元ジャンプ編集長マシリト「ワンピースは連載会議でボツにしようと思ってた。主人公もかっこよくない」

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名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日

伝説のジャンプ編集者が見誤った傑作

後にメガヒットする作品の多くは、新連載の可否を事前に編集幹部が協議する「連載会議」をスムーズに通過する。ワンピースは違った。

「話の整理がついていないし、腕が伸びるっていう主人公もちょっとかっこよくないなあ」

(略)

 会議室に集まった副編集長と、それぞれが3~4人の班を束ねるデスクたちの意見は完全に真っ二つ。普段ならすぐに終わる会議が、2時間以上が過ぎても結論はまったく見通せなかった。

(略)

 ワンピースの作者、尾田栄一郎も当時はあまたいる新人作家の一人にすぎない。担当編集者も同年代の若手で、ワンピースはすでに3回、連載会議で落とされていた。練り直した企画を背水の構えで提案したのが、この日の会議だった。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40658940Q9A130C1CR8000/

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


なお現在4億部こえてるもよう
ナルトが2億部やから満塁ホームラン2発分や

 
 
 

3 名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


けっこう短所を的確についてくるな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>3
主人公の能力が風とか雷とか炎とか
そういうオーソドックスなかっこいい能力ならここまでの名作になってない気がするけどな

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>3
ワノ国を見た後だと俺も思うわ
満を持して尾田の準備してたエピソードgsここまで酷いとはな

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>3
怪物くんという成功例有るやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


ワンピースを3回ボツにして4回目の猛反対はさすがに草
もうちょっとで進撃の巨人状態になるとこだった

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


だから海賊王とグランドラインとシャンクスとワンピースっていう明確な目標を作ったんかな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


上司に3時間反論してワンピを通した副編集長やデスクはすごいね
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


ワンピースの読み切り2つくらいあるよな
あれが落とされたやつなん?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


こうやって落とされたBLEACHやNARUTOレベルがいくつあったか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


これでボツになったワンピース並の作品があるのかもしれない
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


今のならともかくイーストブルー編のワンピ落としたら無能すぎる
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


1話から面白かった
 
 
 

24 名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


正直ルフィの腕が伸びるという特徴は
未だにかっこよさに反映されてないと思う

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>24
たしかに
当時は北斗やDBみたいに気功波をバンバンうつ系がはやってたからな
エネルみたいなロギア系の能力者が主人公じゃないとかっこよくないとマシリトは思ったのかも

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


ワンピも進撃みたいに移籍してたらジャンプ終わってたな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


こんなに厳正に3時間審議されて始まったのが
ポセイドン学園とかすポーテイングソルトとかていう

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


でも何回もワンピース読み切りは載せてやってんだよな
編集の期待は高かったんだろ

 
 
 

30 名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


マシリトは鋭いやろ
ワンピース受けてるのって、子供じゃなくて、オラついたヤンキーや頭がユルい女さんばっかりだし
マスコミが盛り上げなかったら終わってただろ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>30
初期から子供に大人気だった定期
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>30
ほんとにイメージだけで語ってて笑う
お前みたいのがアンチになるんやな

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


金のなる木を伐採するところやった
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


落とされた新人漫画家のなかにも、連載されてたら看板になれるような逸材がいたかもしれないと思うとやっぱ運ゲーやな
進撃なんかは落とされて良かったけど

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


ワンピース初代担当編集 浅田のラジオでの発言

ワンピースは連載会議で3回落ちた
鳥嶋編集長はワンピースの連載に懐疑的だった
茨木と佐々木が強く推してくれて通った
連載開始の挨拶に行ったときに尾田が鳥嶋に「もしこれが売れたらギャフンと言ってください」と言った
ガッツリ売れて次の新年会で尾田が「約束したからギャフンと言ってください」と言ったら鳥嶋が「おーわかったよ。ギャフン」

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


ロマンスドーンは面白いと言えば面白いけど連載のポテンシャルはないよね
 
 
 

