池江「努力は必ず報われる」 さんま「努力は報われると言ってる人は駄目」←どちらが正しいの?

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1:名無しさん:2021/04/06(火) 10:33:29.49 ID:CETjE7270
■「努力は必ず報われる」論争に明石家さんま参戦 「そんなこと思う人はダメですね、間違い」

「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

https://news.livedoor.com/article/detail/8918941/

3:名無しさん:2021/04/06(火) 10:34:34.85 ID:CETjE7270
世間だと池江派の方が多い気がするがさんまの言い分も分かる
5:名無しさん:2021/04/06(火) 10:36:36.73 ID:LPvZsb3a0
よく言うやん
報われる=努力、報われなければそれは努力とは言わない
205:名無しさん:2021/04/06(火) 11:00:57.16 ID:Fvh5x78Wa
>>5
危険な考え方だわ
結果絶対主義は心身ともに潰れるよ
6:名無しさん:2021/04/06(火) 10:36:40.55 ID:B/HwMq190
好きでやってる奴に対して努力してる者が敵うわけがねェみたいなセリフなんかの漫画であったよな
10:名無しさん:2021/04/06(火) 10:38:13.80 ID:k2DY6mdK0
>>6
刃牙や
12:名無しさん:2021/04/06(火) 10:38:59.05 ID:Y9p1y0jwd
努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう
15:名無しさん:2021/04/06(火) 10:39:58.78 ID:4xR0bsuD0
努力しないと報いを受けるのは確か
17:名無しさん:2021/04/06(火) 10:40:06.22 ID:1kf5ErF10
他のトップ選手は池江が病気と闘ってる間も水泳と闘ってたのになんで勝てないんや
240:名無しさん:2021/04/06(火) 11:03:36.39 ID:s/72cx3sd
>>17
努力が足りんかったんや

と言われたら身も蓋もないな

28:名無しさん:2021/04/06(火) 10:41:49.48 ID:mdqCa3g40
さんまのほうが説得力あるな
底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし
242:名無しさん:2021/04/06(火) 11:03:42.87 ID:UeetGE2A0
>>28
さんまもお笑いやったら最初からアイドル人気爆発したエリートな方やろ
鶴瓶や紳助もモノが違うトップランナーが俺らより先行って走っとるみたいな感じで
羨んで見てた言うてたし
30:名無しさん:2021/04/06(火) 10:41:56.39 ID:4+LXyxcl0
池江は努力が報われたんやから、それでええやん
一般論ごちゃごちゃいうやつってうざいわ
31:名無しさん:2021/04/06(火) 10:41:57.50 ID:AnCGfmAep
どっちも正しい
池江は結果出してるから言える
35:名無しさん:2021/04/06(火) 10:43:06.94 ID:gzwl4Nf40
言ってること同じちゃう?
さんまは努力は報われるからさらに発展した考え方なだけで
38:名無しさん:2021/04/06(火) 10:43:14.92 ID:OX6okhyD0
何でもいいぞ多様性や
39:名無しさん:2021/04/06(火) 10:43:39.38 ID:SxKQ2Mxx0
努力の報われ方も様々やろ
2位以下の連中は努力足りんかったか努力したからその順位になれたかや
1位になるのは分不相応だっただけ
42:名無しさん:2021/04/06(火) 10:43:50.65 ID:CB/rcs8ha
努力は報われるとは限らないけど必ず報われると信じないとやってられない
55:名無しさん:2021/04/06(火) 10:45:45.84 ID:yoHj/y6V0
結果の出し方がわかってる人の努力は報われるんだよなあ
58:名無しさん:2021/04/06(火) 10:46:19.08 ID:CETjE7270
ドラゴンボールの作者も頑張る事が嫌だったから漫画家になったとか言うてたような
あの人も別に努力して一流になったって感じがしないな
BLEACHの作者も編集部がこいつの才能飛びぬけてるやろって感じでさっさと連載させて一流になったような
65:名無しさん:2021/04/06(火) 10:47:38.35 ID:DFCMxH410
勝負事で「努力が報われた」って言ったらアカンのか?
68:名無しさん:2021/04/06(火) 10:48:21.96 ID:1kf5ErF10
>>65
努力が報われたはいいけど
努力すれば報われるはあんまよくない
69:名無しさん:2021/04/06(火) 10:48:25.95 ID:+hLNMCofd
努力が報われる人もいるし報われない人もいる
ただそれだけ
87:名無しさん:2021/04/06(火) 10:50:26.70 ID:FVk222oo0
努力は必ず報われるって言うやつは本気で何かに打ち込んだことないやつか世界取れるレベルの天才だけや
50:名無しさん:2021/04/06(火) 10:45:25.82 ID:X0LIW7960
なんでもええわ努力なんかしたことないし




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:35:27返信する
    なべおさみ「介護よろー」
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:35:36返信する
    はあ??
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:35:42返信する
    FGOやってたら俺は報われた…学生時代もFateがあったから頑張れた
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:35:50返信する
    >>2
    黙れや
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:36:11返信する
    三軌道三が一言

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:37:14返信する
    秋元「成功は98%の運と、1%の才能と、1%の汗」
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:37:23返信する
    こどおじて努力関係ないだろ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:37:26返信する
    努力は最低限必要
    あとは土壇場での運が重要
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:38:12返信する
    お前らのマジレスなんかいらねーんだよバーーーーーーカ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:38:18返信する
    努力してハゲないようにしろ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:38:50返信する
    才能✖️努力だからね
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:38:51返信する
    生徒会行かなきゃ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:38:51返信する
    エジゾン「天才とは1%のひらめきと99%の努力である」
    (ひらめきが無い奴は努力しても無駄www)
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:39:07返信する
    ヒント マイト・ガイ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:39:18返信する
    報われない努力もある。以上。
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:39:23返信する
    王貞治「出来ない人は努力が足りない」
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:39:27返信する
    どっちも正しいけど
    真実は運ゲー
    努力した方が期待値が上がるだけ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:39:44返信する
    2位以下の選手共は努力していなかったと言いたいだけだろwww
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:08返信する
    優勝してこれを言うと、自分以外報われてないってことやからなぁ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:13返信する
    鴨川のおっさんも言ってるだろう
    「努力が必ず報われるとは限らない。
     だが、成功した奴はすべからく努力している」って。
    いくら才能があろうが環境が良くても、
    努力しない奴は何も始らない。
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:14返信する
    >>13
    底辺のお前が偉そうなの草
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:34返信する
    >は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

    なんか良い事言ってるように聞こえるけど人間が「見返りなし」で出来る事なんて限度があるよなw
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:36返信する
    池江は自分に対して言ってるからいいが
    さんまは他人に対して言ってるからダメだと思う
    人それぞれの考えでいい
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:38返信する
    なんでお前らが必死なの?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:45返信する
    >>17
    運ゲーなら正しくないやん
    必ず言うてんねんから
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:46返信する
    鴨川「努力した者が全て報われるとは限らん、。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:40:56返信する
    必ずは報われないけど
    まったく努力しないのもゴミ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:41:09返信する
    なんで人生経験浅い池江と還暦過ぎてるさんまで比較してるの?アホなん?
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:41:35返信する
    どちらも使いどころさえ分かってれば内容は間違ってないと思う
    まさかだけどこの二人を争わせようとか考えてないよね
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:41:39返信する
    ローランド「報われるか、報われないか」
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:41:40返信する
    そもそも池江に負けた選手だって努力はしてたけど代表に成れなかったんだろ?報われてねーじゃん
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:41:49返信する
    池江って成功者じゃん
    もしも成功しなかった池江も同じこと言ってたか?って話よ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:42:12返信する
    喋ってるだけの奴が努力?笑わすな
    スポーツ本気でやった事ない陰キャかよさんま
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:42:24返信する
    最後に負けて終わった

