃の鬱憤を晴らす為に書いてるだけだからな
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:22:30返信する
    >>251
    つまりバス女はクビだと
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:24:16返信する
    そういう最序盤の展開って、たぶん今もあるとしても(やろうとしても)面白くなる前に打ち切りになってるんじゃね
    強くないどころか現在進行系でイジメにあってる所から始まるヒロアカタイプの主人公は、よほど画力もあるとか他キャラが魅力的とかじゃないと連載続けさせてもらえん
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:26:38返信する
    俺TUEEEは別に問題じゃないんだ
    俺TUEEEだと掴みは良いけど、展開にかなり工夫が必要で難しいんだよ
    だから、なろうで最後まで面白い作品は凄く少ない

    SAO以降なろう作品が流行って俺TUEEE主人公が当たり前になったけど、ワンパンマンなんかも如何にワンパンマンを引っ張っるかみたいな展開ばかりだし、テニプリなんかあれで中学生だから高校生やプロになったらどうなっちまうんだ的な難点もある
    成長する主人公のが展開に起伏も付けやすく、負けイベや挫折イベ等お約束も自然に組み込めるという利点がある
    ただ、主人公が最初から強い作品ってのは古くからあるから、今のなろうが単調なだけなのだろう
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:27:52返信する
    >>254
    アレはアニメでギャグに昇華されてるからセーフ
    まあ流石にアニメ二期とかになると飽きられて原作の気持ち悪さだけが滲み出る
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:28:37返信する
    >>256
    テニプリ世界のプロってどんな存在なんだろうな
    中高生がブラックホールやビッグバン起こしたり時止めたり悟り開いたりできるんだぜ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:30:34返信する
    テニプリは「俺TUEEEE」じゃなくて「どいつもこいつもTUEEEE」で、中高生がどうこうって漫画じゃないだろうｗ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:31:22返信する
    >>256
    俺TUEEE系主人公の作品を上手く回すには
    いかに主人公以外のキャラにスポットを当てるか（人気を出すか）強さ以外のテーマを打ち出す事が出来るかが鍵になるやろな
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:33:28返信する
    昔のラノベのオーフェンも過去にこういう訓練を受けたと数行入るだけで、それを念入りに描写はしない
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:42:22返信する
    成長が遅い主人公だと、灰と何とかの何とかみたいに爆死するからねw
    最近では、不滅のあなたへ、とかも爆死してるしな。
    そもそも、チャンバラ映画とかドラマの主人公は全員が元々強い。暴れん坊将軍や水戸黄門の助角が修行なんかするわけないでしょ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:46:20返信する
    >>262
    成長以前に主人公に魅力が無いと耐えられんやろ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:52:32返信する
    >>47
    一護の息子は無自覚チートキャラみたいなヤバイ子っぽいよね

    肝心の一護は負けてばっかりで全然強い印象ないけどｗ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 02:57:29返信する
    最初弱くて段々と強くなっていくのはいい
    でも強くなるために地道に特訓や修行するのを見るのはつまらん

    他人が黙々と筋トレする動画をじっと見ててもさ、自分が筋トレする参考にはなるかもしれんけど面白くはないだろ？
    そこには何のドラマもないんだからな
    参考にならないフィクションの修行シーンならなおさらよ