43 名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日

第1話  巻頭カラー
第2話  4番目
第3話  5番目
第4話  5番目
第5話  9番目
第6話  3番目
第7話  5番目
第8話  5番目
第9話  3番目
第10話 1番目
第11話 3番目
第12話 巻頭カラー
第13話 1番目
第14話 2番目
第15話 2番目
第16話 巻頭カラー
第17話 巻頭カラー
第18話 1番目
第19話 1番目
第20話 2番目
第21話 1番目
第22話 巻頭カラー
第23話 1番目
第24話 2番目
第25話 2番目
第26話 2番目
第27話 2番目
第28話 2番目
第29話 1番目
第30話 1番目
第31話 2番目
第32話 センターカラー

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>43
9話がバギー出てくる話だから
実質バギーのおかげと言える

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>43
まさにレジェンド
ワイはONE PIECEは面白いって知ってる状態で読んで面白かったが1から読み始めた人も面白く感じたってことか

 
 
 

46 名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


でもワンピのキャラってかっこいいやついなくね?
ギア4とカタクリくらいやん
ナルトとかめっちゃかっこいいキャラばっかやったのに

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>46
クロコダイルかっこええやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>46
ミホークすき
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


>>46
ガープとかレイリーとかオッサン勢カッコよくね?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


鳥山も尾田も諌山も新人時代はボロカス扱いだからなぁ
最初から三顧の礼で迎えられる新人はいない

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年08月20日


斬とか真面目な顔でアリとか言ってたら笑うわ
 
 
 



 
(´・ω・`)アーロン、クロコダイル、ミホークはかっこよくて好きよ
(´・ω・`)黒ヒゲはどうも見た目が強敵に見えなくてあまり好きじゃない
  

 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:22:39返信する
    そう
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:24:48返信する
    主人公が終わってるのは呪術とか鬼とか石(チョン顔)のごり押しのゴミどもだろ
    昔の編集はなんだかんだ天才今の編集は終わってる
    ただしチェンソはともかく西遊記の編集は将来長になれる素質あるよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:26:04返信する
    今のジャンプ下位連載陣にそれを言ってやれ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:28:25返信する
    ぐう無能
    読み切りだけで分かるくらい話の作りが丁寧で面白かったのに
    初期ワンピは未だに評価高いやろ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:28:26返信する
    当時はジャンプを読まなくなる寸前だったが
    ワンピ、なると、ブリーチが次々と新連載で始まって

    あー、DB終わったけどジャンプはしばらく安泰だなと思ったな
    あの頃はトリシマに意見するくらいの有能な編集人がまだいたんだろうな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:28:58返信する
    ぶっちゃけ尾田の短編集読むと話はつまんねえんだよな
    恐らく一話の中で話を完結させるのが致命的に下手。今の無駄に長いストーリー見れば分かるが
    でも構図やコマ割りは昔から上手いからそこを見抜けるかどうかだったと思う
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:30:11返信する
    言うて最初つまらんし
    クロから面白くなったわ
    今はクソ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:31:09返信する
    マシリトはデザインを重視するタイプだもんな


    ルフィから麦わら帽子取ったらすごい地味な没個性顔だもんな
    ラノベによくいる主人公みたいな感じだわ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:31:19返信する
    これ無能すぎるだろ
    日本で2番目に売れてる進撃の才能も見抜けなかったしジャンプ編集ってガチで無能やね
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:34:14返信する
    編集はそのときのフィーリングで決めるから
    鳥山明もいい加減だとか言ってた
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:34:16返信する
    まあ編集者なんてこんなもんだろうな
    かと言ってデータで売れる作品はわからんだろうけど
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:34:43返信する
    >>10
    でも読者もフィーリングで読むんだよな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:34:57返信する
    今はホントにつまらない
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:36:39返信する
    マシリトにぎゃふんと言わせるあたり鳥山信者て感じだな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:37:59返信する
    俺もワンピの東の海編はあんまり面白いと思ってなかったわ

