お前ら「なろう作品はチートばっか! 努力する展開を受け入れられない駄目なオッサンが増えた!」

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1:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:37:44.930 ID:XpKd45le0
いや作品内の努力や修行パートって
別に我慢して読むもんじゃないだろ…

 
 
 
 
2:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:40:45.358 ID:z9VHWW1Ta
なろうキャラが順風満帆でも全く有り難みもなけりゃ祝福する気にもなれない
落差がないからだろう

 
 
 
 
5:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:42:17.897 ID:XpKd45le0
>>2
実際には取って付けたように落差を付ける作品が多いぞ
スライム転生とかスライムって一見モブっぽいし、無職転生とかモロに狙いはわかるだろ
追い出し系が流行ってたこともあるからな

 
 
 
 
3:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:41:46.626 ID:NmI0pADJr
我慢して読むとか言ってる時点でヤバい
どんだけ成功体験ないんだよっていう

 
 
 
 
6:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:43:16.295 ID:XpKd45le0
>>3
マジでそう思うわ
別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない

 
 
 
 
4:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:42:15.819 ID:hLe4ER/Gp
そりゃ物語にあるべき主軸なんだから我慢して読む奴なんていないよ
 
 
 
 
7:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:45:08.895 ID:F6EqnkQi0
バトル漫画の修業パートって面白いじゃん
ドラゴンボールとかハンターハンターとか

 
 
 
 
8:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:45:52.581 ID:9thZ0m3tr
理解できてなさそうだけど
我慢して読むとか言うのがありえないってのは
「それらは我慢などなしに読めて当たり前」
ってことだよ

 
 
 
 
10:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:48:16.350 ID:XpKd45le0
>>8
だから「努力描写が駄目なのは我慢できないオッサン読者が増えたから」っていう世論が誤りだって話だぞ
我慢なしに読めて当たり前なんだから

 
 
 
 
12:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:52:20.734 ID:zdJpqWPm0
当たり前だからそんな奴の存在は認めない!いる前提の話は意味不明!って事でしょ
 
 
 
 
15:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:54:37.090 ID:Olh0FTrCr
わけないとかいうお前の願望が何の意味あるんだ?
現実にそういう奴が増えてなろうがああいう風になってんだが

 
 
 
 
19:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:56:50.073 ID:XpKd45le0
>>15
いや普通に考えて修行してるからつまらないとか、評価できないとかありえないよね
自分で考える脳みそ持った方がいいぞ

 
 
 
 
23:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:59:38.214 ID:evsxq6g4r
>>19
お前こそ自分の頭で少しはものを考えろよ
何の根拠にも基づかない理屈になってない幼稚な願望だけ並べてんな
ママとしゃべってんじゃないんだぞ?甘えんな

 
 
 
 
26:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:02:36.907 ID:XpKd45le0
>>23
それが有り得ると思ってる方がやばいぞ
冷静に考えろよ

 
 
 
 
17:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:55:21.927 ID:blx05nQN0
ジャンプ漫画のとってつけたような修行シーンで納得するのもおかしな話だけどな
ぶっちゃけどの作品も主人公だから最強なだけだし、主人公が俺つええしてるのも一緒だよ

 
 
 
 
22:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:59:01.998 ID:r8d61ZC+0
>>17
陰キャオタクが修行無しに突然スーパーパワーに目覚めるってのは良くある、スパイダーマンとかな
ただ、そのせいで不幸になったり葛藤ができつつも俺TUEEしてドラマが生まれるわけで
緩急がねーんだよ

 
 
 
 
20:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:58:13.121 ID:aJPB8U20r
それはお前の願望だよね
事実として流行ってるのはイージーにチートでハーレムって奴ばっか
そんななろうが廃れてるならお前の言うことはわかるけど大盛況でバンバン書籍化アニメ化だよ
現実見ようぜ

 
 
 
 
24:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:00:04.926 ID:XpKd45le0
>>20
願望じゃなくて普通に考えたらわかるでしょ
努力してる主人公には共感できないなんてあり得ないって
別の要因見ずにそんな空論に飛びついてるのはアホだぞ

 
 
 
 
25:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:01:25.459 ID:gW2E9f3hr
>>24
あり得ないのはお前の妄想だよ
現実にそうなってるんだからお前の論理性皆無のガキの妄想はお呼びじゃない
なろう大好きなのはわかったから考えてモノを喋れ

 
 
 
 
28:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:04:53.658 ID:XpKd45le0
>>25
だから別の理由や要因があるって話なんだけど
 
 
 
 
21:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:58:29.114 ID:blx05nQN0
実際のなろうは修行シーンだらけだからな
子供時代から始まる奴はたいてい修行しながら成長していく
つまりなろう読者は、修行が受け入れられないみたいな発想がそもそもとんちんかんということ

 
 
 
 
26:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:02:36.907 ID:XpKd45le0
>>21
そうなんだよな
異様にテンポいいとか苦しんで見えないとかすぐに終わるとか都合がいいはわかる
でもそこまでいったらその描写綿密にやって面白さキープするのが難しいのは容易にわかるはずなんだけどね

 
 
 
 
27:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:03:45.009 ID:G+591rjqr
少しでも自分の頭で考えたら別の要因()なんていうファンタジーは例外なく絶対に成り立たないことがわかる
あらゆる観点からどう理屈を捏ねたってあり得ないことを言うのは、それを思考停止と言うんだよ

 
 
 
 
32:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:06:47.457 ID:XpKd45le0
>>27
いくらでも観点はあるけど
安易に読者が努力してないから努力した主人公に共感できないなんて結びつける方が思考停止だよ

 
 
 
 
35:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:09:05.192 ID:NiZx3epAr
>>32
だからどんな観点からだろうと理屈として成り立たないの
事実としてはっきり確定してることだから
「他の可能性が~」とかまちがったこと言い続けるのが頭で使ってない思考停止なんだよ
頭浸かってたらそんな話は絶対に出てこない

 
 
 
 
42:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:14:05.371 ID:XpKd45le0
>>35
結果じゃなくてプロセスの話だぞ
もうちょっとだけIQ上げてから来てくれ
純粋にレスしていてつまらない

 
 
 
 
30:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:05:46.069 ID:A3hF6ADx0
子供は努力嫌いだからジャンプでも努力描写は極力除いたみたいなことマシリトが言ってたぞ
 
 
 
 
33:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:07:24.317 ID:TGih18/X0
「俺TUEEEの妄想すらできない才能0マンのために書かれた小説的な何か」
って結論をこないだ友人が出してたが案外これが的を射てると思う

 
 
 
 
34:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:08:45.760 ID:Z9o0qblc0
でも小説で修行読ませられても正直つまらん
面白い修行シーンもりもりの小説ってあるのか?

 
 
 
 
36:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:10:02.119 ID:t6eNEjlzM
修行したって設定あるだけのワンパンマン引き合いに出したりするのはアホらしいと思う
そもそも修行無しに成り立ってる作品に無理矢理修行描写入れろって言ってる方がおかしい
てか漫画ですらダイジェストみたいに描かれる事多いのに小説でまともな修行描写って想像つかんわ

 
 
 
 
42:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:14:05.371 ID:XpKd45le0
>>36
そこなんだよね
別にあるにはあるし、創作物として稚拙で単純すぎるものが多いのも確か
ただスレタイに繋げるのは暴論だし、そんな観点で人を下に見るのはそれこそ「最底辺の駄目人間にまとめサイトが提供したエンタメ」でしかない

 
 
 
 
38:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:11:57.602 ID:5kg4Gi+Fa
なろう読者が嫌ってるのは修行じゃなくて敗北、失敗、挫折等々ネガティブな感情を想起させる展開が続く事で精神的に疲労を伴う事では
 
 
 
 
49:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:17:02.034 ID:XpKd45le0
>>38
ネガティブな感情を想起させる展開は作者の力量が問われるからね
素人小説サイトだから純粋に下手くそな作者しかいない
安易に何も考えずに仲間殺したりするような作者しかいないからそりゃ読者が離れる率も高いよ
できてる作者はできてるし、純粋に力量のない作者がぼやいてるだけのケースが多い

 
 
 
 
39:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:12:44.749 ID:LHYaJNMhM
あいつら努力せずに勝ち組の二次キャラに嫉妬してるだけだから無視していいんだよ
ていうか努力してても最強だと血筋やら何やら理由付けて叩きたがるから
努力描写入れた所でどうせ買わない奴の話に耳を傾けるだけ無駄

 
 
 
 
44:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:15:43.105 ID:VIBx7mRH0
苦労シーンが完全にテンプレで後に美味しい展開が来るの分かってるから追い出し系とか成り上がり系でも我慢できてるんだろあいつら
 
 
 
 
45:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:15:54.322 ID:TGih18/X0
「最初は上手くいかないのを試行錯誤を経て乗り越えていく」
この結果が俺TUEEだったとしても起承転結は成り立つ
正常な人間は「うまくいきそうでなかなかできない」ものに熱中するわけだしな

 
 
 
 
46:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:16:32.651 ID:/xZ7kK9B0
すんげー素質溢れた天才の主人公がなんやかんやで落伍したけど
ヒロインとの出会いを機に再起してくのは?

