秋元「成功は98％の運と、1％の才能と、1％の汗」

こどおじて努力関係ないだろ

努力は最低限必要
あとは土壇場での運が重要

努力してハゲないようにしろ

才能✖️努力だからね

エジゾン「天才とは1％のひらめきと99％の努力である」
（ひらめきが無い奴は努力しても無駄ｗｗｗ）

ヒント　マイト・ガイ

報われない努力もある。以上。

どっちも正しいけど
真実は運ゲー
努力した方が期待値が上がるだけ

２位以下の選手共は努力していなかったと言いたいだけだろwww

優勝してこれを言うと、自分以外報われてないってことやからなぁ

鴨川のおっさんも言ってるだろう
「努力が必ず報われるとは限らない。
　だが、成功した奴はすべからく努力している」って。
いくら才能があろうが環境が良くても、
努力しない奴は何も始らない。

>は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

なんか良い事言ってるように聞こえるけど人間が「見返りなし」で出来る事なんて限度があるよなｗ

池江は自分に対して言ってるからいいが
さんまは他人に対して言ってるからダメだと思う
人それぞれの考えでいい

>>17
運ゲーなら正しくないやん
必ず言うてんねんから

鴨川「努力した者が全て報われるとは限らん、。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」

必ずは報われないけど
まったく努力しないのもゴミ

なんで人生経験浅い池江と還暦過ぎてるさんまで比較してるの？アホなん？

どちらも使いどころさえ分かってれば内容は間違ってないと思う
まさかだけどこの二人を争わせようとか考えてないよね

そもそも池江に負けた選手だって努力はしてたけど代表に成れなかったんだろ？報われてねーじゃん

池江って成功者じゃん
もしも成功しなかった池江も同じこと言ってたか？って話よ

喋ってるだけの奴が努力？笑わすな
スポーツ本気でやった事ない陰キャかよさんま

どうしても池江にマウント取ってやりたいって風にしか見えなくてアホかって感じだわ

考え方や価値観なんて人それぞれなのになんでどっちが正しいかなんて言い出すのかね

努力は絶対に間違いなく報われるって言ったんか？
報われることもあるとかのニュアンスじゃないんか？

>>33
だからさんまは努力してないってスタンスやん
日本語読めますか？

奇跡の勝利なのにメディアやネットは何処もこんな揚げ足取りの叩きばかりで可哀想だわ
結局気にくわない事(成功者)に対してはマスゴミに同調したい奴ばかりなんだな

努力が必ず報われるわけではないが、努力しない者はまず報われない
報われたければ努力しておくのは必須だってだけ

白血病女に勝てない雑魚なんて努力するだけ無駄って事だな

>>33
無知って何で強気な発言できるんだろ

>>38
ネットの記事だけじゃなくてまともなニュースも見ろよ

>どちらがただしいの？

煽りサイトの煽り文は兎も角
これを本気で言ってるやつは真面目に義務教育が足りてないレベルでやばい
どっちも正しい、正解は一つじゃない、物事には多面性がある
違う意見があるから世の中回ってる
いいとしてそんな当たり前のこともわからんやつは社会出てくるな

努力した奴が成功するとは限らない
だけど成功した奴はみんな努力している

って船木の言葉だったっけ？
まぁ単純にそういう事なんだろうと思う

>>25
必ずをつけたら正しくないな。

報われなかったとしても、その努力は無駄じゃないんやで

>>33
陰キャそのもののコメントしてて草

どっちの事態も人生には起こりえる
管理されてない生々し言葉でいいじゃん
デストピアはご免だね

努力することに意味があるんやで

才能ある奴は努力してもしなくても成功する
世の中DNAが全て

コロナがなかったらオリンピック終わってて報われなかった
運と努力の結晶

そもそも池江は報われる＝１位とか金メダルって考えて言ったの？

マスゴミ、やらおんってやってることが変わらんなぁ
無理やりおおごとにさせたがる

池江の努力は３歳頃からやってる努力だぞ
報われないとか言ってる奴は努力の期間が短いだけや

他人に言うか自分に言うかで全然違ってくる

信じて他のライバルよりも１時間長く毎日努力を続ければ
ある程度迄の夢は、かなりの確率で叶う

スポーツマンは馬鹿だから自分の個人的な体験を
普遍的な真実を見つけたように勘違いしてイキってしまうだけ

×　努力は報われる
〇　私の努力は報われた

泳ぎが苦手な人が１００メートル泳げるようになったのなら「努力は必ず報われる」と言ってもいいけれど
１つしかない枠を勝ち取って「努力は必ず報われる」は２位以下の努力を踏みにじるように聞こえる

まあ娘に「生きてるだけで丸儲け→いまる」
なんて命名する人やしな
つかどっちも一般人とは背負ってるもんも往き方も違う世界の人間なのに
やたら自分たちのことと置き換えるアホはほんとなんなん
相田みつをのくっさい言葉も全部真に受けて行動すんの？
ほんとガキすぎ

