【漫画アニメ】「作者のメッセージとか作家性とかそういうものが大嫌いなんだがわかる人いる？」

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1: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:04:54.499
売れるエンタメを作りたい
クリエイターはそれ以外のことを考えるな

無題



3: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:06:28.132
売れるエンタメを面白いとあんまり思わない人間もいるんだよ



5: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:07:54.105
メッセージ性が強烈な個性になって唯一無二の作品にもなるからな



6: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:09:01.497
楽しんでみてたものでもそういうのが垣間見えると冷めるよな



9: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:14:56.258
メッセージが入ってない売れたエンタメ作品って何？



13: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:16:50.837 
>>9
ギアスとか
流行ってるガンダムSEEDとデスノートを混ぜたら流行るだろで実際流行った
あとはグレンラガンとかも
それっぽい熱血作品って最近ないしイケるだろで実際いけた



15: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:17:39.433
>>13
なるほど



10: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:14:57.495
例えばエヴァで面白いのは男の戦いとか瞬間心重ねてみたいないかにもロボアニメしてる回であって庵野の精神世界とかクソほども興味ないしそもそもメカと萌えキャラ以外にエヴァに見所はない
例えばハゲが作るガンダムはハゲの家庭環境や家族観が強く投影されるF91からは興行的にコケまくりの駄作ばかり
ハゲ個人を崇拝してる宗教層しか持ち上げてない



191: 名無しさん 2021/09/23(木) 09:57:33.046
メッセージと作家性を嫌いというだけなら単なる個人の好みで「あっそう。でも他の人にとってもそうだと一般化はできないよね」で終わる話
１の最大の間違いは>>10



11: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:16:11.014
作家の個性のいっさい無いのって面白いか？
独自性0だろ？



12: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:16:21.554
作品名は挙げないけど明らかにこれ主人公＝作者だなって漫画があってよりにもよってそれがハーレム物でうわぁって思ったことならある



183: 名無しさん 2021/09/23(木) 09:44:29.051
>>12
～職が転生したらみたいなのはそう思う



18: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:22:33.613
メッセージ性と個性があるワンピースは売れてますな
大量の作品群のなかで目立つには個性
個性のない絵で大ヒットした漫画は俺は銀魂くらいしか知らない

無題



20: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:24:56.976 
>>18
ドラゴンボールに偉そうな作家性は皆無じゃん(少なくとも原作は)
純粋に戦いというエンタメに徹している



23: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:26:28.454
>>20
ドラゴンボールの絵も話も充分個性的だと思うが
メッセージはたしかにない



21: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:25:33.934
キャラに感情移入させてバトルに感情が乗っかってないと
バトルの面白さ半減ってことを理解してない1だな
バトルばかりのヒット作なんて俺が知る限り皆無
必要だから作家たちはバトル以外も描くんだよ



24: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:27:29.538 
>>21
キャラに感情移入(笑)
なろうとか好きそう
戻ってくれとかもう遅い(笑)



22: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:25:46.299
俺は作者のメッセージごりごりの作品の方が好き
ラストで現実世界に戻ってもぜんぜんいい



27: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:29:42.043
なんで作家性が必要かと言えば受け手の言葉に出来ない感情や思考を代わりに形のあるものとして昇華させるニーズがあるわけ
これも立派なエンタメ

本当にどの層向いてるのかわからないようなものならともかくガンダムやワンピごときに拒否反応出るのは
単に派手にドカバキやってるようなものにしかそいつの情緒が感応しないだけ



34: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:35:19.397 
>>27
＞なんで作家性が必要かと言えば受け手の言葉に出来ない感情や思考を代わりに形のあるものとして昇華させるニーズがあるわけ

違うね
受け手の感情や思考と関係ないから独りよがりで見苦しくて流行らんのよ
Vガンダムの会社も家族もみんな氏ねというハゲの感情も
ターンエーガンダムのんほ～このハーフ孫たまんね～って感情も受け手に関係ない作り手の私的な感情でしかない
だから白だろうが黒だろうが「作家様」と化した富野由悠季は
「アニメ屋」であった逆シャアまでの富野由悠季には絶対に勝てない



40: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:43:32.434
>>34
逆シャアこそ「アニメ屋」じゃないことの証明みたいなもんだろ
イデオン以降ずっと固執してる人間不信の問題を作品に盛り込むのが加速して収集つかなくなってるだけやん

あれ本当にエンタメとして優れてると思うか？
頭空っぽにして見ようとしたら引っかかるような描写ばかりだろ



47: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:47:50.443
>>40
細かいことはほっといてアムロとシャアがいかにもガンダムらしい機体とジオンらしい機体で戦うのが見たいという客の一番の要望を叶えるこれ以上ない「アニメ屋」らしい仕事をこなしたからこそ
ご褒美に余った枠でそういう人間不信がどうとかってこともおまけに書かせてもらってるだけだろ
以降のハゲはアニメ屋をやらずにそういうご褒美だけ貰おうとしてるのよ



55: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:55:24.779
>>47
細かいところは語れないだけだろう
正確に言うと、ガンダムっぽい機体とジオンっぽい機体がドカバキやってる合計数分以外のシーンについてなにも頭に入ってないから
「細かいところ」で隅に押しやりたいだけじゃろ
これがオマケ程度のことで本来不要なものならガンダムっぽい機体とジオンっぽい機体の戦闘シーンのみ抜粋した動画のほうがエンタメとして優れてるはずだわな

てか、その程度の話なら見せ場用意しとけばなに書いたってええやん
ハゲくらいの大物ならそら期待も大きいだろうが、そこらの作家なら編集やPが通すくらいの要望満たしてれば問題あるまい
エンタメとして売り出すのはそいつらの仕事なんだから



57: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:58:50.802
>>55
うん
実際価値はないと思うよガンダムの初代以外のドラマパートなんて
でも90分アクションなんてそんなに動かすための予算は取れないからドラマ仕立てになるし
アクション10分くらいのものじゃ劇場は抑えられない
そういう都合から尺稼ぎしてるだけ



63: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:03:19.775
>>57
だからその理屈なら見せ場用意しとけばあとはなに書いたっていいだろ
しょせん商業レーベルのフォーマットに乗せるための尺稼ぎなんだから

その尺稼ぎに、同じ作家の他の作品全部抑えておかないとまともに理解できないような面倒くさいドラマをやることがエンタメとして許されるなら
>>1に書いてることの破綻じゃん



31: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:34:14.861
お前さあ
たとえばETとの別れが感動的だからって
別れシーンだけの映画撮るか？
ETとの友情を育んでこそ別れが感動的なのに？
全部の場面に機能があってそこだけ取り出しても感動できないんだよ
バトルも単に知らない人が喧嘩してるだけじゃ読者が乗れないよ



37: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:41:54.395
>>31
俺は友情育むシーンこそエンタメだと思うがね
だって遊びって楽しいことじゃん
ドラえもんの映画とかでもそうだが中盤の自由に遊んでるシーンこそがエンタメなんだよ
そこに作者の押し付けがましい思想とかは入る余地もない
別れのシーンなんて話をまとめるために作劇の上で必要なノルマであって別に一番美味しいメインイベントではないのよ



39: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:43:08.693
作家性やメッセージ性があるから売れるんだぞ
進撃の巨人なんてまさにだろ



42: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:44:55.935
メッセージなんて受け手が勝手に読み取るものだろ



44: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:46:26.730
ポルカドットスティングレイの雫が作品のメッセージ性を否定してた
受け入れやすいことと売れることだけを考えて歌詞も曲も作ってるんだと



49: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:50:08.751
そもそも作家性もメッセージもない作品なんてあるのか？



51: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:53:13.024
>>49
エンタメだってメッセージ性はなんぼでも見いだせるわな
ただどの作品もあるって話と
敢えてメッセージ性ってカテで語る話ってジャンル押の話を見当違いにこの二人は話してるように見える



52: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:53:18.256
>>49
ドラゴンボールにはあんまない気がする



53: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:53:55.151
>>49
君の名はからの新海作品
押し付けがましい性癖を我慢するようになった途端大人気になったね



54: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:54:35.762
作家性はドラゴンボールにはあるが作者が伝えたいメッセージなんかないよ



58: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:59:32.341
売れた漫画には主人公を応援したくなるようなお膳立てがしてあるからそこを分析してみろ



60: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:02:45.182
作品のテーマと作者のメッセージを混同するものではない
少なくとも俺の中ではそれはイコールではない



64: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:05:10.493
ワンピースってメッセージ性とかあるか？ペラッペラの薄っぺらさしか感じない
ブラックジャック読んでから出直してもらいたい



67: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:07:21.871
>>64
あることはある
ブラックジャックよりはたしかに浅いテーマだ



66: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:07:10.358
やはり同じ作品にも
メッセージ性を感じるかどうかに個人差があるか



69: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:08:23.223
説教臭いのは嫌い
悪党倒してスカッと終わりでいい



76: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:22:48.907
メッセージとか作家性とかみんな捉え方違うからぐちゃぐちゃなスレ



78: 名無しさん 2021/09/23(木) 07:31:00.430
まあ作家目指してるんならヒット作のバトル以外の場面の機能を分析してみろ
そんじゃあがんばれよ



105: 名無しさん 2021/09/23(木) 08:29:30.205
オタクってめんどくせえな
そういうのがあろうがなかろうが
見て面白いものは面白いしつまんねえもんはつまんねえ



124: 名無しさん 2021/09/23(木) 08:46:55.027
説教くせえのが鼻につくかどうかだけの話がこんなに長ったらしくなるなんて



129: 名無しさん 2021/09/23(木) 08:50:22.152
>>124
だからこそテーマは間接的にさりげなく描く人が多いんだよ
ジョンレノンのイマジンが戦争反対!　絶対だめ!　なんて歌詞だったら誰も聞いてないかもw



141: 名無しさん 2021/09/23(木) 09:03:57.877
作家性ない作品なんてくそつまんないぞ、社会見学で見せられる工場紹介アニメみたいにしかならんだろｗ



208: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:13:36.040
まだ伸びてると思ったら
勝手に狭く定義化して鬼の首を取ったかのように叫んでるけど本題はそっちじゃなくて庵野のオタクに説教したいとか震災で鬱になったとか私的な精神性が要らんってとこだよ
見せ場のためのキャラクターの掘り下げは否定しないしそれもキャラ萌えの一部だろうに怪我で苦しんでる綾波とか
ガンダムに関してはハゲにキャラクターを描く才能皆無だからマジで要らんと思うけどね
星山や安彦がいないと不自然な会話、やりとりしかかけないしハゲ



209: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:16:15.570
>>208
庵野の説教や私的な精神性を見て喜ぶ客もいて
「他の人にとってもそうだと一般化はできないよね」で終わり
それ個人の好みだから



210: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:18:11.230
>>208
エヴァがメカや萌えやバトルだけだったらこんなに話題になってないよ



