なろう系女主人公「合戦に兵站を取り入れれば戦の常識が変わりますよ」織田家臣団「すげぇ…」

無題

 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
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名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
そこまでアホじゃないだろ・・・
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
そこまでボンクラやったか？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
その兵站を維持する経済力と戦力がないのでは?
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
上杉謙信「略奪するから問題ない」
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
まーだから秀吉は中国大返しできたんですね
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
【悲報】戦国大名、馬鹿だった
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
兵站って大昔からあるんちゃうか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
なお、米は無限に沸いてくるものとする
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
どうせ現地調達やろ？
運ぶ意味ある？
 
 
 
19 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
織田信長はもう「また未来人来たのかよ…」って感じやろ
 
 
 
22 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
>>19
信長「おー、すごいなぁ」（たかが21世紀程度の人間が何イキっとんじゃ?）
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
>>22
この展開面白いやん
織田信長の元にタイムスリップしたらすでに自分より未来人がタイムスリップしてきてたとか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
まーた馬鹿のフリしてるのか
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
昔の人間馬鹿にしすぎやろ
その位昔から知ってるだろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
ワイ「これが未来の技術でございます（スッ…」
信長「ほう、iPhone8とな」
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
信長はどちらかと言えばそこら辺の管理はかなり重視しとる戦い方やないか?
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
今の信長は未来人のテクノロジー手に入れとる

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名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
そもそも出来るならやってるんやないか？?
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
いくら昔の馬鹿でもお腹すいたらご飯大切って分かるやろ
なんで知らない設定なんや
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
古代ローマ人「まず本拠地から戦場まで道路を作ります」
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
織田「はぇ～(女の割に賢いやん)」
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
織田軍団はむしろ補給を重視して無理な攻略はしないので徹底してたやろ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年03月12日
 
せめて兵站の概念じゃなくて
それの成立させる方法とかで驚けよ
 
 
 


 
(´・ω・｀)これ合戦相手の所にも未来人がいて知識バトル！見たいな事してほしいな

(´・ω・｀)すでにありそうだけど
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:33:24返信する
    1コメゲットー
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:33:40返信する
    余裕の1コメ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:33:53返信する
    1コメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:33:59返信する
    兵站の重要性なんて、古代文明の頃からわかりきっているだろう。
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:34:01返信する
    へ、へい...ごにょごにょ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:35:11返信する
    三段撃ちだけで歴史が変わるなら誰も苦労しねぇよって話
    いい加減土人扱いやめろや
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:35:32返信する
    確かその辺の農民の村に寝泊まりして飯食ってたんじゃなかったっけ？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:37:00返信する
    三国志くらいは読もうよ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:37:47返信する
    曹操がタイムスリップした女子中学生に夢中になる漫画が昔あったよ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:38:08返信する
    歴史系なろうのやばいところは実在の有名人相手に
    イキっちゃうところだな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:38:43返信する
    信長「ほう、iPhone8とな（iPhone12いじりながら）」
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:38:44返信する
    戦国の長嶋巨人軍のほうが遥かにマシなレベル
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:39:16返信する
    戦国自衛隊じゃん
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:39:29返信する
    なろうって出来損ないのどらえもんみたいだな
    のび太を無理矢理活躍させる為にとことん周囲を原始人や無能にする
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:40:04返信する
    ギガゾンビじゃん
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:40:24返信する
    >>10
    ＦＧＯの悪口やめろや
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:41:39返信する
    曹操や孔明にこんな事言ってたら呆れられそう
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:42:39返信する
    まずパリの地下からせり出す秘密基地を作ります
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:42:56返信する
    流行ってるとなると飛びつくの多いからな
    まさに勝ちウマに乗るってヤツ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:44:55返信する
    1年以上前のネタだろ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:45:22返信する
    足軽に食糧現地調達を禁止。
    弁を当ずる、弁当を発明して配ったのは信長。
    ・・・では無い話にしたいのね。

    おまえの物は、俺の物物語ね。
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:21返信する
    熊本城が食えるって知らなさそう
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:29返信する
    戦国時代にやらハゲに転生したので
    流言ばら撒きまくったら斬首された件
    俺はわるくねぇ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:30返信する
    >>20
    作ってる途中で飽きて路線変更しそう
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:41返信する
    現代人はアホな上に根性もないとな？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:43返信する
    ＞【悲報】戦国大名、馬鹿だった

    補給滞って敵地から奪ってなんとかするしかないとかばっかやったしでな
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:46:57返信する
    ちょっと後の石田三成が得意としてたんだから当時からあったんじゃねーの
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:48:09返信する
    孫子「俺が書いた書物読んだこと無い？」
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:48:18返信する
    戦国小町かと思ったら戦国小町か
    ファイアピストンは良い着眼点だったけど、スレ画はきついっす

    兵站の話なら、紀元前にすでに孫子がネタにしてる訳だが…
    ただ孫子は略奪を推奨してて、自領から兵糧を持ち出すことを厳しく戒めてるんだよね
    じゃあ近代的な兵站システムを構築すればいいのかというのも左に非ずで、産業革命以前の時代に、まともな兵站を構築することが物理的に不可能であることをクレフェルトが指摘している
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:49:35返信する
    合戦に戦車とかもちいれれば勝てますよ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:50:22返信する
    2019年発売の単行本をネタにするんか…
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:50:24返信する
    現代人の価値観で"いくらなんでも"と書き込んでる奴らの方が滑稽に見えるんですが
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:51:33返信する
    >>4
    大中華父さんはな
    小倭人こと倭猿には猿真似が関の山
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:51:40返信する
    兵站が簡単にできると思ってる現代人多すぎではｗ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:52:17返信する
    >>35
    当時の史料もよんだことない低学歴発見♪
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:52:58返信する
    　
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:53:10返信する
    >>37
    維持するだけで兵糧その他のコストがかかるんだよなｗ
    水道管ですら定期的な点検が必要なのになろう作家さんの中では
    一度作ったものは永久に使えると思ってんだろうｗ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:53:11返信する
    　
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:53:14返信する
    兵站を叩く戦いなら少なくとも西暦200年頃には行われてたと思うのですが
    曹操軍の食糧庫焼き討ち等参照
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:53:54返信する
    フィクションの漫画に真面目に突っ込んでるや写ってバカなのか
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:54:17返信する
    元朝日新聞記者の植村隆氏が、自身の従軍慰安婦問題に関する記事について「捏造（ねつぞう）報道」などと書かれ、名誉を毀損（きそん）されたとして、研究者の西岡力氏と文芸春秋に損害賠償などを求めた訴訟で、最高裁第1小法廷（小池裕裁判長）は12日までに、植村氏側の上告を退ける決定をした。

    　11日付。植村氏の請求を棄却した一、二審判決が確定した。

    　西岡氏は週刊文春などで、植村氏が1991年の新聞記事で元慰安婦の女性の経歴などを適切に報じなかったとし、「捏造記事と言っても過言ではない」などと批判。植村氏は名誉を傷つけられたとして、記事取り消しや慰謝料を求めていた。

    　一審東京地裁は2019年6月、植村氏は女性が日本軍に強制連行された認識がなかったのに「戦場に連行された」と報じたとし、「意図的に事実と異なる記事を書いた」と認定。「従軍慰安婦は国際的な問題となっており、（西岡氏の）表現の目的は公益を図ることにある」として、賠償責任を否定した。二審東京高裁も20年3月、地裁の判断を追認した。　
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:54:37返信する
    紀元前からあるからな。近代以前の兵站とは違いはあるが
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:55:26返信する
    兵站が大事なのは古代人だって知ってるわｗｗｗ


    大日本帝国「?」
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:56:44返信する
    持ち運んだ食料と、現地調達と、兵站は別なんだけど
    ごちゃごちゃで話されて分かりづれぇ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:57:20返信する
    なろう小説なんてアホ向けの読み物にマジレスするのもバカらしいだろ
    頭の弱い人向けジャンルには近づかないほうがお互いの為
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:57:26返信する
    てか、ドリフターズのパクリだろ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:58:04返信する
    つ　芋がら縄
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:58:18返信する
    >>40
    一応この漫画中では兵站の概念を説明してるだけで実際にはやってないし無理だとわかってるで
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:59:18返信する
    さすがに馬鹿にし過ぎだろ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 20:59:48返信する
    内容の良し悪しは別にして頭の弱い人向け商売を小説の商売範囲でやったのがすげぇわ
    バカは活字なんて読まないが当たり前だったのに、見事に引き込んだなぁ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:00:41返信する
    春秋戦国時代くらいからあるな。紀元前200年くらい
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:01:11返信する
    昔の中国と日本の文明さには脱帽するわ
    戦国時代の千年以上前から戦争しまくってたのが中国という
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:01:33返信する
    作者アホやろ
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:02:23返信する
    まーたチー牛はなろうと戦ってんのかｗｗ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:03:14返信する
    孫子ファンの信長がその程度のこちわかってねえ訳ねえだろw
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:03:42返信する
    切り抜き場面だけ読んで悦に浸って説教してる奴も大概馬鹿だろ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:04:25返信する
    昔は現地調達が基本やしな
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:04:29返信する
    >>42
    例えば前線で物資がヤバくなったから後方から補給部隊を派遣したぞ、というのはここでいう兵站とは違う
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:04:43返信する
    四半期に一回ぐらい同じネタやってるよね。
    戦国小町のこのネタ何回目だよｗ
    兵站の話と民主主義の話のヘビロテやめーや。
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:05:05返信する
    なにここｗ　兵糧と兵站の区別もできてない人が批判してるｗ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:06:29返信する
    戦国大名ってこんな発想も出来ないで命のやり取りをしてたのかよ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:07:58返信する
    以前、登山漫画でラーメンの汁を捨ててるシーン切り取って叩いてたの思い出した
    意図的に切り取られたシーンだけ見てそれが全てと信じ込んでニチャってるのほんまきついで
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:08:11返信する
    >兵站の重要性なんて、古代文明の頃からわかりきっているだろう。