    銀メダリストは全員

    努力が足らなかった理論
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:42:33返信する
    どうしても池江にマウント取ってやりたいって風にしか見えなくてアホかって感じだわ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:42:39返信する
    考え方や価値観なんて人それぞれなのになんでどっちが正しいかなんて言い出すのかね
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:43:01返信する
    >>33
    サッカー部のエースやぞ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:43:05返信する
    努力は絶対に間違いなく報われるって言ったんか?
    報われることもあるとかのニュアンスじゃないんか?
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:43:07返信する
    >>33
    だからさんまは努力してないってスタンスやん
    日本語読めますか?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:43:35返信する
    奇跡の勝利なのにメディアやネットは何処もこんな揚げ足取りの叩きばかりで可哀想だわ
    結局気にくわない事(成功者)に対してはマスゴミに同調したい奴ばかりなんだな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:43:49返信する
    努力が必ず報われるわけではないが、努力しない者はまず報われない
    報われたければ努力しておくのは必須だってだけ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:00返信する
    >>38
    自分で調べろすぐ出て来るからw
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:09返信する
    >>33
    ぷっw
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:15返信する
    白血病女に勝てない雑魚なんて努力するだけ無駄って事だな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:18返信する
    >>33
    無知って何で強気な発言できるんだろ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:24返信する
    >>38
    ネットの記事だけじゃなくてまともなニュースも見ろよ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:31返信する
    >>33
    ほら、こういうバカが出てくる出てくるw
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:44:53返信する
    >どちらがただしいの?

    煽りサイトの煽り文は兎も角
    これを本気で言ってるやつは真面目に義務教育が足りてないレベルでやばい
    どっちも正しい、正解は一つじゃない、物事には多面性がある
    違う意見があるから世の中回ってる
    いいとしてそんな当たり前のこともわからんやつは社会出てくるな
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:45:42返信する
    努力した奴が成功するとは限らない
    だけど成功した奴はみんな努力している

    って船木の言葉だったっけ?
    まぁ単純にそういう事なんだろうと思う
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:45:44返信する
    >>25
    必ずをつけたら正しくないな。
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:46:04返信する
    報われなかったとしても、その努力は無駄じゃないんやで
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:46:16返信する
    才能だけで無双できる業界見つければ努力もいらんかもな
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:46:17返信する
    >>33
    陰キャそのもののコメントしてて草
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:46:28返信する
    どっちの事態も人生には起こりえる
    管理されてない生々し言葉でいいじゃん
    デストピアはご免だね
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:46:37返信する
    努力することに意味があるんやで
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:47:03返信する
    才能ある奴は努力してもしなくても成功する
    世の中DNAが全て
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:47:08返信する
    コロナがなかったらオリンピック終わってて報われなかった
    運と努力の結晶
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:47:23返信する
    池江のつぶやきに、同じくオリンピック選手の

    藤光が返したからこそ答えの難しい話なのに

    外野の連中が乱入してめちゃくちゃにしてるの図なんだよね

    お前らザコの考えなんてどーでもいいんだってのwwwwwwww
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:47:39返信する
    そもそも池江は報われる=1位とか金メダルって考えて言ったの?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:48:26返信する
    >>59
    すぐ分かるから調べろマヌケ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:48:34返信する
    マスゴミ、やらおんってやってることが変わらんなぁ
    無理やりおおごとにさせたがる
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:48:34返信する
    池江の努力は3歳頃からやってる努力だぞ
    報われないとか言ってる奴は努力の期間が短いだけや
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:48:42返信する
    他人に言うか自分に言うかで全然違ってくる
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:48:55返信する
    信じて他のライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければ
    ある程度迄の夢は、かなりの確率で叶う
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:08返信する
    スポーツマンは馬鹿だから自分の個人的な体験を
    普遍的な真実を見つけたように勘違いしてイキってしまうだけ

    × 努力は報われる
    〇 私の努力は報われた
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:13返信する
    泳ぎが苦手な人が100メートル泳げるようになったのなら「努力は必ず報われる」と言ってもいいけれど
    1つしかない枠を勝ち取って「努力は必ず報われる」は2位以下の努力を踏みにじるように聞こえる
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:35返信する
    まあ娘に「生きてるだけで丸儲け→いまる」
    なんて命名する人やしな
    つかどっちも一般人とは背負ってるもんも往き方も違う世界の人間なのに
    やたら自分たちのことと置き換えるアホはほんとなんなん
    相田みつをのくっさい言葉も全部真に受けて行動すんの?
    ほんとガキすぎ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:39返信する
    努力もしないのが何か言ってるだけにしかならんw
    効きすぎて粘着とかさすがやね
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:39返信する
    でもぶっちゃけあの池江の言葉を聞いてイラっとした選手も居そうだよね。特に池江に負けた奴等
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:49:45返信する
    他の選手が不謹慎だとか騒ぎ立てた訳でも無いのにこんな言葉狩りみたいな事で盛り上がって何の得があるんだか
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:50:10返信する
    結局運なんだよな
    こいつが当日に体調崩してたら優勝できなかったし
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:50:32返信する
    報われると信じないと努力なんてやってらんねぇ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:50:45返信する
    >>60
    そこまで興味ねーよ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:51:28返信する
    >>70
    思ってても言わねーだろ普通。負け犬にしか見えないし
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:51:29返信する
    オリンピック金メダルとらなければ成功者といえないだろwww
    舐めとんのかおっ?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:52:30返信する
    >>71
    このレベルだと体調合わせるのも努力の中に入るよ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:52:45返信する
    さんまは海の生き物だからさんまのが泳ぐの速い
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:52:58返信する
    もし五輪で負けて金メダルとった選手に「貴女の努力は報われなかったねw」とか言われたら池江は何て言い返すの?
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:53:10返信する
    >>74
    なら不満に思ってるに違いないからと騒ぎ立ててるのか?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:53:42返信する
    十代は努力が報われる

    恥ずかしくないんか?おまえら
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:53:49返信する
    また宗教戦争か。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:53:54返信する
    これはわかるな。努力を努力だと思ってると見返りを求めてしまうし、
    ダメだった時に挫折する。
    敗者がみんな努力しなかったのか、努力が足りなかったのかっていうとそういうわけでもない、どれだけ努力しても報われないことはある。
    「努力は報われる」と発言する奴は成功者だけ。
    「歴史は勝者の歴史だ」というのと同じ。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:54:31返信する
    結局、報われてないやん
    予選中止の時点で大会自体もなくなるやん
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:54:31返信する
    >>75
    銀でも銅でもメダリスト
    8位までは入賞
    出場しただけでも代表選手として称えられる
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:54:32返信する
    なぜ上級国民は他人に努力を押し付けるのか
    そうまでして奴隷搾取したいのか
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:54:49返信する
    努力は必ず報われる。
    もし報われない努力があるならばそれは努力ではなく
    ただの「徒労」だったというわけだよ。
                   by西尾維新