213: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:22:31.399
>>209
>>210
それは喜んでるんじゃなくて不満だから引きずるんだよ
根本的に人の話題ってのはネガティブな内容の方が長く話のタネになる
ギアスの映画みたいにファンが見たいものを見たいようにきっちり弁えて作ったらファンは悪霊化することもなく綺麗に解散するんだよ
逆シャアで見たいもの見せて綺麗に終わったからアムロもシャアもジオンも関係ないF91やVはクソほども人気ないんだよ



217: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:25:59.519
>>213
スキゾ　パラノ　エヴァンゲリオンという本によると
庵野自己満のつもりで作ったんだってさ
このやり尽くされた時代にオリジナルがあるとしたら自分の人生をアニメに乗せるしかない、と考えて自分を積極的に作品に入れた
庵野いわくネガティヴな話題を提供することも含めてサービスと思ってるんだってさ



222: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:29:40.044
>>213
あれ本編で終わった話のオマケみたいなもんだから「まあファンサービスとしてはこんなものか」でそこそこの満足度になっただけでは



215: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:24:36.708
残酷な天使のテーゼを流しながらシンジが量産機を倒してアスカを救って終わり
これができていれば25年引きずるやつなんていなかった



218: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:26:53.218
不満といっても単につまらないだけなら見ないよね



221: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:29:14.179
>>218
そりゃ見るまではつまらんかどうかは分からんし
過去に面白いと感じた部分もある消化不良の作品なら見るだろ
今度こそ成仏できるかもしれないんだから



224: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:31:37.749
>>221
庵野はネガティヴな話題を提供するのも含めてサービスと
考えてると先述のインタビュー集で言ってた
実際エヴァの悪口は楽しいよね
俺はそう感じる



230: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:42:26.811
>>224
それって結局叩かれることを恐れたクリエイター側の「甘え」なんじゃねえかな
エヴァの庵野だから許されるっていう自覚した上でやってるならもう言えることはないけど
傾向として庵野もハゲもパヤオも鳥山明も尾田栄一郎も作家性を強く出さない初期の作品の方が広く世間では人気があって
自身の名前のブランドにあぐらをかいた作家性全開の後期末期作品の方が先鋭化した少数の口の悪いファンが無理矢理褒めてる感強いことについてはどう思うよ



232: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:45:57.707
>>230
その極が小林よしのりのゴー宣なんだけど売れてて楽しんでる客も多い以上は「一般的に言ってつまらない」とは言えない



235: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:53:56.200 
>>232
いや多数派であることは一般的であることの一つの根拠たりうるよ
ゴーマニズムなんてそれこそ頭のおかしい声のでかい少数の人間しか読んでないし褒めとらんだろ
作家本人のキャラクターを楽しむというのは結局実績が伴ってる間しか通用しない
過去の栄光に縋ってるだけでは見苦しさしかない



236: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:58:24.241
>>235
ゴー宣の主張は俺も嫌いだけど新刊が出るたびベストセラー一位を独占してるぞ
まあ楽しませ方はひとつじゃないってことだよ
作家のキャラクターも含めて楽しませる作品もあっていい



237: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:02:47.941
>>236
そんな売れてんのかアレ…
もはや政治について左右関係なく語るのは気持ち悪いというこのラスウェル的政治的無関心のご時世に



226: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:33:46.124
わかる
お前のメッセージなんかいらないんだよ



228: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:36:20.138
監督のプライバシーを乗せない普通のロボットアニメなんか世に溢れてるんだからそれだけでもつまらんけどなあ



229: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:41:26.259
作家のキャラクターもニーズはあるんだよ
蹴りたい背中の作家が美人で人気が出たり
京極夏彦が墓の近くで写真を撮ってキャラ作りして人気が出たり



231: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:43:43.975
椎名林檎やcoccoなんかもキャラ立てやってたよね
昔レイザーラモンHGが流行ったけどキャラを楽しむ文化はあってそれをアニメでやって成功したのがエヴァなんだよ



238: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:03:58.371
多数派が正義っていうけど
娯楽はドラゴンボールやワンピースを楽しめない客も
楽しませる必要があってマイナーな珍味みたいな作品も必要
全部ヒット作品の真似でバリエーションがないならお客が飽きて結局市場が縮小すると思うよ



239: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:10:19.047
>>238
ドラゴンボールやワンピースを楽しめないやつ向けの作品が
説教くさいかといったらそれはノーだろう
冨樫とかジョジョとか



241: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:12:16.601
>>239
純文学と言って芸術性や思想性に重きをおいた小説もある
漫画でいうとガロでやってるような作品だな
メジャーよりずっと読者が少ないが楽しむ人はいる



243: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:16:31.580
作家のキャラを前面に出したエッセイ漫画もけっこう人気あるし
桜玉吉とかゆうきまさみの果てしない物語とかだめんずうぉーかーとか



245: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:27:13.717
売れるだけの作品になんて興味ない



246: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:35:14.102
美味しんぼみたいにくっさいのじゃなければメッセージ入ってもいいよ

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247: 名無しさん 2021/09/23(木) 11:41:13.888
あれはキャラ、これはキャラじゃないとか取り締まる奴のせいで色々窮屈



252: 名無しさん 2021/09/23(木) 13:12:07.630
メッセージ性というよりテーマがあるかないかじゃね



220: 名無しさん 2021/09/23(木) 10:29:05.718
強く出る人もいるし
あんまり出さない人もいるからその辺は好みだな

 
 

 
(´・ω・`)自分の作品内なら何語ってもいいと思うの・・・ツイッターであーだーこーだ文句垂れてる糞に比べたら100倍マシ

(´・ω・`)
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:01:28返信する
    やらかんさ、お前どこまでクズなの？
    こういうの記事にして金儲けか、心底軽蔑するわ
    バカが悪口撒き散らしてコメント増やしていって嬉しいか
    色んな奴を叩いて記事にしてきたけど、お前が1番害悪だよ

    2021-09-25 19:11:55
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:01:54返信する
    　
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:04:07返信する
    バリわかる〜バリよもや〜
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:04:25返信する
    ワンピースも鬼滅もDBもジャンプ漫画の殆どのテーマは人間賛歌だよ
    友情努力勝利はこんなに素晴らしいんだっていうのを込めてる
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:05:02返信する
    ダラダラと鼻息荒くして語り過ぎだろ昭和生まれのこどもおじさんオタク達さぁ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:05:24返信する
    やらハゲマン「ハゲふへんほぉ〜wwwwww」

    やめるんだ！やらハゲマン！
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:05:56返信する
    鬼滅の刃はワニの趣味を抑えてなかったら危なかったな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:06:08返信する
    金のためだけに作り出された商品が俺は好きなんだああああと叫ばれても
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:06:58返信する
    クソ庵野はよ禿げ散らかせ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:09:35返信する
    オチはねぇのら？
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:09:42返信する
    意外と作者のメッセージ性や個性が入ってないのはなろう
    完全顧客至上主義だから皆金太郎飴みたいな作品になる
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:10:08返信する
    政治批判が込められてたりするとなんとなく面倒さを感じる
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:11:01返信する
    漫画アニメはキャラが全てだろ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:11:39返信する
    幼稚な屁理屈を他人の作品に強いるな
    自分で自分の好きなように作れ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:12:17返信する
    ひろゆきみたいな考えられない薄っぺらい厨房はこんなもんだ
    つまりひろゆきチルドレンが増殖中ってことだな
    よって我々の絶対的優位性が崩れることもない
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:12:54返信する
    単に自分がエヴァやガンダムにはまったけどその作品の監督が「こんなもんにいつまでもハマってないで現実みろ」って主張なのが悔しくて仕方ないんだろうなって感じ
    ご都合展開や一貫性のない内容のせいで没入感得られず作者の主張願望がどうしても見え隠れする作品が嫌ってならよくわかるんだけどな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:13:00返信する
    要約すると俺が気持ちよくなるような作品を作れってことだな
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:13:10返信する
    ただのなろう好きの発言
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:15:28返信する
    そのメッセージがうっとおしいと感じるように作ると失敗しやすいかな
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:16:00返信する
    ジャンプなら先ず落とされるな
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:16:27返信する
    こういう連中に媚びたのがなろう系だよな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:16:48返信する
    まぁそういう作品だけ見るか自分で作りなよで終わるよな
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:16:49返信する
    メッセージ性がないって、個性がなくてパクリっぽくなるから面白くなくなるよね
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:17:02返信する
    >>11
    大体なろうって自分(主人公)は本当は有能でモテモテのはずなんだ！って奴ばっかだから気持ち悪い
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:17:18返信する
    まあ確かに普遍的なテーマは入ってても気にならないけど、
    おいしんぼみたいに時事的かつ一面的な主張入れられるのは嫌だな
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:17:50返信する
    メッセージ性にもよるでしょう。
    寄生獣、ガンダム、カムイ伝とかからメッセージ性を抜いたら、ただのアクションになってしまう。
    逆にエヴァなどは、メッセージ性がある様に見せた「演出」ごり押しの作品。内容自体は空っぽだけど、あれはあれで監督の力量が発揮されて凄い作品だとは思う。

    コードギアスやSEEDとかはもう純エンタメでしょう。まぁエヴァも一緒と言えば一緒だけど、監督（製作者）自体が訴えたい事無いのに、作品のスパイスとして、メッセージ性を入れている感じ。エンタメとしては楽しめるけど、後には全く残らないよね。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:18:12返信する
    政治思想は入れるなって事だな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:18:13返信する
    お前らが感じてないだけで一級のエンタメ芸術には全てメッセージが込められてるよ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:18:15返信する
    庵野のいうことなんてそのときの精神状態でコロコロ変わるのに
    真に受けるやつがいるんだ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:19:36返信する
    見せ方による
    説教臭く感じたらダメだし、自然に入ってくるならあり
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:19:38返信する
    ワンピースは島ごとのテーマはあるけど全体のメッセージはないから勘違いすんな
    アホなマスコミに踊らされてるぞ
    ドラ泣きじゃねえんだドラえもんにもドラ泣きなんてものも存在しないけど
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:20:03返信する
    面白けりゃいいよ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:20:13返信する
    オマエラにメッセージなんて無意味だろ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:20:14返信する
    冨樫は欅坂にハマれば欅坂ネタとかやりたい放題やってて逆に好きw
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:20:59返信する
    リゼロが失敗したのはスバル＝作者すぎたから
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:21:10返信する
    んな事言ったらエヴァみたいな神作品が無くなるだろ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:21:28返信する
    作者のメッセージ性とかアメコミが衰退した原因やん
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:22:01返信する
    ガンダムはよく分からない
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:23:29返信する
    >>7
    編集との共同作業だよ名作は
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:23:36返信する
    メッセージ性（笑）って人が大半なんだろうけど、
    逆にメッセージ性ないと何も残らんって思うこともあるでしょ
    ハリウッドとかは大勢の脚本家で粗潰していくらしいけどそれはそれでつまらんよ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:23:39返信する
    メッセージとかテーマを政治思想とごっちゃにしてる人多すぎ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:23:53返信する
    消費対象なだけのアニメなんか掃いて捨てるほど転がってるだろ
    メッセージ性がある作品か鼻につくのはメッセージ性をエンタメに昇華しきれずに失敗してるだけのこと
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:24:19返信する
    もしかしてなんJチー牛？？
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:24:20返信する
    ギアスはメッセージ性無いと言い切るあたりは違和感あるが
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:24:34返信する
    いじめ描写や毒親への恨み言みたいな
    これ絶対作者の実体験だろみたいなのは見ててきつい
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:25:04返信する
    >>22
    正しい
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:25:10返信する
    そう言うもっさりとしたエンターテイメントは嫌いだわな。
    ワンピースとかエヴァ、ガンダムとかスッキリしない『くどくど』したオナニーものは「勝手にやってろ」と思う。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:25:32返信する
    唐突に作者視点で野球界批判をはじめるもこっち
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:25:58返信する
    クリエイターは年取るとどんどん説教臭くなる
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:26:16返信する
    ないならないで味気ないから、ちょっとしたスパイス程度に含むぐらいでいい
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:27:13返信する
    要はポリコレアフロみたいな漫画が嫌いってことだろ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:27:16返信する
    はたらく魔王さまでいきなり阪神大震災の被災者差別の話しだしたのはドン引きですわ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:27:32返信する
    富野は自分の事を(駿と比べて)自分は作家になれなかったと言ってる
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:27:51返信する
    雑誌ごとで棲み分けできてればいいんじゃね
    テコンダー朴がタブーで好きにしてても文句ないわ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:28:48返信する
    作家性で世界に評価されるまでになったのに何言ってんだか
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:29:40返信する
    トミノは ネ申 ひれふせ！
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:31:00返信する
    ギアスは胸もいいけど尻もエロいぞってメッセージだけは伝わってきた
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:32:12返信する
    国を作ったりするなろう全部w
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:32:15返信する
    作家性がいらないのなら、保険の約款でも読んでりゃいいんじゃねぇっすかね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:32:34返信する
    こういう逆張りガイジにDBはバトルだけの浅いマンガというとDBにもメッセージや深いところはあると言い出すのが最高に草
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:33:30返信する
    漫画やアニメキャラを現実の人間と同列に受け入れることができないから、この手の意見は謎ですらある