 
 
 
 
50:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:18:17.690 ID:TGih18/X0
>>46
普通に起承転結が成り立ってて物語プロットとして成立してるから一般的にはアリ
なろう読者はヒロイン増やせ主人公弱すぎと叩くからナシ
価値観が違うだけ

 
 
 
 
51:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:18:53.375 ID:Z9o0qblc0
ちょこちょこっとしたスナック菓子食いたくて来てるのにフランス料理フルコース出されても困るじゃん
濃密な描写、感情の振れ幅の激しい内容、入り組んだ伏線、錯綜する思惑、そういうの胃もたれするし求めてない
そういうのは歴史小説でも読むから別にいい
手軽で快活明朗なハチャメチャで破綻しすぎてない気持ちいいものを読みにきてる
 
みたいなことを読んでるやつから聞いた

 
 
 
 
56:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:21:34.004 ID:XpKd45le0
>>51
消費者側は常に結果で語るだけだよ
本当にそういう作品があるなら歴史小説じゃなくてWEBからも捜すようになる
純粋に力量ないのに背伸びした何がしたいのかわからない作品が多いから、シンプルな作品が好まれてる

 
 
 
 
54:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:20:36.662 ID:9e6ZRsHR0
気取る努力してる主人公って珍しいよな
昔見た俺修羅ですら結構衝撃的だった

 
 
 
 
72:名無しさん: 2019/11/02(土) 05:38:06.561 ID:YVeZKQy90
そうだよな、チートはダメだよな
やっぱ血筋で敵をなぎ倒していく少年漫画が一番だわ

 
 
 



 
(´・ω・`)そりゃおっさんは疲れてるからな、
(´・ω・`)仕事で疲れてるのになんで娯楽で見るものまで努力とか疲れるような事してんだよ!!!!!
 
 
 



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:01:46返信する
    そもそも努力に幻想を抱きすぎなんだよ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:02:50返信する
    またこのネタかよ
    何十回目?
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:03:00返信する
    努力しないと成長できないという事実をつきつけられるのがキツいんだろうな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:03:17返信する
    転生したらスライム「だった」件←おー^^ 
    この世界ではスライム弱いんかな。
    蜘蛛みたいに工夫しながら少しずつ
    強くなっていくのかな?
    「大賢者スキル! 吸収チート! 炎熱無効! 
    名前付けるだけで滅茶苦茶強い下僕大量!」
    は?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:04:25返信する
    ダメなおっさんが増えたとか言ってるのは
    おっさんよりさらに年上のジジイという
    登場人物総高齢層の地獄絵図
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:05:41返信する
    ⭕日本経済新聞によるとなろう読者のメイン層は30~40代、これは不況の煽りを受けて仕事に就けず、日本の新卒主義等も相まってキャリアも積めなかった就職氷河期世代の人間たち。

    ・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
     →異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望

    ・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない。上位者からの施しで状況を変えてもらうか、何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
    →神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える、転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:07:04返信する
    手当たり次第に読むだろ、ちょっと読んでこれは合わないってやめるだろ、場合によっては中盤まで読んでダメだ面白くならねぇって切るだろ、そんなのを10回くらい繰り返してやっと、あ、これはちょっとフィーリング合うかもってノリノリで読めるの出てくるだろ
    ほら充分に苦行を経ているじゃないか
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:07:15返信する
    ⭕世相で今のポジションに落ちてしまっているだけで、すぐ上のバブル世代や好景気に恵まれただけの若い世代よりポテンシャルはあるはずだという不満→低ランクにされてる俺は実はSSSランク、もしくは俺が低ランクにいるのは「あえて」そうしているからという意地

    ・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
     →わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し虐待することで不満を解消する(🤓青葉予備軍向け作品の追放系 ありふれ 盾の勇者etc)
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:07:58返信する
    🔻太郎:シリーズの真:祖:イキリト HACHIMAN
    開:祖 三:英:傑 スマホ太郎 デスマ次郎 百連三郎
    🔻中興の祖
    イキリ骨太郎 大賢者スキル:太郎 アイロニー佐島
    (- -)貴.様ゴ.ミ太郎 ⬇️このすば⬇️例の紐太郎
    コン:ドーム太郎 3億エリス次郎 イキリゴム三郎
    🔻眷属達 —–黙れドン太郎etc デリ:ヘル鯖:太郎New
    尻すぼみ:盾:太郎 サイコパス孫太郎 ツダケン次郎
    異世界オ◆ホ(ありふれ)娘ハメ太郎 毒:親ミ:セ太郎
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:08:02返信する
    単純に無料で見れるというサービス認知度の差やで
    ラノベや漫画にいくら面白いものがあっても広がる差が段違いや
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:08:40返信する
    ワンピースが一番売れてるんだから
    それが答えやろ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:09:21返信する
    >>10
    つまりお金が無い人がなろうしか読めなくて結果的になろうを絶賛していると?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:09:50返信する
    >>11
    そうやな、ワンピース以外の全ての作品はゴミや
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:11:49返信する
    >>8
    長文ガイジ 必死で笑うw

    お前ほかにすること無いの?www
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:14:13返信する
    そういうなんでもご都合だって叩いてたら主人公が勝つのもご都合だから辞めろ言い出すぞ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:14:47返信する
    ???「へえ~そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね。」
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:16:55返信する
    努力っていうか必要なのは修練だよ。そしてそれをやり遂げる根性と
    意地な。
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:17:08返信する
    なろうが大勢の人間の時間を喰うことで
    他の娯楽の消費活動が低迷してたりして
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:17:21返信する
    >>15
    主人公が勝つのもご都合だから辞めろ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:18:32返信する
    まあお前らじゃ分からないか
    この領域の話は
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:19:00返信する
    おっさん達は、努力とか追い詰められる展開があると若い子が叩き始めるのを見て
    悲しんでるんだが…
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:20:09返信する
    >>18
    その通りやろ
    ソシャゲとなろうは大勢の貧乏人の時間と興味を削いでいる
    世の中に貧乏人が増えすぎて基本無料じゃないコンテンツはもう限られた極一部以外は大衆の娯楽として成立するのが厳しい
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:20:46返信する
    ネガティブ展開の連続がだめなら十二国記読んだらショック死しそうだな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:20:48返信する
    なろう系作品とその読者sageたいだけやろw
    剣客商売とか鬼平とか他ジャンルの作品なんかでも主人公TUEEEで修行描写はないぞ
    昔からあるし作品にもよるとしか言えん
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:22:38返信する
    >>12
    金があってもガチャに使ってる奴ばかりやからなw
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:22:55返信する
    >>24
    なろうも時代劇もどっちもしょーもないよ(人気があるかは別)
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:24:34返信する
    努力描写入れても相手だって努力してるからな
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:24:59返信する
    別腹
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:25:15返信する
    そんな事よりはまず完結してない(高確率で途中失踪する)のが問題なんだよラノベ系原作は
    今は絵は上手いけど話しを描けない系の人達の良い受け皿になってるから
    ある意味通常漫画より質が良いものすらあるのが許せないって人も叩いてると思う

    前提として受けたものに絵が上手い人当てがってるんだから
    商売として合理的だからうまい事考えたなって関心すらする
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:25:39返信する
    いいんだよなろうとソシャゲで
    余暇に頭使うようなことしてられるかっつーの
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:25:58返信する
    >>27
    敵サイドの努力描写とかアツいやん
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:28:00返信する
    >>29
    今は多少人気が出たら片っ端からとりあえず漫画にして
    人気出たらそれを推すって感じになっとるな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:28:26返信する
    >>8
    一話分の文章量で判り易く手短に主人公の行動原理を確定するには便利なんだと思うよ、復讐設定
    動機と敵と初期化と、ある程度の展開も匂わせられる
    「復讐」にするだけでマックのセットメニュー並みにあれこれついてくる感じ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:32:08返信する
    >>30
    そんな事言ってて30過ぎて話題がなろうとソシャゲしかないおっさんになったら悲惨だけどな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:34:36返信する
    なろうは修行大好きなのにアニメ化されるとバッサリカットされて修行嫌いのレッテル貼られる謎
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:36:50返信する
    やらおんも何度も同じような記事出すなw
    カルピス戦法かよ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:37:27返信する
    争ったり勝ち誇ったり憎んだりのないなろうだってあるだろ探せば、たぶん
    きらら日常刑みたいなやつ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:37:58返信する
    なろうはガチの努力系や不遇系も数多くある
    それらのポイントが伸びないのでほとんどは書籍化されないが
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:38:43返信する
    お前らがジャンプ主人公とかを才能の一言で語る浅さがなろうにキチンと出てるなやらハゲ含めて
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:40:29返信する
    >>38
    悪いのはバカな読者、そんなことはわかりきっている
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:41:35返信する
    もういうこういうの見飽きったって何回転載するんだよ
    読みたいやつは読めばいいし読みたくない奴は読まなきゃいいのにメンドクセー奴らだな
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:42:25返信する
    >>40
    馬鹿だがそれが売れてるから作者も書くんだろうな
    実際にどれくらい金を落としてるのかは知らんが
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:44:04返信する
    >>42
    ソシャゲもそうなんやけど、貧乏だから基本無料に群がってるくせにコロっと乗せられて金落とすのホンマにアホの中のアホ極まってると思うわ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:45:10返信する
    「増えた」って、どれだけ増えたんだ?
    おっさんは努力展開肯定が多いんじゃなかったのか?
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:46:55返信する
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  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:47:33返信する
    >>9
    なんだよ生きてたのかよお前
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:49:20返信する
    なろうはもうお手軽最強でいいんじゃない、棲み分けよ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:51:06返信する
    転生チートには何のドラマもないから主役としての魅力を感じないだけかな
    辛い過去があって死ぬほど修行した主役なら必ず魅力的になるというわけでもないが
    少なくとも判で押したような転生チートよりは作品として見れる
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:55:35返信する
    この手の話ってアンチの戯言真に受けたところでろくな事にならんからなぁ、、、