    仲間集めがファンタジー感薄くてすごく地味なんだよな

    グランドライン入りしてから世界観が広がってワンピが面白いと思うようになったわ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:39:09返信する
    こういう馬鹿しかいないからジャンプは駄目になったのか
    納得だわな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:39:24返信する
    >>13
    どんどん情報量増えてわかりにくくなってるからじゃね?
    趣味全開過ぎてオナ●ーになってる
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:39:48返信する
    これ有名な話だろ
    今頃出してんじゃねえよハゲ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:40:26返信する
    ワンピースは空島まで
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:40:37返信する
    鳥嶋は未だにワンピース嫌いだしなw
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:40:58返信する
    拉麺男、ドラゴンボール、男塾と腕がゴムみたいに伸びるのは敵の技だったしな
    それを主役にやらせるのに懐疑的になるのはわからんでもない
    実際かっこいい技無いし
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:41:14返信する
    逸材は間違いなくあったやろうな、んで時代が時代だからその逸材は人目に触れさせることが自力でできず社会に埋もれたと思う。
    時流に乗るのって今より昔の方が運がらみ見ず知らずの他人任せだったからな
    今の人は恵まれてる…まぁその分ライバルも同じ武器を使ってるわけだけどね
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:41:50返信する
    >>19
    流石に2年後になるまでは面白いわ
    頂上決戦は微妙だけどインペルダウンは間違いなく傑作だろ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:43:27返信する
    腕が伸びるピッコロさんは大人気ですよ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:43:31返信する
    >>6
    ジャンプの読み切り読んでて尾田の読み切り以上におもしろい作品
    全然ないと思うんだけど
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:44:32返信する
    コミックス出たら絶対買おうって思って読んでたな
    あとすごいよマサルさんも
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:45:34返信する
    >>6
    いや面白いだろ
    短編の出来は群を抜いてるぞ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:47:17返信する
    ワンピースはもうオワコンだけどな
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:48:04返信する
    ルヒーが海賊相手から奪った金は元々一般人が持っていた金
    芸人の闇営業が叩かれるならオワンピも叩かれるべき
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:48:30返信する
    はじめてワンピをチラ見したときは
    腕が伸びるとかコロコロ系のギャグの一種なんかと思ったけど
    悪魔の実は当時わりと新しかったよね
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:49:40返信する
    売れてからこういえるのは普通に立派だと思うわ
    最初から行けると思ってたとか掌返す奴に比べれば
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:49:59返信する
    当時は連載陣がメチャクチャ厚かったからね
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:50:07返信する
    もう読むのやめちゃったけど
    1話は子供ながらやべぇ漫画が来たってわかったわ。
    短編集もセンスの塊だし。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:50:20返信する
    >>29
    うるせぇ!どん!
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:50:42返信する
    ワンピースだけの一発屋
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:53:23返信する
    >>24
    元々敵じゃん
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:53:24返信する
    >>29
    海賊相手でも略奪したことないような
    それっぽい行為って空島の宝探しくらいじゃね
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:53:32返信する
    >>23
    まだ読んでねえわw
    大工あたりで脱落した
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:54:11返信する
    >>24
    腕を伸ばすと負けフラグなピッコロさんの悪口はNG
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:54:37返信する
    伝説の編集者でも年とったら若い読者の価値観・感性とあわんからな

    しらんまにいろんなとこでギャップができてるもんだ…
    幼稚園児~小学校低学年辺りだとどの世代も大差ないけどな…
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:55:01返信する
    ルフィがゴムゴムの実の力だけ成り上がってるように
    ナルトも初期のお色気の術と影分身の術だけで成り上がっていたらワンピに匹敵する人気連載になってたかもな

