そう

主人公が終わってるのは呪術とか鬼とか石（チョン顔）のごり押しのゴミどもだろ
昔の編集はなんだかんだ天才今の編集は終わってる
ただしチェンソはともかく西遊記の編集は将来長になれる素質あるよ

今のジャンプ下位連載陣にそれを言ってやれ

ぐう無能
読み切りだけで分かるくらい話の作りが丁寧で面白かったのに
初期ワンピは未だに評価高いやろ

当時はジャンプを読まなくなる寸前だったが
ワンピ、なると、ブリーチが次々と新連載で始まって

あー、DB終わったけどジャンプはしばらく安泰だなと思ったな
あの頃はトリシマに意見するくらいの有能な編集人がまだいたんだろうな

ぶっちゃけ尾田の短編集読むと話はつまんねえんだよな
恐らく一話の中で話を完結させるのが致命的に下手。今の無駄に長いストーリー見れば分かるが
でも構図やコマ割りは昔から上手いからそこを見抜けるかどうかだったと思う

言うて最初つまらんし
クロから面白くなったわ
今はクソ

マシリトはデザインを重視するタイプだもんな


ルフィから麦わら帽子取ったらすごい地味な没個性顔だもんな
ラノベによくいる主人公みたいな感じだわ

これ無能すぎるだろ
日本で２番目に売れてる進撃の才能も見抜けなかったしジャンプ編集ってガチで無能やね

編集はそのときのフィーリングで決めるから
鳥山明もいい加減だとか言ってた

まあ編集者なんてこんなもんだろうな
かと言ってデータで売れる作品はわからんだろうけど

>>10
でも読者もフィーリングで読むんだよな

今はホントにつまらない

マシリトにぎゃふんと言わせるあたり鳥山信者て感じだな

俺もワンピの東の海編はあんまり面白いと思ってなかったわ

仲間集めがファンタジー感薄くてすごく地味なんだよな

グランドライン入りしてから世界観が広がってワンピが面白いと思うようになったわ

こういう馬鹿しかいないからジャンプは駄目になったのか
納得だわな

>>13
どんどん情報量増えてわかりにくくなってるからじゃね？
趣味全開過ぎてオナ●ーになってる

これ有名な話だろ
今頃出してんじゃねえよハゲ

ワンピースは空島まで

鳥嶋は未だにワンピース嫌いだしなw

拉麺男、ドラゴンボール、男塾と腕がゴムみたいに伸びるのは敵の技だったしな
それを主役にやらせるのに懐疑的になるのはわからんでもない
実際かっこいい技無いし

逸材は間違いなくあったやろうな、んで時代が時代だからその逸材は人目に触れさせることが自力でできず社会に埋もれたと思う。
時流に乗るのって今より昔の方が運がらみ見ず知らずの他人任せだったからな
今の人は恵まれてる…まぁその分ライバルも同じ武器を使ってるわけだけどね