    作者「一生懸命描きました！単行本買ってください！」

    真面目に考察しても、作者のメッセージなんてこれしか読み取れない
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:34:38返信する
    メッセージ性も作品におけるエンタメ的味付けの一種だと思うけどな
    そういう作家性を排除したら“よくあるなろう作品”とか“着替え覗いて決闘するラノベ”みたいなこういうのいっぱいあるよねみたいなのばっかになりそうだけどね
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:35:35返信する
    ドラゴンボールが僕たちに伝えたかったこととは
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:35:36返信する
    作家さんが言いたいことわかる作品はそれはええ作品やおもうがなあｗ
    作者があとから色々喋りだすのは嫌いや
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:36:01返信する
    ギアスもSEEDもグレンラガンもメッセージ性あるだろ
    てか何の衝動で生きるか、何の目的で生きるのかはみんなメッセージ性はある

    メッセージ性がないのは
    ただ可愛いとか、ただ生きてる日常の一部を切り取っただけの
    きらら系
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:36:29返信する
    ギアスがエンタメに振ってるからってメッセージ性がないわけじゃない
    シンエヴァみたいに本来持ってたエンタメ性まで放棄して作者の主張というかエゴを全面に出してる作品が嫌いってのは分かる
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:37:23返信する
    ごちゃごちゃ言ってるけど、よーするにシンエヴァでアスカのあの件で脳破壊されたおっさんがゴネてるだけだろ？
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:37:25返信する
    自分で何か表現したいっつーエゴがなかったら作品作ろうなんて思わんよ
    共同作業部分担当するだけの人間はともかく
    新海もエンタメに振り切ったところでこだわり捨ててるわけじゃないやん
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:37:42返信する
    ドラゴンボールが伝えたいことは自分のやりたいこと貫くには家庭なんか無視するしかないって事だ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:39:29返信する
    Twitterの漫画に多いけど、作者の思想の透けている作品や言いたいことだけ言っている作品をメッセージ性があるというのもなんか違う気がする。
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:40:02返信する
    意味が分からん
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:40:56返信する
    作品の中で出すのは全然良いけど、作品外で語られるの大嫌い
    赤坂アカとか本当苦手
    目に触れないように気を付けてるけど、それでも目にしてしまうのが鬱陶しい
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:40:59返信する
    帝国が悪い政治が悪い悪者が悪い独裁者が悪い
    ロドスレからドラクエからソウルからなろうまで続く
    ぼんやりファンタジー
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:41:18返信する
    そもそも他人に伝えたいメッセージの無い人間は創作側に回らんだろう。
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:41:32返信する
    メッセージ性ガーっていう質厨って売れててメッセージ性のある作品は嫌いだよな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:42:18返信する
    >>49
    これついでに付け加えさせてもらうと
    若いころは売れる感性があふれてくるけど才能が枯れてきてるからメッセージ性と言うか説教加えて生き残ろうとしてんのよな端に置かれたくなくて
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:44:26返信する
    中盤のガイジバトルきつすぎる
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:45:01返信する
    なろうは素人作品だししゃあない
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:46:23返信する
    どんな作品にも多かれ少なかれ作者のメーセージは存在するんじゃねーの
    くどいかくどくないかの違いで
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:46:29返信する
    個性は必要だがメッセージ性はそんなにいらない
    軽くならいいが、ガッツリだと声がデカいだけの意識高い系以外に受けないし
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:47:04返信する
    おめぇの気分がどうとか次第の話だろ
    いちいち配慮なんかするわけもされるわけもねぇだろwww
    身の程を辨えろや
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:47:50返信する
    売れてる漫画に対してチー牛がテーマがどうとか浅いだとか言ってるのほんま滑稽で草
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:48:22返信する
    エヴァは驚いた

    旧劇で評価された作家性すらシンで否定してきたから
    あれはゴミの中のゴミ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:49:16返信する
    サニーボーイのことか
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:50:18返信する
    >>83
    旧劇もリアルと混ぜて現実世界の映像出てたから新劇も旧劇も変わらないけどな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:50:40返信する
    はい価値観の問題終了
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:51:52返信する
    ギアスやグレンラガンは作家性は滅茶苦茶強いやろ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:52:01返信する
    長井龍雪監督のメッセージって
    何だっけ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:53:09返信する
    そもそも作品である時点で作家性や作者のメッセージは付いてくるものだから回避なんてできないよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:53:40返信する
    >>83
    旧劇で評価された作家性って何のこと？
    まさかラストを有耶無耶にして訳の分からないものにするのが庵野の作家性と言いたいの？
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:54:22返信する
    DBもあるやろ
    途中から超人バトルに人気が出てしまったから、そっちに舵切らざるを得なかっただけで
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:55:17返信する
    人が面白いと感じるのは自分にないものを体験したときなんだよねぇ
    量産型が面白いって人は何でも楽しめるって意味で利点ではあるが他人が知ってることを知らないって証明でもある
    これから色々見てくうちに自分もそうなるんだから知ってる人より理解してると思うのは大きな勘違いやね
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:56:25返信する
    >>24
    それは読者がそういう物語を望んでるから書かれてるだけだぞ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:57:07返信する
    作家性はにじみ出るものでわざわざ出そうと思って出すものじゃない
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:58:17返信する
    >>49
    今時の若い者はっていう紀元前からある年寄りの愚痴が出てるだけ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:58:51返信する
    創作活動というのは考えなり情熱なりを表現するモノ多少はあるのが当然。
    だが、アニメ等のプロは自分の思考・志向とは別に出来ないとな
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:58:59返信する
    メッセージとか作家性ならいい
    政治的な洗脳をしてくる奴は最悪
    美味しんぼとかエウレカＡｏとか
    あと富野もGレコで安倍やトランプを馬鹿だと思える大人になってほしいと思いをこめたとインタビューで言ってて頭おかしいと思った
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:59:05返信する
    作家性＝分かりやすい文字やテーマとは限らんからな
    絵や音が表現したい物で物語はおまけでもそれも作家性だし
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:59:15返信する
    洗脳された強迫観念を感じるものでなかったらべつになんとも思わないけど早口で言ってそうなのは苦手や
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:59:27返信する
    世紀末のSF漫画やゲームでよくあった「環境破壊が悪」ってやつのせいで暮らしにくい世の中になりつつある
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 10:59:42返信する
    やらハゲたーいむ！！！！！！！！！！！！！
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:00:03返信する
    面白ければ何でもいいや
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:00:15返信する
    単にその作品に作家が込めたメッセージが気にいらんだけだろ
    作家に限らず、客に買われることだけ考えて製品やサービス作れと他人に命令するのは無理
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:00:29返信する
    >>84
    サニーボーイは、作家性はすごく強いけどメッセージ性は何が言いたいか
    分からないくらい弱いなと思う
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:00:43返信する
    >>12
    >>25
    でも左翼や野党への批判なら絶賛するんでしょ？
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:01:45返信する
    自分の足りない脳みそで処理できない話は書くな！ってか

    自分でうっすいの書けや
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:02:30返信する
    クリエイターへの嫉妬だろ要は
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:02:51返信する
    お前らガイジのキモオタって
    20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:03:07返信する
    本当ばかばかしいスレだな

    間がはそもそもその作家の個性やメッセージだろ
    それが嫌ならその作家の作品を一切読まなきゃいいだけじゃね　買わなゃいいんじね?
    もうアホかと
    それを　他人に肯定させようとする行為もアホやねん

    読むな
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:03:49返信する
    こいつがそう思ってないだけでどの作品にもメッセージ性や作家性は存在する
    作家性もメッセージ性も存在しないと勘違いしてるだけでな
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:04:02返信する
    　
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:04:32返信する
    ×頭空っぽにして観たい

    〇単に頭が空っぽ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:04:33返信する
    >>97
    ゲートや劣等生にも言いなよ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:05:23返信する
    ドラゴンボールのメッセージは戦った後はみんな仲良しだぞ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:07:31返信する
    メッセージ性はわさびみたいなもの。作品を楽しむアクセントのはなるけど、メインになったらウンザリだし、あくまで添え物。作品の面白さの一要素。
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:08:22返信する
    説教臭いのが嫌いって分からんでもないけど
    説教臭くても面白い物もあるし
    ものによるなあ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:08:29返信する
    >ギアスとか
    >流行ってるガンダムSEEDとデスノートを混ぜたら流行るだろで実際流行った
    >あとはグレンラガンとかも
    >それっぽい熱血作品って最近ないしイケるだろで実際いけた
    こういう事を出来るうまく繋げられるのが作家性とかでないの？
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:09:07返信する
    売れると作家は保守的になってくるからね
    キモオタ層の思想と剥離してくるんでしょ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:09:45返信する
    生みの親だからといってキャラクターを盾にあれこれ喋らせるのは創作としてどーなの
    富野はリーンの翼から政治とはきっぱり区別つけてるように見えるけど
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:09:50返信する
    >>100
    中国みたいにPMやら毒ガス撒かれるのが君にとっての暮らしやすい世の中なん？
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:09:57返信する
    近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:10:17返信する
    >>116
    ジブリは「自然を大切にしろ」って説教臭いのに面白いよな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:10:46返信する
    そういうものがない作品ってのは実質ポルノと同じだよ
    そういうものがないのが好きってのはポルノを見て喜んでるようなもの
    そして女はそういうものが好き
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:11:21返信する
    >>119
    創作としてなら好きにすればいい
    商業的にはやめといた方がいいやろな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:14:02返信する
    アイドルも、夢を売る、と言えば聞こえがいいが、もてないブサたちが余計なことをしないように、夢だけを味合わせ、カネを巻き上げ、力を奪い、去勢する。