    落ちこぼれだったのに
    螺旋丸覚えて、風の性質変化覚えて、仙術覚えて、九尾と和解して力引き出せるようになって、挙句の果てに六道仙人からチート能力貰っちゃって
    スーパーエリートになっちゃったもんな
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:55:56返信する
    自分が担当した悟空は最初全然かっこよくなかったし初心を忘れてんやな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:58:49返信する
    ルフィ←悪魔の実を食べたから強い←まあわかる
    ゾロ←剣豪だから強い←まあわかる
    サンジ←料理人だから蹴りが強い←?
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 18:59:51返信する
    ジャンプ持ってこいとか調子乗ってボツにしまくってたら看板が育たなくなって、今じゃゴミみたいな漫画しか連載してないのほんと笑える
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:00:30返信する
    見る目ないな、ごめんなさいだろ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:02:21返信する
    読み切り見るだけで素人目でも作者のレベルは分かるんだがな
    スケダン作者が連載後に出してた読み切り作品とかも他の新人と比べて感心するほど面白かったし、ワンピも綺麗な線と丁寧な構図に分かりやすい展開で連載作家と見まごうレベルだったぞ
    腕が伸びるってだけでワンピの読み切りを拒否してたなら素人以下だわマシリト
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:05:18返信する
    元記事読んだら連載一回目からアンケート1位だったんだな
    「後で化けた」とかならともかくこれは反対してた編集の見る目が無いのでは?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:05:20返信する
    もっとジブンに、正直に生きろや!
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:05:35返信する
    記事にもあるけどワンピは第1話からすげー話題だったよ
    当時クラスでみんなおもしれー連呼してた
    ゾロが仲間になる回(連載開始ほんの数回目)では
    急遽ジャンプの紙面で特集が組まれたほど

    バギー編で明確なバトル物を確立したらさらに人気爆発
    あれをつまらないと思う奴は個人の自由だけど
    かなり感性が一般から離れてることは自覚した方がいい
    ほんとそのくらいジャンプの暗黒期を一気に打ち払った
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:06:38返信する
    最近マシリトがワンピースアンチに仕立て上げられてないか?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:06:54返信する
    >>44
    料理人にとって手や包丁は商売道具だから足で戦う
    おかしくはない
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:07:15返信する
    結果論だからなあ、これまで落とされた中にもワンピ級のヒット作あったかもしれないだろうし。
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:07:15返信する
    >>48
    ほんそれ
    マシリトの才能が枯れた瞬間だったな
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:07:40返信する
    >>51
    未だに面白さがわからないってインタビューで答えてるでw
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:07:59返信する
    >>44
    料理人は手が命って説明されてるだろ
    お前なに読んでんだ?
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:08:56返信する
    ギャフンエピソードええやん
    別格の漫画家はやっぱ違えわ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:09:23返信する
    デビュー作のWANTEDの時点で面白かったからな、あれを高校生で描いてたとか天才。
    ただギア2は界王拳のパクリだろとしか思えなかったけど。
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:09:50返信する
    >>48
    結果が出てからなら、誰でも言えるからなあ。
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:09:57返信する
    >>53
    あるわけねーだろw
    進撃ですら全盛期同士で比べるとワンピの半分の売上しかねーんだぞ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:11:40返信する
    あの第1話がまとまりがないって…
    ほんとマシリトも老いたな
    海洋冒険ロマンの壮大さ
    シャンクスという今後の道しるべとなるカリスマ(当時弱かったけど)
    悪魔の実という摩訶不思議な能力
    ルフィの成長と旅立ち
    ワクワクする要素しかないじゃん
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:13:50返信する
    >実質バギーのおかげ

    アンケが翌週の掲載順に即反映されるわけじゃねえって
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:14:05返信する
    まともな大人ならあれ読んで面白いと思わんだろ
    漫画自体殆どそうだけど
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:14:05返信する
    まともな大人ならあれ読んで面白いと思わんだろ
    漫画自体殆どそうだけど
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:14:20返信する
    >(´・ω・`)アーロン、クロコダイル、ミホークはかっこよくて好きよ

    ハゲは敵キャラ推しなのか…
    アーロン好きなのって珍しいな
    まあ実は差別に悩んでた苦労人だったって分かったしな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:14:22返信する
    こういう失敗を全く生かされてない無能編集w
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:15:16返信する
    何が好きかより、売り上げで語れよ!
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:15:35返信する
    うるせえドン
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:16:01返信する
    そのワンピが落とされた編集会議で通過して連載にこぎつけた作品を見てみたいなw