    当時中2俺「かっけぇぇええええええええ」
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:55:29返信する
    池江は難病からここまで復帰してきた自分に対する労い的に言ったんだろうに
    本当に頭の悪いツッコミをする奴が多いのな
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:56:11返信する
    安倍「下級国民は努力が足りねえよな」
    進次郎「それな」
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:56:16返信する
    夢は形を変えて行くっていうし。
    仮に今打ち込んでいるものがダメでもそこから得られた何かで別な道で成功することもある。要は必要なのは努力ではなくチャレンジ精神だと思うわ。
    池江も努力はしていただろうが、諦めなかった結果報われたというだけ。
    努力=結果とはなり得ない。そうなるのは一握りだけ。
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:56:38返信する
    >>83
    だいたい、何が努力じゃい
    選ばれて、金が欲しいから頑張っただけやろ
    気持ちが悪いお涙頂戴はやめてもろて
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:56:47返信する
    >>76
    車にはねられたりガンになったり犯罪に巻き込まれた人は努力不足だった?
    おまえの好きな京アニとか
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:57:41返信する
    スポーツ選手はしょうがない、誰よりも努力した、だから絶対に勝つって
    気迫がないとそもそも話にならないから

    ただ一般社会ではさんまのような知恵が必要なわけで、住む世界が違う
    ゆえに齟齬が出ちゃったんだろう
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:58:03返信する
    >>79
    別に俺は騒いでねーよ。何意味不明な事言ってんだ?
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:58:49返信する
    7年前か
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:58:50返信する
    てか、どんなにハンデがあっても
    才能のある人間に、凡人は勝てないって体現してるやんw
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:59:15返信する
    池江さんは少し言葉が足りないだけ。

    「私の」努力は必ず報われるって

    言いたかっただけなんだと思う。
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 19:59:45返信する
    とある金メダリストが言った言葉

    「1位以外は全て負け犬です」
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:00:04返信する
    なお、国際水泳連盟さんwww予選中止の模様www
    ファーwww
    結局、7割の運と、29%の才能、1%くらいよ努力なんか
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:00:23返信する
    努力って耳障りの良い言葉だけどこういう風にどっちが正しいとかで扱うものではないと思うのです
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:00:40返信する
    別にさんまは池江の言葉に対して言った訳じゃないだろ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:00:46返信する
    金とれなかった小川直也の目の前で、銀メダルとれて努力実って良かったね
    なんて言ったら首折られそうwwwww
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:00:54返信する
    努力は報われるは結果論、後から振り返ってこれを到達できたのはあの努力があったからだと努力の痕跡を発見して悦に耽るもの
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:00返信する
    池江が言ってるから意味がある
    一般論にするなら微妙だろ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:05返信する
    努力に関しては秋元先生の言ってることが一番正しいと思う
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:24返信する
    なら池江に負けた選手達は努力してないのか?
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:25返信する
    まあ傍目から見たら死ぬほど努力してるやつに好きだからやってるだけと言われたら勝てる気せんわな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:27返信する
    でも結果的に努力はしないと報われないやん
    努力せずに報われた人なんて見たことねえ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:32返信する
    そんな法則はないからな
    たまたま報われた人がいるだけや
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:01:57返信する
    >>91
    横からだが極論、意味の無いレッテル張りは自分のバカさ加減を周囲に晒すだけだから止めた方がいいよ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:00返信する
    いけえるはなこ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:02返信する
    >>86
    流石や……
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:36返信する
    でもぶっちゃけ五輪に参加する事に意義があるなんて綺麗事だよね
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:37返信する
    まあ努力を努力と思わずそればっかりやってる人の方が心身充実してるだろうしな
    あとは伸びるだけの才能があるかないか
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:41返信する
    >>100
    そりゃそうだよ
    記事元見れば分かるけど昔のコメント
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:02:59返信する
    この発言で池江を叩いてる奴がいるが好きに言わせてやれと思う
    そんくらい言ってもいいほどな状態だったんだし
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:03:39返信する
    >>56
    現代の人間なんて雑魚しかいないぞ笑。異能、魔法、権能みたいな特異で強い力でも親から引き継ぐんなら別だけど。お互い銃持ってれば先に不意打ちした方が勝つ雑魚レベルだぞ笑
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:04:12返信する
    努力しても報われるかどうか分らんが、努力しなければ絶対に報われない
    これだけ。
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:04:42返信する
    運も実力の内?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:05:27返信する
    岩崎恭子が金メダル取れたのだって代表だった選手が怪我して急遽代役に選ばれたからだし結局運>努力だろ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:05:33返信する
    池江の方が正しいに決まってる
    努力嫌ってる奴は陰キャチー牛
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:05:54返信する
    池江の場合はなべのおかげっていう洗脳があるから違和感あるけどな。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:06:02返信する
    二位以下が記憶に残らないことは確かだ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:06:03返信する
    何かをしたいなら努力するなんて当たり前のことやろ
    努力が実るかは才能と運
    努力すれば報われる?んなわけないやろそんなこの世界は甘くないわボケ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:06:27返信する
    個人的にはさんまの方に感情移入する。池江を否定しようなんて思わないが
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:06:51返信する
    >>120
    努力を嫌うってか、結局才能と運じゃん
    スポーツなんか特にな
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:07:36返信する
    >>125
    その辺のおっさんが寝る間も惜しんでボール投げてイチローになれるかって話よ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:08:13返信する
    努力重ねても白血病マンコに勝てない奴等なんて居ても意味ねーわなw
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:09:12返信する
    リストラされたリーマン達も皆努力はしていた筈ですよね?
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:09:56返信する
    お前ら散々二位じゃダメなのババアの事叩いてたやん
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:01返信する
    ソース元の記事くらい読んでからコメントすれば良いのに
    そんなに急いでコメントする意味あるのか?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:23返信する
    病気の事も絡めるなら、努力より運の要素が強いかと
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:36返信する
    池江ってバカだよな
    ただでさえ白血病のハンデしょってるのに激しい運動しちゃって、古賀レベルで早死にするのが目に見えてるじゃん
    まぁ現時点では「努力は報われる」ってことにしておいていいんじゃない?
    20年後も同じこと言えるかどうかは分からんけど
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:36返信する
    その台詞、決勝戦で負けて銀メダルに成った人に対して言えますか?
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:36返信する
    一番嫌いな言葉は努力
    二番目は頑張る
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:10:50返信する
    本人は努力して勝ち取ったんだからいいだろ
    別に批判する奴の神経がわからん
    努力して報われなかった奴が文句言ってんならたいした努力じゃないんだろ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:11:37返信する
    >>125
    才能と運だぞ
    才能ない奴が死ぬほど努力しても金メダル取れないし
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:11:57返信する
    >>129
    野党と一緒で叩ければ何でもいいんだろ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:12:19返信する
    まああの場で努力は報われる云々言えば引っ掛かる選手も居ただろうとは思うけどね。勝てない俺や私は努力してないのか?みたいな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:12:38返信する
    仮に、このまま五輪が中止になったとしてそれは努力が足りなかったのか?
    人間の努力で何とか出来ることなんて本当にちっぽけなこと
    努力するなんて当たり前のことで、その理論だと負けた奴は努力が足りなかったことになる
    白血病から選手に選ばれたのはすごいことだと思うけど、それとこれとは話が別
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:13:24返信する
    >>135
    それ池江に負けた選手を前にして言えるの?
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:13:48返信する
    前のまとめ記事では、他の人の意見を聞いて落ち着いてからなのか
    そこまで強い考えにはしてなかった感じだけど?
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:14:19返信する
    >>129
    金メダルと銀メダルは言うてもメダリストって扱われるけど
    あのジャンルでは2位じゃダメなんだからそりゃそうだろバーカ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:14:59返信する
    努力が足りなかったってのは本人以外が言っていい言葉じゃないよ元々
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:15:08返信する
    つまり、この後池江が突然死して代表から消えてその代わりに代表に成れた選手は自分の努力は神に味方されたと誇って良い訳か
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:08返信する
    結果出してるからどっちも正義
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:21返信する
    >>129
    二位じゃダメなことを説明できなかった官僚側の落ち度やろあれは
    そもそも、京だか無料対数だかも大した成果上げてねぇしな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:25返信する
    >>100
    2014年だからね
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:29返信する
    >>142
    前に五輪で銀メダルとったとある選手が金メダル以外は無意味だって言ってましたけどね
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:41返信する
    氷河期世代は当時努力が足りないの一言で全員切り捨てられたからな
    危険なんだよな実際
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:16:49返信する
    自分は努力しないけど報わないの見るのはかわいそうだから
    自信ない奴は努力するな!自信ある奴は結果出せ!
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:17:00返信する
    >>142
    で、売れたんすか?京
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:17:09返信する
    言うてもさんまだって努力して今の地位に成れたんやろ?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:17:48返信する
    >>149
    まぁ、実際バブルで余裕物故いて遊び惚けてた奴ばっかだったのも事実だからな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:18:24返信する
    考えは人それぞれなんだから議論するだけ無意味でしょ。特にこんな自演し放題の匿名掲示板なんか
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:18:51返信する
    >>152
    なりたいんなら努力するのは当たり前
    努力したうえで結果につながるかは結局運と才能
    だれも、努力しなくてもなれるなんて言ってない
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:19:29返信する
    まあ1位の奴が言うと下を煽ってる様に聞こえるのも確かではある
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:20:24返信する
    >>155
    そんなの当たり前じゃん
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:21:15返信する
    ま、俺達なんか池江や萩野から見たらゴミクズって事だよ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:21:22返信する
    >>153
    超氷河期はバブル終わって十年経った後だから全然関係ない
    先輩が悲惨なことになってるから在学中必死こいて資格勉強なんかしてた世代
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:21:27返信する
    報われないと思って努力し続ける事を、人間はできない
    努力が必要な分野だと、報われると信じられる人間が成功する
    努力とかどうにもならない分野なら、努力しなくても才能があれば成功する
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:22:06返信する
    モテないオッサンがどんなに努力しても、美女のハートをゲット出来ないのと同じように報われない努力というのは確実に存在するんです!!
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:22:09返信する
    報われてない奴が言うのは言い訳
    報われた奴が言うのは結果論
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:23:54返信する
    正しいのは鴨川会長
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:24:03返信する
    >>162
    良いこと言うね、その通りだと思うわ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:24:55返信する
    さんま「見返り無しで好きな事をしてる人が1番素敵だ」