    兵站の重要性わかってないから日本軍は大量の餓死者出したんじゃないの？
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:09:43返信する
    >>64
    現代兵站の概念で言えばそうだよ。
    武器食料を確保して輸送技術を高めて輸送人員を確保して
    必要に応じて逐次投入ってのが兵站だから。
    戦国時代なら畑から足りない
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:10:45返信する
    >>64
    戦国時代の兵士の8割は農家と兵士の兼業やったからな
    冬は戦えるけど春には田んぼの仕事せなあかんから帰りよるんや
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:11:06返信する
    兵站って飯だけの話ちゃうからな

    武器弾薬も補給線も軍団内の治安維持も傷病者の治療も
    管理することが兵站やから
    戦国時代にそれができてたかは
    まあできてなかったやろね
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:11:31返信する
    異世界が舞台でもいいから
    もう少しまともな合戦シーンが欲しいわ
    現地人や、その時代に生きている知能・知識を馬鹿にするような展開ではなくて…
    主人公独自の能力で敵を制圧するというのも、もう飽きたぞ俺は
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:13:37返信する
    >>69
    これな。何も分かってなくて草だわ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:13:48返信する
    この原作者の知識量すごいよ
    ここだけ切り取ってるから分からんだろうが
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:14:53返信する
    羽柴秀吉とかいう兵站のプロが居るんですがそれは
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:15:40返信する
    >>1
    Qの続きでゲンドウが人類補完計画を企てるが、
    ミサトやシンジの属する反乱組織ヴィレがそれを阻止する為ネルフに攻め込む。
    最終決戦、シンジとマリとミサトが連携してゲンドウを阻止、
    シンジが意図的に発動させたインパクトで世界改変して現実の現代日本に。
    （その戦いの中でアスカとミサトは死ぬ。）
    唯一記憶もって転移したシンジとマリが結ばれて現実の現代日本でEND。
    因みに最後は実写。庵野の実家周辺の宇部新川駅。
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:16:04返信する
    これ前に少し読んでみたけど色々政策や軍策とりいれても合戦の勝敗とか変わらずたた歴史どおりの結果なぞってるだけで萎えて読むのやめた。
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:19:41返信する
    イキってる目が気持ち悪すぎて話が全く入ってこないｗｗｗｗｗｗｗ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:20:07返信する
    孫子「本国から兵站運んだら負けやで。攻め込んだ国から奪うんや」
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:20:13返信する
    孫子の兵法で既に兵站の重要性や現地調達が基本みたいな事言われてるんだけどｗ
    戦国時代の武将なら基礎知識だろ自分が馬鹿なのを棚に上げて何言ってんだ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:21:04返信する
    この小説、基本なろうだから
    タイムスリップチートなんだけど

    まず農業改革から始めて技術改革して
    尾張の経済を丁寧に発展させてから兵站の話してる

    産業革命以前は遠征は基本的に現地調達(購入か略奪)
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:21:10返信する
    ねえ
    この戦国小町苦労譚のネタってずいぶん前からあるんだけど
    今更こんな二番煎じやってどうするの？
    自分がやったネタ忘れる無知か情報が遅れてるって宣伝してるの？
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:21:14返信する
    戦国時代は現地調達・略奪が基本だから小大名に
    兵站とか言ったら「そんな金ねぇ」って一笑させるぞ
    大大名が動かす兵力で現地調達が無理な量になってからの話やろ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:22:05返信する
    カロリーメイト持ってけば問題ない
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:22:17返信する
    >>81
    それをやる基盤を作るのに奔走するのがこの女主人公なの
    切り抜きで判断するな
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:22:35返信する
    この漫画結構面白いから電子書籍買ってるわ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:23:12返信する
    >>83
    大大名になった後なら、信長がすでにやっとるわなｗ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:24:03返信する
    >>83
    秀吉の中国大返しが出来たのは兵站のお陰やぞ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:24:36返信する
    >>70
    沢山あるから見つけたら？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:26:15返信する
    >>75
    まあ織田方だから天下統一の方向になるのは仕方ないさ

    でも死ぬはずだった武将が生き残ったり
    いったん負ける戦に勝ったり
    史実よりかなり早く統一するながれではある
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:26:34返信する
    数カ月前にみたネタ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:28:13返信する
    荊州は帰さんわ、同盟国の君主の子を罵るわ、無断で兵糧パクって殺された髭の話する？
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:28:15返信する
    あったわｗ

    なろう主人公「ふむ……では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 信長一味「なんだと！？ これは戦が変わる、常識が覆るぞ！！」

    2019.11.17 347件のコメント ラノベ・なろう
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:28:42返信する
    >>86
    兵站っていうか
    先行隊に食料や宿場町を押さえさせて
    強行軍したらしいね
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:30:23返信する
    >>81
    墨俣城みたいに兵站拠点としての築城とか普通にやってんじゃん
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:30:33返信する
    >>92
    ちゃうぞ、すでに中国遠征用の物資集積場が西国街道に設置されてたからやぞ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:30:52返信する
    ドリフターズでやってくれるだろ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:33:06返信する
    >>87
    まじかよ紹介してくれよ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:33:54返信する
    昔の人間相手に他人から得た知識を披露してドヤるの見て何が面白いんだ？
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:34:20返信する
    >>91
    もっと最近に民主主義の話でも記事になってるはず。
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:34:26返信する
    このシーン、既に農地の改革が進んでて、兵站が現実的になっきてる段階で言うてるんやぞ。
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:34:49返信する
    >>4
    このすば公式「他のなろう作品と違うよ」なろうアンチ「どうせ他のなろう作品と一緒だろ」
    原作組「他のなろう作品と一緒だよ」アニメ組「このすばはなろうを皮肉ったアンチなろう作品だよ」なろうアンチ「やっぱり違うのか、どれどれ（アニメ視聴中）」
    ↓
    バニル「こたつやピーラー等の発明品の知的財産権を三億エリスで買い取ろう！」仲間の美少女アクア様「さすがカズマさん！！」すばファン「現代知識で美少女から持ち上げられて気持ちいいいいいい！！」
    なろうアンチ「は？あほくさふざけんな時間返せ結局いつもの現代知識なろうやん」
    このすばは典型的な、周りの知能や文明を下げて主人公上げするタイプのなろう作品だからな
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:34:56返信する
    >>97
    投影してみ、お前があの信長様にドヤれるんだぞ、楽しいだろ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:35:03返信する
    何度も言うが兵糧だけが兵站ではない
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:35:09返信する
    戦国小町っていきなり信長にタメ口きくやつじゃなかったっけ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:36:45返信する
    >>99
    転生転移もので安易に農地に手を出す作品って悉くクソだよね
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:37:21返信する
    >>99
    いやさ、兵站が必要なレベルならもう当時の農業力でも兵站は出来るんよ
    桶狭間以前なら、上杉とか北条以外、兵站がいらないレベルの戦力やぞ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:39:40返信する
    >>104
    内容によるかな
    農業は人が生きていく上で根幹部分だから