    マシリトがいかに見る目のない雑魚野郎かって証拠じゃんw
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:17:19返信する
    読み切りのロマンスドーンは面白いけど
    連載版のシャンクスに比べると
    ルフィの導き手の財産が見劣りするな

    そういう意味ではボツにして正解か
    三度目の正直で秘宝ワンピースを設定し
    ルフィの心の師匠をシャンクスにした
    これで格段に面白くなってる
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:19:24返信する
    >>62
    バギー出て来る頃にはすでに人気一位だったからな
    それが反映されてのバギー編だもんな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:19:58返信する
    マシリトは所詮
    鳥山をいじめて楽しんでただけの
    サディストだし
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:20:56返信する
    鳥嶋の何がダサいって「面白い漫画が何か分からない」「資本主義なので数字さえ出せばいい。最前線で結果を出す人間が最も尊い」とか言って売上史上主義を気取りながら売れててアンケも良いワンピはずっと否定してる所なんだよな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:22:08返信する
    クロコダイルはかっこよすぎ
    ただ序盤で倒されて七武海(笑)でかわいそう
    あとスモーカーも
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:24:50返信する
    >>74
    どっちも今回の映画で株を上げたぞw
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:27:26返信する
    記事のその後の方が面白いこと言ってるやん
    あいも変わらずワンピース、「今の連載作品はどれも面白くない」って鳥嶋に言われてるで
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:27:35返信する
    昔は奇形もそこまでいなかったから良かった
    今は珍獣だらけ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:28:10返信する
    クロコダイルは懸賞金が低い新人のときに
    七武海入りしたから7800万なだけで
    実力自体はかなりあるようだからね
    スタンピードでも最後の総攻撃で
    バレットの右腕もぎとるときに活躍してたし
    (合体パーツを砂にして解体させた)
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:28:48返信する
    >>78
    まちがえた8100万だ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:29:39返信する
    >>76
    今の連載陣でも十分当時並みに売れてる漫画は何作もある
    要するにマシリトが耄碌してる
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:30:58返信する
    ルフィってワンパンマンみたいなアホ面してるしな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:32:03返信する
    >>78
    そもそも懸賞金は強さの指標じゃなくて「政府にとっての脅威度」ってだけだからな
    クロコダイルはずっと正体を隠しながら部下を先導して王国乗っ取りを企んでいたから懸賞金も低かったっていう
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:33:45返信する
    尾田作品を最初に知ったのは
    季刊ジャンプに載ってた「モンスターズ」だった
    サムライが西部劇の町に迷い込んで
    ドラゴン退治するっていうよくわからん世界観だったが
    途中のどんでん返し、黒幕との対決、ドラゴンを一刀両断する豪快な見開き
    すげーなこの人、って感心した
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:36:01返信する
    >>82
    水で固まることを知らなきゃ
    当時のルフィ勝てなかったしな
    純粋な能力比べではクロコダイルの格は落ちてないんだよな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:37:12返信する
    高橋留美子も逃がした模様
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:37:27返信する
    マシリト無能過ぎる
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:39:45返信する
    THE老害やね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:40:27返信する
    超サイヤ人>>>>>>>>ゴム人間笑
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:43:28返信する
    後出しマウントキッズwww
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:49:15返信する
    とは言えマシリトが80年代~90年代のジャンプ黄金期を作ったのは事実
    ワンピのヒット以降のジャンプは完全な下火
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:52:13返信する
    >>90
    感性錆びたマシリトが売れるはずの他の作品をワンピースみたいにボツにしまくったせいやろ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 19:57:13返信する
    ♪ありったけの髪をかき集め
    やらハゲにかぶせに行くのさ〜
    やらおん!♪
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:02:44返信する
    それでなんで糞ゴミみたいな漫画がいくつも連載してんの?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:03:18返信する
    黒ヒゲはかっこよくはないけど、乱世の姦雄って感じはする(´・ω・`)
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:04:07返信する
    >「正直いって(今の連載作品は)どれもおもしろくない。マンガが下手になっている」