    この一言で答え合わせ完了してるのに何を外野が騒いでるの?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:25:07返信する
    記事の内容理解する努力もせずコメントしてる連中は何なんかな?
    自分語りするの好きすぎだろ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:25:42返信する
    >>161
    でもその美女ゲット出来てもいつかはババァになるから結局報われないよなぁ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:26:22返信する
    努力すれば必ず結果は出るよ
    どんな結果かはわからないだけ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:26:55返信する
    モチベの作り方の違いだろさんまは努力を努力だと思わずやれって話で池江は努力さ報われると思ってやれば頑張れるって話
    モチベを維持できるように自分にあった考え方で努力をすればいいだけ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:27:06返信する
    >>166
    そうコメントしてるお前自身も自分語りしてる事に気付こうな
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:28:20返信する
    >>146
    完璧なフリでアシストしてくれてたのにな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:28:43返信する
    代表逃した人達も努力したからあの場に居られたんだろ。「でも池江に負けて五輪出られないんだから無意味じゃん」とか言われたら反論しようが無いけど
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:29:12返信する
    努力だけで成功できるわけでなく
    周りの環境や協力あとは運やらほんとに様々な要素の結果なんだよね
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:29:19返信する
    ていうか池江って人も勝って浮かれてる時につい口をついて出ちゃっただけで
    努力は『必ず』報われる
    なんて本気で主張してるわけじゃないやろ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:29:25返信する
    努力を努力と思わないやつが成功するんだぞ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:30:28返信する
    五輪での金メダル=努力は報われるって話なら負けたら池江の努力も意味無かったと言いたいの?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:31:19返信する
    >>174
    「努力は報われる」ではなく、「自分の努力は報われた」と言えば良かったんだよな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:31:29返信する
    こんなんで揚げ足取りとかアホくさ
    負けた選手の気持ち考えろとか言ってる奴の負のオーラやべぇわ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:31:37返信する
    そもそも全日本に出てるメンツは全員努力してる訳で…。

    池江は病気もあったけど才能があるし努力して結果を出してるしな。
    池江に負けた連中がどう思うかでしょ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:31:49返信する
    >>161
    宝くじ当てればええやん
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:33:01返信する
    「参加する事に意味があるだと?金メダル以外は無意味だよアホ」