    最初から叩きたいから言ってるだけで、それやったところで読者化するわけじゃないから
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:58:33返信する
    まあなろうを避ける理由であって
    なろうにそうしろと言ってるわけじゃないんだし
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 02:59:48返信する
    >>35
    修行じゃなくて自分のスキルチェックでしかないからな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:01:53返信する
    >>51
    いや普通に子供の頃から鍛え続けてるから周りよりスタートダッシュ早くて〜的な強さの理由説明してるやつ多いやん
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:04:19返信する
    努力うんぬんは正直どっちでもいいと思うけど苦戦する展開が嫌われるのはマジなんだよなぁ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:04:27返信する
    強くなる方法が面白ければいい
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:04:37返信する
    >>38
    書籍化されてもラノベ読者は努力なんて評価してないから買われないんだよ
    なろう読者はどっちかというと「これは馬鹿にされるタイプのなろうじゃない」って言い訳出来るからそういうのは支持してる
    でも実力のある作者は売れない作品なんか基本避けたがるからなろう読者も実力ある作者の方に妥協してるんであって
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:09:37返信する
    修行の有無は問題じゃないというか修行自体はやってるのも多い
    敵に馬鹿にされたままだったり苦戦するとめっちゃ文句言われるのがなろう
    主人公は常に安心安全の完全勝利を求められる
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:11:38返信する
    >>55
    一般的になろう読者とは馬鹿にされるタイプのなろうを読んで褒めて買ってる人間のことを指すのよ
    少数派の個人的な嗜好の話しだしたらキリがないからね
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:12:28返信する
    頭までステータスwwwwwオープン!! wwwwwwwwしてるイキリなろう連中に何説いても時間の無駄やぞ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:13:45返信する
    まあでも実際、社会に出れば努力はそれほど成功するかどうかには関係ないって分かるから、そう言う側面はあるかもね。学生のうちは努力が結果に結びつかないことはあまり無いけど。
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:16:42返信する
    作品ごとに読み方が違う事に気付いてないアホ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:22:08返信する
    アフィが叩くためのなろう共通幻想みたいなのが出来上がってて、実際のなろうとは乖離してる

    この手のスレで叩かれるのとは別の観点でなろう好きじゃないけど、巷の叩き方は結構的外れなことが多いと思う
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:26:34返信する
    ジャンプ漫画がいつまでも90年代のイメージで語られるのと似たようなもんだろ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:26:37返信する
    >>61
    なろう作品の代表として続々アニメ化されてるクソみたいな作品群のことをなろうと呼ぶのが一般的だ
    そこがクソすぎるせいで中に入って行こうなんて普通は思わないんだから実際のなろうの中のことなんか知るわけないやん
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:27:16返信する
    単になろう主人公の性格が糞だから叩かれてるだけだろ…
    なろう主人公は先ず目上の人に敬語使えよと思う
    人から与えて貰った力でイキってたらそりゃ叩かれますわ
    あと努力型主人公でも性格が糞だったら叩かれるぞ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:28:15返信する
    転生せず天才設定なら別に何も思わないけど
    転生してスゲェーされるとかわいそうになるよね
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:28:17返信する
    なろう読者が嫌うのは敗北と人間関係のすれ違いでしょ
    逆に一本道な進行と最適化を好み、必要ならレベリングは厭わない
    RPGの周回プレイみたいなのが好きそう
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:30:26返信する
    時代劇
    「ただの爺さんと思ったら、あわわわ、あの印籠見たら震えが止まらないっ」
    「最強の暗殺者、それを知らない妻と義母がマウントしてくるんすけど?」
    「おーれは将軍、最強!無双!暴れん坊!」
    「目が見えない?ハンデにならないんだけどなあこれが」
    あいつらめっちゃなろうなんだよな。
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:31:05返信する
    ん?
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:37:25返信する
    >>67
    逆に言えばなろう読者は時代劇見てるおじいさんレベルということやで(人気がある点も同じ)
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:38:50返信する
    チート系が多いのは、なろう作者の力量が拙いのと、高い更新頻度が要求される問題で数値の大小でしか強さが描けないせいだと思うよ
    ジョジョみたいなジャンケンバトルは構想練るのに時間かかるやん
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:40:34返信する
    修行とかジャップランドでしか流行ってないよ
    アイアンマンもスパイダーマンも修行なんてしてないでしょ?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:41:23返信する
    最初から強いのはグローバルスタンダード
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:47:32返信する
    そりゃゆとりおじ向けだしな
    なんでもブラックなんでもパワハラ悪いのは他人
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:49:51返信する
    敵に強さや魅力がないのも原因じゃね?バーンやフリーザみたいに語り継がれるようなキャラはいるだけで面白いべ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:57:16返信する
    いや問題の本質は努力や修行とか要素の話でなくて
    そういう描写すら文章に出来ない低能ワナビが話題性優先でアホな設定の話ばっか書いてる、ってとこやろ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 03:58:47返信する
    なろうはネット同人誌みたいなものだから、好きな人が読むなり買うなりすれば良い。エロ同人誌ばっかり買ってる人達も、この世の全ての小説や漫画がその手の作品になれば良いと思っているわけでは無いだろう
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 04:11:45返信する
    単純に作者の力量の問題
    努力する過程を面白く書けてれば受け入れられる
    投稿者が素人だからそこまでの文章力が無く安易なチートに逃げているだけ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 04:52:38返信する
    アニメ化されたなろうのアニメだけ見てるからそんな感想になるんじゃないかね
    「なんで○○な感じのなろうないんだよ」って書き込みよく見るけど、
    大抵あるからな、そういうの。作品数だけは多いから、あそこ
    作者の力量次第だから、それが面白いかどうかは別だけど

    胸糞展開とかグロは、アニメ化される時に薄められること多いから、
    アニメだけ見てるとよけいに「なろうはぬるい」みたいな感想になるのかもしれん
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:01:56返信する
    >>78
    それはなろうの魅力を外に向けてちゃんと伝えられていないなろうサイドと同じようなしょーもない転生チート作品ばっかり称える馬鹿な読者どもの責任
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:37:23返信する
    聖闘士星矢のセブンセンシズ、ドラゴンボールのスーパーサイヤ人努力ではなく覚醒だからな。
    鍛えても勝てない時の、覚醒は燃える。
    最初から圧倒的な強さだったは超燃える、水戸黄門の印籠とか最強だもんな。
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:38:01返信する
    なろうじゃなくてもなろうっぽくすれば百錬や超人高校生みたいに叩かれるから結局内容次第では
    超人高校生はエロ作画は褒められてるけど百錬は作画もダメだったが
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:40:58返信する
    >>67


    暴れん坊将軍や水戸黄門を、なろうと同列扱い



    ノブレス・オブリージュが理解出来てないだけ
    大体 開き直る敵も多いの知らんのか
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:42:21返信する
    御一行は悪事を見過ごさず自ら裁く
    なろうは受動的で結果的に悪を退治しただけ
    それも幻海ばあさんの如く「あんたはあたしを正義といったがそんなつもりは全くないよ。たまたま嫌いな奴に悪党が多いだけの話さ」的なカッコ良さも無い
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:43:11返信する
    なろうは力をひらけかすことが目的になっている

    まともな作品では、力は目的を果たすための道具にすぎない

    なろうで水戸黄門をやると、番組開始直後に印籠を出して
    後は力を誇示する行動をとるだけ悪人を処刑したり、
    村の何かを改善とかw転スラのゴブリン達との出会い
    はまさにこのパターンだ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:49:05返信する
    修行シーンがダメなんじゃなくって
    それで話の流れが止まるのが駄目なんじゃと思う
    今日この頃
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:49:32返信する
    努力というか修行がダメという訳ではない。
    ただ、敵が強いと話が進まなくなるのが嫌、という人が多いのだ。
    かといってスマホみたく無双し過ぎてもドン引きだしなぁ・・・
    バランスの加減が難しい。
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 05:58:18返信する
    修行モノって、結局主人公がなんかすごい家系だったとか血統だったとか、
    そんなのが大半じゃん

    一般人が修行してもダメで、すごい血筋じゃないと最初から無理
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:02:46返信する
    八神庵の異世界転生は最初から強くても違和感無いから上手いなと思った
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:05:16返信する
    なろうに足りないのは敵側の強さや魅力を描くところであって、修行や努力はその表現手段のひとつにすぎない。
    なので必ずしも修行や努力のシーンがなければいけないというとコレもまた違うような気がする
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:19:45返信する
    努力せんでもいいし、チートでもいいから
    魅力的な主人公と手に汗握る苦戦描写、強大または魅力的な敵な敵を描いてくれ
    なろう作品は格下ばかりと戦うから戦闘に緊張感が皆無
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:24:24返信する
    戦う→負ける→修行→リベンジ
    いわゆるジャンプ系がこうだがなろうってそもそも開始の戦って負けるがないやん
    死んで即チート貰うから悪い
    まぁ実際量産されてるから買い支えてる一定数は存在するし
    売れて表に出てきたのを見て煙たがる層もいる
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:39:56返信する
    いいんだよこれで
    日本は終わり
    それを受け入れろ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:44:53返信する
    慎重勇者は修行してるじゃん
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:49:38返信する
    くっつく波紋と、弾く波紋。二つの波紋をコントロールしないと越えられないけど、ジョセフはコントロールが未熟だからムリ。