>>19
流石に2年後になるまでは面白いわ
頂上決戦は微妙だけどインペルダウンは間違いなく傑作だろ

腕が伸びるピッコロさんは大人気ですよ

>>6
ジャンプの読み切り読んでて尾田の読み切り以上におもしろい作品
全然ないと思うんだけど

コミックス出たら絶対買おうって思って読んでたな
あとすごいよマサルさんも

>>6
いや面白いだろ
短編の出来は群を抜いてるぞ

ワンピースはもうオワコンだけどな

ルヒーが海賊相手から奪った金は元々一般人が持っていた金
芸人の闇営業が叩かれるならオワンピも叩かれるべき

はじめてワンピをチラ見したときは
腕が伸びるとかコロコロ系のギャグの一種なんかと思ったけど
悪魔の実は当時わりと新しかったよね

売れてからこういえるのは普通に立派だと思うわ
最初から行けると思ってたとか掌返す奴に比べれば

当時は連載陣がメチャクチャ厚かったからね

もう読むのやめちゃったけど
1話は子供ながらやべぇ漫画が来たってわかったわ。
短編集もセンスの塊だし。

>>29
うるせぇ！どん！

ワンピースだけの一発屋

>>24
元々敵じゃん

>>29
海賊相手でも略奪したことないような
それっぽい行為って空島の宝探しくらいじゃね

>>23
まだ読んでねえわw
大工あたりで脱落した

>>24
腕を伸ばすと負けフラグなピッコロさんの悪口はNG

伝説の編集者でも年とったら若い読者の価値観・感性とあわんからな

しらんまにいろんなとこでギャップができてるもんだ…
幼稚園児～小学校低学年辺りだとどの世代も大差ないけどな…

ルフィがゴムゴムの実の力だけ成り上がってるように
ナルトも初期のお色気の術と影分身の術だけで成り上がっていたらワンピに匹敵する人気連載になってたかもな

落ちこぼれだったのに
螺旋丸覚えて、風の性質変化覚えて、仙術覚えて、九尾と和解して力引き出せるようになって、挙句の果てに六道仙人からチート能力貰っちゃって
スーパーエリートになっちゃったもんな

自分が担当した悟空は最初全然かっこよくなかったし初心を忘れてんやな

ルフィ←悪魔の実を食べたから強い←まあわかる
ゾロ←剣豪だから強い←まあわかる
サンジ←料理人だから蹴りが強い←？

ジャンプ持ってこいとか調子乗ってボツにしまくってたら看板が育たなくなって、今じゃゴミみたいな漫画しか連載してないのほんと笑える

見る目ないな、ごめんなさいだろ

読み切り見るだけで素人目でも作者のレベルは分かるんだがな
スケダン作者が連載後に出してた読み切り作品とかも他の新人と比べて感心するほど面白かったし、ワンピも綺麗な線と丁寧な構図に分かりやすい展開で連載作家と見まごうレベルだったぞ
腕が伸びるってだけでワンピの読み切りを拒否してたなら素人以下だわマシリト

元記事読んだら連載一回目からアンケート１位だったんだな
「後で化けた」とかならともかくこれは反対してた編集の見る目が無いのでは？

記事にもあるけどワンピは第1話からすげー話題だったよ
当時クラスでみんなおもしれー連呼してた
ゾロが仲間になる回(連載開始ほんの数回目)では
急遽ジャンプの紙面で特集が組まれたほど

バギー編で明確なバトル物を確立したらさらに人気爆発
あれをつまらないと思う奴は個人の自由だけど
かなり感性が一般から離れてることは自覚した方がいい
ほんとそのくらいジャンプの暗黒期を一気に打ち払った

最近マシリトがワンピースアンチに仕立て上げられてないか？

>>44
料理人にとって手や包丁は商売道具だから足で戦う
おかしくはない

結果論だからなあ、これまで落とされた中にもワンピ級のヒット作あったかもしれないだろうし。

>>48
ほんそれ
マシリトの才能が枯れた瞬間だったな

>>51
未だに面白さがわからないってインタビューで答えてるでw

>>44
料理人は手が命って説明されてるだろ
お前なに読んでんだ？

ギャフンエピソードええやん
別格の漫画家はやっぱ違えわ

デビュー作のWANTEDの時点で面白かったからな、あれを高校生で描いてたとか天才。
ただギア2は界王拳のパクリだろとしか思えなかったけど。

>>48
結果が出てからなら、誰でも言えるからなあ。

>>53
あるわけねーだろw
進撃ですら全盛期同士で比べるとワンピの半分の売上しかねーんだぞ

あの第1話がまとまりがないって…
ほんとマシリトも老いたな
海洋冒険ロマンの壮大さ
シャンクスという今後の道しるべとなるカリスマ(当時弱かったけど)
悪魔の実という摩訶不思議な能力
ルフィの成長と旅立ち
ワクワクする要素しかないじゃん

>実質バギーのおかげ

アンケが翌週の掲載順に即反映されるわけじゃねえって

>(´・ω・｀)アーロン、クロコダイル、ミホークはかっこよくて好きよ

ハゲは敵キャラ推しなのか…
アーロン好きなのって珍しいな
まあ実は差別に悩んでた苦労人だったって分かったしな

こういう失敗を全く生かされてない無能編集ｗ

そのワンピが落とされた編集会議で通過して連載にこぎつけた作品を見てみたいなｗ

マシリトがいかに見る目のない雑魚野郎かって証拠じゃんｗ

読み切りのロマンスドーンは面白いけど
連載版のシャンクスに比べると
ルフィの導き手の財産が見劣りするな

そういう意味ではボツにして正解か
三度目の正直で秘宝ワンピースを設定し
ルフィの心の師匠をシャンクスにした
これで格段に面白くなってる

>>62
バギー出て来る頃にはすでに人気一位だったからな
それが反映されてのバギー編だもんな

マシリトは所詮
鳥山をいじめて楽しんでただけの
サディストだし

鳥嶋の何がダサいって「面白い漫画が何か分からない」「資本主義なので数字さえ出せばいい。最前線で結果を出す人間が最も尊い」とか言って売上史上主義を気取りながら売れててアンケも良いワンピはずっと否定してる所なんだよな