    マンガやアニメも似たようなもの。海外でも人気だ、などというが、それはウソ。
    基本的には、あくまで子供のもの、それも悪質と見なされている。
    というのも、あれらは単純記号化するまで徹底的に複雑な情報を削ぎ落し、
    その一方で、刺激的な色や音、暴力とエ○の寸止め挑発で、
    ギャンブルやスポーツ、アイドル同様、内的な昂奮を誘発する。
    バ○でもわかるし、バ○でも楽しめる。薬ではないとはいえ、麻○同様の中毒性がある。
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:14:08返信する
    ドラゴンボールはドラゴンボールなかったら全員とっくに○んでるという
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:15:51返信する
    他人にの価値観を許容できない奴なんだろうな
    社会不適合者っぽい
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:15:56返信する
    美味しんぼのことですねよくわかります
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:18:38返信する
    >>119
    お前Gレコのインタビュー見てないだろ
    Gレコについて聞いてるのに
    安倍のせいで日本ガー
    ずっと言ってる典型的なキチガイ左翼だったぞ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:18:39返信する
    古いけど
    THE三名様って漫画には驚いた
    テーマとかメッセージが皆無でただ3人の若者がファミレスで駄弁るだけ(でもなんか面白い)
    漫画の進化？もここまできたんかと
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:20:00返信する
    作者のメッセージを感じないのも作家性じゃないかな？
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:23:05返信する
    ポリコレガーとか表現の自由ガーとか言ってるくせに
    気に入らないメッセージや表現は止めさせようとするとか本当にネトウヨは我儘だな
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:25:05返信する
    それが作者のメッセージなのかただのセリフなのかなんてお前らに分かるの？
    売上でしか見てない連中なのに
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:26:28返信する
    こんなに作品が溢れているのに自分の読みたい本がない人用の
    マンガコンシェルジュサービスを通販サイトが用意してくれないものかね
    売れた冊数を企業広告つべの閲覧数みたいに換金して支払えばいい
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:26:37返信する
    売れた作品でメッセージ性薄いのはブリーチくらいかな
    作品を通して一貫したテーマが無い
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:26:46返信する
    独自性一切ないのがなろうじゃん
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:26:46返信する
    漫画のメッセージ性なんて
    　権力は悪
    　昔は良かった
    この２種類しか無いってサル漫で言ってた。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:27:21返信する
    ベラベラ御託を語られると説教臭くなって萎えるのはある
    描写で読者に感じ取らせるのが好ましい
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:27:33返信する
    自分の主張ばっかりねじこんで物語のオチすら考えてない馬鹿がたまにいる
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:27:39返信する
    >>19
    話が面白くないから、そっちが目立つんや
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:29:58返信する
    　
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:31:12返信する
    とある魔術のインデックスのメッセージとか分かるやついんの？w
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:32:04返信する
    バトルなんてどれも我の考えこそ至高であり全ての者は我に従えで殺しあいだろ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:33:01返信する
    自分の中で楽しむのはいいよ
    それを見るも耐えない文章で発信して人に押し付けて反論には噛み付く
    お前は何様？
    気持ち悪い評論家どもと一緒ｗ
    黙っとけって思うわ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:33:10返信する
    その点テコンダー朴ってすげーよな
    政治主張だらけなのに笑えるうえにアンチ少ないんだもん
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:33:41返信する
    >>110
    単に押しつけがましいかそうでないかの違いでしかないのよね
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:33:49返信する
    ○○が僕たちに伝えたかったこととは

    を常に考えて作品を視聴しよう
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:34:22返信する
    メッセージ無しのアニメとかってさすがに皆無じゃないの？
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:34:36返信する
    庵野はすべての作品はコミュニケーションについての話であるって言ってたな
    それ言ったらそうなんやろうけど
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:35:47返信する
    おまえらのいうメッセージ性って
    「この時の作者の気持ちを答えよ」
    と同じ勝手な思い込み

    売れたらいいなぁくらいしか考えてないよ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:36:51返信する
    なんJ民って極論こそ真実だと思ってそう
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:37:27返信する
    >>146
    メッセージ性なんて読み手側がいくらでもでっち上げられるとも言える
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:37:36返信する
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:40:04返信する
    近年だと
    　復讐は何も生まない
    　どんな相手も話し合いで和解できる
    　異人種を差別してはいけません
    この主張がちょっと多い気がする。

    1つ目に関しては、自分の家族や恋人か頃されても同じ事が言えるのかと。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:40:41返信する
    少年ジャンプの作者が常に掲げなければならない3つの掟
    友情、努力、勝利！
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:41:45返信する
    作者のメッセージ性癖信仰・・・
    はっきり言うが、こういうものが入ってない作品など一つも存在しない
    例えば鬼滅なんかはそれらが超特盛で入ってる
    でも説教くさいと感じないのは、大衆の多くの好みに合うのと吾峠がメッセージを娯楽に昇華する手腕が高いからだ
    宮崎アニメやエヴァなんかもそうだ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:42:11返信する
    嫌なら見るな
    嫌なら読むな
    定期
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:42:28返信する
    >>154
    最近の漫画なんて上二つに反発する内容ばっかやんけ
    君読んでないやろ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:42:29返信する
    おまえらは他に背負うものがあるだろ？

    漫画作者のどうこうより
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:44:04返信する
    ＞売れるエンタメを作りたい
    ＞クリエイターはそれ以外のことを考えるな

    ほ～んじゃあ薄い本とかエロいゲームやってないんだな？売れないんだからｗ
    お前の言ってる事そういうレベルだぞ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:45:13返信する
    頭の悪い人は嫌いそう
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:45:57返信する
    なろう好きそうな思考だな
    作品に軸もなくあの展開この展開このパターン…
    既存のネタの組み合わせ作品である「なろう」
    ピッタリじゃん
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:47:11返信する
    >>154
    ただの感情論じゃん
    なんで仇討ちが禁止になったか調べなよ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:47:21返信する
    ガンダムとかお子様向けと誤魔化して作家性をぶち込んでる作品じゃねーかｗ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:48:32返信する
    ここ数年で売れたアニメだと、メッセージ性を感じる作品は………
    よりもいとウマ娘2期ぐらいか。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:48:46返信する
    ガイジっぽい
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:50:03返信する
    セル編〜ブウ編の頃のドラゴンボールには
    「民衆はバカだ」というメッセージがこれでもかと感じられたよね
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:51:13返信する
    >>159 説得力あるじゃん
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:51:23返信する
    なんか最近こういうなぜか売り手作り手目線の奴増えたよな
    合わないんだったら読んだり見たりしなきゃいいだけだろ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:52:50返信する
    メッセージ性が強すぎてエンタメ性を失ってるまでいくのはアカンな
    エンタメ性を損なわない程度の分量は守らなきゃいかん
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:53:11返信する
    >>154
    平成中ごろかな・・・？
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:53:53返信する
    >>122
    言うほど説教臭いか?お前の根性曲がり過ぎでは?
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:54:30返信する
    >>65
    趣味系はハウツーというメッセージがある
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:54:41返信する
    作品のメッセージなんて作った本人以外分かりきる訳ないやんｗ
    メッセージを入れるつもりが無くても入れたつもりでも「１つの作品」として世に出ちゃったんだよ
    メッセージや作家性が嫌いって、ソレは作品を見たくないや考えたくないって事じゃないかな、ある意味凄い才能だよ
    けどもし自分と相反する思想のテーマが気に入らない、という事であればかける言葉は無い
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:55:31返信する
    ドラゴンボールは作者がとにかく主人公殺したいですってメッセージ性あるだろ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:55:31返信する
    高橋留美子の漫画はテーマとかメッセージとかなく無い？

    ホントただのエンタメ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:56:06返信する
    ドラゴンボールは亀仙人のセリフなどで
    作者の持つ道徳観を語ってる気がするけどな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:56:40返信する
    ギアスはわざわざキャラにハッキリ言わせて主義主張を3つも出したのにメッセージ性が無いとは
    こういう奴って戦闘シーン以外内容何も覚えてないんだろうな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:56:55返信する
    >>175
    あれは強くし過ぎて扱いに困ってただけだろw
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:56:55返信する
    >>167
    というよりインフレに対する自虐ネタだろ
    インフレしすぎたせいで悟空達が世間からズレまくってしまってて、一般人と接触した時におかしなことになってしまってる様子を描いた自虐ネタ

    悟空は修行ばかりで仙人みたいな生活をしてたから今までそういうズレを描く必要はなかったけど、悟飯は学生で学校に通うせいでそういうズレを誤魔化せなくなった
    だからあえてネタにしてギャグにした
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:57:15返信する
    >>163
    無限の仇討ち連鎖を引き起こすからだろう。
    個人の復讐を禁じて法に任せろと。
    だが法が公正に機能していないと犯罪者のやりたい放題になるし、そもそも異世界とかで日本と同レベルに法が機能しているとは思えない。
    日本ですら殺人犯が人権に守られてヘラヘラしてたら皆ムカつくだろう。
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:57:24返信する
    なんで呪術廻戦が出てこないのか不思議
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:57:46返信する
    >>176
    めちゃくちゃあるわアホ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:58:03返信する
    >>176
    人魚の森すら読んだことなさそう
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 11:59:16返信する
    作者の主張を代弁するキャラが他のキャラを論破していくだけなのはちょっとね。
    ある程度まともな反論を用意してほしい。
    まあそんな反論が作者の中から出て来る筈がないんだけど。
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:00:20返信する
    作者のメッセージとか作家性を「勝手に読みとって、勝手に嫌ってる」だけだよこの手のこと言うやつは
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:00:32返信する
    そういう世界観、そういうキャラクター造型というのまでメッセージに含めちゃうと
    収拾つかなくなるなあ

    作家性という意味では富野節というのがほんと苦手
    視聴者に設定を見せないようにして劇中用語をまくしたてる、軍人なのに「あっちの
    男がやさしくしてくれそう」で寝返る、戦闘中にオネエ言葉で議論する、みたいなの
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:01:30返信する
    嫌なら見るな自分で書けw
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:02:47返信する
    >>180
    いや、ミスターサタンの権威を信奉する馬鹿な民衆のこと
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:05:14返信する
    人魚シリーズは不老不死に翻弄される人間達の業を描いた作品だけど
    特にテーマとかメッセージとか有るかな〜？
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:07:51返信する
    そもそも作家性もメッセージもない作品なんてあるのか？