    この絶体絶命のピンチをどう乗り越える?! 
     → 「ジョジョは落ちたのではない。滑ったのだ!」

    おおスゲーってなるのが、修行シーンってもんだろ。
    オッサンはすきよ。少年の頃にジョジョの洗礼うけたから
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 06:58:14返信する
    >>94
    なろう好きな貧乏障害者にそんなこと言っても頭ハテナになるだけ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:09:47返信する
    同じネタで飽きた
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:25:35返信する
    別にチートでもいいけど
    何やっても成功ってのはどうも痒いな
    派手にやろうとして力に驕り地味で真面目なモブに負ける
    そういうエピは必要かもな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:30:59返信する
    漫画やラノベ読んでる時点で駄目なおっさんだろが
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:31:58返信する
    ワンピはキャラ多いからなぁ
    そら修行場面は端折って(扉絵で数回挟む程度)仲間と合流するわ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:32:08返信する
    やらハゲ🦲
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:36:39返信する
    >>98
    どんだけ偏見に満ちてんの?w
    キッズのお小遣いじゃコンテンツは
    維持出来ないのに……
    ダメなのは社会不適合者で世間知らずの
    オマエだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:37:08返信する
    偶然に強力な力を手に入れてイキりだし女どもをさらってハーレムを作る
    自己中心的な性格で逆らう奴には容赦せず力を使って押さえつけるのを好む
    こんなん少年漫画なら序盤の方に出てきて主人公に倒される典型的な敵キャラだぞ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:38:06返信する
    >>97
    そういうバカさ加減に堪えられなくて
    イキりたい連中向けの話だからw
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:39:58返信する
    普通の漫画なら下衆い小物みたいなのが主人公やってるからイライラするんだろうな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 07:59:28返信する
    転スラよりポンクエのイムラさんの方が面白い件
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:00:51返信する
    >>104
    鬼滅の無惨が主人公やってて取り巻きからチヤホヤされてるのがなろう
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:02:43返信する
    >>93
    原作も円盤も買う気は起きんけど
    無職転生より面白いわ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:10:53返信する
    >>102
    逆らう奴に容赦しないって言っても大抵こっちに攻撃してきてるやつじゃね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:12:25返信する
    >>95
    ふつうに説明足りないだけだろ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:13:38返信する
    >>109
    どんだけ説明しても無駄ってこと
    馬鹿は論破できない。みたいな感じ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:14:46返信する
    >>101
    おじさん必死w
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:15:01返信する
    >>79
    めっちゃテンプレじゃない作品推してもスルーするのが外部の奴らなんですがそれは
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:15:39返信する
    >>110
    いや作品読んでなきゃ分からないセリフ引用してきて馬鹿だからとかじゃないだろ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:15:40返信する
    >>106
    さすがに頭無惨様に失礼だわ
    ジョジョのヌケサク位にしとけ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:15:42返信する
    昔からおっさんは努力大っ嫌いだぞ
    水戸黄門や時代劇、刑事ドラマに努力や修行パートなんてあるか?
    昼行灯で「やれやれ」言ってるチート主人公が、あっさり事件解決して周囲に上から目線で説教垂れるのがテンプレートだ
    なろうに限らず、世の中のおっさん向けコンテンツは全部ストレスフリーな俺TUEEEだよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:16:26返信する
    >>102
    望んだわけじゃないのに事件に巻き込まれ
    力があるので解決できてしまい
    女が勝手に惚れてくる

    こういう感じなんや自分からぐいぐい行くのではなく

    「あくまで受け身」
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:17:01返信する
    >>64
    敬語使う奴はむしろ多いぞ
    漫画の方がそこらへんアレだろ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:17:27返信する
    中学生の黒歴史ノートみたいな内容なのに
    主要支持層が30~40代ってのがやばいよな
    黄金期のジャンプ見てた世代なのに何してんねん
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:19:37返信する
    >>118
    人はおっさんになればなるほど、新しいものが受け付けなくなる
    大河ドラマの「いだてん」がなぜ視聴率悪いのか
    答えは簡単。「おっさんが知らない話だから」
    おっさんはいつまでも、新撰組や坂本龍馬をやってて欲しいんだ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:19:44返信する
    40代的には努力と根性って作品群を読んで育った世代だから、チートよりも修行の方が好きだよ。感情移入出来るし。ただ、実感は湧かないけど自分がこうだったらいいな~っていう理想の面ではチート系だよね…
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:21:35返信する
    >>113
    作品読んでなくても分かるように色々と説明したところで、という意味で言ってるの
    94の文章だけじゃ未読の人間にはわからん部分が多いことぐらい誰でもわかるだろうが
    こういう誰でもわかるだろうから省略されているやりとりの部分を指摘してドヤってるお前は実に愚かだぞ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:22:20返信する
    どうせ強くなるんだから最初から強いでいいやん
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:22:48返信する
    司馬遼太郎の竜馬がゆくなんかもモロ俺TUEEEEだし、女の子にモテモテでハーレム、周りからは褒められまくる、まさになろうメソッドなんだが。
    昔も今も求められてるものは変わってないよ。
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:23:54返信する
    クラスで孤立してるいじめられっこのオタク中学生の妄想ならまだ分かる
    問題はなろうの主要支持層は20~40代のおっさんってこと、はっきり言って異常だ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:25:57返信する
    >>122
    強くなるという主人公の成長を物語の起承転結の中に盛り込むのが今までの普通
    異世界転生の時点で転までが一瞬で終わって残りずっと結結結なのがなろう
    物語性とかどうでもいいからとにかくイキってつえーしてハーレムでモテモテな姿をずっと見てたいんだろ?
    そんなもん物語というよりも動物のDVDに近いわ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:26:49返信する
    >>122
    まぁそうな
    逆にこれだけには弱いみたいな弱点は欲しいかな

    可愛げがない
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:27:58返信する
    修行パートなんて鬼滅で久しぶりに見た
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:28:29返信する
    作者側の都合もあるんじゃないの。溜めのシーンを書くのは大変だけど、
    主人公無双は書きやすいとか。「死に戻り」も、何回も失敗できるなら
    プロット立てるのが楽とか
    アニメーターやイラストレーターが美少女の顔ばかり上手く描けるって
    パターンも同じようなことだと思う

    ただ消費者側にそれが受けるから広まったという面は同意する
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:29:31返信する
    >>124
    社会で虐められてるからじゃねぇの?
    学生の頃のじゃれ合いとは次元が違うからな
    切実さも段違い

    妄想に逃げ込みたいと思っても不思議ではないよ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:31:22返信する
    そりゃこんなのばっかりだと人生をオナニーで終える奴が増えるからな
    文句も言いたくなるよ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:31:46返信する
    >>129
    転スラ見りゃわかるだろ
    キッズが一番読んでんだよ
    現実逃避してんのはオマエ等ヒキニートw
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:32:00返信する
    慎重勇者はずっと修行してるじゃねーか
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:33:10返信する
    なろうはオッサンガー!
    いやいや一番読んでんのは
    10〜20台のキッズwwwww
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:33:43返信する
    >>133
    代w
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:33:52返信する
    時代劇とか探偵物とかも基本チートだらけだろ
    水戸黄門とかホームズとかが努力してるシーンなんてない
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:34:48返信する
    >>131
    転スラは同僚が漫画買ってたから
    なんかガキが好んでるイメージが無いのだよな
    どっちかというとまんさん向け(まぁつまりBBA
    じゃねぇかな?
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:35:40返信する
    今はもうオッサン云々のなろうもあんま無い
    売れてない証拠w
    実際みんな同じだからな 単純に飽きる
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:35:51返信する
    >>133
    買ってるのはオサーンなんじゃね
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:36:35返信する
    >>135
    まぁ……オマエの脳ではそうなんだろ陰キャ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:36:59返信する
    タダで読むのは若いやつ
    金まで出すのはおっさんおばさん

    こういうことだろ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:37:00返信する
    >>138
    キズーだよ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:37:59返信する
    シティーハンターとか好きだったくせに
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:39:07返信する
    >>139
    コイツの場合、陰とか陽の問題ちゃうやろwもっと根本的なおつむの(以下略
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:39:35返信する
    >>140
    若くても買うわ
    どうしてもオッサンにしたいのなw
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:40:38返信する
    生前何一つ為せなかったやつが死んだらすごいチート能力貰って世界を救うヒーローになります!
    いじめられてるガキなのか引きこもりのこどおじなのか知らんがこんなん見てて悲しくならないのか?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:41:36返信する
    なろうのオレTUEEEEと
    シティーハンターだの水戸黄門だの
    そういう違いがわからないのが
    なろう知障のなろう知障たるゆえん
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:41:40返信する
    いや、単にあの痛々しいノリとコンプレックス丸出しの設定が言われてるだけじゃねーの?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:41:43返信する
    二次裏で
    努力とは一体なんなんだろう
    というスレが立ってるな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:42:06返信する
    >>144
    実際に買ってる人間、40代だったからね

