1：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:37:44.930 ID:XpKd45le0
いや作品内の努力や修行パートって
別に我慢して読むもんじゃないだろ…
 
 
 
 
2：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:40:45.358 ID:z9VHWW1Ta
なろうキャラが順風満帆でも全く有り難みもなけりゃ祝福する気にもなれない
落差がないからだろう
 
 
 
 
5：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:42:17.897 ID:XpKd45le0
>>2
実際には取って付けたように落差を付ける作品が多いぞ
スライム転生とかスライムって一見モブっぽいし、無職転生とかモロに狙いはわかるだろ
追い出し系が流行ってたこともあるからな
 
 
 
 
3：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:41:46.626 ID:NmI0pADJr
我慢して読むとか言ってる時点でヤバい
どんだけ成功体験ないんだよっていう
 
 
 
 
6：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:43:16.295 ID:XpKd45le0
>>3
マジでそう思うわ
別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない
 
 
 
 
4：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:42:15.819 ID:hLe4ER/Gp
そりゃ物語にあるべき主軸なんだから我慢して読む奴なんていないよ
 
 
 
 
7：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:45:08.895 ID:F6EqnkQi0
バトル漫画の修業パートって面白いじゃん
ドラゴンボールとかハンターハンターとか
 
 
 
 
8：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:45:52.581 ID:9thZ0m3tr
理解できてなさそうだけど
我慢して読むとか言うのがありえないってのは
「それらは我慢などなしに読めて当たり前」
ってことだよ
 
 
 
 
10：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:48:16.350 ID:XpKd45le0
>>8
だから「努力描写が駄目なのは我慢できないオッサン読者が増えたから」っていう世論が誤りだって話だぞ
我慢なしに読めて当たり前なんだから
 
 
 
 
12：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:52:20.734 ID:zdJpqWPm0
当たり前だからそんな奴の存在は認めない！いる前提の話は意味不明！って事でしょ
 
 
 
 
15：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:54:37.090 ID:Olh0FTrCr
わけないとかいうお前の願望が何の意味あるんだ？
現実にそういう奴が増えてなろうがああいう風になってんだが
 
 
 
 
19：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:56:50.073 ID:XpKd45le0
>>15
いや普通に考えて修行してるからつまらないとか、評価できないとかありえないよね
自分で考える脳みそ持った方がいいぞ
 
 
 
 
23：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:59:38.214 ID:evsxq6g4r
>>19
お前こそ自分の頭で少しはものを考えろよ
何の根拠にも基づかない理屈になってない幼稚な願望だけ並べてんな
ママとしゃべってんじゃないんだぞ？甘えんな
 
 
 
 
26：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:02:36.907 ID:XpKd45le0
>>23
それが有り得ると思ってる方がやばいぞ
冷静に考えろよ
 
 
 
 
17：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:55:21.927 ID:blx05nQN0
ジャンプ漫画のとってつけたような修行シーンで納得するのもおかしな話だけどな
ぶっちゃけどの作品も主人公だから最強なだけだし、主人公が俺つええしてるのも一緒だよ
 
 
 
 
22：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:59:01.998 ID:r8d61ZC+0
>>17
陰キャオタクが修行無しに突然スーパーパワーに目覚めるってのは良くある、スパイダーマンとかな
ただ、そのせいで不幸になったり葛藤ができつつも俺TUEEしてドラマが生まれるわけで
緩急がねーんだよ
 
 
 
 
20：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:58:13.121 ID:aJPB8U20r
それはお前の願望だよね
事実として流行ってるのはイージーにチートでハーレムって奴ばっか
そんななろうが廃れてるならお前の言うことはわかるけど大盛況でバンバン書籍化アニメ化だよ
現実見ようぜ
 
 
 
 
24：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:00:04.926 ID:XpKd45le0
>>20
願望じゃなくて普通に考えたらわかるでしょ
努力してる主人公には共感できないなんてあり得ないって
別の要因見ずにそんな空論に飛びついてるのはアホだぞ
 
 
 
 
25：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:01:25.459 ID:gW2E9f3hr
>>24
あり得ないのはお前の妄想だよ
現実にそうなってるんだからお前の論理性皆無のガキの妄想はお呼びじゃない
なろう大好きなのはわかったから考えてモノを喋れ
 
 
 
 
28：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:04:53.658 ID:XpKd45le0
>>25
だから別の理由や要因があるって話なんだけど
 
 
 
 
21：名無しさん： 2019/11/02(土) 04:58:29.114 ID:blx05nQN0
実際のなろうは修行シーンだらけだからな
子供時代から始まる奴はたいてい修行しながら成長していく
つまりなろう読者は、修行が受け入れられないみたいな発想がそもそもとんちんかんということ
 
 
 
 
26：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:02:36.907 ID:XpKd45le0
>>21
そうなんだよな
異様にテンポいいとか苦しんで見えないとかすぐに終わるとか都合がいいはわかる
でもそこまでいったらその描写綿密にやって面白さキープするのが難しいのは容易にわかるはずなんだけどね
 
 
 
 
27：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:03:45.009 ID:G+591rjqr
少しでも自分の頭で考えたら別の要因（）なんていうファンタジーは例外なく絶対に成り立たないことがわかる
あらゆる観点からどう理屈を捏ねたってあり得ないことを言うのは、それを思考停止と言うんだよ
 
 
 