    アクタージュ、チェンソー、武士、将棋、バレー、

    確かに……
    さすが伝説の編集者……
    至言だな……
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:05:21返信する
    会議で厳選してるのに、あれだけ打ち切りが大量に出るのか
    漫画の天才は集まってくるが、編集部は凡才だらけなんだな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:06:17返信する
    >>90
    ワンピのあとしばらくは
    ナルトブリーチ銀魂ハンターテニプリなどで
    集英社のコミックス史上最高売上記録を
    更新したんですが…?
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:06:59返信する
    >>96
    学齢は高いけど
    漫画の見る目があるわけじゃないからな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:12:48返信する
    1話から読んでつまらなくて見るのやめた人もいる。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:13:06返信する
    ナルトとワンピースは読み切りの時点で群を抜いて面白かったんだけどな
    クソみたいな10週打ち切り連発しておいてワンピース落とすのは時代からズレすぎてたな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:18:23返信する
    初期が面白かったのは否定しないが、ここ数年の内容がゴミなのも事実
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:21:06返信する
    >>90
    当時はドラゴンボール、スラムダンクと立て続けに終わって看板作品がるろうに剣心だけという超暗黒期
    もしマシリトがワンピース落としてたらそれだけでお釣りが来るぐらいの大戦犯だぞ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:25:26返信する
    確かに的確に悪いところを突いてるよね。
    かめはめ波を真似する子供は沢山いたが、ゴムゴムの銃は真似されていないと聞くし。
    そういう視点で見ると、本当に子供人気ってあったの?と疑問に思う。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:29:11返信する
    >>61
    老いたっていうかマシリトはDBでもラブコメ路線にしようとしたり悟空成長に大反対してたし
    なぜかあまりそういう面は語られず良かった面だけ誇張気味で語られてるけど
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:29:58返信する
    >>91
    感性錆びてたら、白泉社の立て直しなんてできねーよ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:31:17返信する
    >>104
    何だマシリト無能じゃん
    悟空が成長してからさらに人気出たのにな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:31:26返信する
    マシリトはポケモンも逃しちゃったんだよね
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:36:26返信する
    さんまとキムタクのステマで売れただけの糞漫画
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:37:24返信する
    新連載はごみみたいなのが通るのにね
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:37:50返信する
    マシリトが好きなのって少女漫画で少年漫画じゃ無いし
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:41:12返信する
    初期ワンピ初期ナルトあたりは最初から素直に面白かったわ
    やっぱ売れる作品ってなんだかんだよくできてる
    どっちも中盤以降は正直あわなかったけど
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:41:47返信する
    >>108
    1話目からジャンプ史に残る大人気でした
    はい論破
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:43:55返信する
    カッコ悪い≠面白くない
    マシリトはバカ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:47:03返信する
    マシリトのこれ定番の自虐ネタだからな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:53:07返信する
    ワンピとかだっせ