    まぁ俺が若いもんとの接触がないから知らないだけかもしれない
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:42:25返信する
    >>145
    それは設定の1つだろ ビョーキかオマエはw
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:42:55返信する
    >>147
    それな、明らかにいじめられてるオタクの妄想なんだもん
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:43:11返信する
    >>149
    その通りだよ
    通販じゃなく本屋行け
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:44:02返信する
    >>145
    生前に蓄えた技能で〜系ならまだ見れるものもあるけど、マジでこの手の作品は持ち上げてる連中がお察しすぎてな…
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:45:19返信する
    スパイダーマンを見ればなぜなろうが叩かれてるのか分かる
    ナードが超パワー手に入れるとこまでは一緒だから違いを探せ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:46:01返信する
    修行シーンもちゃんと面白く描けるのが本当に上手い漫画家だろうが
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:46:21返信する
    なろう関係無いッぽいが、アサシンズプライドってアニメ見てるけどあれ、中々新鮮だったよ。先生と生徒どっちが主人公なのか分からんけど、チート作品的な感じを先生が担当してるけど、生徒のお嬢様は普通に努力して頑張ってるからチート系と努力系両方見てる感じがする…
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:47:11返信する
    >>153
    ナイツマとかな
    あれはよく考えて~できるから強いを表現できてたな
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:48:20返信する
    >>135
    あいつらは元から地位や才能があるって描写されてるからな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:49:43返信する
    のび太がドラえもんの道具使って調子に乗りまくって
    その後しっぺ返しを食らうこともなく調子に乗り続ける
    これがなろうだ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:51:15返信する
    >>159
    まぁそういうのを見て「何故もっと有効活用しないのか」と考える層が
    なろうを気に入るのだろう
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:51:39返信する
    >>159
    ジャイアン弱体化させなきゃ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:55:04返信する
    いや、単純な話が読みたけりゃ絵本読んでろよ
    アホちゃうか?

    単純に低知能化してるんだよパーカ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:56:27返信する
    >>156
    あれアニメだと修行パートは思いっきり端折られてるな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:58:19返信する
    >>162
    なろう=絵本、なろう読者=低知能と考えれば
    すでに馬鹿はちゃんと絵本買って絵本読んでるわけだから文句言う筋合いはないのかもしれない
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 08:58:56返信する
    >>156
    言いたいことは分かるけど、あれ展開が急に飛ぶから努力系とも言い難い
    たまに修行シーンを入れることはあるけど、基本いきなり強くなってるし
    先生の能力を一部分けてもらった偽の才能(よくわからんけど)なのに
    ナチュラルなパラディンに気合で圧勝するとか
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:01:55返信する
    盾勇者は試行錯誤して強くなってるじゃん
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:02:11返信する
    >>162
    絵本舐めすぎだろ
    なろうなんぞより遥かに深いぞ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:04:11返信する
    なろうなんて幅が広いの全部一緒にされてもな
    俺つえええええしかしてない作品そんなにあんの?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:04:29返信する
    >>125
    動物DVDなめすぎ、なろうアニメなんかよりよっぽど見る価値あるわ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:04:32返信する
    ありふれたやらチルが世界最強
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:06:09返信する
    赤ちゃんの頃から努力してるやつも多いんだよなあ
    特に魔術で成り上がるタイプは
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:07:19返信する
    >>171
    具体的に作品名あげてよ、アニメ化した出来るだけ有名なやつで
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:07:35返信する
    >>121
    なんだのその謎の仮定
    ジョジョ好きって言ってるなろう作家もなろう読者も山ほどおるやん
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:08:10返信する
    >>172
    無職とか
    ナイツマも赤ちゃんとまではいかないけど子供の頃から周りより早く鍛え始めてたはず
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:08:38返信する
    雑魚のレッテル貼り
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:08:59返信する
    なろう信者「俺TUEEE主人公なんて他にもいる!なろうだけじゃない!」

    これがもうダメ、何がダメなのか理解できないのが話にならない
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:09:20返信する
    なんか勘違いしてね?

    我慢して読んでるとか言ってる連中は

    なろうを叩くために読んでる奴らだぞwww
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:11:17返信する
    >>156
    ああいう主人公が俺tueeeチート要素
    生徒や仲間ポジが努力主人公的要素やってるのはなろうでも結構見るな
    デスマも割とそういう方向
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:11:39返信する
    >>168
    多いな
    つえぇにも種類はあるが
    基本、転生前は社畜、もしくは陰キャモブもしくはいじめられっ子

    チートは貰うパターンが多い
    スキルって制度はマジで廃止してほしい
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:12:00返信する
    >>176
    具体的に説明できないお前もヤバいと思う
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:12:49返信する
    >>176
    俺tueeeが問題ならって意味で他にも俺tueeeがあるって反論されてるんだからおかしくなくね
    他に問題があるんだっていうなら俺tueee関係ないじゃんってなるし
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:14:05返信する
    とにかく俺は転生した時点でなろう認定して切る
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:15:02返信する
    やらチルはスマートフォンとともに。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:15:18返信する
    ~が転生したら~で強くて~でした。
    というタイトルの系列はもれなく面白くない

    おもしろいのはクラフトチート系
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:16:01返信する
    陰キャがチート能力もらってハーレム作る痛い作品群
    なろう見てない層からはこう思われてるイメージを刷新しろ
    それができなきゃずっと叩かれるぞ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:16:30返信する
    やらおんに煽りを求めるは間違っているだろうか
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:16:48返信する
    >>179
    最近は社畜とかいじめられっこみたいなのそこまで多いわけじゃなくね
    元からそれなりにあったけど作品異世界転生隔離のおかげもあって元々すごい奴が主人公系の作品増えてるし
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:17:04返信する
    転生したらやらチルだった件
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:17:56返信する
    ステータス画面開くのも臭いわ
    異世界ファンタジーじゃなくてJRPGの間違いやろ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:18:00返信する
    >>185
    膵臓、俺好「無理でしょ」
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:18:11返信する
    >>185
    難しいかもな
    キモチイイものが好まれるから
    楽なものへ逃げたい傾向があるから
    そっち系が注目される
    注目されれば外野からは「そういうものばかり」という認識になる
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:18:59返信する
    やられやく&けいおん
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:20:16返信する
    まあドラゴンボールの特にアニメとか観てたら修行パートアレルギーになるのは分からんでもない
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:20:20返信する
    >>185
    ラノベも結局イメージ変えるほとんど出来てないから無理じゃねえかな……
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:20:25返信する
    >>168
    ジャンル別で一番上にあるのが異世界系だからそれしか見てないんじゃね

    他にもジャンル分けされてるのにね

    あと成年向けが別になってる事にも気がついてなさそう
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:21:39返信する
    >>189
    ホントそれな
    何ができるか試行錯誤する必要がなく楽だから
    強くなったのが表現しやすいから
    ステータスに逃げる気持ちはわからんでもないが
    なるべくは使わないでほしいね

    あと鑑定とかな…新たな世界を学べよ…カンニングするな
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:21:55返信する
    魔法科高校のやらチル
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:23:00返信する
    馬鹿の方が数が多くなった時点で頭いい側の主張を通すのはかなり厳しい
    この状況を変えるためには頭いい側の人が良いと思う作品を1人で2~3冊買ってランキング上位にまともな作品が来るようにするしかない
    それか社会的地位でなろうに劣ることを認めた上で下位の本当にいい作品をひそかに嗜むか
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:23:35返信する
    >>189
    ステータス流行ったのなんてごく最近だぞw
    転スラにもありふれにもなかっただろ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:24:02返信する
    Re:ゼロから始めるやらおん生活
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:24:43返信する
    無料だから読んでるだけで金払う価値は無い
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:25:05返信する
    >>199
    原作嫁
    あるよ両方とも
    画面が出ないだけでスキルの羅列ばかりだぞ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:25:40返信する
    やら・ホライズン
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:25:55返信する
    >>198
    自分はバカじゃないって主張するためになろう踏み台にするって恥ずかしくないの?w
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:26:26返信する
    平均値みたいにそれを隠そうとしたり逆に修行しかしてない慎重勇者とか
    色々あるんちゃうの
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:26:48返信する
    6:名無しさん: 2019/11/02(土) 04:43:16.295 ID:XpKd45le0
    >>3
    マジでそう思うわ
    別の要因考えずに中身のない空論に飛びつくのは思考停止でしかない


    皮肉も全く通じてなくて草
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:26:51返信する
    >>199
    つまりどんどん酷くなっていってるんだよなー
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:27:41返信する
    異世界チートやらチル
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:28:13返信する
    >>202
    ステータスと推測値をいっしょにすんな低能
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:28:28返信する
    ID:XpKd45le0

    今日のお笑い担当はこいつですか?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:29:09返信する
    スキル・レベル

    これを無くすだけで結構マシになりそうなんだがな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:29:28返信する
    痛いのは嫌なのでやらおんに極振りしたいと思います。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:30:36返信する
    >>207
    いやステータスはめちゃくちゃめんどくさいんで使わないのにシフトしてるよw
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:31:29返信する
    >>209
    同じようなもんだろ
    あとありふれでは最初に調べてるし
    転スラでは大賢者とかいう臭いのが管理している