努力もしないのが何か言ってるだけにしかならんw
効きすぎて粘着とかさすがやね

でもぶっちゃけあの池江の言葉を聞いてイラっとした選手も居そうだよね。特に池江に負けた奴等

他の選手が不謹慎だとか騒ぎ立てた訳でも無いのにこんな言葉狩りみたいな事で盛り上がって何の得があるんだか

結局運なんだよな
こいつが当日に体調崩してたら優勝できなかったし

報われると信じないと努力なんてやってらんねぇ

>>60
そこまで興味ねーよ

>>70
思ってても言わねーだろ普通。負け犬にしか見えないし

オリンピック金メダルとらなければ成功者といえないだろwww
舐めとんのかおっ？

さんまは海の生き物だからさんまのが泳ぐの速い

もし五輪で負けて金メダルとった選手に「貴女の努力は報われなかったねｗ」とか言われたら池江は何て言い返すの？

>>74
なら不満に思ってるに違いないからと騒ぎ立ててるのか？

十代は努力が報われる

恥ずかしくないんか？おまえら

また宗教戦争か。

これはわかるな。努力を努力だと思ってると見返りを求めてしまうし、
ダメだった時に挫折する。
敗者がみんな努力しなかったのか、努力が足りなかったのかっていうとそういうわけでもない、どれだけ努力しても報われないことはある。
「努力は報われる」と発言する奴は成功者だけ。
「歴史は勝者の歴史だ」というのと同じ。

結局、報われてないやん
予選中止の時点で大会自体もなくなるやん

なぜ上級国民は他人に努力を押し付けるのか
そうまでして奴隷搾取したいのか

努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるならばそれは努力ではなく
ただの「徒労」だったというわけだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　by西尾維新

当時中2俺「かっけぇぇええええええええ」

池江は難病からここまで復帰してきた自分に対する労い的に言ったんだろうに
本当に頭の悪いツッコミをする奴が多いのな

安倍「下級国民は努力が足りねえよな」
進次郎「それな」

夢は形を変えて行くっていうし。
仮に今打ち込んでいるものがダメでもそこから得られた何かで別な道で成功することもある。要は必要なのは努力ではなくチャレンジ精神だと思うわ。
池江も努力はしていただろうが、諦めなかった結果報われたというだけ。
努力＝結果とはなり得ない。そうなるのは一握りだけ。

>>83
だいたい、何が努力じゃい
選ばれて、金が欲しいから頑張っただけやろ
気持ちが悪いお涙頂戴はやめてもろて

>>76
車にはねられたりガンになったり犯罪に巻き込まれた人は努力不足だった？
おまえの好きな京アニとか

スポーツ選手はしょうがない、誰よりも努力した、だから絶対に勝つって
気迫がないとそもそも話にならないから

ただ一般社会ではさんまのような知恵が必要なわけで、住む世界が違う
ゆえに齟齬が出ちゃったんだろう

>>79
別に俺は騒いでねーよ。何意味不明な事言ってんだ？

てか、どんなにハンデがあっても
才能のある人間に、凡人は勝てないって体現してるやんｗ

池江さんは少し言葉が足りないだけ。

「私の」努力は必ず報われるって

言いたかっただけなんだと思う。

とある金メダリストが言った言葉

「１位以外は全て負け犬です」

なお、国際水泳連盟さんwww予選中止の模様www
ファーwww
結局、7割の運と、29%の才能、1%くらいよ努力なんか

努力って耳障りの良い言葉だけどこういう風にどっちが正しいとかで扱うものではないと思うのです

別にさんまは池江の言葉に対して言った訳じゃないだろ

金とれなかった小川直也の目の前で、銀メダルとれて努力実って良かったね
なんて言ったら首折られそうwwwww

努力は報われるは結果論、後から振り返ってこれを到達できたのはあの努力があったからだと努力の痕跡を発見して悦に耽るもの

池江が言ってるから意味がある
一般論にするなら微妙だろ

努力に関しては秋元先生の言ってることが一番正しいと思う

なら池江に負けた選手達は努力してないのか？

まあ傍目から見たら死ぬほど努力してるやつに好きだからやってるだけと言われたら勝てる気せんわな

でも結果的に努力はしないと報われないやん
努力せずに報われた人なんて見たことねえ

そんな法則はないからな
たまたま報われた人がいるだけや

>>91
横からだが極論、意味の無いレッテル張りは自分のバカさ加減を周囲に晒すだけだから止めた方がいいよ

いけえるはなこ

>>86
流石や……

でもぶっちゃけ五輪に参加する事に意義があるなんて綺麗事だよね

まあ努力を努力と思わずそればっかりやってる人の方が心身充実してるだろうしな
あとは伸びるだけの才能があるかないか

>>100
そりゃそうだよ
記事元見れば分かるけど昔のコメント

この発言で池江を叩いてる奴がいるが好きに言わせてやれと思う
そんくらい言ってもいいほどな状態だったんだし

>>56
現代の人間なんて雑魚しかいないぞ笑。異能、魔法、権能みたいな特異で強い力でも親から引き継ぐんなら別だけど。お互い銃持ってれば先に不意打ちした方が勝つ雑魚レベルだぞ笑