    むしろ、いきなり将軍とかになられても困る
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:40:25返信する
    今から８０年ほど前に、その兵站の概念がわかってなかった軍隊があったそうだぞ
    どこの国の軍隊だろうな？
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:40:26返信する
    >>86
    あのさ劇中時代を考慮しろよ
    記憶が確かならこのエピソードが上洛の時だったはずだから1568年ごろ
    史実の中国大返しが1582年
    時代も信長の勢力も全然違うのを比較するとか馬鹿なのか
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:40:26返信する
    軍師様「戦争は兵站だ」
    現場「敵より正面戦力足りてないんじゃボケ兵隊連れて来い」
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:41:12返信する
    >>105
    できる訳ないやん
    この頃、京都含め餓死者だらけやん
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:41:46返信する
    >>108
    だからその当時の信長の兵力なら現地略奪で十分なんだよ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:42:07返信する
    >>105
    上杉とか略奪の常習やん
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:42:33返信する
    >>103
    敬語云々じゃなくて諱で呼んでブチギレられてた
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:13返信する
    山野の多い戦国時代日本じゃ馬牛で物資輸送するのリスクありすぎるから普段守ってやるから戦のときはよこせの略奪式なのに
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:25返信する
    ほんとに
    みんな戦国小町苦労譚の作者に嫉妬してるんだな
    とんでも具合なら
    本能寺から始まる信長との天下統一の方が世界どころか宇宙まで行くトンデモなのに
    あっちは全然ネタにならない
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:29返信する
    >>106
    農民は生活かかってるからものすごい保守的だし
    利権のために命かけてるし現代で正しいとされる方法を使っても天候一つで失敗する
    よっぽど条件揃えないと手を付けたら死ぬところだぞ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:38返信する
    >>111
    現地の食料が尽きたら撤退しかないから
    安定して戦えるように兵站を整備しましょうってことやで
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:41返信する
    淡海乃海は面白いよね
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:43:54返信する
    兵站は大事だって戦国時代の2000年前に生まれた孫子さんがいってますがな
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:44:33返信する
    >>116
    そこらへんも、ちゃんと描かれてたよ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:44:45返信する
    >>115
    うわあ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:44:52返信する
    >>104
    この作品寧ろ農業、工業の技術TUEEEがメインだぞ
    ほぼ初手にサツマイモ栽培とかやり始めてるし
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:45:06返信する
    >>110
    お前の中では京都民は餓死するまで京都に居座るお馬鹿な人たちなのかｗ
    天分の飢饉以外は七度の飢饉より一度の戦って言っていうんだよ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:45:13返信する
    >>119
    孫氏さん現地調達しろ言うてまんがな
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:45:20返信する
    >>118
    面白い
    なろうだいぶ見直したわ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:45:24返信する
    >>120
    細かくは覚えてないけどそこに説得力がなくて読むのをやめた作品だわ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:46:35返信する
    >>123
    ちょっと何言ってんのか分かんない
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:46:43返信する
    >>117
    整備って具体的になにすんの？
    天候もわからない、道路も塗装されない、計算機もない、交通管理の概念もない時代にどうやって物資の必要量算出すんの？
    1時間雨ふって地面が泥濘化したら即計画くるう時代だぞ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:47:05返信する
    >>126
    あるわけ無いわ
    当時の人のほうが地の利活かした兵法は強いんだから
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:47:47返信する
    ぶっちゃけ現代人が現地の人間よりできることなんてない分野だよな＞兵站
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:47:58返信する
    >>127
    京都で餓死のイメージは疫病のイメージと混同してる
    京都で餓死者なんてほとんどいない、飢えたら丹波とかに普通に移住しに行く
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:48:26返信する
    >>109
    異民族使ってたら王朝滅ぼされた中国さん・・・
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:49:18返信する
    そもそも外国で戦うための兵站だからな
    同じ日本で戦う時に兵站と言われても現地調達でええやんってなるわな
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:49:24返信する
    >>124
    現地調達も兵站の一部なんだが…
    現代アメリカ軍でも食料や消費財の半分以上は現地調達が当たり前だよ
    この程度の知識もないんだななろう作者は
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:49:28返信する
    >>128
    本国から安定して補給があれば長期間戦えるでしょ？
    籠城戦とか相手がいつまでも撤退しなければ
    それだけで、かなりのプレッシャーになる
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:49:56返信する
    兵站って何するの？オペレーションリサーチとか？
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:50:33返信する
    他の戦国時代への転生系だと、死ぬまでずっと兵站の管理し続けるだけの話とかもあるしな
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:50:37返信する
    合戦相手どころか自陣営に未来人が3人いるんだよなぁ
    そのうち一人はこの時代で襲撃にあった直後に未来にとばされて
    未来知識を得たうえで元の時代に戻った某剣豪将軍だから厳密には違うが
    というかこっちを主人公にした方が面白かったと思うわ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:51:26返信する
    兵站の概念なんか遅くとも春秋時代からあるわいｗ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:51:37返信する
    >>131
    疫病が蔓延するのは
    栄養失調状態で免疫力が低下するからなんやで

    戦国時代は飢えなんか無かったと本気で思ってるの？
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:52:48返信する
    そもそも昔に蓄えっていうレベルがあったかじゃないのか？
    兵站には道も必要だし、当然在庫の兵糧があってこそできる。
    運ぶ人員もいるし、一番楽な手段が現地調達ってのもわからんわけでもない気がする。
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:52:59返信する
    切り取り報道と変わらんやんけ
    1ページだけ見てこき下ろすとか最低だわ
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:53:30返信する
    今までの常識が翻るぞ・・・（震え声
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:53:52返信する
    >>136
    簡単に言えば兵が万全で戦えるように
    できうる限り支える後方支援すること？
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:53:57返信する
    まあなろうの批判て
    投下される漫画版の数ページで判断する
    ランク争いに敗れた自称その道の専門家が叩いてる嫉妬だよね
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:54:25返信する
    合戦にビーチバレーを採用する御屋形様までいる織田信長界よ兵站がわからぬ信長がいてもいいだろう
    ……実際女性作者の場合信長結構リアル寄りな馬鹿にされるよね。麒麟が来るのノッブ前半体のいい人形でしかなかったし、あれはオリジナルキャラ達が極めて不快だったなあ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:54:28返信する
    >>140
    馬鹿かお前は、天文の飢饉も知らんのかｗ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:54:36返信する
    >>135
    だからどうやって補給計画たてんの？
    本国から補給するにはあらかじめ戦場での消費量と一度に運べる輸送量、輸送にかかる時間の正確な算出が必要なんだが
    スマホもパソコンもない時代にどうやって正確な数字だすの？
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:55:36返信する
    >>140
    京都限定は解除されたんだな、よかったわｗ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:56:31返信する
    >>141
    あと自力で持って行くのも限界がある

    馬車使って頑張っても200kmが限界って言われてる
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:57:00返信する
    おお！戦国小町苦労譚か読んでるわ
    麒麟がくる視てた人にはおすすめ
    ただこれ過去２回くらい全く同じ記事出してねーか？
    金でももらってんのか？
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:57:16返信する
    日本で馬車は使えんしな
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:57:30返信する
    >>149
    京都含めてって言ったじゃん
    もしかして日本語不自由？
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:57:38返信する
    >>148
    ここで聞かねーで読めよ
    なろうでただなんだから

    信長を上総介って言ってるなろうほとんどないから
    これまともな方なんだよな
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:58:36返信する
    >>148
    そこでタイムスリッパーの出番ですよw
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:58:45返信する
    >>153
    なーんも知らんのな、お前。
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:58:48返信する
    >>144
    兵糧奉行や薪奉行を置いたりするのは現地レベルでやってるけど
    どうやって常識を覆すのかなって
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:59:19返信する
    日本の内戦で兵站とか、馬鹿かお前ら
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 21:59:35返信する
    >>156
    論破しちゃってゴメンねw
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:00:11返信する
    >>138
    麒麟で公方様推しの人にはおすすめできそうだな
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:01:04返信する
    >>159
    京都は除外されたことには変わりないけどなｗ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:01:24返信する
    >合戦相手の所にも未来人がいて知識バトル！

    一応、群青戦記がそれかなぁ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:01:29返信する
    >>158
    まあ世界に狭いから比べたら、そんな重要じゃないよね
    だから発展しなかったってのもあるけど
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:01:40返信する
    概念が全く無い設定で時代のＩＱ下げているんじゃなくて
    現代に寄った当時より進んだ兵站を説明するって話だぞ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:02:05返信する
    読んだけどなんも具体的なことかいてないじゃん
    この作者は「兵站」って言葉さえ使っとけば解決した気になってるだけじゃないの？
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:02:11返信する
    絵に魅力がないな
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:02:15返信する
    必要のない兵站を導入すると略奪できなくなって
    味方の士気が落ちて、敵の士気が上がるんじゃね？ｗ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:02:25返信する
    兵站も知らない馬鹿向けの漫画ってこと
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:02:40返信する
    >>161
    勝手に除外するの謎やん
    ちゃんと含めてよ