    両方やってるのだよ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:31:41返信する
    >>213
    なんでもいいから早くマトモなアニメ出してよ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:31:49返信する
    やらチルの孫
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:33:39返信する
    >>214
    ありふれはバグって使えなくなるぞw
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:33:40返信する
    そもそもチート使ってゲームするのが面白くないんだわ
    ゲームやってて面白いと感じるのは何かしら縛りを入れてプレイするとき
    未だなろうで縛りプレイしてるのを見たことがない
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:33:55返信する
    修行パート昔はこんなの意味あんのかよからのやり終えた後すげー!ってのが流行だったけど
    今はもう奇抜で効果的な修行を思いつかないんじゃないか?
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:34:12返信する
    やらチル、リトライ!
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:34:36返信する
    >>133
    十代はともかく二十代は曲がりなりに社会人でキッズじゃないやろ
    二十代4割強三十代以上4割強ってのがなろう読者
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:35:32返信する
    >>217
    変身後だろそれ
    そういうのいいから
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:36:02返信する
    >>219
    そもそも最初から強いから成長を描くこと自体ができないだろ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:39:19返信する
    >>123
    身分に悩み友達殺されまくり自らも殺される
    そんな竜馬をなろうと一緒にするのは頭がおかしい
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:39:58返信する
    なろうで縛りプレイとかどうせ
    剣も魔法も最強だけど魔法は封印しよう→剣だけで最強すぎてすまんw
    最強魔法使えるけど初級魔法だけで戦おう→初級魔法がモブの最強魔法レベルですまんw
    みたいのになるだけだろ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:44:09返信する
    「DVDはたらくくるま」
    「DVDもりのどうぶつ」
    「DVDすごいしゅじんこう」←なろうアニメ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:44:58返信する
    転スラは敵を倒して能力を吸収している何もしてない訳ではない
    その辺をちゃんと理解してほしいよな
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:46:58返信する
    主人公の存在を脅かすような敵の不在、これがつまらないと感じる最大の要因
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:48:18返信する
    まずなろう産って時点でゴミ陰キャ貧乏障害者の文化だから受け付けない
    どれだけ力説されようが女向けアニメを見る気にならないのといっしょ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:55:13返信する
    >>229
    今は書籍化前提で動いてるから
    そうでもない

    実際に金儲けの道具になるわけだから
    ゴミ陰キャ貧乏障害者の文化も馬鹿にはできない
    お前がそれ以上に稼いでいるって言うなら話は別だけどなw
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:55:27返信する
    作者自身が修行(勉強)しないでテレビで知ったような知識で周りから称賛されるからムリ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 09:56:23返信する
    逆にクソつまんねー修行描写の作品って何?
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:00:01返信する
    >>232
    DBとかかな
    結局は瀕死→回復を繰り返すだけで良かったことが後々判明して
    クリリンと一緒に頑張っていたのはなんだったのか…ってなった
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:00:33返信する
    >>230
    どれだけ金儲けになろうがそれがゴミ陰キャ貧乏障害者の文化であることに変わりはない
    俺は頭がいいからゴミ陰キャ貧乏障害者みたいに漫画やラノベやアニメに金なんぞ落とさない
    別にゴミ陰キャ貧乏障害者はゴミ陰キャ貧乏障害者向けコンテンツに金落としてキャッキャしててくれて結構
    俺はただ単純にキモいと言うだけだ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:01:33返信する
    >>227
    なおいきなり労なくドラゴンを吸収する模様
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:02:16返信する
    個人的に
    敵キャラがネタ抜きに人気にならない
    うるっとさせる展開がない
    だと凡百なろう作品って印象
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:05:41返信する
    >>233
    それ後々の話で
    修行の場面がつまらなかったのか?
    ってのとは別の話やな
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:06:33返信する
    >>233
    あれも修行シーンに見せかけた悟空ツエーだしな
    メジャーの夢島とかもだけど
    逆に凡人達と天才が一緒に修行すると読者にはウケるのかな?
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:09:12返信する
    いくら批判しても、実際に本は凄い売れてるって事は読者は
    それを望んでるんだよ。
    商売なんだから出版社は売れそうな物を選んで売って、それが受け入れられて
    売れている、今は俺つえーが正解なんだよ。
    時代によって正解は違う、どんだけ凝り固まった頭してるんだか。
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:11:38返信する
    >>234
    金は俺も落とさないけど

    漫画やラノベやアニメには興味があるからここには書き込むかな

    あんたも同じかな?
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:12:22返信する
    なろうの問題点って、設定パクリまくりの部分だと思うんだけど、みんな叩くのは俺TUEEばっかりだよな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:15:53返信する
    >>238
    悟空は結局宇宙人のヒーローやから
    俺TIEEEEにならんけどな
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:16:00返信する
    >>237
    そうかもな
    当時は大変そうな修行見てワクワクしてたわ
    おっさん化してからチートが判明したら愕然としたけどw
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:18:19返信する
    >>241
    別に強いことは叩いてないがね
    それ叩くならお兄様も絶賛できなくなるし

    叩いてるのはゲーム的なこと
    スキル・レベル・称号・職業(ジョブ)
    こういう要素かねぇ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:21:15返信する
    >>165
    そうなの…まあ、気合は許容範囲かな…昔から知識も技術も力も相手が上なら、気合と根性で上回れって言うしw
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:28:51返信する
    最近読んでおもろかったのは

    ・婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ

    別に悪役表記は要らないが…転生ものじゃないし
    レベルもスキルも無いファンタジーは素晴らしい

    雌向けなのが難点だが…まぁ面白かった
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:30:56返信する
    >>244
    お兄様はバスの前で待ってるだけで称賛されるなろうネタ枠のはしりやぞ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:31:48返信する
    >>240
    もはやアニメも漫画も興味ないかな
    馬鹿を叩くのとガイジの言動を見るのが楽しいからここには毎日来ている
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:37:48返信する
    >>248
    凄く邪魔だな
    馬鹿を叩くのとガイジの言動を見るのが楽しいからですか
    それ自体ガイジ的行動じゃないですかw

    自分の興味のあるとこへお行きなさいな趣味くらいあるだろ?
    ここのガイジ(東海とか)と同等、もしくはそれ以下のガイジですよあなたw
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:39:03返信する
    下手な例えだけど
    野菜を使った料理ってお題でじゃがいも、人参、タマネギばかり選ばれるて カレー、シチュー、肉じゃがとかしか出てこない感じ
    違いは味付けだけでどれも肉と一緒に煮込むだけやんって
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:40:29返信する
    >>249
    俺はガイジが好きやからガイジを見に来てるねんぞ?
    だから俺のことをガイジと言われても「その通りやけどそれがなにか?」としか返せん
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:42:24返信する
    >>251
    そっか
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:42:42返信する
    >>218
    縛りプレイでVRMMOする奴とかあったじゃん
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:43:31返信する
    >>250
    テンプラ・・・
    まぁ言いたいことはわかる
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:44:07返信する
    >>234
    臭すぎる
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:45:25返信する
    >>242
    なお勝てない全王にペコペコしてるもよう
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:46:11返信する
    >>241
    設定パクリって言ってもどの界隈でもある程度許容してるししないと作品増えないからな
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:47:28返信する
    >>250
    例えより日本語が不自由すぎる
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:48:35返信する
    >>247
    だからあれはメンヘラ妹をあやすためにわざとらしく持ち上げるギャグシーンみたいなものだろ!?
    他のシーン?そうだね……
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:49:57返信する
    修行シーン面白く描けてないだけ定期
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:51:15返信する
    >>259
    さすおにに理由は不要

    歩くだけで絶賛でいいのだよ

    もうそういう概念になったのだ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:51:51返信する
    >>258
    冷静に読んでコイツの言いたいことを理解してやれ
    日本語も、例え方も、おんなじくらい低レベルやから
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:52:40返信する
    >>261
    おれ正直あのへんからもう受け付けないわ
    だからもちろんなろう系は全部アウト
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:53:25返信する
    なろうも面白いのは面白いけど本出したら急に上から目線で評論家振るの
    何なの?
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:54:56返信する
    >>264
    人間的で素晴らしいやんか
    「ああん?俺様はもう作家先生様やぞ!」みたいな
    そういう薄汚れた調子コキ大好きw
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:55:50返信する
    >>264
    金が絡むと攻撃的になるの

    無職だから
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:56:54返信する
    >>263
    俺は逆だな
    足組み空中浮遊で完全にお兄様の虜さ
    あんなシュールなギャグ中々できないよ!
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:58:28返信する
    >>266
    ああ、読者のことか
    作者のことかと思ってた
    読解力が足らねぇな俺
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 10:59:43返信する
    根本的な話で不快な主人公が作中で不自然なほどに持ち上げられて味方サイドは誰も疑問を呈さないのがダメなんだよ
    打ち切り漫画の主人公みたいなくせにだらだら続けちゃってさ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:02:49返信する
    >>269
    でも俺スマホ太郎とかの知り合いだったら普通に太鼓持ちになってると思うわ
    だって文句付けるよりそっちの方が美味い汁吸えるもん
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:05:11返信する
    鰤の修行シーンはマジ苦痛だった
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:07:05返信する
    >>222
    だからステータス意味なくなってるじゃねーか
    何が言いたいんだお前
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:07:20返信する
    >>270
    友達にはなりたくないなスマホ太郎
    カズマさんなら友達になりたい
    スバルは嫌いだし
    デスマ次郎も友達にはなりたくない
    盾も嫌いなタイプだ
    アインズ様には平伏する
    スラ太郎も避けたい
    結構好き嫌いあるわ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:08:22返信する
    >>118
    主要支持層は運営のデータで10~20代という結果が出てんのに
    まだそんなこと言ってんの?w
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:10:21返信する
    >>272
    能力(スキル)を羅列する作品は好きじゃないってこと(魔法もな