クロコダイルはかっこよすぎ
ただ序盤で倒されて七武海(笑)でかわいそう
あとスモーカーも

>>74
どっちも今回の映画で株を上げたぞw

記事のその後の方が面白いこと言ってるやん
あいも変わらずワンピース、「今の連載作品はどれも面白くない」って鳥嶋に言われてるで

昔は奇形もそこまでいなかったから良かった
今は珍獣だらけ

クロコダイルは懸賞金が低い新人のときに
七武海入りしたから7800万なだけで
実力自体はかなりあるようだからね
スタンピードでも最後の総攻撃で
バレットの右腕もぎとるときに活躍してたし
(合体パーツを砂にして解体させた)

>>78
まちがえた8100万だ

>>76
今の連載陣でも十分当時並みに売れてる漫画は何作もある
要するにマシリトが耄碌してる

ルフィってワンパンマンみたいなアホ面してるしな

>>78
そもそも懸賞金は強さの指標じゃなくて「政府にとっての脅威度」ってだけだからな
クロコダイルはずっと正体を隠しながら部下を先導して王国乗っ取りを企んでいたから懸賞金も低かったっていう

尾田作品を最初に知ったのは
季刊ジャンプに載ってた「モンスターズ」だった
サムライが西部劇の町に迷い込んで
ドラゴン退治するっていうよくわからん世界観だったが
途中のどんでん返し、黒幕との対決、ドラゴンを一刀両断する豪快な見開き
すげーなこの人、って感心した

>>82
水で固まることを知らなきゃ
当時のルフィ勝てなかったしな
純粋な能力比べではクロコダイルの格は落ちてないんだよな

高橋留美子も逃がした模様

マシリト無能過ぎる

THE老害やね

超サイヤ人>>>>>>>>ゴム人間笑

後出しマウントキッズｗｗｗ

とは言えマシリトが８０年代～９０年代のジャンプ黄金期を作ったのは事実
ワンピのヒット以降のジャンプは完全な下火

>>90
感性錆びたマシリトが売れるはずの他の作品をワンピースみたいにボツにしまくったせいやろ

♪ありったけの髪をかき集め
やらハゲにかぶせに行くのさ〜
やらおん！♪

それでなんで糞ゴミみたいな漫画がいくつも連載してんの？

黒ヒゲはかっこよくはないけど、乱世の姦雄って感じはする(´･ω･`)

＞「正直いって（今の連載作品は）どれもおもしろくない。マンガが下手になっている」

アクタージュ、チェンソー、武士、将棋、バレー、

確かに……
さすが伝説の編集者……
至言だな……

会議で厳選してるのに、あれだけ打ち切りが大量に出るのか
漫画の天才は集まってくるが、編集部は凡才だらけなんだな

>>90
ワンピのあとしばらくは
ナルトブリーチ銀魂ハンターテニプリなどで
集英社のコミックス史上最高売上記録を
更新したんですが…？

>>96
学齢は高いけど
漫画の見る目があるわけじゃないからな

1話から読んでつまらなくて見るのやめた人もいる。

ナルトとワンピースは読み切りの時点で群を抜いて面白かったんだけどな
クソみたいな10週打ち切り連発しておいてワンピース落とすのは時代からズレすぎてたな

初期が面白かったのは否定しないが、ここ数年の内容がゴミなのも事実

>>90
当時はドラゴンボール、スラムダンクと立て続けに終わって看板作品がるろうに剣心だけという超暗黒期
もしマシリトがワンピース落としてたらそれだけでお釣りが来るぐらいの大戦犯だぞ