 
32：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:06:47.457 ID:XpKd45le0
>>27
いくらでも観点はあるけど
安易に読者が努力してないから努力した主人公に共感できないなんて結びつける方が思考停止だよ
 
 
 
 
35：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:09:05.192 ID:NiZx3epAr
>>32
だからどんな観点からだろうと理屈として成り立たないの
事実としてはっきり確定してることだから
「他の可能性が～」とかまちがったこと言い続けるのが頭で使ってない思考停止なんだよ
頭浸かってたらそんな話は絶対に出てこない
 
 
 
 
42：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:14:05.371 ID:XpKd45le0
>>35
結果じゃなくてプロセスの話だぞ
もうちょっとだけＩＱ上げてから来てくれ
純粋にレスしていてつまらない
 
 
 
 
30：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:05:46.069 ID:A3hF6ADx0
子供は努力嫌いだからジャンプでも努力描写は極力除いたみたいなことマシリトが言ってたぞ
 
 
 
 
33：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:07:24.317 ID:TGih18/X0
「俺TUEEEの妄想すらできない才能０マンのために書かれた小説的な何か」
って結論をこないだ友人が出してたが案外これが的を射てると思う
 
 
 
 
34：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:08:45.760 ID:Z9o0qblc0
でも小説で修行読ませられても正直つまらん
面白い修行シーンもりもりの小説ってあるのか？
 
 
 
 
36：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:10:02.119 ID:t6eNEjlzM
修行したって設定あるだけのワンパンマン引き合いに出したりするのはアホらしいと思う
そもそも修行無しに成り立ってる作品に無理矢理修行描写入れろって言ってる方がおかしい
てか漫画ですらダイジェストみたいに描かれる事多いのに小説でまともな修行描写って想像つかんわ
 
 
 
 
42：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:14:05.371 ID:XpKd45le0
>>36
そこなんだよね
別にあるにはあるし、創作物として稚拙で単純すぎるものが多いのも確か
ただスレタイに繋げるのは暴論だし、そんな観点で人を下に見るのはそれこそ「最底辺の駄目人間にまとめサイトが提供したエンタメ」でしかない
 
 
 
 
38：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:11:57.602 ID:5kg4Gi+Fa
なろう読者が嫌ってるのは修行じゃなくて敗北、失敗、挫折等々ネガティブな感情を想起させる展開が続く事で精神的に疲労を伴う事では
 
 
 
 
49：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:17:02.034 ID:XpKd45le0
>>38
ネガティブな感情を想起させる展開は作者の力量が問われるからね
素人小説サイトだから純粋に下手くそな作者しかいない
安易に何も考えずに仲間殺したりするような作者しかいないからそりゃ読者が離れる率も高いよ
できてる作者はできてるし、純粋に力量のない作者がぼやいてるだけのケースが多い
 
 
 
 
39：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:12:44.749 ID:LHYaJNMhM
あいつら努力せずに勝ち組の二次キャラに嫉妬してるだけだから無視していいんだよ
ていうか努力してても最強だと血筋やら何やら理由付けて叩きたがるから
努力描写入れた所でどうせ買わない奴の話に耳を傾けるだけ無駄
 
 
 
 
44：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:15:43.105 ID:VIBx7mRH0
苦労シーンが完全にテンプレで後に美味しい展開が来るの分かってるから追い出し系とか成り上がり系でも我慢できてるんだろあいつら
 
 
 
 
45：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:15:54.322 ID:TGih18/X0
「最初は上手くいかないのを試行錯誤を経て乗り越えていく」
この結果が俺TUEEだったとしても起承転結は成り立つ
正常な人間は「うまくいきそうでなかなかできない」ものに熱中するわけだしな
 
 
 
 
46：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:16:32.651 ID:/xZ7kK9B0
すんげー素質溢れた天才の主人公がなんやかんやで落伍したけど
ヒロインとの出会いを機に再起してくのは？
 
 
 
 
50：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:18:17.690 ID:TGih18/X0
>>46
普通に起承転結が成り立ってて物語プロットとして成立してるから一般的にはアリ
なろう読者はヒロイン増やせ主人公弱すぎと叩くからナシ
価値観が違うだけ
 
 
 
 
51：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:18:53.375 ID:Z9o0qblc0
ちょこちょこっとしたスナック菓子食いたくて来てるのにフランス料理フルコース出されても困るじゃん
濃密な描写、感情の振れ幅の激しい内容、入り組んだ伏線、錯綜する思惑、そういうの胃もたれするし求めてない
そういうのは歴史小説でも読むから別にいい
手軽で快活明朗なハチャメチャで破綻しすぎてない気持ちいいものを読みにきてる
　
みたいなことを読んでるやつから聞いた
 
 
 
 
56：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:21:34.004 ID:XpKd45le0
>>51
消費者側は常に結果で語るだけだよ
本当にそういう作品があるなら歴史小説じゃなくてＷＥＢからも捜すようになる
純粋に力量ないのに背伸びした何がしたいのかわからない作品が多いから、シンプルな作品が好まれてる
 
 
 
 
54：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:20:36.662 ID:9e6ZRsHR0
気取る努力してる主人公って珍しいよな
昔見た俺修羅ですら結構衝撃的だった
 
 
 
 
72：名無しさん： 2019/11/02(土) 05:38:06.561 ID:YVeZKQy90
そうだよな、チートはダメだよな
やっぱ血筋で敵をなぎ倒していく少年漫画が一番だわ