    ラブライブ、ウマ娘とか美少女動物園アニメがまさにそれだな１もその手のアニメしか見てないヤツだろ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:08:26返信する
    こんなメッセージネットで発信してる時点で自分はおかしいと気が付けよｗ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:10:08返信する
    クッソわかる
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:10:41返信する
    結局美味しんぼなんだよな
    ガキの頃から数えきれないほど観てるのにまだ惰性で観れる
    メシは偉大だよ
    一時期のエロゲとかでもそうだけど「はい！皆さんの欲求を満たしましたね！ここからはちょっと好きにやらせてもらいますよ～」みたいなのがちょうどいい
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:12:11返信する
    バトル物を見に来ている客は戦いが、SF物を見に来ている客は機械や科学が好きなのに、「戦いは良くない」とか「科学を発展させすぎると危ない」みたいな逆の主張をねじ込んでくる奴が後を絶たないから、作品に主義主張を含ませること全般が憎悪されるようになるんだよ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:12:24返信する
    >>189
    だからそれがインフレによる世間一般とのズレを描いてんだろ
    悟空達がいかに世間一般とは違う世界で戦ってきたかを象徴してんだろ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:12:46返信する
    メッセージ性のない創作なんかないぞ
    一つの作品を完成させるのがどんだけ大変だと思ってんだ
    大変なもん作ってたらそのうちテーマとかこだわりが勝手に生まれる
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:12:57返信する
    >>190
    そこにテーマ性やメッセージ性を読み取れないならお前はガイジだ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:13:04返信する
    ハリウッドのアクション映画にはそんなのが多い
    浅い人間にはお勧め
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:13:30返信する
    前に国語の問題として、書いた作家に問題を解かせるっていうのがあって、そこで作家の気持ちを考えましょうっていう問題で作家本人が解答を間違ってたからメッセージが伝わるとは思わんけどな
    結局本人の意思じゃなくて、大衆が考えるこんな人なんだろうなっていうことがメッセージってなんてるんだと思うよ
    後書きにあるコメントで嫌だと思ったら、別の作品読むのがおすすめ
    あと音楽は音楽だけやってくれ、メッセージとかコメントとかいらん
    あれのせいでアジカン聞けなくなったわ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:14:11返信する
    Vガンをカテジナ視点で見てくと
    カルト団体に身を置いてるうちに狂ってく具合が面白怖いぞ
    惚れて頼っちゃった相手が実はダメ男だったせいでさらにおかしくなるし
    まぁそれでも同情心なんてミリぐらいにしか湧かない悪女ヒロイン代表なんだが
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:14:20返信する
    売れるエンタメ…て
    売れろこそが最大級のメッセージだろうがw
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:14:39返信する
    グレンラガンが熱血アニメって見てない奴の典型的な勘違いだよな
    鬱々したり内輪もめしたりウジウジしてる時間のほうが長いのに
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:14:46返信する
    作家性とかメッセージ性というものが具体的になんなのかを定義付け出来てない気がする
    基本的に作家は作中に理想とする偶像や理想とする価値観を持ち込んで作品を作るから
    その時点で作家性なりメッセージ性なりは発生すると思うよ
    エンタメに作家性やメッセージ性が含まれないとする前提がすでにおかしい気がする
    作家のブランド価値にあやかり期待されるものを作るというのもまたエンタメなのだから

    本当に嫌いなのはそれらの存在じゃなく「表現が押しつけがましいかどうか」ではないの？
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:15:14返信する
    ギアスの企画はSEEDと血＋で散々左翼だ反米だ言われた竹Pなのに
    メッセージ性無かったら逆にメッセージある作品なんてないよ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:15:33返信する
    >>195
    昔のSF作品は思考実験による超現実を描いて現実に警笛を鳴らすものだったと知らない馬鹿っぽいなお前
    ニワカは黙ってろよ
    SFファンこそむしろテーマ性やメッセージ性を強く求めるもんだぞ
    テーマ性やメッセージ性を込めるためにあえて現実とは異なる理屈を設定し、その元に思考実験をおこなって世界がどう変わるかを描いたジャンルこそがSFなんだからな
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:15:34返信する
    ただ単に、｢反戦メッセージみたいのが嫌い｣というだけじゃ？
    それならマイナーでも別作品を選べばいいだけ。

    有名作品かつ非反戦がいいというのはワガママな個人の趣味。
    商業作品には圧力関係なく、作者自身がそうしている。
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:16:38返信する
    >>203
    それを気合だけで乗り越えてしまうからファッション熱血アニメ扱いされてんだろ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:16:44返信する
    漫画やアニメに限らずあらゆる創作における命題よな
    エンターテイメントに徹しろってのも分かるし楽しむ上で基本ジャマでしかないが、
    全くないのもそれはそれで味気ないという
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:18:16返信する
    >>185
    ポリコレアフロとか富士山みたいな口の奴とかは痛いな
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:19:55返信する
    ネットの発達ってやたら自分のお気持ちを人に強要するから煩い
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:19:58返信する
    ごちゃごちゃ理屈だけが先行しててこいつが作品作ったらつまらんのは勿論のこと人として既につまらない
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:20:02返信する
    逆シャアはZZのラストでやるはずだった事を映画にしたって話が公式で言われたのかは知らんけどしっくりきた
    ジュドーがグレミーと対峙した時の会話がハゲの本気のメッセージだと思うわ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:20:12返信する
    まぁ匙加減は重要

    テーマ性メッセージ性はエンタメ性を犠牲にするほど比重を傾けてはならない
    まずはエンタメ性ありき

    テーマ性やメッセージ性を盛りすぎるあまり、エンタメ性を犠牲にしてしまったような作品は批判されてもしょうがない
    単純につまらなくなってしまっては元も子もない
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:20:39返信する
    めちゃくちゃ細かい笑
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:21:02返信する
    >>メッセージが入ってない売れたエンタメ作品って何？
    13: 名無しさん 2021/09/23(木) 06:16:50.837
    ＞＞9
    ギアスとか

    ギアスなんざメッセージの塊やんけｗｗｗ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:21:23返信する
    >>2
    面白いと思って書いてんのかクソゴミ
    家族連れで自死しとけ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:23:02返信する
    >>198
    いや〜
    エンタメのための手段が喜劇か悲劇かサスペンスかの
    違いがあるだけだと思うけどね

    うる星やつらと笑う標的は
    やってることは同じだよね
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:23:39返信する
    現代だと作家性が強くないと売れない
    鬼滅とか進撃みたいな「俺はこう思う！　私はこういうのが好き！」みたいな、変わった感性をこそみんなが喜ぶ時代になってる
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:24:43返信する
    >>154
    ドラマの類はまだしも復讐持ち出す作品はきっちり復讐遂げてるぞ
    なろうですらというか、なろうなんて一時期
    リアル恨み辛みを作中でざまぁと晴らしたい
    復讐者作者＆読者の集いな魔境と化してたし
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:24:57返信する
    >>177
    あんだけ無欲で邪気が無くて地球の平和のために身体はる主人公描けるってだけでも鳥山は善人なんだろうなって思える
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:26:19返信する
    作家の主張で言えば、宗教落ちしたあとのガラスの仮面とかわかりやすいけどな(ただ年齢と長い連載による劣化とも言えなくもない)
    あとミステリという勿れの田村由美とか本当にひどくなった
    スカッとジャパン無双したがってる作家の主張が本当に邪魔
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:26:38返信する
    (´・ω・`)自分の作品内なら何語ってもいいと思うの・・・ツイッターであーだーこーだ文句垂れてる糞に比べたら100倍マシ

    自分の作品っつったって、原作付なのかオリジナルかで話は変わって来るぞ。
    それにアニメなら自分の作品イコール監督のモノじゃ無いからな。
    百歩譲って、何語ってもいいカモ知れんがそれが売れる事とは別なのは解ってるよな。
    ツイッターでお気持ちを表明するなんざ、それこそ『監督の域』に達してないわｗ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:28:24返信する
    シンフォギアなんかアメリカは日本に核打ち込む悪役だわ
    公式の設定解説で本編に一秒も出てこない
    中露や日本国内の野党や市民団体に批判的な文章載せてるわ
    護国護国うるさかった爺が国内での大量虐殺の黒幕だわと無茶苦茶なんだが
    こいつに言わせたら「なんか叫んでるからメッセージ性ないアニメ！」
    になるんだろうな
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:28:27返信する
    >>2
    そういやなんで、お前こないだ呪術のパクリ云々記事だけ
    ピンポイントで飛ばしてそれ言ってたん？(ｽｯﾄﾎﾞｹ)
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:28:41返信する
    ガンダムだと種は作家性とか投げ捨てて商業に徹した結果売れた作品のイメージあるな
    なんでもできるスーパーマンを主人公にして格好いいMSを出して過去作のオマージュしまくってただけ
    そこに福田個人が提示したい新たなメッセージなんてない

    ただし作品そのもののテーマはある
    それが重要
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:30:00返信する
    庵野まで行くとｷﾓﾁﾜﾙｲねw
    シンエヴァもなんだよ、あれ
    映像は面白かったけど、話はなんじゃありゃ感
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:31:14返信する
    そもそも作家性とかメッセージ性というのが曖昧なんだよなぁ
    例えば児童向けの御伽噺みたいなものでも
    教訓とか勧善懲悪の因果応報を伝えるものとしてメッセージ性があると言えるし
    本能ド直球で不健全な工口漫画だって作者のフェチズムから発せられるメッセージ性はあると言える
    何も考えて無さそうなバトル漫画だって基本的にゃ勧善懲悪作品だし
    努力とか才能とか戦いにおける流儀みたいなものはメッセージやテーマになり得るだろ

    強いて言えば、どこまで既存のテンプレの型に嵌めているのかって所で強弱を語る事は出来るだろうけど
    じゃあテンプレまみれの個性ゼロ作品が本当に面白いのかと
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:31:59返信する
    >>200
    ＞＞あと音楽は音楽だけやってくれ、メッセージとかコメントとかいらん