確かに的確に悪いところを突いてるよね。
かめはめ波を真似する子供は沢山いたが、ゴムゴムの銃は真似されていないと聞くし。
そういう視点で見ると、本当に子供人気ってあったの？と疑問に思う。

>>61
老いたっていうかマシリトはDBでもラブコメ路線にしようとしたり悟空成長に大反対してたし
なぜかあまりそういう面は語られず良かった面だけ誇張気味で語られてるけど

>>91
感性錆びてたら、白泉社の立て直しなんてできねーよ

>>104
何だマシリト無能じゃん
悟空が成長してからさらに人気出たのにな

マシリトはポケモンも逃しちゃったんだよね

さんまとキムタクのステマで売れただけの糞漫画

新連載はごみみたいなのが通るのにね

マシリトが好きなのって少女漫画で少年漫画じゃ無いし

初期ワンピ初期ナルトあたりは最初から素直に面白かったわ
やっぱ売れる作品ってなんだかんだよくできてる
どっちも中盤以降は正直あわなかったけど

>>108
1話目からジャンプ史に残る大人気でした
はい論破

カッコ悪い≠面白くない
マシリトはバカ

マシリトのこれ定番の自虐ネタだからな

ワンピとかだっせ

ガイジしか読まんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



やらちるは知恵遅ればっかだし

マシリトって編集の才能なかったと思うわ
あいつ運良く鳥山明を見つけただけやろ

キャプテンクロ好きだったのワイだけやな

今のうんこみたいな連載陣の中ですら落とされた作品の中にダイヤの原石があるとは到底思えんのだが

>>116
今の鳥山見てるとあったと思う

でも今のワンピは登場人物がどんどん増えてきて追いつかない
今週の最新話でもまた４人ぐらい新キャラ増えたし

これビジネスの問題でしょ
んで日本で一番売れてるんでしょ
答えは出てるやん

>>119
復活のFがマシリトに脚本見せたので評判の良いブロリーはマシリト無関係なのだけどな

新連載で岸影さま原作のやつが正直キツイ
というか展開のテンポが悪すぎる

アラレはともかくDBはマシリトってよりジャンプシステムの作った作品だがな

やはりアラレちゃんやセンベイ博士の敵だったんだね

読み切りからあれだけ完成度高いワンピースがそれで斬とかはあっさり通るのか…(´・ω・｀)

>>123
実際岸本ナルトのネームバリューに甘えてゆっくりやってるみたいな事言っちゃってるからなあ

編集部の顔ぶれ違うかしれんけど
銀魂も１巻の初版渋られてたやん

マシリトの好きなのってラブコメだからそもそも少年バトル漫画とかまず好きじゃなさそう

>>127
そもそもそれが間違いなんだよな
読者はネームバリューなんかに左右されないって知ってるはずなのに
掲載順をみてみろって言いたいわ

マシリトは漫画読んで面白いとかじゃなくて
売れそうな要素があるかどうかとかで見てそう

>>131
つかマシリトはそもそもジャンプ漫画が好きでは無い
編集になった時もジャンプの漫画で面白いと思ったのは一つも無かった的な事言ってる
マシリトが面白いと思ったのって萩尾望都とか竹宮恵子とかだったっぽい

>>73
そりゃあワンピは内容で売れたわけじゃなくて売れてる雰囲気を作って売っただけだからな

集英社が凄いのであってワンピが凄いわけじゃない

もしワンピが集英社ではなく講談社や秋田書店あたりで連載してたらここまでのヒットにはなってなかっただろうよ、間違いなく

>>133
進撃の巨人「おっそうだな」

>>119
今の鳥山は年取って才能を失っただけ

どんな天才でも全盛期ってのはある
それを過ぎれば凡才に落ちる
歳には誰も勝てない

>>133
へえー、売れている雰囲気で売って４億部ですか
じゃあその売れている雰囲気をもっと凄い集英社がやればいいじゃないですか。
なんでやらないんですかね？
４億部売る手法なのに

ぜひ教えてほしいですね。その売れている雰囲気で売るという方法をワンピ以外でやらない理由を

>>134
進撃の巨人の作者の才能はジャンプも認めてたんだけどな
作画を別につけようとしてただけで
原作専門で連載させようとしたら、自分で絵も描きたいからっつって諌山の方が断ったんだぞ