    ほんと日本語不自由やな
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:03:18返信する
    >>134
    お前最高の馬鹿だろｗ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:03:18返信する
    >>135
    その為の年貢や備蓄なんてどこでもやっとるわい
    それでも足りなくなるものは仰山ある。その一番が水や
    食べるものばかり目が行って飲むものに着目しない兵站の多いこと多いこと
    見知らぬ土地の見慣れぬ水はそんなに安全かい？
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:03:26返信する
    ホントこの切り取られた一部だけで全て理解したかのようなお利口さんが多いですね
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:04:20返信する
    >>164
    第一次みたいな戦争ならともかく
    投石が主流の時代の兵站って、米と女以外に何が必要なんだ？
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:05:13返信する
    >>171
    兵糧＝食べ物と飲み物
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:05:14返信する
    信者おるみたいやな、馬鹿な作品だけど面白いもんなｗ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:06:01返信する
    >>164
    なにが進んでるんだ？
    「物資を継続的に支給すれば有利」なんて昆虫でも理解できることだぞ
    問題はどうやって計算しどうやって運ぶかだろ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:06:15返信する
    >>172
    やってるのが口先やアイデアでどうにもならない分野の代表格だし…
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:06:57返信する
    >>177
    それなｗ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:07:15返信する
    >>173
    詳細知りたいんなら読めよ、原作は無料なんだから
    読んだ上でマウント取りに来い
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:07:22返信する
    アニメ化したらロリ婚おっさんがフェミに睨まれそう
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:07:56返信する
    >>171
    江戸時代ならともかく
    戦乱の時代にどれだけ備蓄できたやろなぁ

    江戸時代でも大飢饉一撃で何万も餓死者出る
    程度の備蓄量やったし
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:08:20返信する
    当時の戦争を全部持ち出しで計算し出すと兵力出せなくなるだけやぞ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:08:29返信する
    >>176
    軍隊蟻が長期遠征する時は中継地点にあらかじめ食料たくわえておくらしい
    蟻でも知ってることを信長は知らなかったのかねｗ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:09:13返信する
    >>179
    読んでるぞｗ　書いてたか？　なんか兵站すげぇで流されたような気がするぞｗ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:10:07返信する
    作中だと普通にボーガンとかサツマイモとか好き放題にやりまくってるからな
    農業関係はもうだいぶ未来に行ってるし、兵站云々を当時のリアル準拠で考えるのはNGや
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:11:27返信する
    >>183
    応仁の乱以降は大戦なかったし
    知らんのとちゃう？

    日本国内で隣の領に攻め込む時はいらんかったやろうし
    海外の文献とかでしか知る方法無かったんちゃうかな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:11:48返信する
    それでも運ぶだけ無駄じゃね？　敵地にあるもん食った方が良いだろ
    籠城戦とか包囲して何か月も運び続けるんか？
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:13:04返信する
    >>172
    ほんま読んでないでぎゃーぎゃー騒いでるのアホだわ
    この主人公、ちゃんと織田領の食糧生産を跳ね上げてるし、段階を経てやってるのにな
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:13:32返信する
    >>187
    現代人の女子高生が略奪いいじゃんとか言ってたら
    そんな漫画ドン引きだよ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:14:07返信する
    >>187
    現代人様に言われなくても運んでるし現地調達も略奪だけじゃなくて当然商人を使ったりもしてる
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:14:31返信する
    >>188
    別に生産能力あげなくても良くね？　現地調達すれば
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:15:01返信する
    スポーツ選手が地方遠征する時にわざわざ食料全てもっていかないのと同じ
    現地で賄えるものは賄うのが今も昔も当たり前
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:15:31返信する
    >>188
    なろうレベルの段階を経てるがなろう外で通用するとどうして思った
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:15:44返信する
    >>190
    だよな、当時の人がやってる事でなんでドヤってるんだ？この女子高生
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:15:51返信する
    >>190
    だから当時の行動限界を超えるための方策なんだろ
    なんでわからないんだろ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:16:13返信する
    >>191
    自分ん家で作った方が
    圧倒的に安く済むに決まっってんじゃん
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:16:20返信する
    >>187
    お前みたいなアホのために城包囲した武田が食糧食い尽くして撤退時にボコボコにされたってお話まできちんとセットになってるぞ
    あと、でかい城の兵糧攻めとか月単位普通にかかるが？
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:16:22返信する
    >>191
    その現地とやらでも凶作で何も奪えなかったらどうするの？バカなの？
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:17:34返信する
    >>195
    そんな長期戦やるほうが農民に迷惑
    長期戦は籠城戦だけにしてくれｗ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:18:19返信する
    >>193
    お前がなろうを全部一纏めに見てるのは分かったわ
    何言っても無駄だな
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:18:36返信する
    >>196
    流石現代人やな、略奪とか警察に逮捕されるしな
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:18:38返信する
    >>199
    まあ実際、籠城戦の方が多かったしな
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:19:02返信する
    >>195
    いやそんな抽象的に言われても兵站って魔法の言葉じゃないしな
    具体的に説明できてないのが答えみたいなものじゃないか
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:19:11返信する
    >>189
    戦国の現地調達は略奪禁止の「禁制」を疑似通貨として買い取るのが普通だぞ
    略奪していいのは「禁制」の対象外、つまり取引に応じなかった村や都市だけ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:19:19返信する
    >>201
    せやな
    もう満足したか？
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:19:22返信する
    >>191
    うーんこの無能
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:20:24返信する
    >>202
    その籠城戦も普通に出来てる時代に兵站スゲェとか、凄いな女子高生
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:20:34返信する
    >>198
    凶作の時は攻めないだろ
    バカかよ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:21:32返信する
    >>199
    その篭城戦すらも攻略する為の兵站だってんだよ
    農作物の備蓄を何倍にもして延々と物資が来るから長期戦も耐えられるって話をしてる
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:21:34返信する
    >>204
    とはいえ実際、略奪多かったし
    自分とこで作った方がコストも安定性も桁違いだろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:21:51返信する
    >>206
    普通に戦えてる時代だし、この女子高生の兵站の何が凄いのか謎
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:22:21返信する
    同じ世界線だと思ってるやつがアホなんだけどね
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:22:36返信する
    >>209
    だから当時の人たちは既にそれが出来てたんだよｗ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:22:37返信する
    これ異世界だからな
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:23:05返信する
    >>208
    自分とこ豊作で相手凶作なら攻められるだろ？頭スカスカかよ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:23:25返信する
    >>195
    補給線に拘束される軍隊より現地調達で生きながらえる軍隊の方がはるかに行動範囲ひろいんだけど…
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:23:39返信する
    >>208
    相手が凶作でこっちに物資があれば
    スーパーイージーモードやねんけど

    えっ・・・・もしかしてバカなの？
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:24:00返信する
    >>214
    最強の呪文だな、それｗ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:24:15返信する
    >>208
    ？？？
    相手が食うもの無くてヘロヘロになってんのに攻めない理由ある？
    バカかよ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:25:15返信する
    >>215
    補給が可能な狭い範囲で天候や気候が全く異なるなんてありえないんだが…
    例えば相手が寒波で凶作になれば自分とこも凶作になるよ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:25:15返信する
    >>213
    勘違いしてね？篭城側じゃなくて攻城側の物資補給があるってことだぞ？
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:25:58返信する
    >>211
    この時代、食料無くなったから撤退します
    って、けっこう普通の事なんやで
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:26:06返信する
    >>210
    いちいち運ぶ方がコストかかるよ
    今も昔もね
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:26:33返信する
    >>221
    上杉の小田原籠城戦ですら兵糧足りてたぞ
    冬と反乱のせいで撤退したけど
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:27:02返信する
    >>220
    だからその状況を作り出したのがこのJKで、現代農法で豊作にしたんだよ
    原作の話理解してから噛みつけよ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:27:48返信する
    >>220
    そこでタイムスリッパの出番ですよ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:28:08返信する
    >>210
    自分の金やリソースで一から作るより敵に作らせて奪った方が安いだろ
    しかも敵に打撃与えられ一石二鳥
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:29:32返信する
    当時の野戦はそんなに時間かからないぞ
    籠城戦なんてそもそも城以外は制圧してるんだから略奪しまくりだし
    兵站なんて領地のでかい国以外いらねぇーよ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:30:07返信する
    >>220
    前提条件が違うだろ
    上でバカ晒してる奴は自分の領の食糧生産とかあげなくても現場で奪えば良いじゃんって話から始まってる
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:30:24返信する
    >>227
    根本的に論点がずれてる・・・
    バカなのかな？
    バカなんだろうなぁ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:30:41返信する
    >>227
    上とかで籠城の話が出てるけど
    敵が自領地の米を刈り取って籠城してたらどこから略奪するの？
    農村に残ってるなけなしのもの略奪したって
    行動時間がそんなに伸びるわけじゃないんだが？