    オバロとかもゲーム的ではあるがつらつらと能力を羅列して「あれが使える」とか、やらないでしょ?使うときに説明したり、そういうのでいいんだよ

    まぁそういうこと
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:10:26返信する
    >>274
    たぶん年齢関係ないと思う
    どれだけ頭が悪いかの方が重要
    あと収入の程度とか
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:12:18返信する
    >>273
    キャラとしての好き嫌いと付き合っていく上で得があるかとかの観点で見ると割と逆なんだよな
    カズマさんは周りの女よりマシなだけで本人も割と問題児だし
    アインズ様なんて持ち上げまくっても失言したら粛清されかねない
    そう考えると多少性格が合わなくても他の人と付き合う選択肢も出てくる
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:12:28返信する
    >>275
    読まなきゃいいだけじゃん
    なんで読んでんのよw
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:13:09返信する
    なろうを否定するってことは学園ラブコメだらけのラノベがいいってことだな
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:15:05返信する
    >>278
    他の部分で挽回してる場合があるからだよ
    マイナス面は叩くが
    プラスがあれば読むのやめたりしない

    盾はマイナス面が大きすぎて途中で読むのやめたわ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:15:30返信する
    >>275
    オバロは割と当分使わない能力の設定とかガンガン出してくるタイプじゃねえかな……
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:15:55返信する
    ありふれ太郎は命賭けた努力して腕と目も欠けてしまったが
    そういう部分は無視してこういう奴らは叩きにくるんだよなあ
    成功した奴は架空のキャラでも許せないとヒートアップしているのってダサさの極みなんだが
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:16:52返信する
    >>275
    それだと直接ステータス出してこない盾もセーフじゃね
    あれステータス上がったとかの描写はあるけどどれくらいの数字なのかとか出てこないし
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:17:55返信する
    >>277
    アインズになら殺されてもいいな
    カズマさんならゲスいところが素晴らしい

    他のやつらは偽善者ばっかりで好きじゃない
    自分さえ良ければいい…けどヘタレってのが両者に共通して好きな部分かな
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:19:52返信する
    >>283
    そうだね
    そうして期待して読んだら雌に騙されたくらいでへこむわ
    勇者呼称が臭いわ
    ビッチの末路が微妙だわ
    読んでられなくて読むのやめましたよ
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:21:53返信する
    >>282
    アニメじゃ危機感描写不足
    追い詰められ感ゼロだししゃーない
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:24:37返信する
    だからちゃんと特訓してる慎重勇者は異世界系では珍しく評価が高いんだな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:26:55返信する
    >>285
    あの後ビッチ殺されるんじゃなかったか
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:27:22返信する
    >>287
    女神が面白いからだろ
    それ以外評価されてないと思う
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:29:07返信する
    >>288
    なろうでは豚に送られて完全な末路までは不明だったかな
    多分死んだ…みたいな扱い

    アニメは三話切り

    書籍のほうは読んでないから知らん
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:31:35返信する
    >>287
    カクヨムはなろうからも追い出された連中が
    なろうへの怨嗟でなろうをバカにしたような作品をかくサイトだから
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:31:41返信する
    >>285
    雌に黙らせらっていうか誰も信じないで自分を糾弾してきて国全体が敵みたいな状況になったからじゃね
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:31:54返信する
    >>292
    騙されたからだった
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:33:23返信する
    >>259
    普通なら馬鹿にされてるとしか思えない称賛が受け入れられるギャグ世界
    それがさすおに
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:35:17返信する
    >>292
    それで心の病でトラウマ発症とか
    弱すぎて唾吐きたくなった( ゚д゚)、ペッ

    女奴隷買ってパコって八つ当たりするくらいゲスなら評価したのだがな
    それもできず狸に多分癒されて浄化させられるのだろ?完治するまで読んでないから結末までは知らんのだがそんな感じだろうさ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:35:59返信する
    努力したって何も報われないことを知ってる世代だからな
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:36:57返信する
    >>295
    元々はそんな感じの女を使い捨てにしてやろう的な考えで買ったんじゃなかったか
    盾は結局お人好しが抜けない根っこの部分が勇者気質だから酷いこと出来ないだけで
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:37:05返信する
    チートかどうかが否定する要素ではない
    異世界物で言えば元の世界で通用していなかった人格のイキっている様が気持ち悪い
    小物のチヤホヤ状況を見せられても違和感しか持てない
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:38:38返信する
    >>298
    違和感はないかな
    性格悪いけどちやほやされてる人ってのも割と見かけるし
    身内には優しい能力のある人ってそこまで誰にでも嫌われるって感じじゃないと思う
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:41:19返信する
    >>297
    優しさはあってもいい
    だが…行動力は捨ててはいけない

    混浴OKなら理由さえあるなら堂々とそこに陣取ることができるカズマさんなら
    性的なこともOKな奴隷を買えば…確実にパコる

    盾はグレたが…所詮パンピー、ゲスさが足りない
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:41:29返信する
    >>269
    主に主人公絡みだけど主人公に限らず
    作中での価値観や感情が読者の認識とズレる事で不快感や不協和音になるんだよな
    だから無職ニートのこどおじが楽しめても普通の学生社会人が楽しめないって作品になりやすい
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:45:01返信する
    >>300
    まあカズマさんみたいに勇者じゃない主人公じゃなくて勇者失格の烙印押されたけど結局誰よりも勇者らしいって主人公だからね……
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:45:44返信する
    >>300
    カズマさんは土壇場でヘタれるんだよなぁ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:46:06返信する
    ドラゴンボールの修行パートもういらんやろ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:47:28返信する
    >>303
    性的なことOKというルールがあるなら行動するのでは?
    ヘタレるかな?
    風俗感覚で「練習も必要だよね」って自分を納得させるに100エリス
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:48:01返信する
    >>297
    お人好しというか単なる世間知らずって感じやけどな
    一騎討ちの場面とか「え?今更そこで絶望してメンタル壊れるん?」って感じやし
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:49:13返信する
    >>306
    他に自分の味方なんて武器屋のおっちゃんくらいしかいないと思ってるしそこはまあ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:50:11返信する
    >>305
    めぐみんとダクネスに好かれてるの分かってるけど今の関係が心地いいし〜で迫られてもぐだぐだになってるカズマさんだぞ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:51:36返信する
    >>305
    法的にはOKでも本人が嫌がることするほど外道じゃねえわ!
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:53:37返信する
    >>307
    だからだよ
    どう考えても陥れられる場所に行って陥れてくる人に囲まれてるのに
    何故か真っ当に一騎討ちが行われる事を信じて裏切られて絶望してるのが不思議なんだよ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:53:41返信する
    >>306
    盾って元の世界で普通に友達とかたくさんいた奴だし裏切られて急に味方いなくなってそれでも味方になってくれる数少ない存在に裏切られるかもってなったら
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:54:02返信する
    >>308
    ばっきゃろー
    プライベートなパコりと
    風俗的なナンパ的な一時的なパコりでは大きく違うのだよ

    仲間だから踏みとどまっているだけだ
    仲間もいないソロで性奴隷購入やぞ?パコるって
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:56:42返信する
    >>309
    嫌がらない性奴隷購入するに決まってるだろ
    嫌そうな目で見られてただけでヘタレなカズマさんは購入さえできない
    嫌がってない娘をチョイスするに決まってるでしょ
    そのへんの空気読めるから
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 11:57:07返信する
    >>311
    普通に部活や仕事で人間関係ギスギスしたり彼女にフラれる経験とかしてたら絶望する様な場面じゃないけどな
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:01:21返信する
    >>314
    どう考えても心が弱いパンピーだからな
    はぁ?あの程度で?いやそこは笑顔で聞き分けの良いフリして
    強くなってから復讐だろって盾読んでて何度か思った

    基本考えが足りてない一般ピーポーなんだわ特別じゃない主人公
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:09:12返信する
    努力と根性は血筋や生まれに勝てないと悟ったんだろ
    庶民が
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:13:16返信する
    >>313
    そんな金ないだろ
    ラフタリアは病気で子供でとか安く買える条件揃ってる上に元から盾用に用意された奴隷なんだぞ
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:14:02返信する
    説得力があれば別に修行シーン映す必要は無いよ?
    マッチョが妹の死をきっかけに黄金騎士を志すだけでも充分説得力あるもの
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:14:14返信する
    >>314
    だってこいつそんなギスギスした付き合い方しないし……
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:15:00返信する
    よし!
    誰か「転生したら異世界で上級国民だったので、ある程度無茶してももみ消せた件」

    書いていいぞ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:15:06返信する
    >>315
    むしろそれやった所で何も変わらんだろ
    盾の勇者って時点であの待遇決まってるし
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:16:14返信する
    >>312
    もしそうだったら王都とか行った時に風俗行ってるだろ
    サキュバスと関係持ってるのは夢だからって言い訳あるからだぞ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:17:43返信する
    >>314
    いやいきなり知らない場所に拉致されてそのくせ陥れられて数少ない味方まで失いそうって状況で耐えられる奴少数派だろ!
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:20:04返信する
    単純にチートって言葉が嫌い
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:20:39返信する
    >>313
    病気とかあるかもしれないし〜って適当な理由付けて逃げるのがオチだぞ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:22:18返信する
    >>322
    風俗店がある描写とかあった?娼館とかさ
    それがあって仲間の目を掻い潜る根性が備わっているなら…備わってるなw
    じゃ、行くのではないかな?
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:23:40返信する
    >>314
    盾って部活やってたっけ
    インドア系の大学生みたいなイメージあったが
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:24:49返信する
    アホなキャラがチート手に入れてトンチンカンなことやってるの見て面白いとは思えん
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:25:08返信する
    >>323
    はぁ?異世界転生やぞ
    王でさえ疑うし、油断なんぞせんわ
    女に騙されるとかないない
    情報収集を徹底するわ怖いし