    ここでなろうの王って持ち上げられてる転スラとか、中国で人気らしい蜘蛛みたいに
    進化orレベルアップでポンポンと力をつけていくんなら成長系主人公は今でも受けてるじゃろ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:02:44返信する
    朝倉未来も俺TUEEEEE主人公だよな
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:07:46返信する
    無職も最果てのパラディンもちゃんと修行入れてるけど
    淘汰とか大袈裟じゃない？
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:09:14返信する
    ゲームだってチマチマ経験値溜めてレベルアップする系のRPGが不人気なんだろ？
    そういう作業する忍耐が減ったんだろ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:18:55返信する
    リビルドワールド思い浮かんだ
    クソ雑魚から強くなるタイプの作品だけど主人公は仕事飯風呂睡眠以外はほぼ常に鍛錬
    鍛錬シーンも多く書かれるけどSFギミック活かした鍛錬が多いからそういう部分も普通に面白い
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:18:57返信する
    孫悟空や桜木花道みたいに素質が十分な奴が成長の分かる特訓で一歩ステップを駆け上がるのは見てて楽しい。
    問題なのはヒロアカのデクとかブラクロのアスタみたいに出だしがクソザコナメクジな上に、クセの強い力でイヤミな格上に一矢報いるのに年単位かかるような作品が増えてきたから飽きてきたんだよ。
    最初から強くてさっさと問題解決できる痛快さが見やすいだけ。
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:19:18返信する
    魅力ある悪役、もしくは世界観自体の設定があれば、普通に主人公はUTEEEでもYOEEEでもある程度面白くなる
    なろうとかの場合、魅力あるヒロインはいても魅力ある敵ってのがまず滅多におらんのは問題だとは思う
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:20:21返信する
    ワートリの三雲修は弱さも受け入れ作戦を立てたり戦術で仲間のサポートしながら仲間がピンチの時は体を張ってでも頭脳を振り絞って敵の裏を読みながらピンチを打開しようとあがく姿がこころ奪われました。そういう主人公の漫画増えて欲しい
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:26:31返信する
    >>267
    無職の修行って、あれ教科書を読んで「1+1は2か。よし、次はちょっとむずかしい掛け算もやってみよう。よし、出来たわ」みたいな感じやん
    そのレベルだったら普通に今でもあるけど、ここで言う今の作品と昔の作品の「序盤の修行描写」ってそういうのじゃないだろうｗ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:27:43返信する
    ハイスクールD×Dのイッセーなんて悪魔に転生しても眷属＝仲間の中でアーシア除けば一番弱かったからね
    最強のドラゴンの一体が封印されている神滅具あっても力引き出すのに時間かなり掛かって徐々に強くなっていって今現在は神話体系の神含めても100位以内くらいだと思う
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:32:18返信する
    >>271
    敵キャラよりはマシという程度で
    言うほど魅力的なヒロイン多くないやろ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:38:39返信する
    ゲームもヌルゲー化が進んでるしガチャとかその最たる物だろう
    とにかく先に果実が欲しいんだよ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:45:33返信する
    >>275
    俺もなろう系のヒロイン苦手だから感覚的には275に同意だよ
    どっちかというと敵とか世界観はもはや魅力的な物を作ろうという意思すら伝わってこないから、相対的に「ヒロインを魅せたいのは伝わる」という意味に近い
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:49:28返信する
    >>277
    言いたい事は分かるが
    キャラとしての魅力というより主人公のアクセサリーとしての魅力を求めとるわな
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:57:48返信する
    ヒロインが主人公のアクセサリー化してる作品は正直、なろう系にかかわらず昔から多い
    夢願望ってやつだな
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 03:59:57返信する
    こういう議論があるのは良い事だね
    努力描写ってのは特にお話的には重要ではないからね
    そのシーンすらも重要に出来る腕がある作家は俺TUEEEな話なんて書かないだろうし
    ただ、最初から無条件で強いって如何にもななろう的な主人公は食傷気味
    話を作るのには主人公が最初から強い方が楽なのは分かるけど、せめて弱かった時期や努力しました的な匂わせや、数年後とか端折っても良いし、何なら回想とかで使っても良いしな
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:07:03返信する
    努力したという設定さえあれば1pで修了過程済ませてもOKな漫画放置してそれを言うかって話よね
    だからわかりやすく1pで済ませる理由が生えてる。うんと努力したよりも余程納得のいく設定だわな
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:07:12返信する
    >>258
    成長する主人公だと、まぁ目標とする最強の天井はあっても、対する敵は常に同じ階級の相手になるから、そこら辺考える必要がないんだよね