    なんか話がかみ合わん
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:30:55返信する
    それこそが本願寺攻略の時に信長が用いた策なわけだが史実を知らないとここまで馬鹿なことが書けるのか
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:30:56返信する
    >>223
    それお行儀の良い“兵站”を振りかざす人は無視しがちだよね
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:32:40返信する
    >>232
    だから劇中時間を考えろ
    上にも書いたがこのエピソードは上洛時で本願寺の前だっての
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:32:56返信する
    麒麟がくるコロナで死んだけど信長の呪いかな？
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:33:03返信する
    >>231
    それすると領民が反乱起こすから、そんな事するぐらいなら逃げる
    大名には領民を守ってやると言う大義名分が絶対的に必要
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:33:13返信する
    >>225
    現代農法ってそんな万能でどこでもできるものではないんだけど
    そういう所も安っぽいよな
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:33:41返信する
    >>231
    日本は狭いから、攻めてこられてから刈り取れる量なんて僅か
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:34:07返信する
    >>227
    焦土作戦が
    どれだけ怖いか知らんねやろなぁ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:34:58返信する
    >>234
    なんでその時期には思いついてないと思うんだ？
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:34:59返信する
    兵站を軽視したのは旧日本軍だけだ。
    むしろ戦国武将の方が兵站を気にしとったわい。
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:35:03返信する
    >>225
    現代農法は現代なみにインフラが発展し上下水道が完備されてないと過剰養分で代謝が狂ってかえって生産性落ちるんだが…
    アフリカの途上国がよく勘違いして飢餓を深刻化させてるよそれ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:35:26返信する
    もう異世界だからーでいいけどなｗ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:35:32返信する
    自分とこの物資があって敵から奪えれば尚ヨシ！だけどな
    あとこのJK２４時間体制の攻撃のヒントもノッブに教えてる鬼畜です
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:35:32返信する
    信奈では普通に2話目だかで兵站の為、猿に米調達してくるようにって課題出してたゾ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:35:53返信する
    >>237
    いや戦国時代と比べたら
    ヤバいくらい違うで
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:36:14返信する
    >>234
    越後の上杉が関東の北条を攻めてたの知らんのか？
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:36:59返信する
    >>241
    旧日本軍は兵站を軽視したんじゃなくて兵站に回す国力が足りなかったんだよ
    兵站軽視って言われるのは大抵これ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:37:04返信する
    だめだこいつらと話にならん
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:37:43返信する
    そもそもどの段階の信長様だかわからんが、楽市楽座やるほどの人間が兵站軽視してる訳ないっていう
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:38:33返信する
    まぁ歴史でIFの話をするとIF側が絶対に負けると言う法則があるから
    あきらめろんｗ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:39:05返信する
    >>239
    戦国時代に焦土作戦なんかしたら自分の領内が飢餓地獄になるだけだぞ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:39:16返信する
    >>248
    けっきょく農業力工業力経済力
    つまり国力が大事ってことよね
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:40:03返信する
    >>231
    そんなことしたら領民も地侍も敵に寝返るよ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:40:16返信する
    >>252
    言葉のあや
    攻めた先に何もなかったら地獄ってこと
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:40:27返信する
    >>253
    技術力も大事やな
    結局、アメリカの潜水艦に好きなようにやられたのが兵站崩壊の原因だし
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:40:27返信する
    >>250
    去年やってた大河ドラマすら知らんのだろうさ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:40:53返信する
    >>242
    主人公のJKは農業高校で歴史If好きの上兵器関連に強い家族いたりスマホに何やら色々農業、工業系の辞典アプリ入ってて充電も出来て隙が無い
    …ここまで書いて過去で無双する為の設定モリモリだと気づいた。何も弁解できんな
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:41:21返信する
    >>230
    バカは君でしょｗ
    こんな単純なこともわからない
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:41:27返信する
    >>246
    そのヤバいくらい違うのはヤバいくらい違うインフラと科学と技術と機械化となにより時間をかけた品種改良の賜物だからな
    明治レベルの技術まで進めても冷害なんかは克服できない
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:41:34返信する
    >>256
    ガトー級・・・ぶるぶる
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:42:59返信する
    >>257
    楽市楽座神話信じてるヤツ
    まだいたんだね
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:43:13返信する
    ナポレオン「兵站？えらい効率の悪い事やってんなー（鼻ホジホジ）」
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:43:21返信する
    >>248
    兵站に回す国力ないのに戦線広げすぎてたってガイジすぎんだろ
    アジア各国に散らばりまくってたぞ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:43:27返信する
    戦国無双するならAK-47とRPG-7くらい作ってほしい
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:43:52返信する
    >>223
    こんなの歴史知らないやつでも理解できそうだけどな
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:44:26返信する
    >>260
    ご都合主義でカバンの中に入れてたんだよなぁ
    農業高校生って設定だから
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:44:57返信する
    >>260
    時間をかけた品種改良された苗を偶然持ったままタイムスリップしちゃいました！
    いやマジでそこから話始まるので…
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:45:24返信する
    品種改良が数世代でできてしまう世界だから、異世界って事で
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:45:31返信する
    >>262
    何も知らない奴は黙っておいた方がいいよ
    どの辺が神話なのかも書けないような奴は特に
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:45:53返信する
    >>264
    国家戦略が破綻してたからな
    陸軍の暴走はまあアレだが政治家も大概酷いし国全体の問題よ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:46:50返信する
    なんで大戦時の話してるアホおるん？
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:47:08返信する
    >>270
    いや信長が最初じゃないし
    他の武将もやってたんやで？
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:47:12返信する
    第一次世界大戦以降の兵站の違いを理解できてない奴で
    戦国時代なら画期的な考えだぞ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:47:36返信する
    戦争に弱腰だった政府を叩きまくった新聞に煽られて戦争を望んだ国民
    今と構図は一緒なんだなぁ
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:47:38返信する
    >>272
    俺が書いた二次大戦ものの方が面白って嫉妬じゃね？
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:48:16返信する
    >>264
    陸軍も海軍もお互い止めてほしかったみたいやからな
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:49:04返信する
    >>255
    攻めた側はいつでも退ける上に自分の領地のダメージは0で略奪で得た戦利品まである
    防衛側は敵を撃退できても領内は略奪と焦土作戦で荒廃し生産量も激減
    そのくせ部下には恩賞を与えないといかず財政は大幅に悪化

    どちらが有利かは考えるまでもないだろ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:49:15返信する
    >>274
    いやさ、そんなに長い期間戦争するなよ
    大人しく短期決戦しとけよ、長期戦とかどんなけ人的被害出るんだよ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:49:26返信する
    なお去年も同じネタをやってたもよう
    これ、米を不足なく作って蓄えて、長期継続的に現場まで運ぶ手段こみの話だから
    戦国時代にやってた小荷駄運搬や略奪といった断続的な補給との違いを説明しとるが、同じものに見える人が結構いるらしい
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:50:57返信する
    なるほど。売れたなろう作品をコキおろすことで優越感にひたるなろう筆者みたいなもんか？
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:51:05返信する
    >>267
    持って行けるような量だと交雑して終わりだろ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:51:39返信する
    >>280
    こいつらに同じこと言っても無駄
    俺の方が戦国時代に詳しいんだって勘違いだけだから
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:51:45返信する
    >>278
    でも、しっかり補給できたら
    撤退する必要ないよね？
    その上で略奪するかはともかく
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:51:57返信する
    >>281
    売れてるん？
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:52:14返信する
    >>280
    その手段が荒唐無稽だから笑われてんやで
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:53:12返信する
    >>280
    貼られたページだけが全てで語ってるからしゃーない
    見当違いなことしか言ってないもの
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:53:24返信する
    >>280
    でもそれって結局国力の問題にしかならないから
    現代人だからって偉そうなこと言えないよね？
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:53:29返信する
    >>278
    兵站が何か分かった？
    え？まだ分かんない？
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:53:49返信する
    お前ら真面目に語り過ぎ、創作なんだからご都合主義でいいんだよｗ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:53:56返信する
    >>285
    今原作13巻、コミカライズ8巻
    売上は知らん
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:54:55返信する
    >>284
    全部持ち出し品で賄ったら普通に遠征自体が赤字になるが…
    まあまずそのしっかり補給が不可能だからそれ以前の問題だけど
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:55:07返信する
    >>291
    アニメ化したら見るわ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:55:21返信する
    >>279
    いや、自国の領地下に置かない前提ならそれでも良いが
    この時期の信長は天皇と将軍押さえるために京への版図を広げなきゃいけないからな
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:55:42返信する
    せめて兵站の概念じゃなくて
    それの成立させる方法とかで驚けよ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:55:45返信する
    >>36
    でも孫氏には食料は現地調達しろって書いてあるじゃん
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:56:11返信する
    >>280
    その「長期継続的に現場まで運ぶ手段」がなろうレベルだからネタにされてんだよな
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:57:04返信する
    >>284
    しっかり補給しようとするだけなら現地の人間も当たり前に考えてるだろ
    生産力や財力に見合う手段を選択してるだけで
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:57:07返信する
    >>290
    主人公のやる事成すこと全てうまくいかんかったら面白くもなんとも無いもんなぁ
    わしご都合主義好きやで？読んでて気持ちいいもん
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:57:21返信する
    >>292
    戦争なんて基本赤字だよ
    略奪しても占領できなきゃ領主は大損害だよ