    あの主人公が間抜けの腑抜けってだけの話だ
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:25:43返信する
    >>326
    ないはずはないと思うが……
    アクセルに風俗がないのはサキュバスがいるからっての見た覚えあるし王都にサキュバスの店ないならあるはず
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:27:13返信する
    >>329
    盾って周りと違ってテンプレ詳しくないキャラじゃなかったか
    オンゲーはやってたけど
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:27:15返信する
    落伍者が現実から目を逸らせる場所くらいほっといてやれよ
    可哀想だろ
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:27:42返信する
    >>325
    いくらヘタレでも限度がある
    ちゃんと調べるだろう対策はあるのかとかさ
    初めては商売で繋がるのが何か嫌とかいう理由ならしゃーないが
    拘りがないなら突撃するだろう
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:29:04返信する
    >>329
    騙されるって言っても盾本人の落ち度って防具買ったことくらいで警戒してたら防げるもんでもなくね
    酒も飲まないで普通に寝たけど酒飲んだことにされて冤罪とか
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:29:35返信する
    盾は三馬鹿が酷すぎて、少し変わった展開を考えても結局うまく生かしきれず、その他のなろうと変わらない規定ルートにインしてしまう作家の実力のなさが見れる良作
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:31:23返信する
    >>334
    あからさまに接近してくるよくわからん女を警戒しないとか
    凄い主人公だよなw
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:31:35返信する
    >>333
    逆になんで絶対に行くなんて言えるんだ
    カズマさんにあるのはある程度までは攻めることが出来るけど一定以上の関係に進もうとするとビビリまくるヘタれ描写だぞ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:32:23返信する
    >>329
    万能感から抜けきれてない中学生みたいなコメント
    社会に出て無能な自分に直面して精神病んでそう
    無能は自分の能力も正しく認識できないから無能なんだよね
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:32:51返信する
    >>336
    逆にどう警戒したらあれ防げるんだ
    適当な理由付けて襲われたって言われたら敗北だぞ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:35:20返信する
    >>337
    何故なら漢でエロ大好きで偽善者ではないから
    初めては云々という拘りがないならお世話になるのが普通
    旅の恥は掻き捨て…異世界という開放的な世界で金さえあればパコれる状況で
    キャラの特性を考えればいくらヘタレでも動くと予測するのである
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:36:03返信する
    どうでもいいがなろう読んでるのは実際10~20代がもっとも多いてソース出たじゃん
    なんでおっさんの話になってるんだ?
    努力描写嫌いなのが今の若者なんだろ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:36:32返信する
    >>333
    普通にカズマさんは商売でも関係ってそこまで喜ばないと思うんだがなぁ
    WEB版は成人してるけど風俗とか行ってる描写なんてないき
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:39:05返信する
    >>337
    ヘタレだからこそ練習は必要、本番のためにね
    女と違い膜が無くなるわけじゃなし
    恥をかかないためにもとヘタレだからこそそういう施設にお世話になるのではないだろうか?

    逆に聞きたいのだがサキュバスはOKなのに娼館を嫌がると思う考えはどうなのかね?
    健全じゃないよ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:41:27返信する
    >>340
    俺はカズマさんなら可哀想な奴隷を結局見捨てられずしょうがねえなああああ!ってなるのが見える
    ぶっちゃけなんだかんだ人がいいし
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:42:29返信する
    >>343
    だってあれ夢だからいいんですって念押しされたからじゃね
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:43:39返信する
    >>343
    お前世の中のヘタレ童貞全員風俗行ってるとでも思ってんのか
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:44:41返信する
    >>344
    相手が自分で練習しましょうと言ってくるならするだろう
    流石にそれでも拒否するなら拘りがあるか病気だわw
    ヘタレの限界を突破している
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:45:26返信する
    >>340
    偽善者じゃなかったら風俗行くってのよく分からん思考だな
    デスマは風俗行ってたけど偽善者扱いみたいだし
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:46:30返信する
    >>347
    盾ってそんな展開になってないじゃねえか!
    その状況だったらグレる前の盾ころっと行ってる可能性まである
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:46:43返信する
    >>346
    金と興味があり、拘りがないなら
    経験はしているのでは?
    素人童貞は意外と多いよ今の結婚したくない世の中では特にね
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:49:35返信する
    >>350
    いや普通にそこで踏ん切り付かない人多いからな!?
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:54:22返信する
    >>346
    そもそも社会に出ると誘われる…上司からな
    DTですと素直になれなかった俺はそっちで経験を済ませたよ
    経験してから何故俺はここに来なかったのかと後悔したもんさ

    社員旅行先でとかよくあるよ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:55:59返信する
    >>351
    ピュアすぎんだろうがよぉ
    汚れちまいな
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 12:59:20返信する
    >>348
    性格的にいい加減かどうか…感覚的なものだな
    デスマ主人公は女奴隷に手を出していないし
    せめて口で抜いてもらうくらいしてたら合格なんだが…
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:04:30返信する
    >>265
    しかもその後アカウント乗っ取られたわーとか言い訳してめっちゃ笑ったわ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:13:18返信する
    こ の 話 題 何 百 回 目 だ よ
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:16:02返信する
    >>315
    一般というより
    甘やかされて育った子供って感じやけどな
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:24:37返信する
    >>341
    十代1割強
    二十代4割強
    三十代以上4割強
    殆どが社会人でかなりがオッサンって事が分かってる
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:28:40返信する
    >>339
    微妙なのは一度騙されてるのに再度騙され
    金で買った奴隷に依存してメンタル壊れちゃうところ
    めちゃくちゃワガママに育ったのかな?
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:32:29返信する
    そういうのが好きなら努力してる作品を読めばいいんじゃないですかね
    わざわざなろうに注目する必要ない
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:46:26返信する
    >>360
    なろうはギャグやネタとして見るべきもんやろな
    真面目に面白いとか感動してる人はおるんか?
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:51:33返信する
    努力せず強いのは好きじゃないし、修行描写はあっていいけど
    1年とか1週間とか、都合よく修業期間が与えられるのは好きじゃない
    あと、普段修行してるシーンないのに、強敵が出た時だけ修行するのも微妙
    1週間限定の修行とかじゃなく、日々の積み重ねであるべき
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 13:57:36返信する
    そういうツッコミを必死にしてる奴らこそ
    なろうばっか読んでないで、努力して強くなる作品読めばええねんw
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 14:09:39返信する
    努力描写がだるい → 仕事でブラックなのに、娯楽でまで苦労を見る気がしない
    → 昔も無茶な残業とかあったろ? → 経済良く、成長期には努力したら、その分報われた
    → 今「努力なんかしても、たいして報われないやろ」→ 最初に戻る
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 14:10:36返信する
    は?
    亀仙人とこの修行シーンめちゃ面白かったぞ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 14:37:46返信する
    少年漫画の修行&バトル物は、結局は血筋が重要
    血筋がいい人が修行して強くなる
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 14:52:28返信する
    この手の話題、何十回目だよ
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 15:02:30返信する
    >>367
    なろうみたいに同じ様なテンプレ作品好きな奴がいるのと同様
    同じ様な話題も繰り返されるで
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 15:18:22返信する
    森を見ずに変わった色の木を見て
    この森は変な色の森だと言ってるようなものだからなぁ
    議論の根底が違うからずっと平行線になるので議論になってない
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 15:52:22返信する
    >>368
    なろうアンチにとっての娯楽が、なろう叩きってことだな
    ほんと、どっちがくだらないのやら(どっちもしょうもないが)
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 16:58:39返信する
    なろうは○○だ、はそうだそうじゃないの応酬になって建設的じゃない
    もっと埋もれてる面白いタイトルを知る切っ掛けになるようなネタ振りでよろしく
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 17:33:57返信する
    自分が読んだ時のなろうって大抵修業はしてたけど
    一人で幼少期にやってるからツマランって感じで
    結局それで廃れたんやろなー
    修行部分を面白くするのが難しいんだろうねー
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 17:44:06返信する
    自分が気に食わないモノが売れている事自体が認められない矮小なクズが、パヨクレベルの妄想マウンティングに浸ってるだけ。
    まぁ、嘲笑って軽蔑する以外の選択肢は無いな。本当に哀れ。
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 18:08:10返信する
    努力言ってるの程おっさんな気がするが
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 19:34:55返信する
    ワンピースって修行はだいぶ後半だろ大事な初期に修行してぇやん鬼滅になって修行復活なイメージあるけどなジャンプ
    昭和ジャンプ←修行ガチガチ、平成前半←修行そこそこ、平成後半←修行なにそれ美味しいのってイメージ
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 19:36:51返信する
    >>375
    誤字った、してぇやん←してないやん
    ワンピース修行してない、だいぶ後半にちょろっと修行って感じ
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 20:13:51返信する
    ピンチになるだけでクレームの嵐だしランキングも下がるから仕方ないんだよ
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 21:55:04返信する
    とりあえず作品書いてから言って欲しいわ
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 22:02:00返信する
    面白い修行シーンなら歓迎。
    ハンタGI編のどんどん強くなってく感じ面白かったわー
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-21 23:41:22返信する
    英雄って神が人に力を与えたもの
    半神なんだからチートは神話的に正しいんだよ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-30 22:17:59返信する
    >>359
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2019-11-30 22:18:38返信する
    >>359
    騙されてはいないだろ
    むしろ騙されたくないからあれこれ疑って偽悪的になってた

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