    ガイジしか読まんよwwwwwwwwww



    やらちるは知恵遅ればっかだし
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 20:55:01返信する
    マシリトって編集の才能なかったと思うわ
    あいつ運良く鳥山明を見つけただけやろ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:03:07返信する
    キャプテンクロ好きだったのワイだけやな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:15:34返信する
    今のうんこみたいな連載陣の中ですら落とされた作品の中にダイヤの原石があるとは到底思えんのだが
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:15:35返信する
    >>116
    今の鳥山見てるとあったと思う
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:22:20返信する
    でも今のワンピは登場人物がどんどん増えてきて追いつかない
    今週の最新話でもまた4人ぐらい新キャラ増えたし
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:25:09返信する
    これビジネスの問題でしょ
    んで日本で一番売れてるんでしょ
    答えは出てるやん
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:26:38返信する
    >>119
    復活のFがマシリトに脚本見せたので評判の良いブロリーはマシリト無関係なのだけどな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:27:44返信する
    新連載で岸影さま原作のやつが正直キツイ
    というか展開のテンポが悪すぎる
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:28:26返信する
    アラレはともかくDBはマシリトってよりジャンプシステムの作った作品だがな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:32:01返信する
    やはりアラレちゃんやセンベイ博士の敵だったんだね
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:34:17返信する
    読み切りからあれだけ完成度高いワンピースがそれで斬とかはあっさり通るのか…(´・ω・`)
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:35:35返信する
    >>123
    実際岸本ナルトのネームバリューに甘えてゆっくりやってるみたいな事言っちゃってるからなあ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:36:20返信する
    編集部の顔ぶれ違うかしれんけど
    銀魂も1巻の初版渋られてたやん
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:37:34返信する
    マシリトの好きなのってラブコメだからそもそも少年バトル漫画とかまず好きじゃなさそう
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:43:17返信する
    >>127
    そもそもそれが間違いなんだよな
    読者はネームバリューなんかに左右されないって知ってるはずなのに
    掲載順をみてみろって言いたいわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:48:52返信する
    マシリトは漫画読んで面白いとかじゃなくて
    売れそうな要素があるかどうかとかで見てそう
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 21:51:38返信する
    >>131
    つかマシリトはそもそもジャンプ漫画が好きでは無い
    編集になった時もジャンプの漫画で面白いと思ったのは一つも無かった的な事言ってる
    マシリトが面白いと思ったのって萩尾望都とか竹宮恵子とかだったっぽい
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:04:22返信する
    >>73
    そりゃあワンピは内容で売れたわけじゃなくて売れてる雰囲気を作って売っただけだからな

    集英社が凄いのであってワンピが凄いわけじゃない

    もしワンピが集英社ではなく講談社や秋田書店あたりで連載してたらここまでのヒットにはなってなかっただろうよ、間違いなく
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:07:09返信する
    >>133
    進撃の巨人「おっそうだな」
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:07:23返信する
    >>119
    今の鳥山は年取って才能を失っただけ

    どんな天才でも全盛期ってのはある
    それを過ぎれば凡才に落ちる
    歳には誰も勝てない
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:08:57返信する
    >>133
    へえー、売れている雰囲気で売って4億部ですか
    じゃあその売れている雰囲気をもっと凄い集英社がやればいいじゃないですか。
    なんでやらないんですかね?
    4億部売る手法なのに

    ぜひ教えてほしいですね。その売れている雰囲気で売るという方法をワンピ以外でやらない理由を
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:09:03返信する
    >>134
    進撃の巨人の作者の才能はジャンプも認めてたんだけどな
    作画を別につけようとしてただけで
    原作専門で連載させようとしたら、自分で絵も描きたいからっつって諌山の方が断ったんだぞ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:09:24返信する
    >>133
    その集英社のジャンプでサバイバル生き残るのがまず難しいんだけど
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:11:14返信する
    >>136
    1番が二つ存在してたら意味ねーだろアホ

    「一番売れてる」という肩書きに意味があるんだ
    それが二つになったらその肩書きの価値は無くなる

    ワンピ以外でやらない理由はそれだよ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:13:26返信する
    ロマンスドーンが前後編で2話あって
    しばらくしたらワンピが始まったので読み出した
    でもリアルで長いと疲れを感じてしまって
    もう単行本10冊くらい溜まってる…
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:16:19返信する
    >>139
    ワンピ以外でやらない理由って吹いたわ
    皮肉で聞いたのにそんな1番だって宣伝するだけで4億部いける方法っていうのが実際にあるって信じているのはさすがに草
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:17:40返信する
    >>135
    鳥山の才能落ちたのってネットとかに毒されたからだろ
    神チューバ―()とかあんな時代に乗っかったもん絶対出さなかったし
    いい意味で純粋な田舎者だからあれだけのもの作れたと思うわ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:19:59返信する
    そりゃ悟空かルフィかって言ったら9割以上悟空っていうわ
    見た目がだっせえ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:22:01返信する
    >>139
    その理屈だと2番目に売れているという手法や3番目に売れているという手法でも、4億はいかなくても1億や2億ぐらいはいきそうですよね