    しっかり補給できるように整えるのが兵站線だよ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:58:11返信する
    信長から秀吉時代には戦時の為の兵站を担う兵糧奉行、または小荷駄奉行が既にあったらしい
    信長時代は薪奉行や軍奉行という名目で厳密には完全に兵站を担ってた訳じゃないらしいが、秀吉時代には小田原征伐に見るように確実に兵站という意味で兵糧奉行が仕事をしていたらしい
    とは言えそれはあくまでトップが敷いた政治上での定義と存在時期であって、実際に征伐に向かっていた大名クラスの話ではそれ以前から兵站を意識して実践していた線も多いにある
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:59:03返信する
    >>284
    自分の出費をおさえコスパよく相手に被害を与えるのが戦いの基本だからな
    出費が増えすぎたら本末転倒
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 22:59:20返信する
    そんなに裕福なら経済戦でもしとけよｗ
    なんで戦争するんだよｗ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:00:13返信する
    相手が信長だと「釈迦に説法」感が半端ない。
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:00:31返信する
    >>303
    ね！
    なんでなんだろうね！
    不思議だよね！
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:01:00返信する
    >>273
    結局その程度かよあんた
    だから？今川や北条がそれ以前にやってたからとりあえずマネだけしてたとでも思ってんのか？浅いんだよ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:01:38返信する
    >>300
    その兵站線を整えて維持するには余計なコストがかかって
    それを負担した上で兵力でも優越できる国力差があれば
    織田家を筆頭に現地の人間は自然にそれをするんだよなぁ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:02:19返信する
    >>303
    お前みたいなバカが増えないように刈り取る為に戦争はおこってたんだよ
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:02:47返信する
    これ女主人公が農地改革とかして食料大量確保してる背景があるから兵站の話をしてるんだろ
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:02:56返信する
    >>306
    だいぶラグがあったけど
    Wikiで調べてたのかなぁ？

    頑張ったねぇ
    偉いねぇ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:03:14返信する
    せっかく女性主人公なんだから戦わずして勝てますとか言って調略と経済で天下統一して欲しいわｗ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:03:15返信する
    >>300
    敵を打倒しても倒して得られる利益以上の出費をしましたじゃ勝ち戦も失敗同然
    費用対効果を軍事レベルで効率化するのが兵站なんで
    利益計算もせずただ運ぶのは兵站ではなくただの無駄でしかないよ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:04:09返信する
    >>307
    できないから
    タイムスリッパーが基盤を整えたんじゃん
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:04:42返信する
    >>309
    ここのアンチはそういう正論聞いてないから
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:05:19返信する
    >>314
    そんな必要ねぇって言ってるんだよｗ
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:05:20返信する
    >>300
    その赤字を減らし少しでも黒字に近づける実学が兵站なんだがｗ
    「戦争なんて赤字だろ」ですましちゃう人間が兵站語るのはさすがに草
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:05:28返信する
    >>309
    信長「食糧がいっぱいあるけど戦にはもっていかんとこ」
    女「持っていったら戦が変わるで」

    こんなレベルの話ってこと？
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:05:46返信する
    >>317
    そうやで
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:06:26返信する
    >>313
    現実でも織田さん羽柴さんはやってるやんなんでできないんや？
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:06:51返信する
    >>312
    でも有史以来の全ての戦争が基本それだしぃ

    奪った領土で時間かけて儲けるしかないしぃ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:07:22返信する
    信長は戦国でも屈指の兵站理解者じゃないの？
    特に秀吉を武将として使いだしてからはエグいくらいに兵糧攻め（兵站線破壊）を繰り返してるよね
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:07:36返信する
    >>318
    ひえぇ～
    肉の両面焼きかな？
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:07:48返信する
    >>317
    ちがうで
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:07:51返信する
    >>317
    そりゃ今まで食料乏しくて継戦能力なかったんだからそういう考えになるのでは？
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:07:58返信する
    >>301
    戦時対応するために平時に備えておくっていうのは誰でも考えるからなぁ。
    まあそれが実際の兵糧奉行みたいな担当だったんだけども。
    だからこそ領土を獲り、経済を発展させようとしてた訳で。
    広義に兵站って言葉を定めて定義・歴史検証したのが後世とはいえ、安易に昔の人間は知らなかっただろうとするのはちょっと違うよなぁ。
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:08:25返信する
    >>319
    めちゃくちゃ時間かけてやってるからね
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:08:37返信する
    >>316
    中小企業の経理や財務ですらここまでいい加減なやつおらんのちゃうか
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:09:31返信する
    >>303
    核が出来るまでは頭チンパンだったんだよ皆
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:09:49返信する
    >>310
    結局負け惜しみ言うしかなくなら絡んでくるなよザコおじ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:10:08返信する
    無駄な兵站を構築するぐらい物資が有り余ってるのに戦争するとか
    兵士の士気はどうなんやそれ、農兵ですらそれで買収しろよって思うぞ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:10:42返信する
    >>324
    んなわけないやん
    戦の規模次第で食糧足りてる状況なんていくらでもあるんやから
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:11:22返信する
    >>320
    だからこそより少しでも赤字を減らすべく正確な計算と緻密な見積もりが必要になるんだけど
    「どうせ赤字になるんだからてきとうでいいだろ」とはならないぞ
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:12:24返信する
    というか途中を切り取ってるからおかしいだけで通して読めば別に変な事言っとらんぞこれ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:13:06返信する
    てか米があっても運ぶ手段に欠けてたら意味ないのでは？
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:13:46返信する
    >>331
    戦国時代は日本人のほとんどが栄養失調状態だったのを忘れないようにな
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:13:57返信する
    >>329
    悔しかったねー
    またがんばろうねー
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:14:02返信する
    当時の兵站は小荷駄で用意したものを持っていって無くなったら戦は終わり、というものなワケだろ？現代の兵站概念とは違うものの話してるのに一緒くたに話してるバカが多いのは何なの？
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:14:09返信する
    例えば当時の兜飾りが馬での行軍時に木に引っかかって首を痛めるからってすぐ取れるようにわざと作ってたって位に細かいのに、兵糧からの兵站を軽視してるはずがないと思ってしまった
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:14:44返信する
    >>334
    これだわ
    米がたくさんあることと前線に潤沢に補給されることは別問題よな
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:15:32返信する
    戦国時代は肉とか食ってなかったしな
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:15:52返信する
    >>310
    ボロ負けしてて草
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:16:04返信する
    >>332
    赤字だから戦争しないなら
    太平洋戦争やってないんだよな
    損得勘定の前に感情がくるときもあるんだよ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:16:04返信する
    >>337
    それはない
    上杉ちゃんが関東遠征でどれだけ暴れまくったか
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:17:30返信する
    >>343
    上杉ちゃんは略奪の常習やからwww
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:17:31返信する
    >>340
    食ってたぞｗ　鹿と猪
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:18:05返信する
    >>337
    違う違う、持って行ったもので足りると判断してるからその量を持って行ってる
    平時に蓄えてないからそれしかなくて、少ない量しか持って行けない訳じゃない
    兵站の概念で大量に兵糧があろうと長期を見据えて大量に持って行くことはない
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:18:56返信する
    >>342
    太平洋戦争はいい加減な見積もりで始めて自滅した格好の反面教師だからな
    まあ戦国時代となんの関係があるのか知らないけど
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:19:48返信する
    >>337
    柳街道とか有名なのが現代でも残ってるけど、信長って当時の常識を覆して街道整備を真っ先にやってんだよ
    町を発展させて糧食の備蓄と厩舎の備えまでしてるから現代の兵站とほとんど変わらん
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:20:28返信する
    >>345
    戦国時代になってから肉食文化の敬遠が薄れてきたんだよな
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:20:39返信する
    >>335
    戦国時代は栄養失調状態()だから思いつけないなら信長や秀吉はなんだったのか考えてみよう
    そんな農民の肉が足らん野菜が足らんビタミンがーな話は関係ないわ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:20:40返信する
    >>346
    その判断が甘いからしょっちゅう撤退してるのでは？
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:21:50返信する
    たしかに米があるから長期的に補給できるって意味不明だよな
    補給に使える道路、豊富な運搬手段、万全の天候がそろってないと無理じゃね
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:23:04返信する
    >>351
    そうだけどそれと兵站は関係ない
    兵站によって食料をはじめとした資材が大量にあろうと、それを必要以上に持って行くことはない
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:23:10返信する
    >>337
    戦国時代の人は足りないなら足そうと考えられないバカだって？
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:23:24返信する
    >>352
    それが兵站ってことですよ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:23:56返信する
    >>352
    長期的な補給を継続するらしいが24時間補給部隊を酷使する気なんかな？
    疲労や集中力低下による停滞はどうやって防ぐんだろ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:24:21返信する
    >>348
    運ぶ手段ガー！とか街道がねー！とか騒いでるの多いのは勉強不足？
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:25:54返信する
    >>355
    それをどう可能にするのか具体的に考えるのが兵站やで
    「兵站」でなんとかする！みたいないい加減な考えだとインパールみたいになりそう
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:25:55返信する
    >>351
    兵農分離を政策として行ったのが信長・秀吉・家康くらいだからだろ
    他の戦国武将は農業に合わせて人を徴収して戦を行ってたし
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:26:27返信する
    いつもの適当なろう様って事は理解した
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:27:32返信する
    >>357
    いやいたって真っ当な疑問だけど…
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:27:45返信する
    劉邦「兵站を途切れさせなかった蕭何が戦功第一位」
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:27:51返信する
    未来人「なろう系漫画読んでる古代日本人相手なら無双できそう」
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:28:33返信する
    >>358
    兵站で何とかするじゃなくて
    何とかするのが兵站ってこと