    かつて五輪で銀メダルとった事をテレビで祝福されたとある選手が言った言葉である
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:33:41返信する
    池江の発言って別に悪意ないだろうし揚げ足取りすぎやろ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:33:58返信する
    そもそも報われる報われない以前に、糞雑魚レベルのMOBは
    努力しないと、喰っていく事すら不可能だろwww
    今定職持って、結婚して配偶者と子をもうけてそれを住まわせる住居
    死ぬまでの衣食住の維持すら難しい訳だ
    何金メダルとか、世界一位の話しとんや
    汚いゴミみたいに、野たれ死なないように努力しろって話だよ
    最低限人間になれ!って話や
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:34:26返信する
    >>149
    氷河期世代は努力じゃなくて親のコネだから
    親のコネがないと東大だろうと早慶だろうと全然就職できなかった
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:34:52返信する
    人それぞれ違う考えがあって何が悪いの?
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:35:04返信する
    >好きでやってる奴に対して努力してる者が敵うわけがねェみたいなセリフ
    大本の出典は孔子だっけ?
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:36:04返信する
    お前らあんまり騒ぐと池江また病気再発しちゃうぞ?
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:36:58返信する
    >>170
    指摘と自分語りと同一視してるけど大丈夫か?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:37:25返信する
    まぁとはいえ、子供に努力が報われるかは結局運と才能なんて言ったら努力しねぇしな
    ガキには努力は報われるって夢を見せといたほうがいい
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:38:26返信する
    >>188
    その指摘とやらも自分語りしてるぞって話だろ。知らんけど
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:38:30返信する
    努力はチャンスを掴むための下準備やろ
    チャンスが巡ってきても掴めるだけの力がなければ何にもならないし
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:39:17返信する
    いや、お笑いとスポーツは違うだろ
    お笑いはセンスさえあれば努力は必要ないがスポーツはどんなに素質があるやつでも練習しないと勝てんぞ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:40:29返信する
    報われないのは努力の方向音痴だから 正しい方向なら頑張った分だけ必ず報われる
    殆んどの奴は間違った方向で 迷走して終わる 何もしないほうが良いすべて無駄です
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:40:52返信する
    才能の差って言うようになったら負けやろ。
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:41:04返信する
    何が正しくて何が間違っているかなんて人それぞれ
    間違いなんてものがあるとすれば、それは他人が他人の正しさを決めることだ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:41:22返信する
    池江の話はゴールした瞬間の話
    これは正しい
    さんまの方がそこから先の話
    これも正しい
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:41:39返信する
    逆に才能があれば必ず代表掴めますと言う選手がいたら応援したくなるか?
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:42:02返信する
    努力すれば報われるとは思わなくても
    成功する者は何かしら努力しているってことでしょ
    それでええがな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:42:27返信する
    んなもん
    報われることもあれば報われないこともある
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:42:41返信する
    さんまさんのほうが説得力あるな
    底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:44:09返信する
    >>186
    好きでやってても努力はしてるよ。ただ、苦労だと思った事は一度もない。

    って有名な芸術家が言ってた
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:45:39返信する
    >←どちらが正しいの?

    コメント伸ばすために小細工してるなぁ
    これが要らぬ努力だよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:45:54返信する
    才能ある人が努力するから報われるんや
    才能ない人が努力しても何も報われん
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:46:07返信する
    世間だと池江派の方が多い気がするがさんまさんの言い分も分かる
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:49:05返信する
    人間はデジタルじゃねーからそれくらい自分で決めろ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:51:40返信する
    人の数だけ考えがあるのに議論する意味があるの?
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:51:40返信する
    負けた選手ガーとか勝手に御輿にされてる選手もいい迷惑だろ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:52:46返信する
    成功者が言う努力は報われると
    見込みない人の口癖やごまかしの努力は報われる発言の違いやろ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:52:59返信する
    努力しても結果として報われない人もいる。でも結果を出してる人は必ず努力をしている。これが正解やろ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:53:48返信する
    「努力は必ず報われる」は「努力は必ず報われなくてはならない」になって、やがて「努力しても報われない社会は間違ってる」になるから、危険思想なんだよなぁ

    高学歴ニートなんてその最たるパターンだろ
    「自分はこんなに努力して頑張ってきたんだから、もっと良い仕事じゃなきゃおかしい!中卒や高卒みたいな努力してない連中と同じ扱いを受ける仕事なんてやってられるか!」ってなって、その辺のバイトすら務まらなくなってニートになる
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:54:02返信する
    池江が自分に負けた選手を煽る様に言ったのなら問題だけどそんな訳ねーし別に良いじゃん
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:54:17返信する
    >>209
    それも違う
    努力せずに結果を出せる人もいる
    まぁそういう人は運が良かったパターンだけども
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:54:51返信する
    今は沸点低いやつ多いからな
    さんまのコメントは炎上防止のアドバイスでしょ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:55:35返信する
    >>203
    才能ある人でも努力したからといって報われるとは限らん

    それこそスポーツの世界じゃ才能あっても努力しすぎて故障して挫折した人なんて大勢いる
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:55:58返信する
    そもそも記事の文がおかしくない?さんまさんがこれを言ったのは7年も前なのに池江の理論に参戦て、これじゃまるで後から池江に反論したみたいに見えるじゃん。フェイクニュースみたいな纏めするなよ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:56:34返信する
    >「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と、環境がまず重要だと思う」

    これだろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:57:17返信する
    >>213
    いやさんまのコメントは高学歴ニートに対して言ってるんだろ

    「自分は努力しまくって東大行ったのに、低学歴連中のやるような仕事なんてやりたくない!」って働かないような連中

    「努力は報われる」と思ってるとああなる
    結局のところ、努力に対価を求めるなって話よ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:57:18返信する
    >>203
    結局報われるかは努力の方向性(才能)と運よな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:57:39返信する
    >>214
    同じ水泳でも努力して何年も頑張った古橋みたいな人も居れば、補欠で出てサラっと金メダル取って引退した岩崎みたいな奴も居るしな
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:58:40返信する
    努力は報われるの母
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 20:59:33返信する
    努力なんてやって当たり前のこと
    努力したから誉めてもらおうなんて烏滸がましい
    結果を出してなんぼだ
    努力して結果を出す人間と、努力しなくても結果を出せる人間ならば
    後者の方が高潔だ努力すればそれ以上の結果を出せるんだから
    結果がすべて
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:00:00返信する
    こういう中途半端に時勢記事取り上げるも偏向するような内容に仕立てるから嫌気がさしてこのサイトの閲覧者が減っていくんだな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:00:23返信する
    >>216
    「努力すれば夢は叶う」も間違い
    「努力すれば夢が叶う確率が上がる」なら正解

    結局のところ確率の問題でしかないのに、そこを「絶対」とか「必ず」と言うからおかしくなる
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:01:13返信する
    仮にこの娘が努力して出場はできたが、結果を残せなかったのならば話題にも上がらなかったろう
    結果を残したから、話題に上がったんだ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:02:34返信する
    逆説的だけど「報われた努力が絶対に正しい」が正解だよな
    これなら池江の「努力は絶対に報われる」も
    さんまの「努力が報われるとは限らない」も
    矛盾しない
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:03:13返信する
    さんまのは結果を出してないのにって言う前置きがあるから
    どっちも矛盾してないぞ