    でも、テニプリの場合はあの時点でもう人間離れしてるのに、天井が指定されてさえいない
    もういっそ俺TUEEEらしく、リョーマがプロ級の腕って方のが話的に無理がないと思うわw
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:09:14返信する
    >>260
    その辺はオバロがよくやってるけど、元々オバロって同レベル同士なら相性とかで負けるとかは言われているんだよね
    そのオバロも遂に主人公たち以上の存在を出して来たから、普通のなろうとは一線を画して来た感がある
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:09:15返信する
    >>279
    主にラノベのハーレム系にそういうキャラが多かったな
    なろう系ってその手の作品を先鋭化してるんやろな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:09:41返信する
    なろう系は主人公がTUEEEEというより敵がYOEEEEから、戦闘シーンになると全然おもしろくないのは結構問題なんだよな
    昔の作品って主人公の修行どうこうというより、戦闘が面白いの多かった
    (ある段階を過ぎるとインフレ化してつまらなくなる作品も多かったが)
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:16:49返信する
    >>283
    オバロはFSSからロボット引いて異世界転生にした作品
    アインズは主人公だけどエピソード毎に別の主役が存在しとる
    そういう系統の作品やからな
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:34:43返信する
    こういう話題は昔を知ってる老人と知らないキッズで全く噛み合わない
    特に老害なりたての元キッズが「最近の」とか言い出すともう地獄でしかない
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 04:51:09返信する
    サイタマよりはリゼロとかのが苦心してる描写あるだろ
    つかサイタマとか典型的な上から斬ってくるだけのすっげーいやらしい男なのに
    あいつ努力型分類なのか
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:01:25返信する
    >>287
    昔から俺TUEEEはあったんだよね
    スレイヤーズとかオーフェンとか、こないだ話題になったシャナとか
    今と比べて露骨に俺TUEEEを感じないのは、その理由付けとか回想とか短編で上手くやってたりしてたからだからね
    あとは制約付きの俺TUEEEも多かったよねぇ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:02:42返信する
    精神と時の部屋がよく出来てるとか言ってるやつガイジかよ
    あれこそなろう系だしまんま似たような設定のやつがいくつもあるぞ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:03:30返信する
    >>288
    サイタマなんかは努力型ではないだろ
    あれはあえて言うなら、それこそなろう型俺TUEEEだよ
    最初から特別な能力貰えたり何かの突然変異とかでなった系
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:06:32返信する
    努力型と言っても、最低限の才能や血筋なんかの理由もあるからなぁ
    最近だと鬼滅の主人公とか

    ケンイチなんかは全く才能がないなかで強くなったけど、4人の師匠が優秀なのと鬼の様な特訓してるから、ああいうのは純粋に努力型なのかなぁ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:08:19返信する
    当然だが物語の説得力というものは世の情勢の影響を非常に受ける
    科学万能が信じられた時代は元気良かったSFも今は説得力を持たせるのが難しいし
    話し合えば世界は平和になるなんて信じてるのは今時共産党ぐらいのものだろう
    努力も同じ事だ
    努力なんかより家柄・コネ・素質・・・いわゆるチートが100倍もものを言う事にみんな気付いてしまったのだよ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:14:44返信する
    >>290
    でも、本家のドラゴンボールと比べると使い方が下手だよね
    ドラゴンボールだとデッドラインがあって、その展開まで引っ張る意味合いで使われたり、同時に一方その頃…と誰かをバトらせる事で、つまらない修行描写も短く済ませている

    なろうでの使われ方は、時間が過ぎない短時間で強くなるのにそれっぽい理由付けの為の便利部屋みたいな使われ方が多いよね
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:22:24返信する
    >>291
    そもそもワンパンマンもサイタマが主人公だけど主役でない事の多い作品だし能力の割に作中における立場は低く女っ気もない
    力のない無免ライダーが人気キャラな時点で強さというものを斜めに見てる作品なんだと分かる（原作者が同じモブサイコも同様）
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:33:08返信する
    努力型だろうが天才型だろうが結局はその輪の中で最強になるしどっちも変わりはない