努力しても報われるかどうか分らんが、努力しなければ絶対に報われない
これだけ。

運も実力の内？

岩崎恭子が金メダル取れたのだって代表だった選手が怪我して急遽代役に選ばれたからだし結局運＞努力だろ

池江の方が正しいに決まってる
努力嫌ってる奴は陰キャチー牛

池江の場合はなべのおかげっていう洗脳があるから違和感あるけどな。

二位以下が記憶に残らないことは確かだ

何かをしたいなら努力するなんて当たり前のことやろ
努力が実るかは才能と運
努力すれば報われる？んなわけないやろそんなこの世界は甘くないわボケ

個人的にはさんまの方に感情移入する。池江を否定しようなんて思わないが

>>120
努力を嫌うってか、結局才能と運じゃん
スポーツなんか特にな

>>125
その辺のおっさんが寝る間も惜しんでボール投げてイチローになれるかって話よ

努力重ねても白血病マンコに勝てない奴等なんて居ても意味ねーわなｗ

リストラされたリーマン達も皆努力はしていた筈ですよね？

お前ら散々二位じゃダメなのババアの事叩いてたやん

ソース元の記事くらい読んでからコメントすれば良いのに
そんなに急いでコメントする意味あるのか？

病気の事も絡めるなら、努力より運の要素が強いかと

池江ってバカだよな
ただでさえ白血病のハンデしょってるのに激しい運動しちゃって、古賀レベルで早死にするのが目に見えてるじゃん
まぁ現時点では｢努力は報われる｣ってことにしておいていいんじゃない？
20年後も同じこと言えるかどうかは分からんけど

その台詞、決勝戦で負けて銀メダルに成った人に対して言えますか？

一番嫌いな言葉は努力
二番目は頑張る

本人は努力して勝ち取ったんだからいいだろ
別に批判する奴の神経がわからん
努力して報われなかった奴が文句言ってんならたいした努力じゃないんだろ

>>125
才能と運だぞ
才能ない奴が死ぬほど努力しても金メダル取れないし

>>129
野党と一緒で叩ければ何でもいいんだろ

まああの場で努力は報われる云々言えば引っ掛かる選手も居ただろうとは思うけどね。勝てない俺や私は努力してないのか？みたいな

仮に、このまま五輪が中止になったとしてそれは努力が足りなかったのか？
人間の努力で何とか出来ることなんて本当にちっぽけなこと
努力するなんて当たり前のことで、その理論だと負けた奴は努力が足りなかったことになる
白血病から選手に選ばれたのはすごいことだと思うけど、それとこれとは話が別

>>135
それ池江に負けた選手を前にして言えるの？

前のまとめ記事では、他の人の意見を聞いて落ち着いてからなのか
そこまで強い考えにはしてなかった感じだけど？

>>129
金メダルと銀メダルは言うてもメダリストって扱われるけど
あのジャンルでは2位じゃダメなんだからそりゃそうだろバーカ

努力が足りなかったってのは本人以外が言っていい言葉じゃないよ元々

つまり、この後池江が突然死して代表から消えてその代わりに代表に成れた選手は自分の努力は神に味方されたと誇って良い訳か

結果出してるからどっちも正義

>>129
二位じゃダメなことを説明できなかった官僚側の落ち度やろあれは
そもそも、京だか無料対数だかも大した成果上げてねぇしな

>>142
前に五輪で銀メダルとったとある選手が金メダル以外は無意味だって言ってましたけどね

氷河期世代は当時努力が足りないの一言で全員切り捨てられたからな
危険なんだよな実際

自分は努力しないけど報わないの見るのはかわいそうだから
自信ない奴は努力するな！自信ある奴は結果出せ！

>>142
で、売れたんすか？京

言うてもさんまだって努力して今の地位に成れたんやろ？

>>149
まぁ、実際バブルで余裕物故いて遊び惚けてた奴ばっかだったのも事実だからな

考えは人それぞれなんだから議論するだけ無意味でしょ。特にこんな自演し放題の匿名掲示板なんか

>>152
なりたいんなら努力するのは当たり前
努力したうえで結果につながるかは結局運と才能
だれも、努力しなくてもなれるなんて言ってない

まあ１位の奴が言うと下を煽ってる様に聞こえるのも確かではある

>>155
そんなの当たり前じゃん

ま、俺達なんか池江や萩野から見たらゴミクズって事だよ

>>153
超氷河期はバブル終わって十年経った後だから全然関係ない
先輩が悲惨なことになってるから在学中必死こいて資格勉強なんかしてた世代

報われないと思って努力し続ける事を、人間はできない
努力が必要な分野だと、報われると信じられる人間が成功する
努力とかどうにもならない分野なら、努力しなくても才能があれば成功する

モテないオッサンがどんなに努力しても、美女のハートをゲット出来ないのと同じように報われない努力というのは確実に存在するんです！！

報われてない奴が言うのは言い訳
報われた奴が言うのは結果論

正しいのは鴨川会長

>>162
良いこと言うね、その通りだと思うわ

さんま「見返り無しで好きな事をしてる人が１番素敵だ」

この一言で答え合わせ完了してるのに何を外野が騒いでるの？

記事の内容理解する努力もせずコメントしてる連中は何なんかな？
自分語りするの好きすぎだろ

>>161
でもその美女ゲット出来てもいつかはババァになるから結局報われないよなぁ

努力すれば必ず結果は出るよ
どんな結果かはわからないだけ

モチベの作り方の違いだろさんまは努力を努力だと思わずやれって話で池江は努力さ報われると思ってやれば頑張れるって話
モチベを維持できるように自分にあった考え方で努力をすればいいだけ