    結局は自分の音楽のメッセージがちゃんとオーディエンスに伝わって無いって言う
    不満からそう言う風にコメントするんだと思うわ。
    そんなん、それこそ受け取り手の自由なのにな。
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:32:05返信する
    面白ければメッセージがあろうがなかろうがどっちでもいい
    ただ、全くの素人が作者無視してメッセージ語ってるのは滑稽なんで見たくない
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:33:01返信する
    「ヒロインは絶望しました。」の最後は作者のお気持ち表明をキャラが代理でやっててクッソ気持ち悪かった
    伏線回収もろくにできなかったくせにネチネチ鬱陶しい
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:34:37返信する
    >>199
    自分は浅くないと思ってる奴が多すぎる
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:36:07返信する
    消費者だって勝手にコンテンツ選ぶんだから、製作者も好きにやってほしい
    ただただ派手にエンタメ振り切ってるのもメッセージがくどくど説教くさいのも、気分とかタイミングによって感じ方違うから楽しみ方も違うし
    苦手とか合わない作風なのに離れずにつまらんつまらん言ってるのは時間の無駄
    作品を楽しむことじゃなくて、みんなが触れてるコンテンツに触れることが目的になってるやつ多すぎ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:36:21返信する
    鬼滅もワンピも陰キャネット民が大好きだったハンターも作者のメッセージや作家性で出来てる
    そもそも作家性ないやつなんていない
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:36:35返信する
    「頭空っぽにして楽しめるエンターテイメント作品ですので難しいことは考えず存分に楽しんでください」っていうのも作家性でありメッセージでありテーマだと思うよ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:39:06返信する
    >>11
    入ってるよ
    なろうの世界、あのテンプレを世に出せる物として肯定してアップロードしてるのがなろう作家
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:39:08返信する
    説教がうざいってことだね
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:40:08返信する
    特に作中のキャラにフェミ押し付けるのはほんまゴミよ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:40:40返信する
    世界を守るために戦ってるキャラなら当然主張なり理想がつきものなのは当たり前だろ。
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:41:08返信する
    >>221
    孫悟空は正義感もちょっとは有るが
    戦う理由は「強い奴と闘いたい」という欲望有りきだ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:42:26返信する
    ナウシカ、ラピュタ、もののけ姫は好きだけど紅の豚はメッセージ性が薄いから苦手、という老人がおったりするし結局個人の趣味の差で済む話じゃねーかと
    自分の好き嫌いに全面的に共感して欲しい感がスレ主からにおい過ぎてる
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:43:18返信する
    メッセージが入ってないのもメッセージだろうに。
    そしてスレ主の主張自体がメッセージでウザいという訳で自分がウザい人間だという自己主張をしているわけだが気がついてないんだろうな。
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:43:41返信する
    キャラが持つ主義主張、物語中の議論は自然と読み手に対するメッセージになるし
    作家性は自ずと出るので
    これらが無いなんて物がない
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:45:00返信する
    >>237
    鬼滅は判断が遅いだのなんだのおっさんからの説教スタートだけどな
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:45:18返信する
    細かい話だけど、修羅の門はただひたすら陸奥ツエーってだけのエンタメ特化の
    話だけど、ボクシング編で白人ボクサーが「俺の祖父はベトナム人に殺された」
    って言った時に陸奥が「お前の祖父は何人のベトナム人を殺したんだ？」って
    返したときにちょっと香ばしいものが漂ったよねｗ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:46:02返信する
    >>226
    人間の欲望や嫉妬は果てしない、
    人が人である限り争いは無くならない、
    というのが種のテーマでしょ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:46:04返信する
    >>244
    アレ一応若者設定だぞ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:46:40返信する
    ドラゴンボールに作家性が無いってマジで言ってんのか
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:47:01返信する
    ギアスは谷口が「売れるために作った」「俺の作家性は込めてない」を明言して売れたからイッチにも刺さったんやろ
    自分の刺さらなかった作品を「お前らもそうだろ？」と言いたいが為に理論武装してる辺りは幼稚臭いと思うけど
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:47:10返信する
    古今東西、創作ってのはメッセージを込めるものなんだがｗ
    知恵遅れジャップはそこまで頭おかしくなったかｗ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:48:03返信する
    >>221
    善人かどうかは知らんけど
    鳥山明自身はドラクエの主人公みたいな僕良い子ちゃんです、みたいな
    キャラデザを何度も手掛けるのは苦手って言ってるぞ

    ドラゴンボールのキャラに１００％の善人みたいなのは少ない
    じゃなければドクターゲロが人造人間作る前に倒そうぜ！って案採用してただろうしな
    鳥山は理解している上で狂人を描いているよ
    エンタメになるようにオブラートに包んでるだけ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:48:36返信する
    >>249
    それは谷口特有の虚勢と虚言よ
    まず第一に「売れるために作った」という時点で「俺はこれで売れたい」というメッセージがこもってるし
    他のスタッフ、とくにプロデューサーなんかはメッセージ性についてあれこれ語ってる
    谷口という令和のゴミがいかにもの知らずな知恵遅れだったかという証拠になってるなｗ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:49:35返信する
    >>221
    レッドリボンやフリーザを描いてるのも鳥山明なんだが……
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:49:58返信する
    作者のメッセージ全面に出しすぎてんのがポリコレアフロのやつ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:51:52返信する
    青年誌の××賞受賞作品。
    連載漫画はエンタメに富んでいるのに、新人賞の娯楽性に乏しく病んだ内容が多い謎選出。
    最初から娯楽重視はダメなのか？
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:52:44返信する
    >>24
    小説家になろうの名の通り

    小説家になるのが目的であって書きたいもの書いてるわけじゃないよあのサイトの作家達は
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:53:36返信する
    メッセージが無い作品と勘違いされる代表として
    よく中身がないと評される日常系は、とりとめの無い日々サイコーっていう日常至上主義によるメッセージ・思想に基づいて作られてる。それが作家性になる
    メッセージも作家性も必ず見えるものでないなんてものがない
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:53:39返信する
    感受性が無いサイコパスの独り言に構うなよ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:53:45返信する
    ポリコレ、フェミ辺りが鼻に付く作品はゴミだな
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:53:59返信する
    >>232
    一見するとアクションしか魅力が無いようなハリウッド大作だって一応申し訳程度にメッセージは込められたりするし、それがスレ主が言うようなノイズとか引っかかりに過ぎない、というのは暴論な気がする
    ダイハードやコマンドーはともかくジュラシックパークごときですら遺伝子技術への警鐘という建前的なテーマはある訳だし、それが作品の魅力と無縁とは思えないんだけど
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:54:46返信する
    >>255
    娯楽重視作品はつまんねーのばっかだったんじゃねえのｗ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:57:09返信する
    メッセージ性を込める多様性を否定するわけだな

    この男の主張は一番嫌なメッセージ性だ

    反吐が出る

    そんなに多様性が嫌いなら北朝鮮にでも行ってこい
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:57:12返信する
    >>65
    メッセージを残すために作った作品か、作者の想い関係無くストーリー進行の為に入れた作品の違いだね。
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:57:20返信する
    イッチの考え方嫌いだけど一応フォローしとくとメッセージ性の有無の話じゃなくて、メッセージ性が作品の面白さに繋がってない、という主張な？
    俺はそんなんもんケースバイケースやろ、と思う
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 12:57:58返信する
    ネトウヨを馬鹿にするメッセージや
    キモオタを馬鹿にするメッセージが比較的多いからだろうな

    でも中韓を批判するメッセージには大喜び＾＾
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:00:21返信する
    >>260
    大体アクション物のフィクションは大前提として「人は困難にぶち当たっても頑張れば解決出来る。そんな人らって最高にクールだよな」に類推したメッセージを共通で背負ってるから、活躍する主人公達は格好よく演出される
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:01:02返信する
    自分の好きなメッセージ性のこもったアニメは好きなんだろ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:01:12返信する
    作者のイデオロギーをキャラに語らせる作品が人気出たりする事もあるし、人気出た理由そのものって例もあるからなぁ
    沈黙の艦隊とかアクションも面白いけど日本の防衛論でも皆盛り上がれたじゃん
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:01:22返信する
    エンジョイ＆エキサイティング！
    こーいうメッセージは好き
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:01:53返信する
    >>190
    上の２行で自分自身が書いてて草
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:02:59返信する
    こんな狭量な奴は大体他人と接しないひきこもり


    結婚なんて百パーセント無理だな
    女なんて考え方正反対だぞ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:04:44返信する
    >>266
    そりゃまあ名指ししといてなんだけどダイハードやコマンドーだって企画をスポンサーに通す際に作品の存在意義やテーマは資料に書いてるだろうし、多分メッセージなんて仰る通りの内容だろうけどね
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:04:47返信する
    >>252
    それは違うんじゃないかな
    他の谷口悟朗作品を見るに、あからさまに売る気が無いような作品ばかりだし
    「売るために作った」とは
    「自分の信念を曲げてやむを得ず商売に徹した」という意味だと思う
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:05:38返信する
    好みって人それぞれなんだよ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:07:37返信する
    この人には優しさが足りない

    優しさがない奴は余裕がない

    余裕がない奴は金がない

    働け
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:08:21返信する
    ゴルゴ１３の作者亡くなったぞ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:08:37返信する
    ドラゴンボールも鬼滅もいくらでもメッセージはあるじゃん。
    地球育ちのサイヤ人だ!とかプライドを分けてもらうとか。アメリカで受けた理由もそれだし。全体的に移民を肯定するテーマがある。
    鬼滅も人間の意思の継承の大切さとかいくらでもあるでしょ。
    ただ気づいてないだけだろ。そういう意味では今騒がれてる作品はその思想の出し方が下手くそとはいえると思うが。主人公にだらだら喋らせるのは典型例だよね。ポリコレアフロみたいな。
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:10:01返信する
    さいとうたかを氏が亡くなっただと
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:10:11返信する
    >>270
    横からだが、高橋留美子なら「不老不死に翻弄される人間の業」という
    テーマがエンタメとして面白いから描いたのであって、そこに私自身の
    メッセージは含んでませんよ、と答えてもおかしくないんだよな
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:12:13返信する
    >>277
    目につくかどうかは単純にその思想が好きか嫌いかってだけだろ

    お前がポリコレが嫌だから目につくんだよ

    純血主義の国の人間ならドラゴンボールの主張も目につくだろう
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:12:32返信する
    >>279
    だな。
    高橋留美子にとってはギャグも悲劇も恐怖も
    読者を楽しませるためのネタでしかない
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:13:06返信する
    １が嫌なのは作品内でキャラが作者の思想を代弁する系じゃね
    アメリカのコミックとか美味しんぼとかそういう系
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:13:45返信する
    ゴルゴ13が僕たちに伝えたかったこととは
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:14:05返信する
    >>271
    女は男がZガンダムが分かりにくいと言ってるのが理解不能らしい
    何故なら女はカミーユとシャア辺りのキャラの心情しか観てないから、連邦軍内部の内ゲバとかそういう事情は「作品を楽しむ上で必要の無いディテール」ぐらいにしか思ってない
    だからダカール宣言で事態が逆転した、とかそんな事は女から見たら把握する必要の無い瑣末事に過ぎなくて、サラに横恋慕してるカツの心情とかそんな部分だけをなぞって「ストーリー」だと思ってる
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:15:10返信する
    悲報
    ゴルゴ１３のさいとう・たかを氏が死去
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:15:31返信する
    作家性とか言い出したら絵柄で作家性出ちゃうからなあ
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:15:36返信する
    ドラゴンボールから唯一読み取れる作者の主張らしき物は
    「権威に踊らされる民衆は馬鹿だ」ということだと思う

    最終的にはそれすらもストーリーに活かすのは流石だけど
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:17:04返信する
    クリエイターの作る作品って自分の分身みたいなところがあるから、絵画にしろ小説にしろ映画にしろ自分の思想や哲学って入り込むものだと思うけど。
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:17:08返信する
    娯楽のベテラン作家と、暗すぎる新人作家の落差が激しいビックコミックスペリオール
    リアルに重いのに笑えるサイバラと、嘘なのにただ暗いメッセージだけの新人。
    何時休刊するか？不安定すぎる連載陣。