    いうて努力したのが強敵に通用しなくて
    味方がピンチになって覚醒(笑)のご都合主義くさいのも少なくないから
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:35:48返信する
    今の視聴者が求めているのは『痛快さ』だからね。
    それに敵が強すぎると「話が進まなくなる感」が凄いってのもある。
    『Ｄグレイマン』とか『偽りのセラフ』とかがいい例。
    本当に敵が強すぎてイライラする。
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 05:51:23返信する
    よくなろう信者が水戸黄門等の時代劇や神話に擦り寄るけど
    水戸黄門は主人公は黄門様でも主役は各回の被害者役で強いヒーローものははこの視点移動が重要になる
    神話に至ってはそもそも神を讃える目的で構成されてる事が多く作中に別視点を設ける必要がない
    なろう系の問題は作者や読者が感情移入しやすい分身を神話の様な構成で讃えるという不健全な構造になってる事
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 06:06:19返信する
    >>293
    世の情勢が全く影響してないとは言えんけども、それと合わせて流行が一周してるんだと思うよ
    20年前なら鬼滅とかこんなにウケなかっただろうし、当時のジャンプのラインナップにぶちこまれたら、打ち切り候補だったと思うし
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 06:26:42返信する
    成長部分はAVのインタビューみたいなもんで、早く工ロが見たい人には不要なんよ
    まぁ、慣れると焦らし部分が多い方が興奮するようになるもんよ


    それに、流行言うのならしばらくすれば落ち着くし廃れるもので問題にする程でもない
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 06:30:43返信する
    大事なのは強いキャラがなにするかじゃね
    ジャンプのキャラは強いキャラが更に強いキャラ相手にしたりするじゃん
    なろう系とかはジャンプキャラより数倍は強い状態でスタートして雑草狩りレベルのことしかやらんし
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 06:39:55返信する
    >>300
    まあ作品をほぼ性欲と同じ感性で観てたらそうなるんやろな
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 06:57:59返信する
    ヒロアカは努力型じゃねえだろ？
    それこそ個性貰ったの典型やん
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 07:00:27返信する
    >>297
    セラフはともかくDグレは作者が連載投げて逃げただけだぞ？
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 07:02:55返信する
    アニメが１クールが主流になったから
    主人公が最初から強くないと、大した活躍もないままアニメが終わるし
    じっくり成長を描く作品は、アニメ向きではなくなってしまったわけだ
    成長を描くにしても、なろうの異世界転生で幼少期からスタートして
    幼少期からひたすら鍛錬し、15歳ころにはかなり強くなってるパターンが増えた
    大体、２、３話で幼少期が終わって、後はＴＵＥＥＥ展開だが
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 07:07:17返信する
    >>303
    読解力の無い知恵遅れはこれだからｗ
    個性貰ったのは事実だが、ちゃんと努力して成長していってる
    個性貰った瞬間から、最強キャラになったわけではない
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 07:12:51返信する
    ヒント：ゆとり
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 07:14:41返信する
    ↑
    努力しても成長できないゴミども^^
    ↓
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:06:05返信する
    2000年代から出てきてたよなガンダム種とかもそうだったし
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:10:42返信する
    脳がお子様のまま成長したからこういうアホなこと言い出すんだな

    悟空とかスーパーマンのパロディだからなｗ

    最初から強いんだよｗｗ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:17:09返信する
    炭治郎は他に比べたらそこまで作中の強キャラじゃないぞ
    最強と言われるようになったのは鬼になった最後の最後だけだし
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:17:33返信する
    努力が出来ない現代人は、アニメの中とは言え努力して目標を達成する姿に羨望を抱かず、逆に劣等感を抱いてしまうからだろwww

    ゆとり教育の弊害だなwww
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:20:46返信する
    >>300
    いうて悟空もスーパーマンもなろう系とは違って一般人とは程遠い存在で
    こんなキャラに感情移入出来るのはメンタル育ってないお子様ぐらいのもの
    中学入学する頃には楽しみ方がシフトする
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:21:59返信する
    >>313
    は
    >>310
    宛
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:25:43返信する
    >>311
    鬼滅は完結するまで３回の修行場面を日常描写も兼ねて丁寧に描いとるし
    強さに関してはかなりシビアに描かれとるからなあ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:33:43返信する
    コブラ、ケンシロウ、冴羽遼、剣桃太郎など昔のジャンプ主人公も最初からクッソ強ぇじゃねぇか
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:39:10返信する
    オタクは”努力するのも才能！”とか言い訳だけは上手いんだよなあｗｗ
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 08:42:19返信する
    10年くらい前に同じこと言われてた
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 09:07:20返信する
    とある魔術