    何とかできなきゃ作戦を見直さなきゃいけない
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:28:38返信する
    >>352
    道路があっても今みたいに塗装されてないし雨ふった瞬間兵站破綻しそう
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:29:18返信する
    >>357
    てか攻められるならコストかければ当然補給はできるし
    補給しようという発想は当時の人にも当然あるよ
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:29:45返信する
    >>364
    だからそういってるじゃん
    具体的にどうすんの？
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:29:51返信する
    俺は兵站よりも平坦な胸のが好きだ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:30:06返信する
    >>350
    いや食料不足って話だろ…
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:31:06返信する
    >>365
    転圧かけてマカダム舗装くらいのことはこの主人公はしてる
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:31:47返信する
    >>352
    長期的補給だと補給部隊が街道を往復するわけだしな
    当時の狭い街道で往復なんかしたら渋滞で速攻パンクだろ
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:32:17返信する
    >>367
    兵站も考えて作戦を立てる

    兵站線を確保できなきゃ
    攻め込むべきではない
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:32:38返信する
    >>367
    それを考えるのがキミの仕事だよ！とか上司に無茶振りされたりしませんか？
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:33:37返信する
    この作品はドクターストーン系で、
    こうすればあれが出来るっていうのを知識と工夫でやってくタイプの話だから、
    web版でもいいから読むと、それなりに納得させる筋道で作られてるのが解るんだがな
    初期よりも主人公のスペックはあきらかに高くなってるが、成長とかではなく
    元は農業学校生で戦国オタでなんとかいるかもって人物像だったのが、はなから超人でしたってなってる
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:33:46返信する
    >>370
    自領じゃなくて敵地に攻め入った時の補給だよ
    敵領の道路は塗装されてないじゃん
    それともいちいちアメリカ軍みたいに重機と工作機械で道路作りながら前進してたの？
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:34:35返信する
    >>369
    兵站を整備して軍を運用していた信長秀吉も戦国時代の人間なんだけど
    そのマクロな食糧不足って食糧を補給する発想に関係あるか？
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:34:53返信する
    なろう作品なのに真面目に語ってて草生える
    ちなみにこの女主人公は当時日本になかった農作物を大量に栽培してて
    食糧問題解決してるから真面目に語るだけ無駄だと思うぞｗ
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:35:00返信する
    >>372
    質問の意味理解してる？
    長期的補給を可能にする兵站とは具体的になにをするの？
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:35:02返信する
    >>375
    日本の街道でそこまで苦労する所ないと思うよ
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:35:46返信する
    >>375
    もう作品読んできたら？
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:37:45返信する
    >>379
    日本の街道で大規模な補給部隊が行き来できるほど大規模な街道ないんだけど…
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:38:17返信する
    面倒だから大艦巨砲主義！に移れよ、ここでレスバしてる奴等は
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:40:17返信する
    大姦巨乳主義！
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:41:29返信する
    >>381
    そもそも交通管理とかどうしてんだろうな
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:42:53返信する
    >>370
    マカダム舗装の時代は普通に現地調達が当たり前の時代だけどな
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:43:12返信する
    >>377
    そもそも織田家の支配する濃尾平野って日本でも有数の肥沃な土地じゃないっけｗ
    飢えた逸話みたいなのなかったよね？
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:43:56返信する
    この漫画たしか農業高校の女子高生がタイムスリップして
    それで作物色々つくって兵糧確保出来たから
    兵たんが維持できるみたいな話だったから
    別におかしくないよ
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:44:28返信する
    >>378
    現代人の俺が言っても意味ないでしょー面倒くさいなー
    本国の生産量が高いとして
    最低限前線へ馬車等で物資がおくれるよう整備
    海上輸送が可能なら船での輸送
    近隣住民から物資の購入
    非協力的なら最悪は徴発
    傷病兵の後発
    距離的に無理なら備蓄倉庫の建設
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:45:46返信する
    補給部隊も補給を必要とするんだよなあ
    大軍を長期的に養える規模の補給部隊作ろうと思うと補給部隊の補給に同規模の補給部隊必要になって無限ループに入るだろ
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:46:05返信する
    こうやってSFも衰退していったんだろうな
    誰だってこんな面倒な爺さんの相手してらんないもんな
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:47:05返信する
    兵たんどうこうよりストレスの概念で
    相手を追いつめるみたいな話のほうが
    うん？うーん？みたいな感じだった
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:49:02返信する
    >>387
    その前提があれば戦国時代の人も当然に兵站を維持しようとする発想を持つし
    よりにもよってそれを織田家で言ってSUGEEEしてるのがおかしいよ
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:49:29返信する
    >>380
    反論したいんならその作品内の言葉でここのアンチ意見論破したら？
    どうせ生産力が上がってるし道整備したから輸送できるとしか書いてないんだろうけど
    何で皆が鉄道やトラック必要って言ってるかもわからないでしょ？
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:49:30返信する
    ストレスを舐めたらイカン。毛根にクるんだぞ？
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:50:10返信する
    >>388
    なにをどう整備するんだ？
    仮に50キロ先にいる3万の兵士を補給でやしなうとして
    一日どのくらいの輸送量が必要でその輸送量を時間内に満たすのにどれだけの人員と馬車が必要なの？
    そこらへんこの小説全くかいてないからな
    言葉遊びでごまかしてるだけにみえる
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:50:52返信する
    >>391
    第一次大戦の塹壕戦を見たら
    ストレス馬鹿にできないよ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:51:29返信する
    >>389
    これ
    現地である程度調達しないと補給部隊が餓死するわ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:52:26返信する
    昔の人間を現代のものさしで測っても
    結局まちがっとると思うよ
    そもそもの歴史研究も文献でこうだったろうみたいに当てずっぽうで
    見てきた人間なんていないわけだし
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:53:24返信する
    >>392
    ファンタジー作品に何言ってんねん
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:54:40返信する
    >>396
    糞尿にまみれて戦争するとか絶対に嫌や
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:54:42返信する
    >>396
    ストレスで追いつめるのって
    それまでやってなかった新戦法だろうか？
    という疑問
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:55:31返信する
    >>395
    道路整備は今後使う訳じゃないから
    ある程度でいいよ
    行軍距離は、まあいいとこ1日15kmくらいじゃない？

    てか、創作にそんな緻密な計算求めんでも・・・
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:56:10返信する
    　
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:56:26返信する
    >>401
    少なくともストレスの概念が生まれたのは最近
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:56:26返信する
    >>393
    とりあえず友達いなさそうなのは解った
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:57:52返信する
    いつの話題だよ。
    やらおんもアニメ下火でもう自身がオワコンやなあ。
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:57:58返信する
    >>388
    そもそも兵站の基本である「いつどこに何をどれだけ運ばないといけないかを決定すること」がすっぽり抜けてるけど作品には描かれてないの？
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:59:01返信する
    >>404
    説明するのめんどくさいから
    漫画読んできて
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-12 23:59:09返信する
    >>389
    だから最大でも200kmと言われてる
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:00:09返信する
    帝を最前線に立たせて盾にすればいい　
    現人神なんだから矢も鉄砲もきかねえだろｗ
    原爆とコロナは勘弁な
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:00:25返信する
    >>407
    それ言い出したら通信速度とかも
    影響してくるからねー
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:01:30返信する
    兵站は輸送力があればいいって話でもないからな
    兵站を高度化しようとしたら情報伝達能力も高度化しないといけない
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:02:52返信する
    >>408
    いや
    分かってる
    分かってる