>>166
そうコメントしてるお前自身も自分語りしてる事に気付こうな

>>146
完璧なフリでアシストしてくれてたのにな

代表逃した人達も努力したからあの場に居られたんだろ。「でも池江に負けて五輪出られないんだから無意味じゃん」とか言われたら反論しようが無いけど

努力だけで成功できるわけでなく
周りの環境や協力あとは運やらほんとに様々な要素の結果なんだよね

ていうか池江って人も勝って浮かれてる時につい口をついて出ちゃっただけで
努力は『必ず』報われる
なんて本気で主張してるわけじゃないやろ

努力を努力と思わないやつが成功するんだぞ

五輪での金メダル＝努力は報われるって話なら負けたら池江の努力も意味無かったと言いたいの？

>>174
「努力は報われる」ではなく、「自分の努力は報われた」と言えば良かったんだよな

こんなんで揚げ足取りとかアホくさ
負けた選手の気持ち考えろとか言ってる奴の負のオーラやべぇわ

そもそも全日本に出てるメンツは全員努力してる訳で…。

池江は病気もあったけど才能があるし努力して結果を出してるしな。
池江に負けた連中がどう思うかでしょ

>>161
宝くじ当てればええやん

「参加する事に意味があるだと？金メダル以外は無意味だよアホ」

かつて五輪で銀メダルとった事をテレビで祝福されたとある選手が言った言葉である

池江の発言って別に悪意ないだろうし揚げ足取りすぎやろ

そもそも報われる報われない以前に、糞雑魚レベルのMOBは
努力しないと、喰っていく事すら不可能だろｗｗｗ
今定職持って、結婚して配偶者と子をもうけてそれを住まわせる住居
死ぬまでの衣食住の維持すら難しい訳だ
何金メダルとか、世界一位の話しとんや
汚いゴミみたいに、野たれ死なないように努力しろって話だよ
最低限人間になれ！って話や

>>149
氷河期世代は努力じゃなくて親のコネだから
親のコネがないと東大だろうと早慶だろうと全然就職できなかった

人それぞれ違う考えがあって何が悪いの？

>好きでやってる奴に対して努力してる者が敵うわけがねェみたいなセリフ
大本の出典は孔子だっけ？

お前らあんまり騒ぐと池江また病気再発しちゃうぞ？

>>170
指摘と自分語りと同一視してるけど大丈夫か？

まぁとはいえ、子供に努力が報われるかは結局運と才能なんて言ったら努力しねぇしな
ガキには努力は報われるって夢を見せといたほうがいい

>>188
その指摘とやらも自分語りしてるぞって話だろ。知らんけど

努力はチャンスを掴むための下準備やろ
チャンスが巡ってきても掴めるだけの力がなければ何にもならないし

いや、お笑いとスポーツは違うだろ
お笑いはセンスさえあれば努力は必要ないがスポーツはどんなに素質があるやつでも練習しないと勝てんぞ

報われないのは努力の方向音痴だから　正しい方向なら頑張った分だけ必ず報われる
殆んどの奴は間違った方向で　迷走して終わる　何もしないほうが良いすべて無駄です

才能の差って言うようになったら負けやろ。

何が正しくて何が間違っているかなんて人それぞれ
間違いなんてものがあるとすれば、それは他人が他人の正しさを決めることだ

池江の話はゴールした瞬間の話
これは正しい
さんまの方がそこから先の話
これも正しい

逆に才能があれば必ず代表掴めますと言う選手がいたら応援したくなるか？

努力すれば報われるとは思わなくても
成功する者は何かしら努力しているってことでしょ
それでええがな

んなもん
報われることもあれば報われないこともある

さんまさんのほうが説得力あるな
底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし

>>186
好きでやってても努力はしてるよ。ただ、苦労だと思った事は一度もない。

って有名な芸術家が言ってた

>←どちらが正しいの？

コメント伸ばすために小細工してるなぁ
これが要らぬ努力だよ

才能ある人が努力するから報われるんや
才能ない人が努力しても何も報われん

世間だと池江派の方が多い気がするがさんまさんの言い分も分かる

人間はデジタルじゃねーからそれくらい自分で決めろ

人の数だけ考えがあるのに議論する意味があるの？

負けた選手ガーとか勝手に御輿にされてる選手もいい迷惑だろ

成功者が言う努力は報われると
見込みない人の口癖やごまかしの努力は報われる発言の違いやろ

努力しても結果として報われない人もいる。でも結果を出してる人は必ず努力をしている。これが正解やろ

「努力は必ず報われる」は「努力は必ず報われなくてはならない」になって、やがて「努力しても報われない社会は間違ってる」になるから、危険思想なんだよなぁ

高学歴ニートなんてその最たるパターンだろ
「自分はこんなに努力して頑張ってきたんだから、もっと良い仕事じゃなきゃおかしい！中卒や高卒みたいな努力してない連中と同じ扱いを受ける仕事なんてやってられるか！」ってなって、その辺のバイトすら務まらなくなってニートになる

池江が自分に負けた選手を煽る様に言ったのなら問題だけどそんな訳ねーし別に良いじゃん

>>209
それも違う
努力せずに結果を出せる人もいる
まぁそういう人は運が良かったパターンだけども

今は沸点低いやつ多いからな
さんまのコメントは炎上防止のアドバイスでしょ

>>203
才能ある人でも努力したからといって報われるとは限らん

それこそスポーツの世界じゃ才能あっても努力しすぎて故障して挫折した人なんて大勢いる

そもそも記事の文がおかしくない？さんまさんがこれを言ったのは７年も前なのに池江の理論に参戦て、これじゃまるで後から池江に反論したみたいに見えるじゃん。フェイクニュースみたいな纏めするなよ