    スピリッツ以外は全て爺臭い漫画雑誌だが、スペリオールの新人はどれも病んでいる。
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:17:23返信する
    「誰？」って言う準備しとけよお前ら
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:18:49返信する
    ザ・エンタメのBTTFだって感動するからな

    いちおう未来は決まっていないんだとかメッセージぽいのを最後に言ってたけど
    そんなのよりエンタメとして面白いかどうかが、あの作品では重要だっただろう
    メッセージが薄い作品だからって悪いわけじゃあないよね
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:19:01返信する
    この場合の「作家性」とは作家個人の主義主張のことであって
    作家の作風とか画風などの個性を指してはいないでしょ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:19:04返信する
    >>284
    結婚すれば誰でも分かるのに
    独身だからオタクとしても人間としても成長できない
    オタクは結婚しろ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:19:52返信する
    個人的には余り好みでは無いが、俺が考える楽しいはコレ！という感じが判るワンピースみたいなのは良い
    だけど、美味しんぼとかポリコレアフロみたいに、思いっきり左寄りだったりフェミ思想をこじらせてる作者の思考を前面に前面に出して押し付けられるのは勘弁
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:20:23返信する
    >>282
    だったらイデオロギーの押し付け作品は嫌いって言えば良いのに
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:20:29返信する
    >>284
    もう少しすればやらかんが女叩き用の記事を作ってくれるからおとなしくしてろよ
    鬱陶しい
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:20:53返信する
    メッセージ性やら作家の個性やらあろうがなかろうがどうでもいいわ
    面白いが大正義であってそれ以外は付加要素でしか無い
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:21:00返信する
    さいとう・たかをが亡くなった
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:21:29返信する
    頭が幼稚過ぎる

    ネットで同士としか話さない、知りたい情報しか入れないからそんなねじ曲がった思想になるのさ
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:22:33返信する
    メッセージ性は消せても作家性は消せないよ
    どう消そうとがんばっても出てきちゃうのが作家性だからね…
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:22:44返信する
    異性と交際したことがあったらこんな考えには至らないだろうな
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:24:23返信する
    読者を楽しませたいってのも立派なテーマなんだけど
    意外と気が付いてない人多いよね
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:25:02返信する
    呪術やん
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:25:28返信する
    ゴルゴすれまだぁ～？
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:26:45返信する
    男性向け女性向けがあるように
    男性向けの中にも無数に枝分かれしてるのだよ

    好みなんて人によるんだから難しいこと考えるな
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:29:53返信する
    人それぞれ性格違うんだから一生理解出来ないと思うよ

    メッセージ性ひとつにしても

    説教と見て頭ごなしに否定する人間と

    知見が得られたと思って歓迎する人間がいるから
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:29:56返信する
    結局のところ頭の良しあしではなく、興味の有無だよ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:33:09返信する
    庵野の作風が合わないだけだろ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:33:33返信する
    >>26
    コードギアスが純エンタメとほざいてる時点で知恵遅れ
    まあでもこういうアホでも楽しませられる懐の深さがコードギアスの強みかもな
    小学生でもそれなりに楽しめる天気の子とかもそうだな
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:37:27返信する
    自分の性格に合わないものを無理に理解するなよ
    ロリコンが熟女好きを理解できないのと同じだ
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:39:34返信する
    テーマとか作家性とかの概念の捉え方が浅すぎるバカばかりだな、さすがやらおん
    お前らはまず学問分野として文学という分類、ジャンルがある事実と向き合うことから始めろ低能
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:40:11返信する
    富野の作家性が無かったらガンダムはただのドラグナーになっちゃうよ
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:40:22返信する
    メッセージ性がないと思ってる作品にも「事象として面白い物語、表現だけを描きたい！哲学的なことは抜きに楽しんでくれよな！」というメッセージ(作家性)があるとも言える

    たとえ作り手側が狙いすぎてるのが透けて見えても
    受け手次第で陳腐なメッセージを表現が凌駕したり、陳腐な表現をメッセージ性が凌駕する場合もあるだろう

    創作なんて作者の意図の塊なのに、
    「作者の意図が透けるものは寒い（俺が気に入る作品以外は）」と十把一絡げに語るのはナンセンスだと思う
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:40:31返信する
    テーマやメッセージにしても、
    ガチで作者の主張を込めた物と
    ストーリー上の演出として語られる物があるよね
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:42:17返信する
    >>ドラゴンボールに偉そうな作家性は皆無じゃん(少なくとも原作は)
    純粋に戦いというエンタメに徹している

    だからそれが鳥山の作家性だろ？
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:42:21返信する
    富野はメッセージ性の薄い
    ∀、キンゲ、Ｇレコの方がつまんないと思うけどな
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:44:19返信する
    ギアスも一応メッセージ性あるやん
    撃たれる覚悟が何たらって奴
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:44:47返信する
    逆に全ての創作にメッセージ性、作家性がない作品が存在してると思ってること自体がもはやこえーよ

    んなもんねーから。

    そもそも物作りにおいて自分の何かしらを表現したい、ってのが
    スタート地点なのにそういうのがないものがあるわけねーじゃん

    頭悪いとここまで無教養な発言出来るんだな
    草生やすより頭痛くなったわ
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:45:07返信する
    だいたい「売れる物を作りたい」だけ考えたらメッセージ性無くなるかってそんなこと無いぞ
    監督はこんなストーリーにしたくなかったけどマーケティング上勧善懲悪の作りになったとか、反抗の詩歌ってたけどファッションでしたとかよくある
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:45:18返信する
    >>316
    薄いというか

    伝わりにくい？
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:46:03返信する
    自分の気に入ったメッセージにはどうせ甘いんだろ
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:46:52返信する
    >>318
    メッセージ性の有無の問題じゃなくてそれが面白いかどうかの話
    そんなん作品によりけりじゃね？とは俺も思う
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:46:58返信する
    >>316
    Gレコは富野的には未来の子供達に対してメッセージ性を込めたつもりなんだよなぁ
    インタビュー記事で腐る程語ってたやんか
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:47:13返信する
    メッセージ性や作家性がない、
    じゃなくて
    それに気付けないテメーの教養の無さ、
    に気づけば？

    アニメばっか観てるからいつまで経っても幼稚な頭なんだよ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:49:06返信する
    コンセプトはあった方が面白い。メッセージ性は時と場合による調味料みたいなもの。欲しくなったらちょっと匂わせ読者に解釈丸投げぐらいがいい塩梅
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:49:09返信する
    知らんがな。鬼滅でも観て感動してろよ。
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:50:00返信する
    >>317
    あれはもしかしたらルルーシュなりのゼスチャーに過ぎないセリフだったんじゃないかと類推
    それがロロの最期あたりから自分の覚悟に昇華されたゆえの最終回ではなかったかと
    異論は認める
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:50:33返信する
    さすがにブレンパワードまで行くと
    登場人物みなキチガイばかりで
    見てて気持ち悪くなる
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:50:34返信する
    今のなろう見て喜ぶ連中に作家性とかメッセージ性とか愚問だろ
    わかるアタマなんて持ち合わせちゃいねえw
    わかった気になって知ったかぶる知障だけ

    そもそもそんなモンを気にするのは
    わかった気になる知障だけなんだよ
    作家性メッセージ性なんて気にする意味が無いんだからなw 楽しめるか否かってだけよ
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:52:56返信する
    作者のメッセージと作家性は違うもんやろ。

    単純なメッセージを込めて作品を描く作家は余り好きでないけど、
    状況を描いて体験させることによって考えさせる物語は作家性がないやつにかけないだろ。
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:55:24返信する
    売れてる作品とかまだ作家性弱い方だろ
    下らない賞取ってる映画見てみろエンタメゼロで監督のオナニー映画ばっかり
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:55:44返信する
    逆なんだよ。作家性がないと書き上げられないから完成するための条件なの
    その後に、編集や周りの人の力で丸めていく作業が必要になる

    大御所が観念的な作品出しちゃうのは、周りに指摘できる人が減るから
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:58:06返信する
    遊戯王の作者みたいなコトしなけりゃなんでもいいわ
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:58:32返信する
    「作者自身の主義主張を作中のキャラクターに語らせるような作品は嫌いだ」
    と言ってるだけじゃん

    メッセージとか作家性とかいう言葉を拡大解釈し過ぎ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 13:59:29返信する
    エロ同人好きそう
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:01:47返信する
    元スレ1みてえなバカって多数派の認識からしてもう間違ってるから笑える
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:06:35返信する
    メッセージとか政治思想とかを前面に押し出したのが、今のアメコミなんだが。
    そのせいで滅亡の危機に瀕してるぞ。
    基本的にマンガやラノベなんてトイレで用を足している時に読むような、便所紙だよ。グルグルの作者もそう書いてる。
    高尚なメッセージや思想なら、論文にして発表すればいいだけ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:15:05返信する
    >>334
    同じことだよ
    それを上手くやれるかやれないかの差
    上手く出来なくて「くっっさ」ってなったのがガッチャマンクラウズインサイト
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:15:25返信する
    ちなみに鳥山明は以前、桂正和とコラボした時に
    桂くんが勝手に感動的な演出にしようとするのが嫌だ！って言ってて
    そもそもお涙頂戴展開自体が大嫌いだという個人的感情をぶっちゃけてる
    その上ドラクエみたいな真面目な主人公も苦手だと言ってて
    もう根本的にベタベタな勧善懲悪が嫌いだし説教臭いのも嫌って事で
    好んで奇人変人の愉快な話を描いているのが分かる
    ニーズと合致して表立ってないだけであれはアレでかなり偏重的な作家だよ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:15:47返信する
    原作者なら好きにしたらいいと俺は思う
    気にいらなければ読まないし、気にならないなら読む
    ただそれだけだ
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:17:16返信する
    エヴァは商売じゃなくて作りたいもの作ったからヒットしたとプロデューサーが言ってる
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:22:56返信する
    ＞あとはグレンラガンとかも
    ＞それっぽい熱血作品って最近ないしイケるだろで実際いけた
    むしろ今石監督と中島脚本の作家性が盛り盛りだったのに
    感受性と読解力が馬鹿になってる…
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:28:08返信する
    >>342
    むしろグレンラガンはアンチ熱血というか熱血をメタ的な視点から描いたところが評価されてんだよな
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:28:27返信する
    千と千尋とかバガボンドとか奴隷育成臭がキツすぎる
    奴隷が奴隷に説教してるというか
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:33:25返信する
    ロボに親殺された？
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:36:19返信する
    >>337
    高尚なメッセージや思想ならそうすればよい。て言うかどうせ伝わらない（メッセージ性が低い）
    頭底辺にも何とか届けたいってメッセンジャーの制作欲求もまた作家性だよ（志だけが高い）
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:37:21返信する
    極端な持論展開する奴は何の話であれ聞くに値しないわな
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:37:31返信する
    メッセージ性と作家性を同列に扱う＞１が○○なだけなのに、皆良くその縛りに付き合えるな（呆れ）

    メッセージ性とは伝える手腕だ。伝わらなくても面白いエンタメ、伝わる事でより深みを増すエンタメ
    例えばだがどちらだ？が作家性で、露骨な手段で伝わりはしたが面白さは及第点なんて輩は作家性が低いんだ