>>133
その集英社のジャンプでサバイバル生き残るのがまず難しいんだけど

>>136
１番が二つ存在してたら意味ねーだろアホ

「一番売れてる」という肩書きに意味があるんだ
それが二つになったらその肩書きの価値は無くなる

ワンピ以外でやらない理由はそれだよ

ロマンスドーンが前後編で2話あって
しばらくしたらワンピが始まったので読み出した
でもリアルで長いと疲れを感じてしまって
もう単行本10冊くらい溜まってる…

>>139
ワンピ以外でやらない理由って吹いたわ
皮肉で聞いたのにそんな１番だって宣伝するだけで４億部いける方法っていうのが実際にあるって信じているのはさすがに草

>>135
鳥山の才能落ちたのってネットとかに毒されたからだろ
神チューバ―()とかあんな時代に乗っかったもん絶対出さなかったし
いい意味で純粋な田舎者だからあれだけのもの作れたと思うわ

そりゃ悟空かルフィかって言ったら9割以上悟空っていうわ
見た目がだっせえ

>>139
その理屈だと２番目に売れているという手法や３番目に売れているという手法でも、４億はいかなくても１億や２億ぐらいはいきそうですよね

なんで１番だけしか出来ないんですか？
売れているという雰囲気だけで売れるんですよね？

今の子供ってワンピース読んでるんかな？
いくら面白くても93巻は辛くない？

チェンソーマン面白い
最高にイカしたオシャレ漫画で色々な悪魔やキャラクターのインパクト今自分のおすすめです

この話何度目だよ

こういう実はボツでした。編集の見る目がなかった。みたいな記事あるは飽きるわ

反対とか懐疑的だけど通す
これができるかどうか

>>133
ワンピースが憎くてしょうがないんだろうけど幼稚すぎだわ君

俺も同意見やわ
何が面白いんか わからんで
キャラの魅力もねえし

要するにこの人センス無いだけやんw

イーストブルー編は面白かった

ワンピースは最初から大人気って言ってるのは嘘

連載当時、まぁまぁ面白いと思ってたけど、世間の評判はそこらへんの漫画と同じ感じだった。
なのに突然、芸能人とかが「サブカルも興味あります。ワンピースとか好きです」とか言い出したり、テレビでワンピース特集とかやりだしたり、よく解らないところから盛り上がって、当時も何か変だな?って感じの雰囲気が広がった。その頃からステマって言葉も出てきた。

>>154
時系列確認しながら売上見れば誰にでもわかる嘘をよくそんな恥ずかしげもなく平然とつけるな
何かしらの病気か？

>最初から三顧の礼で迎えられる新人はいない
いることはいるで、ゆで とか　マシリトは潰そうと躍起やったらしいが

>普段ならすぐに終わる会議
何十という打ち切り漫画を思い浮かべて、そのほとんどが
編集長「これ面白いわ～連載決定！」
と言ってたのかと思うと複雑な気持ちになる

尾田「海賊王に俺はなる！！」
編集幹部「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>154
お前がそう思い込んでるだけ定期

>>145
中高生とかめっちゃ読んでるぞ
時間かけりゃ読めるだろ漫画なんか
電書で50巻まで無料！とかよくやってるしワンピ

俺がワンピース読む気にならない理由がまさにそれ
主人公のデザインがマジで受け付けない

俺様も、ワンピースの面白さが未だによくわからない。
だから会議が割れたのが何となく分かるわ。
でも、売上を出した作品だから偉大だし、ギャフンと言って認めるしかない。
ギャフン。

ぎゃふん

主人公モブ顔だしな魅力なし
まあよく編集がゴーサイン出しましたわ

>>105
立て直した？
？
？？？？

ナルトなんかは面白さが分かりやすいからな
キャラは美形ばかり
ド派手な忍術でスタイリッシュ
シリアス寄りなストーリー

当時はドラゴンボールレスで子供側もドラゴンボールに代わる作品を欲していたからそういうのも追い風になってたと思うね

>>161
未だにわからないのと連載開始前の時点で反対意見出すのじゃ全然違うのに
割れたのが分かるって何か分かった気になってるの草
こっちが恥ずかしなるわ

本スレ>>30もドヤ顔でレスしてると思うとこっちが恥ずかし死ぬ