    報われると、報われた、の間には果てしない差があるわな
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:03:39返信する
    努力してもしなくてもいい
    結果を出せって言うだろうな俺の部下なら
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:03:44返信する
    自分の結果が全てのソロ競技のアスリートだから言えることよね
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:04:17返信する
    池江は東京五輪の広告塔だ、後は分かるね?
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:04:32返信する
    >>224
    そりゃ勝てなかったのに努力は報われますなんて言う訳ねーだろw
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:05:05返信する
    てか、病気になった池江に勝てない他のスイマー共は何やってるんだ?
    大相撲の照ノ富士とその他の力士にも言えることだが
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:06:15返信する
    99%の運、才能と1%努力
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:07:20返信する
    >>230
    そう、報われたのは才能と運のおかげだ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:09:10返信する
    池江も別に冷静に理論で言ったわけでもなく、ただ単にインタビューで感極まって言っただけなのにな
    完全に自分のことしか言ってないのに叩きすぎじゃねえの
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:09:14返信する
    敗者は勝者より努力が足りてない+運が足りない
    勝者は敗者より努力して運も持ってた
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:10:14返信する
    >>231
    まだ終わってないよ。五輪までに池江が再発して死ねばソイツ等が勝者だ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:11:28返信する
    さんまの意見はこれからの話。池江の言葉は結果論。別に矛盾はしてない
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:11:39返信する
    オマエラみたいに何者にもなれない、何も成し遂げてない奴が言っても無意味どころか害悪
    既に目的を達成している成功者が言って初めて価値のある言葉だよ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:12:26返信する
    >>238
    つまりお前が言っても無意味って事か
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:12:27返信する
    まぁ、そもそも五輪が中止になる可能性の方が高いしな今だと
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:14:14返信する
    努力なんてものはして当然のこと、努力したから失敗しても許してくださいなんて許されるはずもなし
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:14:45返信する
    世の中に「絶対」は早々無いからな
    どれだけ努力しても結果が出るかどうかは状況にも左右されるし、打ち込んだもので結果が出なくてもその努力で得られたものが別の何かで成功につながるかもしれない
    とにかく議論するだけ無駄な話しだわ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:14:46返信する
    (努力+才能)×運で決まるからな
    コントロールできないし教育によくないけど最重要な要素は運
    そのときに運がそこそこよくないと絶対にダメ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:15:09返信する
    記事に向き合わず、自分が言いたいことだけを語る奴はどこに努力を傾けているのやら
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:15:58返信する
    お笑い芸人の生き方と、水泳選手の挑戦を一緒に比べてはいけない。
    芸人は一生の生業で、水泳選手は一生でわずかな一瞬の挑戦。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:16:06返信する
    努力なんてやって当たり前と考えていた方が健康的、というか教育的だ
    努力は報われるなんて言うと挫折した子供はぐれるからな
    教育的な意味でも今回の発言はよろしくない
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:18:31返信する
    >>180
    もう、努力ですらないよ。
    ただの運だよ。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:19:05返信する
    >>244
    みんな同じだぞ?
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:19:38返信する
    結果を出した人にマウント取って悦に入りたいんだろ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:20:58返信する
    努力が報われましたって言えばいいんだよ

    努力は報われるじゃ意味が違う
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:21:16返信する
    >>249
    白血病から結果を出したこの娘には敬意を表するが
    それとこれとは話が別だろう
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:22:37返信する
    自分の感情を発露しただけで世間一般に広く通用する真理を言ったわけではないだろ
    つか白血病からのオリンピック選手だぞ
    報われないかもしれないなんて思ってたら追い込んだ努力なんてできないでしょ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:22:44返信する
    欲しい能力を鍛えて強化出来たならそれでいいだろ
    トップに立ちたいならマイナーギネス記録でも取りまくればいい
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:23:11返信する
    無駄な努力というものが存在する以上さんまのいってることのほうが救いがある
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:23:56返信する
    >>231
    練習次第、コンディションや本番の駆け引き次第で勝つ見込みがあった。と仮定するなら
    それらが足りなかったんじゃない?
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:24:30返信する
    努力は才能を引き出す手段の一つに過ぎない
    最初から才能のない奴はなんぼ努力したところでそれはただの徒労や
    同じスペック同士なら努力した方が結果を出しやすいってだけの話
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:26:06返信する
    某アニメのセリフだけど「努力しても必ずしも成功するとは限らないけど、成功している人は必ず努力している。」っていうの好き。
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:27:39返信する
    運が良かったと言えばそっちでも同じように揚げ足取る奴は取るだろ
    他選手を馬鹿にしたわけでもないのにいちいち噛みつきすぎ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:28:12返信する
    人生が成功するかは結局のところ努力の方向性と、運やでキッズ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:28:16返信する
    無駄な努力をしない努力はした方がいいぞ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:29:40返信する
    努力の方向性が好きなことな奴は最強やけど
    結局運がないと破滅するしな
    好きこそものの上手なれってことや
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:30:52返信する
    結果=(才能+運)×努力
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:31:40返信する
    >>256
    才能といっても超人や人智を超えた強さとは程遠い雑魚レベルの話だけどな笑
    こいつらの言う天才、秀才、凡才はあくまで地球の現代人レベルのなかでの話
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:31:44返信する
    >>250
    いやーどうだろうね。
    なんかどっちにしてもいちゃもん付けられそうじゃない?
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:32:06返信する
    怪我で練習出来なかった方が勝てないのは当たり前って前提が抜けてない?

    で、怪我したら「絶対」勝てないから努力するだけ無駄みたいな意見に対して、実際に勝った反例を挙げることで無駄とは限らないって言ってるのであって、才能云々についてはそもそも言及してないな。

    まあ頑張りたくない人が自分を正当化するために使ってるけど
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:33:18返信する
    >>250
    達成感で脳汁ガンガン出てる状態でお前は冷静に誤解されないような発言が出来るんだな
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:33:19返信する
    ウマ娘でマルゼンスキーが言ってたろ
    トップになるには才能と努力と運が全部必要って
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:33:52返信する
    (才能のある奴の)努力は必ず報われる
    ここまでくると才能の暴力すな
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:34:28返信する
    はっきりと言えることがある
    さくら荘(サムゲタンのほうが通じるか?)の主人公は努力したといえるほどの努力をしてない
    あの糞主人公、才能がどうとかヒロインに当たり散らしてたけど
    目標を見つけて数カ月程度?努力した程度で
    昔っから絵を描いてたヒロインより努力したつもりになってるのが異常
    積み重ねてきた努力の時間が段違いなんだよ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:35:17返信する
    いや、努力は必ず報われる。と信じてないと練習なんてやってられんだろ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:35:36返信する
    努力なんてして当たり前、努力しない人間なんてのは人間、生物ですらないカス
    そのうえで、結果が出るかどうかは運と才能と努力の方向性だ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:36:54返信する
    >>266
    しかも白血病下でだからなー
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:37:49返信する
    そも、鳴りたいものがあるのに努力しないって意味が分からんし
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:41:56返信する
    勝てば官軍。
    敗者には何もくれてやるな。
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:42:06返信する
    >>270
    報われない奴の方が圧倒的に多いんやから、そういう気持ちで練習してるならどの道続かんよ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:44:02返信する
    >>256
    徒労ってことはないよ、実際能力は上がるわけだし。
    全人類で一番(もしくは自分が決めた超上流の範囲内)にならないと意味がないってことにするなら話も変わるけど、
    実際はよほど生まれに恵まれない限り、ある程度は頑張らないと生きにくくなるから意味があるというか必須。
    たまに言う生活保護みたいな生活は本当に生きてて苦しいと聞く。
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:45:21返信する
    結果が出ない限り努力したとは言わない。
    俺もこの年まで生きてようやく理解した。
    あまりにも遅い理解。最早手遅れ。死ぬしかない。
    この世に生まれてきたのが間違いだった。
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:48:04返信する
    無駄な努力っつーモンがあるだろ
    「高身長になりたいために毎日牛乳を飲みました」とか
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:48:20返信する
    >>268
    そんなものより運ですよ。(業界による)
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:48:51返信する
    オリンピック代表決定戦に出るような人が努力してないわけないじゃん。でも結果をえられるのは数人だ。もし努力が報われると言うやつがいたらお前の力で落選した全員をオリンピックの代表選手にしてみれば?
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:49:58返信する
    もう結論出てるだろ大昔から
    結果がすべてだ
    どの世界でもどの業界でも
    結果が出さなければ24時間練習しようと10時間勉強しようとまったく無意味
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:52:01返信する
    社会に出たら結果を出しても報われないことすらあるから何ともなー
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:57:02返信する
    努力は報われるためにするのではない