>「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と、環境がまず重要だと思う」

これだろ

>>213
いやさんまのコメントは高学歴ニートに対して言ってるんだろ

「自分は努力しまくって東大行ったのに、低学歴連中のやるような仕事なんてやりたくない！」って働かないような連中

「努力は報われる」と思ってるとああなる
結局のところ、努力に対価を求めるなって話よ

>>203
結局報われるかは努力の方向性(才能)と運よな

>>214
同じ水泳でも努力して何年も頑張った古橋みたいな人も居れば、補欠で出てサラっと金メダル取って引退した岩崎みたいな奴も居るしな

努力は報われるの母

努力なんてやって当たり前のこと
努力したから誉めてもらおうなんて烏滸がましい
結果を出してなんぼだ
努力して結果を出す人間と、努力しなくても結果を出せる人間ならば
後者の方が高潔だ努力すればそれ以上の結果を出せるんだから
結果がすべて

こういう中途半端に時勢記事取り上げるも偏向するような内容に仕立てるから嫌気がさしてこのサイトの閲覧者が減っていくんだな

>>216
「努力すれば夢は叶う」も間違い
「努力すれば夢が叶う確率が上がる」なら正解

結局のところ確率の問題でしかないのに、そこを「絶対」とか「必ず」と言うからおかしくなる

仮にこの娘が努力して出場はできたが、結果を残せなかったのならば話題にも上がらなかったろう
結果を残したから、話題に上がったんだ

逆説的だけど｢報われた努力が絶対に正しい｣が正解だよな
これなら池江の｢努力は絶対に報われる｣も
さんまの｢努力が報われるとは限らない｣も
矛盾しない

さんまのは結果を出してないのにって言う前置きがあるから
どっちも矛盾してないぞ

報われると、報われた、の間には果てしない差があるわな

努力してもしなくてもいい
結果を出せって言うだろうな俺の部下なら

自分の結果が全てのソロ競技のアスリートだから言えることよね

池江は東京五輪の広告塔だ、後は分かるね？

>>224
そりゃ勝てなかったのに努力は報われますなんて言う訳ねーだろｗ

てか、病気になった池江に勝てない他のスイマー共は何やってるんだ？
大相撲の照ノ富士とその他の力士にも言えることだが

99%の運、才能と1%努力

>>230
そう、報われたのは才能と運のおかげだ

池江も別に冷静に理論で言ったわけでもなく、ただ単にインタビューで感極まって言っただけなのにな
完全に自分のことしか言ってないのに叩きすぎじゃねえの

敗者は勝者より努力が足りてない＋運が足りない
勝者は敗者より努力して運も持ってた

草

さんまの意見はこれからの話。池江の言葉は結果論。別に矛盾はしてない

オマエラみたいに何者にもなれない、何も成し遂げてない奴が言っても無意味どころか害悪
既に目的を達成している成功者が言って初めて価値のある言葉だよ

>>238
つまりお前が言っても無意味って事か

まぁ、そもそも五輪が中止になる可能性の方が高いしな今だと

努力なんてものはして当然のこと、努力したから失敗しても許してくださいなんて許されるはずもなし

世の中に「絶対」は早々無いからな
どれだけ努力しても結果が出るかどうかは状況にも左右されるし、打ち込んだもので結果が出なくてもその努力で得られたものが別の何かで成功につながるかもしれない
とにかく議論するだけ無駄な話しだわ

（努力＋才能）×運で決まるからな
コントロールできないし教育によくないけど最重要な要素は運
そのときに運がそこそこよくないと絶対にダメ

記事に向き合わず、自分が言いたいことだけを語る奴はどこに努力を傾けているのやら

お笑い芸人の生き方と、水泳選手の挑戦を一緒に比べてはいけない。
芸人は一生の生業で、水泳選手は一生でわずかな一瞬の挑戦。

努力なんてやって当たり前と考えていた方が健康的、というか教育的だ
努力は報われるなんて言うと挫折した子供はぐれるからな
教育的な意味でも今回の発言はよろしくない

>>180
もう、努力ですらないよ。
ただの運だよ。

>>244
みんな同じだぞ？

結果を出した人にマウント取って悦に入りたいんだろ

努力が報われましたって言えばいいんだよ

努力は報われるじゃ意味が違う

>>249
白血病から結果を出したこの娘には敬意を表するが
それとこれとは話が別だろう

自分の感情を発露しただけで世間一般に広く通用する真理を言ったわけではないだろ
つか白血病からのオリンピック選手だぞ
報われないかもしれないなんて思ってたら追い込んだ努力なんてできないでしょ

欲しい能力を鍛えて強化出来たならそれでいいだろ
トップに立ちたいならマイナーギネス記録でも取りまくればいい

無駄な努力というものが存在する以上さんまのいってることのほうが救いがある

>>231
練習次第、コンディションや本番の駆け引き次第で勝つ見込みがあった。と仮定するなら
それらが足りなかったんじゃない？

努力は才能を引き出す手段の一つに過ぎない
最初から才能のない奴はなんぼ努力したところでそれはただの徒労や
同じスペック同士なら努力した方が結果を出しやすいってだけの話