    メッセージそのものに同意、共感出来るか？なんて判定基準は好みでしかない
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:52:02返信する
    ネタ元の方を貼れよ

    野崎くんの方を
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:52:52返信する
    まぁ強いメッセージ性を感じる作品も
    そういうのをとくに感じない、ゆるい作品やなろうみたいな作品も
    どっちか一方だけだとうんざりするけど、両方あるからちょうどいいよな

    イデオンとかVガンとか進撃とか、その他鬱要素多めみたいなのをゆったりしたいときに見たいとかまったく思わんし
    気軽に楽しめるかるーい内容作品もやっぱいるわ　ってなる
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:54:13返信する
    これ都合の悪いときには、

    『キャラのセリフ=作者の考えではありません』

    っていうよね。
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 14:55:16返信する
    たとえばギアスは
    日本が韓国にしたことを日本人に疑似体験させようとしたって言ってんじゃん
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:07:40返信する
    >>343
    その辺の妙に達観した感じが苦手だったわグレンラガン
    やたらお膳立てじみた三部構成とかもそうだけど、
    作り手の作為が見え透いてて気持ち良く熱くさせてくれない感じ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:11:07返信する
    DBは絵が上手い、構図が見やすい、メッセージとかはあんまりないバトル漫画でとにかく読みやすいのが強み
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:14:30返信する
    ゼロレクイエムやった作品のメッセージ性ないは流石に無理ない？
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:15:07返信する
    自民・岸田文雄新総裁誕生
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:16:34返信する
    >>352
    その歪んだ熱量を昇華する妄想力こそ作家性の源

    何をしたかは敢えて訊かんがその時代に韓国なんて無かったしね（中国も）
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:18:10返信する
    作家性を抑えてエンタメに徹して売れたのが君に縄だったな
    観客の興味を引いて上手くやったと思うわ
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:22:40返信する
    メッセージとか図星刺された人が
    逆ギレしてるだけも結構あるしなあ
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:29:34返信する
    >>358
    当人の作家性全開でやってたら
    秒速5センチコースだったろうしな
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:29:39返信する
    >>359
    例えば？キミの経験を聞かせて欲しいな
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:33:55返信する
    オタクの知能指数の低下が深刻
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:53:20返信する
    ワイ、Ｗガンダムの最後のカトルのメッセージの意味、未だにわからん
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:55:41返信する
    サルまんにこのまんまな話あったよな
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 15:58:21返信する
    >>122
    それが作品によって二転三転するのがおもしろいんや
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 16:12:19返信する
    鬼滅なんて作者の思想が全面に出てて

    それがいいんだろ
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 16:19:31返信する
    クロエの流儀
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 16:31:35返信する
    ギアスにメッセージ性ないとか...お前は何を見てたんだよ
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 16:54:44返信する
    ギアス、各キャラはそれぞれ異なる主義主張を掲げて行動してるけど、
    主役が必ずしも正しいとは描写されてないし

    作品としてのテーマや、製作者の主張は特に感じられなかった
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 17:04:28返信する
    SNSなどのネットで自分の思想発信する作家は作品掲載するなら自重して欲しい
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 17:06:01返信する
    なにかが琴線に触れて自分が感動「してしまった」ときに
    この人は「メッセージがあるから好かん！　エンタメに徹しろよ」ってそれを否定するのかな
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 17:35:10返信する
    こんな奴が増えたせいでなろう系なんて物が幅をきかせる様になってしまったんだな
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 17:35:29返信する
    別にアリやろ
    ただ自分の主張をそのまんまキャラに言わせるのはあかんわ（この間の記事のアフロみたいなの）

    あくまでも隠し味的に陰のテーマ的にある程度にしないと臭くなる
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 17:57:38返信する
    >>361
    つ 鏡
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:14:49返信する
    そうかそうか
    なろうが好きなのか
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:35:42返信する
    >>352
    在チョングックはバカだからしゃーない
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:36:34返信する
    　
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:38:39返信する
    なら読まなきゃいい
    作者もこの手のゴミ読者なんてそもそも眼中に無いだろうし
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:43:06返信する
    >>309
    もう少しあなたが大人になれば理解出来ると思いますよ
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:45:02返信する
    受け手が（ひねくれた見方をすれば）価値観・思想の押し付けだと受け取ればそいつの中ではそうなるってだけ

    スポーツモノはスポーツする事の押し付け
    ラブコメは恋愛至上主義の押し付けって具合に

    ドラゴンボールだって肉体鍛えて強くなることが正しいと押し付けている
    家族持つことが偉いと押し付けているとイチャモン付けようと思えば出来るじゃんか
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:49:59返信する
    昔とある漫画家がメッセージ性込めまくって書いてたら
    全く売れなくて次の作品が売れなかったら引退も頭に
    よぎってたけど

    売れなきゃメッセージもクソもないからエンタメ99％
    メッセージ1％にしたら売れたって言ってたな

    その後はまたメッセージ性の高いもんばっかり書き出したから
    鳴かず飛ばずだったけどｗ
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 18:56:00返信する
    このマンガがすごいとかで選ばれるマンガが嫌いなんだろ
    こういう奴って真っ先に自分が好きな漫画挙げないのはなんで？叩かれるの怖いの？
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:06:33返信する
    みんなあとづけじゃん
    読んでる時に気にする必要なし
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:30:16返信する
    深いメッセージｶﾞｰやあの展開に深い意味ｶﾞｰとか主張が激しい奴は胡散臭くて見れない
    遊びや二次創作感覚で「もし誰々がこんな活躍したら」「俺の考えた最強キャラ」はゆるくてとっつきやすい
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:31:14返信する
    他人のメッセージ嫌いな癖にすげえ匿名掲示板で自己主張してくるやんコイツ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:36:22返信する
    アスペルガー障碍者を野放しにするから前途あるクリエイターが潰される
    アスペルガーは見つけ次第処分
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:36:39返信する
    >>309
    お前は大人になれないまま腐っちまったようだがなｗ
    まあ馬鹿は相手にしちぇても仕方ない。ギアスは純エンタメｗｗｗ富野はメッセージｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ
    富野にはメッセージなんかないで。一見ありそうだけど、ただ単に彼個人の意見と言いたいこととやりたいことがあるだけや。それメッセージちゃうｗｗｗ
    いや別にそれでもいいし面白いからいいけど、とにかく別もんだからな
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:38:09返信する
    >>385
    こういう事言う奴て自分がしたい言いたいが第一やから
    言う前に自分を振り返るていう一手間が抜けてんのよ
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 19:40:27返信する
    まあとにかくこのコメ欄見てても思うが、ほんっとに遅れてるなお前ら
    鑑賞の域に達してない。ただ単に自分のエゴの達成を作品に期待してるだけの幼児ばかりだ
    本当に評論とか批評の分野では西洋の足元にも及んでねえな日本は
    作る方ではもう圧倒的に追い越した部分も多いのに、受け手のレベルは低いままか
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 20:38:59返信する
    地球少女アルジュナという思想性出しすぎなアニメ。
    河森正治の化身の老人も登場する。
    マクロスＦとアクエリオンで自重してエンタメで思想を広める。
    顕教ってやつ。
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 20:44:19返信する
    ワンピースは主人公の思想の押し付けみたいなものが大嫌い。
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 20:51:27返信する
    タイパクの主人公やヒロインが目指してたような漫画が好きな人なんだね
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 21:02:53返信する
    >>369
    ギアスからにじみ出てるのは竹○Ｐの反米反日思想だよ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 21:18:31返信する
    面白ければどーでもええわ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 21:20:08返信する
    アニメで世直し。社会のあるべき姿を知らしめて革命を起こさせる。
    このくらいでなきゃな。
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 22:07:03返信する
    創竜伝だなそれ
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-29 23:35:54返信する
    >>393
    クスクスクスクス


    馬鹿は本当に果てしがないな
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 03:19:14返信する
    新海はとりあえず田舎嫌いで東京好きなのは伝わってくる
    だからなんだって話だが
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 04:01:41返信する
    で、お前は誰よ
    自を出すのが嫌いなんだって言う、自を出してるお前は
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 05:08:06返信する
    >>398
    クスクスクスククスクスクス

    なんでここはこんなにびっくりするほど超馬鹿しかいないのか
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 05:43:40返信する
    >>383
    本当の本当に知恵遅れで草
    アニメはアクダマ好きそう
    漫画はジャンプくらいしか読んでなさそう
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 05:48:28返信する
    猫に小判、豚に真珠

    この猫や豚がお前らだって気付いてない奴らこそが本当の底辺
    メッセージの中身について議論する以前の、基本的な知性の問題
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 06:48:19返信する
    美味しんぼからそれ取ったら10巻以内でまとまるわ
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 06:58:44返信する
    ＞メカと萌えキャラ以外にエヴァに見所はない

    メカと萌えキャラにしか自分は興味がないってカミナウトしとるだけやん
    何を偉そうに
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 07:05:05返信する
    >>357
    日本国も無かったしね
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 07:08:09返信する
    創作作品だからっていつもメッセージがあるかって言えば違うし、エンタメこそ鬱陶しいくらいにメッセージ叩き込んでくる作家が多い
    作品クオリティとメッセージの有無には大して相関性はないが、そもそれを感じ取れない、あるいはそんなものは無いと言い張るやらチルにつける薬はない
    プロ・アマ問わす創作活動にほんのちょっとでも触れたことがあれば、メッセージ発信を創作の動機にする人間はどこにでもいるのに
    なろう叩きするくらいクリエイターにコンプレックス抱えてる典型的やらチルがメッセージをにんしきしてないとすれば、どれほど引きこもってんだって話
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 07:20:31返信する
    >>329
    これは本人的にはなろう叩きするつもりでありながら
    当人が妄想のなろう読者にも劣る畜生脳であることをカミングアウトする、大変秀逸な米　
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 11:23:32返信する
    >>386
    真っ先にお前が“処置”されてしまうではないかっ！
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 12:39:42返信する
    >>351
    そもそもキャラと作者を繋げて考えるなと
    デスノートのライトの思想が作者の思想だったら怖いだろ
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2021-09-30 15:51:17返信する
    本当に楽しみたいならこういうところ見ないが正解だとよくわかる
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-01 03:45:31返信する
    説教臭さについてぐだぐだ書き連ねてるコメントは説教臭くてとても読めたもんじゃないね
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-21 17:29:45返信する
    個人的にはほんのりとメッセージ性を感じられるものがいいんだよな
    ただメッセージ性がある作品は賛否両論になってたり人気自体が高くないことが多いからやっぱり苦手な人はいるんだろうね
    どうしてもメッセージ性がほしい人は純文学を読んでみると良いよ
    意外と昔の作品の方がわかりやすかったりする
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2024-01-26 12:14:04返信する
    ドラゴンボールも刃牙もエイリアンとかプレデターもないね、ウルトラマンとかジョジョも好きだけどちょくちょくメッセージ全開の回とか台詞出てくるとうんざりする

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