    なんで1番だけしか出来ないんですか?
    売れているという雰囲気だけで売れるんですよね?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:27:33返信する
    今の子供ってワンピース読んでるんかな?
    いくら面白くても93巻は辛くない?
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:33:45返信する
    チェンソーマン面白い
    最高にイカしたオシャレ漫画で色々な悪魔やキャラクターのインパクト今自分のおすすめです
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:35:37返信する
    この話何度目だよ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 22:43:53返信する
    こういう実はボツでした。編集の見る目がなかった。みたいな記事あるは飽きるわ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 23:11:48返信する
    反対とか懐疑的だけど通す
    これができるかどうか
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 23:17:44返信する
    >>133
    ワンピースが憎くてしょうがないんだろうけど幼稚すぎだわ君
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-20 23:46:28返信する
    俺も同意見やわ
    何が面白いんか わからんで
    キャラの魅力もねえし
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 00:04:35返信する
    要するにこの人センス無いだけやんw
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 00:10:08返信する
    イーストブルー編は面白かった
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 03:05:20返信する
    ワンピースは最初から大人気って言ってるのは嘘

    連載当時、まぁまぁ面白いと思ってたけど、世間の評判はそこらへんの漫画と同じ感じだった。
    なのに突然、芸能人とかが「サブカルも興味あります。ワンピースとか好きです」とか言い出したり、テレビでワンピース特集とかやりだしたり、よく解らないところから盛り上がって、当時も何か変だな?って感じの雰囲気が広がった。その頃からステマって言葉も出てきた。
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 04:03:40返信する
    >>154
    時系列確認しながら売上見れば誰にでもわかる嘘をよくそんな恥ずかしげもなく平然とつけるな
    何かしらの病気か?
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 05:12:23返信する
    >最初から三顧の礼で迎えられる新人はいない
    いることはいるで、ゆで とか マシリトは潰そうと躍起やったらしいが
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 05:35:10返信する
    >普段ならすぐに終わる会議
    何十という打ち切り漫画を思い浮かべて、そのほとんどが
    編集長「これ面白いわ~連載決定!」
    と言ってたのかと思うと複雑な気持ちになる
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 06:09:35返信する
    尾田「海賊王に俺はなる!!」
    編集幹部「wwwwwwwwwwwwwwwwwww」
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 07:35:44返信する
    >>154
    お前がそう思い込んでるだけ定期
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 07:38:14返信する
    >>145
    中高生とかめっちゃ読んでるぞ
    時間かけりゃ読めるだろ漫画なんか
    電書で50巻まで無料!とかよくやってるしワンピ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 08:53:10返信する
    俺がワンピース読む気にならない理由がまさにそれ
    主人公のデザインがマジで受け付けない
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 08:53:16返信する
    俺様も、ワンピースの面白さが未だによくわからない。
    だから会議が割れたのが何となく分かるわ。
    でも、売上を出した作品だから偉大だし、ギャフンと言って認めるしかない。
    ギャフン。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 11:18:00返信する
    ぎゃふん
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 12:46:34返信する
    主人公モブ顔だしな魅力なし
    まあよく編集がゴーサイン出しましたわ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 14:24:09返信する
    >>105
    立て直した?

    ????
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 15:13:58返信する
    ナルトなんかは面白さが分かりやすいからな
    キャラは美形ばかり
    ド派手な忍術でスタイリッシュ
    シリアス寄りなストーリー
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 15:19:53返信する
    当時はドラゴンボールレスで子供側もドラゴンボールに代わる作品を欲していたからそういうのも追い風になってたと思うね
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-21 19:26:59返信する
    >>161
    未だにわからないのと連載開始前の時点で反対意見出すのじゃ全然違うのに
    割れたのが分かるって何か分かった気になってるの草
    こっちが恥ずかしなるわ

    本スレ>>30もドヤ顔でレスしてると思うとこっちが恥ずかし死ぬ

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