某アニメのセリフだけど「努力しても必ずしも成功するとは限らないけど、成功している人は必ず努力している。」っていうの好き。

運が良かったと言えばそっちでも同じように揚げ足取る奴は取るだろ
他選手を馬鹿にしたわけでもないのにいちいち噛みつきすぎ

人生が成功するかは結局のところ努力の方向性と、運やでキッズ

無駄な努力をしない努力はした方がいいぞ

努力の方向性が好きなことな奴は最強やけど
結局運がないと破滅するしな
好きこそものの上手なれってことや

結果＝（才能＋運）×努力

>>256
才能といっても超人や人智を超えた強さとは程遠い雑魚レベルの話だけどな笑
こいつらの言う天才、秀才、凡才はあくまで地球の現代人レベルのなかでの話

>>250
いやーどうだろうね。
なんかどっちにしてもいちゃもん付けられそうじゃない？

怪我で練習出来なかった方が勝てないのは当たり前って前提が抜けてない？

で、怪我したら「絶対」勝てないから努力するだけ無駄みたいな意見に対して、実際に勝った反例を挙げることで無駄とは限らないって言ってるのであって、才能云々についてはそもそも言及してないな。

まあ頑張りたくない人が自分を正当化するために使ってるけど

>>250
達成感で脳汁ガンガン出てる状態でお前は冷静に誤解されないような発言が出来るんだな

ウマ娘でマルゼンスキーが言ってたろ
トップになるには才能と努力と運が全部必要って

(才能のある奴の)努力は必ず報われる
ここまでくると才能の暴力すな

はっきりと言えることがある
さくら荘(サムゲタンのほうが通じるか？)の主人公は努力したといえるほどの努力をしてない
あの糞主人公、才能がどうとかヒロインに当たり散らしてたけど
目標を見つけて数カ月程度？努力した程度で
昔っから絵を描いてたヒロインより努力したつもりになってるのが異常
積み重ねてきた努力の時間が段違いなんだよ

いや、努力は必ず報われる。と信じてないと練習なんてやってられんだろ

努力なんてして当たり前、努力しない人間なんてのは人間、生物ですらないカス
そのうえで、結果が出るかどうかは運と才能と努力の方向性だ

>>266
しかも白血病下でだからなー

そも、鳴りたいものがあるのに努力しないって意味が分からんし

勝てば官軍。
敗者には何もくれてやるな。

>>270
報われない奴の方が圧倒的に多いんやから、そういう気持ちで練習してるならどの道続かんよ

>>256
徒労ってことはないよ、実際能力は上がるわけだし。
全人類で一番(もしくは自分が決めた超上流の範囲内)にならないと意味がないってことにするなら話も変わるけど、
実際はよほど生まれに恵まれない限り、ある程度は頑張らないと生きにくくなるから意味があるというか必須。
たまに言う生活保護みたいな生活は本当に生きてて苦しいと聞く。

結果が出ない限り努力したとは言わない。
俺もこの年まで生きてようやく理解した。
あまりにも遅い理解。最早手遅れ。死ぬしかない。
この世に生まれてきたのが間違いだった。

無駄な努力っつーモンがあるだろ
「高身長になりたいために毎日牛乳を飲みました」とか

>>268
そんなものより運ですよ。(業界による)

オリンピック代表決定戦に出るような人が努力してないわけないじゃん。でも結果をえられるのは数人だ。もし努力が報われると言うやつがいたらお前の力で落選した全員をオリンピックの代表選手にしてみれば？

もう結論出てるだろ大昔から
結果がすべてだ
どの世界でもどの業界でも
結果が出さなければ24時間練習しようと10時間勉強しようとまったく無意味

社会に出たら結果を出しても報われないことすらあるから何ともなー

努力は報われるためにするのではない

努力は続けるためにするものだ

池江の努力が報われるのは東京五輪が無事に開催されて
金メダルが取れた時の話だろう。今はまだ報われるまでの段階だから

別のステージの現実が突き当たる場合もある
さんまが言いたいのはそういうことかな

さんまのは努力万能最強説を盲目に信じてる凡人へのアンチテーゼやろ
大多数の人間は、努力は必ず報われるとは限らないことを
心のどこかに持ってないと道を間違う危険がある

池江璃花子の努力はもちろん素晴らしいけど、
努力や根性だけでは超えられないセンスや能力を持ってたから
奇跡の復活ができたってことは弁えよう

そもそもこんなのは自分自身の考え方でしかなくてそれを自分は違うなんて突っ込むようなもんじゃないわな

何か達成したときに
努力したものは報われた感があるが
努力しなかったものは運が良かった感or出来て当然感なので
結果的に報われたものは必ず努力している

何をもって努力かは人それぞれだと思うけど
少なくとも活躍してる人間は尋常じゃない時間費やしてる

なんつーか
疲れてれるんだな日本て

さんまは努力しても売れなかった芸人なんて死ぬほど見てるだろうからな

努力に才能があるからトップに立てるんやぞ
才能があれば可能性があるが努力しかない奴はどうにもならん

赤毛のアンにあったわ。
「努力して勝つことが一番に良い事、でも二番目に良いのは努力したうえで負ける事よ」
とかなんとか。
努力の報いは勝敗に現れるとは限らんよね。
まぁ、勝てなきゃ意味ねー、負けて何になる、ってシニカルなノリが昨今の流行りだけどもよ。