    努力は続けるためにするものだ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 21:59:36返信する
    池江の努力が報われるのは東京五輪が無事に開催されて
    金メダルが取れた時の話だろう。今はまだ報われるまでの段階だから
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:00:15返信する
    別のステージの現実が突き当たる場合もある
    さんまが言いたいのはそういうことかな
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:04:04返信する
    さんまのは努力万能最強説を盲目に信じてる凡人へのアンチテーゼやろ
    大多数の人間は、努力は必ず報われるとは限らないことを
    心のどこかに持ってないと道を間違う危険がある

    池江璃花子の努力はもちろん素晴らしいけど、
    努力や根性だけでは超えられないセンスや能力を持ってたから
    奇跡の復活ができたってことは弁えよう
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:12:53返信する
    そもそもこんなのは自分自身の考え方でしかなくてそれを自分は違うなんて突っ込むようなもんじゃないわな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:13:37返信する
    何か達成したときに
    努力したものは報われた感があるが
    努力しなかったものは運が良かった感or出来て当然感なので
    結果的に報われたものは必ず努力している
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:14:53返信する
    何をもって努力かは人それぞれだと思うけど
    少なくとも活躍してる人間は尋常じゃない時間費やしてる
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:16:59返信する
    なんつーか
    疲れてれるんだな日本て
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:19:45返信する
    さんまは努力しても売れなかった芸人なんて死ぬほど見てるだろうからな
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:20:58返信する
    努力に才能があるからトップに立てるんやぞ
    才能があれば可能性があるが努力しかない奴はどうにもならん
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:21:33返信する
    赤毛のアンにあったわ。
    「努力して勝つことが一番に良い事、でも二番目に良いのは努力したうえで負ける事よ」
    とかなんとか。
    努力の報いは勝敗に現れるとは限らんよね。
    まぁ、勝てなきゃ意味ねー、負けて何になる、ってシニカルなノリが昨今の流行りだけどもよ。
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:24:11返信する
    僕はこの方法で成功しましたみたいなもんだろ
    事実だけど万人が同じ道をたどれるとは限らない
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:28:39返信する
    努力という言葉を当人が使うのは間違い
    努力とは他者が評価に使う言葉
    当人が血汗流して人の何倍も頑張ろうと
    他者が評価しなければそれは努力でなく自己満足に過ぎない
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:31:37返信する
    ここで才能がないと努力する意味がないとか言ってやる前から諦めるやつにさんまは努力なんて考えずにやりたいからやるって考えて努力してみろって言ってんだろ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:40:40返信する
    感動をありがとうしたらそんなにいかんのか?
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 22:46:20返信する
    >>293
    アニメのしか知らなそう
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:06:11返信する
    これが正解だろ

    努力した者が全て報われるとは限らん しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:06:15返信する
    もとから才能あってオリンピック出ててメダルとってて、そこに戻していくための努力だからな
    凡人からしたら別の世界の努力よ
    問題は一般化することだよな
    努力すれば何とでもなるという盲信は宗教でしかない
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:09:45返信する
    本人が報われたと思ってるならそれでいいだろ
    自分の努力した結果なんだから
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:13:03返信する
    才能があるからこそ、努力したら結果がどんどん出てきてやってて楽しいわけじゃん
    勉強だってそうだわな
    得意科目は楽しいけど、苦手科目はつまらんだろ
    才能が努力より先なんだよ
    才能の議論そっちのけで、努力が大事ばかり言われても昭和の価値観いつまで引きずってんだよとしか
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:33:43返信する
    >>301
    報われた本人はいいけど、この言葉を信じて報われるために努力しても大抵上手くいかないよって話も大事やん
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:43:14返信する
    最低やなバカチョーン
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:44:40返信する
    どうでもいい。各々好きなように捉えろよ。
    池江って人も強要してきた訳じゃないだろ。面倒くさい世の中だなぁ。
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:45:57返信する
    親のコネ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>努力
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:46:28返信する
    >>303
    信じるか信じないかは聞いた奴の自由だろ。
    万人に正しい答えじゃなきゃ感想も言えないのか今の時代は
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:55:23返信する
    両方あってる。畑違いなだけ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:57:25返信する
    親のコネもある意味才能だよな
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-07 23:59:44返信する
    これはさんまの方がわかるな
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:09:45返信する
    病気が治らず苦しんでる人も、それは努力が足りないからってことね。
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:23:17返信する
    >>278
    頭が足りないから無駄な努力をしてしまうんや
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:27:26返信する
    「努力は報われる」は報われた人だけの話
    負けた人達は報われなかった=努力してないって事になる
    頑張って苦しんで、結果病気に負けて亡くなった人の遺族に
    努力が足りませんでしたね……って言えねーわ
    言う必要はないだろうけど
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:31:59返信する
    同じこと言った高橋みなみはあんなにしつこいほど絶賛されたのにね
    金で買っただけのくせにね
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:36:09返信する
    >>314
    ボロ糞に叩かれてたじゃん
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:38:08返信する
    ぶっちゃけ負けた=報われてないって発想自体が負け犬の考え方

    一回勝つのが目的なら勝負なんて馬鹿らしい非効率的なことしないで審判買収してろよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:38:43返信する
    この話題は鴨川会長で結論。
    何度も同じ話題すんな。
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:40:14返信する
    >>311
    努力の積み重ねってのは加算方式で解決可能な話だと思う
    RPGでいうEXP
    加算されてるかもどうかも不明な努力にまでは当てはまらないと思うよ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:43:32返信する
    コロナでくたばったは努力が足りないと言える
    コロナにかからない努力を怠った報いだしな
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:43:45返信する
    >>311
    病気が病人の根性だけでなんとかなるなら医者も薬も必要ねーだろアホか?
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:48:09返信する
    努力に無駄なんてものはない
    何かしら血肉になってるから

    血肉にすらなってないのは単なる悪足掻き
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 00:59:11返信する
    この一件で噛みついている奴は
    一度くらい努力してから言ってくれ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:04:41返信する
    芸人風情が努力を語るな
    社会からドロップアウトした怠け者軍団のいう努力なんて努力のうちには入らん
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:20:28返信する
    >>320
    根性だけで治せなんて書いてないだろ。どんだけバカなんだよお前w
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:23:04返信する
    才能ある人がちょっと頑張りましたーでトップ取られると、
    必死こいて代表候補にも選出されないやつからしたらねたましいだけなんだがな。
    強い人に手放しで称賛しないのが日本人気質だわな
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:24:12返信する
    ネットって人生終わってる負け組のクズが

    こうやって人生勝ち組の成功者にいっつも嫉妬してるよなww

    なんの努力もしてこなかった終わってるクズどもの嫉妬なんて無視すればいい


    アスペの障害者も多いし
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:42:35返信する
    さんまの言う事が現実だろうね・・・