    一方さんや 垣根さんや 削板さんも 見えない所で凄い修練してたんだっけ？
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 09:25:17返信する
    単に作者の学力が年々低下してきたからじゃね？
    昔は作者の経験や豊富な知識から、面白いストーリー制作を産み出して
    ヒットさせるのがあたりまえだったが。

    今はネットやパソコンみんな使うから一辺倒やろ。
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 09:29:34返信する
    アニメ化前提　1クールで山場作らないといけないじゃないか
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 09:51:20返信する
    強くなっていく過程を面白く書ける作者が少ないだけ
    格闘技で考えればわかるが、過程をしっかり書くには専門知識が必要
    ファンタジーで書くなら自分で理屈を構築する必要があるからなおさらハードルが上がる
    それでゲーム設定が流用されまくるってわけ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:04:46返信する
    結局めんどくさいからってことだろｗ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:11:08返信する
    悟空は修行しても負けるか引き分け展開多い
    リアリティを大事にしてるから味方側が勝つばかりじゃないんだよな
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:12:55返信する
    凡人代表みたいになってるポップも超天才だからな
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:21:42返信する
    >>316
    そいつらはキモオタニートが転生した姿じゃないからな
    （コブラは逆に社畜オッサンの皮を被ってる所からのスタートなのが面白い）
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:25:33返信する
    ガラパゴスジャップって無双が好きだよなw
    陰湿のクズだから余裕で勝たないとイライラすんのかな？w
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:29:22返信する
    最初から強い以前にキャラがダサいw
    エロくて気持ち悪いw
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:31:08返信する
    らんまも犬夜叉もリンネも最初から強い
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:37:24返信する
    逆に弱くなっていく百鬼丸
    やっぱ手塚すげーわ
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:44:17返信する
    NARUTOとブリーチって修行しまくりなのにそっちなんか？
    ブリーチとか修行して最強になった主人公が次の章では手も足もでないっていうのが通例なのに
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:47:03返信する
    ガキとキモオタ
    所詮弱者向けの趣味
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:55:17返信する
    >>49
    あのまま連載続いたとしても、
    日本代表の５人には選ばれないよなぁ花道
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:57:21返信する
    地上最強の弟子ケンイチは実戦より修行の方が面白い稀有な漫画
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 10:59:59返信する
    >>313
    超人主人公とは別に凡人の相棒を設定するのがジャンプの上手さ
    クリリン、ポップ、ウソップ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:18:49返信する
    >>327
    全く無双出来てない鬼滅が一般受けしてるんやから
    ガラパゴスなのはキモオタやろ
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:21:27返信する
    >>335
    凡人相棒はジャンプに限らず一般的な手法や
    （シャーロックホームズとワトソン）
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:28:31返信する
    >>329
    らんまは開劇前に修行してたし劇中でも時々山籠りしてるしな
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:30:08返信する
    >>337
    医者が凡人…？
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:31:03返信する
    おまいら親ガチャ大好きだろw
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:33:04返信する
    >>324
    まだビルスや全王とかには勝てないんだろ？
    何個か前の劇場版で負けて終わったのは意外だった
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:35:07返信する
    >>341
    ビルスには勝てる
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:35:29返信する
    日本の漫画って8割くらい血統やん
    むしろ最近の才能が全てみたいなのの方が平等すらある
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:37:14返信する
    >>339
    クリリンは地球人最強クラスだし
    ポップは数ヶ月で最強魔法使いになった天才
    ウソップは知らん
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:38:55返信する
    ケンイチを読んどけ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:43:17返信する
    >>339
    そりゃ天才医師でもなんでもないんやから凡人の部類に決まっとるわ
    ニート基準で凡人を測るなよ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:46:18返信する
    >>342
    レスさんく
    もうそんなに強くなったのかw
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:47:41返信する
    >>346
    なんだそれ
    自己紹介か
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 11:54:42返信する
    >>348
    むしろ普通の医者を凡人から外したい意図と感情こそなんだそれなんだが？
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 13:02:38返信する
    デクは力を譲渡されたからタレントだろ
    ルフィは悪魔の実と血統
    悟空は血統ありきの努力型か？
    幽助も血統
    アスタもアンチマジックというタレント
    ハゲは特訓したという名目があるだけのタレント
    エドワードは努力型と言っても良いかもだがそれも真理の扉に触れたというチートみたいなもん
    ケンイチくらいじゃね努力型って
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 13:07:18返信する
    ジャンプはほぼタレント型主人公だよ
    育ってきた環境により下地が出来ていた系俺ツエー主人公は努力型なんだろうか？
    アイシールドのセナとかはじめの一歩とかあの辺
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 13:10:19返信する
    クモ子さんは、努力して生態系の最底辺からのし上がっていくよね
    まさか頂点まで行くとは意外だったわ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 13:11:40返信する
    >>255
    そういうのは1話でちゃんと起承転結するか興味深い引きを作る
    ヒロアカはちゃんとしてた
    クーロンズなんちゃらとかいう漫画はヘタクソだったけど
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 14:21:37返信する
    アニメ制作側も１クールでまとめる為には都合がいい
    原作者も手っ取り早く話を進められて都合がいい
    視聴者も一話切りできて時間節約できて都合がいい
    つまり三方一両得なんだよ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 14:35:31返信する
    ほぼジャンプの話に乗っ取られてるからいかに人気ないのかがわかる
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 14:51:11返信する
    北斗の拳の最初が今までの主人公にないチートの強さで無双するのがウケたのが元祖だな
    シンに負けた回想があっても再度戦えば圧倒して勝つというのはストーリーの流れで読めていた
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 15:12:22返信する
    >>356
    ラオウ編でシンにもサウザーにもラオウにも１回ずつ負けてるで
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 15:22:34返信する
    スマホとかデスマとか劣等生たりからだと思うわ
    オバロは理想郷からだし
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 15:23:28返信する
    フリーライフあたりからだと思う
    主人公が強いしキャラがとにかく死なない
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 15:43:54返信する
    いつもの血統系ジャンプ主人公叩き
    いつもの俺TUEEEE叩き
    いつものなろう主人公叩き