僕はこの方法で成功しましたみたいなもんだろ
事実だけど万人が同じ道をたどれるとは限らない

努力という言葉を当人が使うのは間違い
努力とは他者が評価に使う言葉
当人が血汗流して人の何倍も頑張ろうと
他者が評価しなければそれは努力でなく自己満足に過ぎない

ここで才能がないと努力する意味がないとか言ってやる前から諦めるやつにさんまは努力なんて考えずにやりたいからやるって考えて努力してみろって言ってんだろ

感動をありがとうしたらそんなにいかんのか？

>>293
アニメのしか知らなそう

これが正解だろ
↓
努力した者が全て報われるとは限らん　しかし！　成功した者は皆 すべからく努力しておる！！

もとから才能あってオリンピック出ててメダルとってて、そこに戻していくための努力だからな
凡人からしたら別の世界の努力よ
問題は一般化することだよな
努力すれば何とでもなるという盲信は宗教でしかない

本人が報われたと思ってるならそれでいいだろ
自分の努力した結果なんだから

才能があるからこそ、努力したら結果がどんどん出てきてやってて楽しいわけじゃん
勉強だってそうだわな
得意科目は楽しいけど、苦手科目はつまらんだろ
才能が努力より先なんだよ
才能の議論そっちのけで、努力が大事ばかり言われても昭和の価値観いつまで引きずってんだよとしか

>>301
報われた本人はいいけど、この言葉を信じて報われるために努力しても大抵上手くいかないよって話も大事やん

最低やなバカチョーン

どうでもいい。各々好きなように捉えろよ。
池江って人も強要してきた訳じゃないだろ。面倒くさい世の中だなぁ。

親のコネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

>>303
信じるか信じないかは聞いた奴の自由だろ。
万人に正しい答えじゃなきゃ感想も言えないのか今の時代は

両方あってる。畑違いなだけ

親のコネもある意味才能だよな

これはさんまの方がわかるな

病気が治らず苦しんでる人も、それは努力が足りないからってことね。

>>278
頭が足りないから無駄な努力をしてしまうんや

「努力は報われる」は報われた人だけの話
負けた人達は報われなかった＝努力してないって事になる
頑張って苦しんで、結果病気に負けて亡くなった人の遺族に
努力が足りませんでしたね……って言えねーわ
言う必要はないだろうけど

同じこと言った高橋みなみはあんなにしつこいほど絶賛されたのにね
金で買っただけのくせにね

>>314
ボロ糞に叩かれてたじゃん

ぶっちゃけ負けた＝報われてないって発想自体が負け犬の考え方

一回勝つのが目的なら勝負なんて馬鹿らしい非効率的なことしないで審判買収してろよ

この話題は鴨川会長で結論。
何度も同じ話題すんな。

>>311
努力の積み重ねってのは加算方式で解決可能な話だと思う
RPGでいうEXP
加算されてるかもどうかも不明な努力にまでは当てはまらないと思うよ

コロナでくたばったは努力が足りないと言える
コロナにかからない努力を怠った報いだしな

>>311
病気が病人の根性だけでなんとかなるなら医者も薬も必要ねーだろアホか？

努力に無駄なんてものはない
何かしら血肉になってるから

血肉にすらなってないのは単なる悪足掻き

この一件で噛みついている奴は
一度くらい努力してから言ってくれ

芸人風情が努力を語るな
社会からドロップアウトした怠け者軍団のいう努力なんて努力のうちには入らん

>>320
根性だけで治せなんて書いてないだろ。どんだけバカなんだよお前w

才能ある人がちょっと頑張りましたーでトップ取られると、
必死こいて代表候補にも選出されないやつからしたらねたましいだけなんだがな。
強い人に手放しで称賛しないのが日本人気質だわな

ネットって人生終わってる負け組のクズが

こうやって人生勝ち組の成功者にいっつも嫉妬してるよなww

なんの努力もしてこなかった終わってるクズどもの嫉妬なんて無視すればいい


アスペの障害者も多いし

さんまの言う事が現実だろうね・・・

でも、池江がなべさんに身売りして支援受けてたとしても、それも努力だよね？

あのプールの横で泳いでた人は皆似たような努力を積み重ねてきただろう
その差が努力の差なのかと言われたら疑問が残る

努力って、何年かかけてこういう絵を手書きで細かく書ける人のことだが‥‥

ｈｔｔｐｓ：//ｗｗｗ.ｐｉｘｉｖ.ｎｅｔ/ｒａｎｋｉｎｇ.ｐｈｐ？ｍｏｄｅ＝ｄａｉｌｙ＆ｃｏｎｔｅｎｔ=ｉｌｌｕｓｔ&ｄａｔｅ＝２０２００４２２＆ｐ＝６＃２８２

物によりけりでどっちも正しいと言えるよ

スポーツや勉強みたいに本人の努力だけで結果に直結するものと、お笑いみたいに場の空気や見る側の好みみたいな周囲の状況次第によるものがあるし

病気にかかり一時期選手引退もあり結果が出なくても折れずに練習して選手引退年齢に差し掛かってついい念願のチケットを獲得したとかならすげぇなぁと思うよ
でもこの池江は20歳で病気のブランクもあって他の選手と比較して努力する時間なんて殆ど比べるまでもないから薄っぺらいんだよ
他の選手も勝ち抜いたアスリート達なんだから努力の質とかの差なんて言い分は見苦しい目逸らし同様だわ