    でも、池江がなべさんに身売りして支援受けてたとしても、それも努力だよね?
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:46:12返信する
    あのプールの横で泳いでた人は皆似たような努力を積み重ねてきただろう
    その差が努力の差なのかと言われたら疑問が残る
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 01:57:22返信する
    努力って、何年かかけてこういう絵を手書きで細かく書ける人のことだが‥‥

    https://www.pixiv.net/ranking.php?mode=daily&content=illust&date=20200422&p=6#282
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:04:29返信する
    物によりけりでどっちも正しいと言えるよ

    スポーツや勉強みたいに本人の努力だけで結果に直結するものと、お笑いみたいに場の空気や見る側の好みみたいな周囲の状況次第によるものがあるし
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:08:04返信する
    病気にかかり一時期選手引退もあり結果が出なくても折れずに練習して選手引退年齢に差し掛かってついい念願のチケットを獲得したとかならすげぇなぁと思うよ
    でもこの池江は20歳で病気のブランクもあって他の選手と比較して努力する時間なんて殆ど比べるまでもないから薄っぺらいんだよ
    他の選手も勝ち抜いたアスリート達なんだから努力の質とかの差なんて言い分は見苦しい目逸らし同様だわ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:13:35返信する
    さんまのは、結局努力するための技術やろ、精神のコントロール、
    努力自体は必要だが、「自分努力してる」って思いながらやると精神的によくないっていう暗示法みたいな
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:21:35返信する
    努力ってのは心の奥底では嫌がってやってる事だからだろ
    本当に好きなことなら永遠にやってられるよ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:47:39返信する
    >>332
    そういう話じゃない
    「努力に見返りを求めるな」という戒めのことを言ってるんだよ、さんまは

    具体的には高学歴ニートのこと
    「こんなにも一生懸命頑張って努力して東大卒業したのだから、大企業や官僚や医者や弁護士などの上級の仕事以外ありえない!コンビニバイトだの輸送だの警備だの、底辺がやるような仕事なんてやるくらいならニートのほうがマシだ!」ってやつ、沢山いるだろ?
    「努力は必ず報われる」と考えるあまり、「努力したのだから報われて当然だ」と思ってしまった結果、現実を受け入れられなくなって現実に対して攻撃的になってしまう。
    さんまはそういう風になるなと言ってるの。
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 02:49:47返信する
    >>330
    少なくとも「必ず」をつけるなら明らかに間違いだよ
    「努力すれば報われる確率が上がる」程度に留めておくべきだ

    努力すれば成功する可能性は上がるが、努力は成功を確約しているわけじゃない
    そこを勘違いしてはいけない
    あくまで確率が上がるだけだ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 03:46:12返信する
    考えは色々あっていいけど
    さんまのがアスリートっぽい発言やな
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 03:53:11返信する
    >>334
    そんなこと一言も言ってないけど
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 04:35:13返信する
    報われない人も不毛な努力をして報いを受けてるだろ
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 04:46:04返信する
    どいつも人生一周目なんだから1回分の経験則の話でしかない
    ってことを考えたら正しい奴なんて1人もおらんから好きなほう選べ
    なんなら偶然うまくいったことを「努力」って言い換えてるやつもごまんとおるから
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 05:06:18返信する
    >>330
    全然違うわ、スポーツと勉強一緒にするなよ
    スポーツはそもそも本人の身体能力の素養無かったら努力しても無駄だよ
    勉強はある程度の目標なら時間かければ達成できるからなあ
    東大入るとかも別に時間かければ良いわけだし
    東大主席合格とか目指すとまあ無理だろうけど、勉強は凡人でも唯一才能ある人間に対抗できる要素なんだよなあ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 05:08:23返信する
    努力は報われるだろ
    何かの大会で二位三位とかでも努力したからその順位になれたんだろ
    それは努力が報われたといえるでしょ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 05:12:11返信する
    >>340
    身体能力の差は人種による差くらいで同じ人種なら差なんて誤差だろ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 05:37:25返信する
    努力が報われたと思うかどうかはその人の目標値にもよるし
    結果に満足してない奴は皆報われてないよな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 06:19:28返信する
    言葉狩りなんて世も末やでほんま
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 06:44:23返信する
    報われる=努力、報われなければそれは努力とは言わないってのが正しければ

    奇跡=絶対におきない、実際におきてしまったらそれはもう奇跡とは言わないと一緒。
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 07:03:12返信する
    やらハゲ効きすぎてて草
    さすが努力せんクズは伊達じゃないな
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 07:15:13返信する
    >>345
    起きないから奇跡と言うんだよ
    宗教関係の用語やら繋げたら分かるだろう
    仮にこれまで奇跡とか言われてる出来事はどうなるんだとなれば
    起こりえない確率で何の因果か起こってしまった現象につける言葉遊びみたいなことだから考えるだけ無駄
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 07:16:10返信する
    私が~って主観的な演説は自慢に取られて好感度上がらないね
    水泳ができる環境。闘病を支えてくれた家族スポンサースタッフのお陰ですくらいが日本人向け
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:07:55返信する
    じゃあさんまはノーギャラで仕事しろよ
    見返り求めてんじゃねーぞ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:08:44返信する
    報われると聞いてムク崎ムクムク
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:17:42返信する
    努力しても報われないかもしれないが
    努力しないと報われない
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 08:41:33返信する
    努力が報われた人の声の方がデカイだけで
    報われない人の方が多い
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:28:09返信する
    さんまが言ってるのは「努力に見返りを求めてはいけない」だろ
    見返りを求めず好きなことを続けなさいって言葉を曲解しすぎだわ
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 09:43:15返信する
    結果を出したい人は、努力が必要条件だ。
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 10:12:59返信する
    成功した奴が成功してるだけ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:22:46返信する
    >努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう

    そうだけど?(無慈悲)
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:25:54返信する
    アスリートの努力自体が限定された方法論だからさんまが正しい
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:28:40返信する
    >>328
    池江より努力の質が悪かったから負けたって方が「池江より才能無かったから負けた」より何とかなりそうで絶望感無いやろ?
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:29:09返信する
    "必ず"と付けるから駄目なんだよ
    この世のものは100%のものなんてないから
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:34:42返信する
    >>317
    その大元が森川ジョージなせいでいまいち説得力が無いのがなぁ……
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 13:56:17返信する
    報われたもの以外努力とは認めないとすれば、どっちも成立するのでは
    こんなこと言えるのは勝った人間だけなんだけど
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 14:40:16返信する
    文盲ばかりで草
    二人が言ってるのは結局同じ事やぞ

    さんまは「努力」の捉え方やあり方の話をしてるだけ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 15:07:33返信する
    そもそも脳筋アスリートの言動なんだから深い意味はないだろ
    揚げ足取るなってこと
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 17:47:36返信する
    これはさんまのが正しいわ
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-08 20:53:40返信する
    努力は報われるってことにしたほうが例え運だけで成功した人でも他人を「努力が足りない」と叱れるからね
    他人がどれだけ努力してるかなんて、けっきょく当人にしかわからないのに
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2021-04-10 10:09:18返信する
    俺はさんま派だけどアスリートのこんな発言がいちいち炎上するってばかばかしすぎるな
    それこそ努力してきた人間をバカにしてるわ

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