    同じ話題、同じ流れを何回も何十回も何百回も何千回も繰り返していい加減飽きないのか？こいつら
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 16:32:52返信する
    成長系は判断に消費する時間が長大になり過ぎる
    早期に自分に合うか否か判明するほうが消費しやすい

    娯楽が増えて、じっくり付き合う必要がないから当然の結果よ。
    だから、成長系は過去作の続編＝ブランド価値　が重要
    運が良ければ、安い媒体＝漫画で人気が出るのが限界
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 17:25:13返信する
    ルヒーってなんか修業したっけ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 17:59:06返信する
    >>362
    幼少期からガープが優秀な海兵にするためにルフィをジャングルに放り込まれてたし、シャンクスに会ってからは海賊王になるという夢を見つけて自発的に修行してそれから故郷の村を旅立ってスタートや
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 18:07:47返信する
    鬼滅流行ってもこんなこと言い出す輩いるの笑えるんだが
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 18:49:20返信する
    ＞最初何もできんモブレベルから強くなるやつあるか？

    ケンイチ
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 19:24:51返信する
    ナルトとルフィ逆だろｗ
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 21:26:23返信する
    >>20
    炭は鬼になる才能は作中最強だから
    なお剣士としては
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 22:02:53返信する
    面白い修行パートを考えるのが難しいんだろうな
    昔はベスト・キッドとかの影響で面白修行物がちらほらあったけど
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 22:03:42返信する
    破壊王ノリタカ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 22:27:09返信する
    fateの主人公はセイバーじゃなくて士郎だろ。ニワカ！！
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-22 23:03:14返信する
    アニメが「子供向け」ではなくなったのも一因なんじゃないかな。

    制作者側に「子供向け」という意識があると「努力して成長」とか「悪い事した者は報いを受ける」みたいな「道徳」的な要素を入れてしまいがち。

    「子供向け」という意識がないと消費者にウケそうなモノを作ろうとする。
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2021-11-23 11:58:49返信する
    最初からサイヤ人チートの悟空が努力型にされて
    少年時代編から修行続きだったナルトが才能型にされてる違和感

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