    この頃の信長達には無い概念だから
    驚愕とともに成功したってことでしょ
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:05:11返信する
    >>411
    まさにその通りだし統計や数学、処理能力も必要になる
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:07:36返信する
    >>414
    現代人が戦国時代でできるだけ頑張った兵站ってことでしょ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:10:24返信する
    　
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:17:51返信する
    なんでこんな古い記事の使い回しにこんなコメ付いてんだよ
    お前らなろうに対してそんなにマウント取りたいんか？
    ちなみにこの漫画は兵站の概念説明してるだけで実際にやる訳じゃねえし
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:18:21返信する
    そもそも兵站重視ってただのコンプレックスだからな
    有名なアレは言った人が現場を知らない人で実際にはイギリス軍も現地調達だったんだし
    あと菊と言い訳
    あくまでも軍人がバカなだけタカラー
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:34:03返信する
    ノッブにアホな献策したら脳天唐竹割りだぞJK
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:37:29返信する
    こんな不審者、捕まって輪姦されて奴隷で叩き売られて終わりやん。
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:40:02返信する
    >>297
    へえ、手段については詳細説明してないのに、よく内容わかりますな
    そのへんがでてくるのコミックになってもいないのに随分と長く読み込まれたようで
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:48:51返信する
    兵站は重要だけど、当時は冷蔵庫や冷凍庫はなかったんだよ。除湿器もなかったから、米がすぐ腐る。そんな時代。中国の黄土平原みたいに乾燥して涼しい気候ならまだ良いけどね。
    っていうか信長の時代は既に宋銭を使ってて、海外貿易では銀本位制なんだから、金融でのオレtueeをすればいいよ
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 00:50:47返信する
    　
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 01:23:38返信する
    こんな作品でも信者とアンチの言い争いが起こるのは面白いな
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 01:30:26返信する
    織田信長がヨーロッパ近世風異世界転生して王子してるやつもある
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 01:38:24返信する
    三国志の勉強を誰もが模写してる戦国時代にそれはない
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 02:04:35返信する
    いかにも聞きかじりのド素人感あって草
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 02:12:13返信する
    信者が厄介な作品というのは覚えた
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 02:14:49返信する
    　
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 02:33:06返信する
    窒素肥料の概念伝えて農業効率爆上げするくらいしろよ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 04:12:34返信する
    >>392
    現代でも農作物の出来は天候に左右されるのに、戦国時代のように安定した収穫が見込めない、兵農分離も完全じゃない時代に兵站の整備なんて無理だよ
    戦をやるのも農作物の収穫時期に合わせてやってたのに、何言ってんだ
    大体、兵站を単純な食料や武器の補給程度に考えてるだろ
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 04:25:06返信する
    こうなるのは結局作者が馬鹿だから
    どんな天才設定だろうが作者の頭以上の人物は書けない
    だから周りを下げて書くことしかできなくなる
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 04:53:28返信する
    例えば兵糧一つにしたって四六時中そこら辺で夜営してるとでも思ってんのかな？
    いきなり本丸に向かうんじゃなくてその支城や砦を順に攻略しながらの行軍で、それを一つ落とす度にそこを拠点としながらの戦なのよ
    一つ落とせばその周囲含めてその場所までの勢力圏を確保したってことで補給線の確保とほとんど同義
    その度に体制立て直すことは可能だったし実際そうしてた、だから時には何年も戦えた
    定義上はそうでなくとも実質的に兵站が成ってなかった線はない
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 05:28:06返信する
    つーかむしろあの時代に色んな大名が火縄銃の数を集めてたのだってマクロ的には兵站なんじゃないのか？
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 05:36:29返信する
    その時代相応に、厳密には兵站と呼べなくてもそれに近い発想も実行もあったよ
    それなしで地方征伐に何年もかけられないし、現場レベルなんて以ての外
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 05:45:47返信する
    >>433
    敵陣で長い期間陣を張り続けてそこでずっと戦いや生活を送る訳でもないしな。
    都度、最寄りのそういう拠点に帰るし、都度そういう拠点に人員含めた補給送ってたし。
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 05:57:17返信する
    いや実際家臣レベルでなら確実にやってたしな兵站
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 06:11:34返信する
    >>433
    まー当時兵站は無かった！ってならそれこそなけなしの兵糧や資材や武具を大量に持って、道中の拠点も作らずただひたすらに本丸へ向かうしかないからなw w
    実際そんな戦いなんざ皆無だった訳で
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 06:19:08返信する
    いや、兵糧攻め
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 06:31:08返信する
    諸葛孔明の頃から兵站あったやんネコ車開発とかさ
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 06:32:07返信する
    外国と戦争してるならともかく内戦なんだから
    そんな無尽蔵な物資があるなら敵を調略しろよ
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:18:58返信する
    全く賢くない現代人の中世人蔑視ってヤツだな
    どの武将の家臣も最初に兵糧の心配してるわ
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:22:25返信する
    すでに未来人来てて料理バトルする漫画なんかあったな
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:25:13返信する
    >>431
    だからこそ兵農分離して収穫時期でも戦える織田は有能だったな
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:39:33返信する
    未来から来た料理人「油を熱して食材入れれば美味しくなりますよ」
    「握り飯を揚げれば保存性にに優れ湯をかけただけで茶漬けになりますよ」
    「船に大筒を積めば村上水軍もイチコロですよ」
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:52:06返信する
    兵站の概念があったから七道があったわけでな
    戦国自衛隊なんかは何故か七道が整備されてなかったから整備したんだわな
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 07:57:35返信する
    兵站自体はとっくにあったろ…そうでないと籠城した相手に長期戦できんやろ

    戦国時代にはなかった兵站方法とかならともかく…
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 08:39:26返信する
    信長が兵站知らないのはおかしい。

    信長のシェフでは
    信長「兵站は知ってるけど、未来人の作った兵站はクオリティ高い」
    という流れだった。
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 09:17:41返信する
    これ「おお！」って反応じゃなくて「大事なのは分かってるけど、それで？」って反応が正しいよな。

    戦国時代の武将が兵站の概念分かってないわけないし、ましてや相手信長だし。
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 09:23:48返信する
    例えば｢全てのファンタジーの始祖｣である『指輪物語』を著したトールキンは、自身が言語学者だったからこそ百年単位での耐久性をもつ骨太な作品を生み出すことができた
    偏差値40～50程度の凡人が書いた｢なろう｣が秒で忘れられていくのは、ある意味必然
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 09:39:55返信する
    知ってるけどできないってのが現実よな
    理論だけでいいならタイムマシンも宇宙航行も現代人でも考えられるもんな
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 09:42:44返信する
    現代人でも兵站の概念を理解できる頭の持ち主はあまり多くない。
    口で説明しただけで完全に理解できた信長たちは十分優秀。
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 09:50:55返信する
    兵站の重要性は理解していても兵站て何から何までコスパ悪いから
    人権無視強奪可だと尚更
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 12:16:46返信する
    なんか、主人公のキャラデザと武将のキャラデザが違い過ぎて

    別のマンガじゃねぇのかって思えるぞｗ
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 12:23:26返信する
    第二次世界対戦・・・
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 12:36:33返信する
    何で１ページだけで全て決めつけて語るバカが後絶たないんだろうねぇ？
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 13:20:27返信する
    いや、三国志の頃から兵站は重要問題だったぞ
    日本の戦国武将はだいたい三国志の戦略使って戦争やっとるし
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 14:11:14返信する
    秀吉が肥後一揆の時毛利家や龍造寺家に佐々成政に食料等を送る支援要請をしたけど
    毛利や龍造寺は一揆軍に邪魔されて上手く届けきれなくて立花家にも要請したら
    立花宗茂は攻撃してきた一揆軍を迎撃した上で輸送に成功したって記録があったな
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 14:14:53返信する
    >>296
    敵を殺して食えって事だぞ
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 14:43:50返信する
    >>455
    第二次世界大戦の大日本帝国は兵站を理解して無かったわけじゃなくて(実際、総戦力研究所とかはほぼ完璧に把握してた)軍閥同士の対抗とか、行きすぎた精神論とか、組織としてのシステムに問題があったから方向性が違う
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 16:26:54返信する
    >>456
    馬鹿だからね
    俺様正しいの凝り固まてる人だからね
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-13 17:45:46返信する
    「兵に大量の兵糧を預けると、それを酒にしてみんな飲んでしまうからやめれ」という当時の常識知らなさそう（偏見
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-14 15:16:48返信する
    >>460
    よりアホで草
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-15 00:15:33返信する
    これ、「小荷駄」と言ってるからには比較してるのは当時の食料運搬と違い、現代の「兵站戦略」の事を言っているのか…
    だとしたらまあ多少は意味が変わって来るけど、戦国時代にそれ実現するには、事実上全国制覇してないと無理なんじゃね？って気がする
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-15 11:31:19返信する
    むしろ兵站重視してたから、兵糧攻めが多かったんだと思う。
    特に秀吉はそんな戦が多い。

    中国大返しの兵糧確保も素晴らしい。
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2021-03-16 00:29:56返信する
    これを確立するのが、現在の世界でも頭を悩ます課題であるので、概念があろうが方法論が無きゃ絵に描いた餅。

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