さんまのは、結局努力するための技術やろ、精神のコントロール、
努力自体は必要だが、「自分努力してる」って思いながらやると精神的によくないっていう暗示法みたいな

努力ってのは心の奥底では嫌がってやってる事だからだろ
本当に好きなことなら永遠にやってられるよ

>>332
そういう話じゃない
「努力に見返りを求めるな」という戒めのことを言ってるんだよ、さんまは

具体的には高学歴ニートのこと
「こんなにも一生懸命頑張って努力して東大卒業したのだから、大企業や官僚や医者や弁護士などの上級の仕事以外ありえない！コンビニバイトだの輸送だの警備だの、底辺がやるような仕事なんてやるくらいならニートのほうがマシだ！」ってやつ、沢山いるだろ？
「努力は必ず報われる」と考えるあまり、「努力したのだから報われて当然だ」と思ってしまった結果、現実を受け入れられなくなって現実に対して攻撃的になってしまう。
さんまはそういう風になるなと言ってるの。

>>330
少なくとも「必ず」をつけるなら明らかに間違いだよ
「努力すれば報われる確率が上がる」程度に留めておくべきだ

努力すれば成功する可能性は上がるが、努力は成功を確約しているわけじゃない
そこを勘違いしてはいけない
あくまで確率が上がるだけだ

考えは色々あっていいけど
さんまのがアスリートっぽい発言やな

>>334
そんなこと一言も言ってないけど

報われない人も不毛な努力をして報いを受けてるだろ

どいつも人生一周目なんだから1回分の経験則の話でしかない
ってことを考えたら正しい奴なんて1人もおらんから好きなほう選べ
なんなら偶然うまくいったことを「努力」って言い換えてるやつもごまんとおるから

>>330
全然違うわ、スポーツと勉強一緒にするなよ
スポーツはそもそも本人の身体能力の素養無かったら努力しても無駄だよ
勉強はある程度の目標なら時間かければ達成できるからなあ
東大入るとかも別に時間かければ良いわけだし
東大主席合格とか目指すとまあ無理だろうけど、勉強は凡人でも唯一才能ある人間に対抗できる要素なんだよなあ

努力は報われるだろ
何かの大会で二位三位とかでも努力したからその順位になれたんだろ
それは努力が報われたといえるでしょ

>>340
身体能力の差は人種による差くらいで同じ人種なら差なんて誤差だろ

努力が報われたと思うかどうかはその人の目標値にもよるし
結果に満足してない奴は皆報われてないよな

言葉狩りなんて世も末やでほんま

報われる＝努力、報われなければそれは努力とは言わないってのが正しければ

奇跡＝絶対におきない、実際におきてしまったらそれはもう奇跡とは言わないと一緒。

やらハゲ効きすぎてて草
さすが努力せんクズは伊達じゃないな

>>345
起きないから奇跡と言うんだよ
宗教関係の用語やら繋げたら分かるだろう
仮にこれまで奇跡とか言われてる出来事はどうなるんだとなれば
起こりえない確率で何の因果か起こってしまった現象につける言葉遊びみたいなことだから考えるだけ無駄

私が～って主観的な演説は自慢に取られて好感度上がらないね
水泳ができる環境。闘病を支えてくれた家族スポンサースタッフのお陰ですくらいが日本人向け

じゃあさんまはノーギャラで仕事しろよ
見返り求めてんじゃねーぞ

報われると聞いてムク崎ムクムク

努力しても報われないかもしれないが
努力しないと報われない

努力が報われた人の声の方がデカイだけで
報われない人の方が多い

さんまが言ってるのは「努力に見返りを求めてはいけない」だろ
見返りを求めず好きなことを続けなさいって言葉を曲解しすぎだわ

結果を出したい人は、努力が必要条件だ。

成功した奴が成功してるだけ

>努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう

そうだけど？（無慈悲）

アスリートの努力自体が限定された方法論だからさんまが正しい

>>328
池江より努力の質が悪かったから負けたって方が「池江より才能無かったから負けた」より何とかなりそうで絶望感無いやろ？

"必ず"と付けるから駄目なんだよ
この世のものは100%のものなんてないから

>>317
その大元が森川ジョージなせいでいまいち説得力が無いのがなぁ……

報われたもの以外努力とは認めないとすれば、どっちも成立するのでは
こんなこと言えるのは勝った人間だけなんだけど

文盲ばかりで草
二人が言ってるのは結局同じ事やぞ

さんまは「努力」の捉え方やあり方の話をしてるだけ

そもそも脳筋アスリートの言動なんだから深い意味はないだろ
揚げ足取るなってこと

これはさんまのが正しいわ

努力は報われるってことにしたほうが例え運だけで成功した人でも他人を「努力が足りない」と叱れるからね
他人がどれだけ努力してるかなんて、けっきょく当人にしかわからないのに

俺はさんま派だけどアスリートのこんな発言がいちいち炎上するってばかばかしすぎるな
それこそ努力してきた人間をバカにしてるわ