○○○ふんばルビィ！

警察は早く宮崎文夫を逮捕しろよ
忖度してんじゃねーぞ

はっきり言って何も考えてなかったんだろ
週刊連載だから仕方ない
毎週連載を休まずに整合性のある作品を作ってる漫画家はすごいわ

セル編まではスーパーサイヤ人を日常的に保つ修行とかしてたのにな
素の状態の戦闘力が上がると変身時の跳ね上がりが徐々に小さくなると補完している

別に数字の整合性が完璧だから
面白かったわけじゃないしな

ゆで理論よりも、なろうよりもガバッガバ
まあそれでも猿でもわかるエンタメやってウケたんだからそこはスゴイよね
黄色の猿はもちろん真っ黒なゴリラさんにも
地球上で大ウケ
猿でもわかるいい○○とは言ったもんだよ

邪神ちゃんが一桁ゲットですの

大全集の数字は公式設定でもなんでもないから無視でいい
そもそもフリーザ第二形態と戦えてるピッコロより死にかけパワーアップで強くなったベジータが3万なわけないじゃん

>>8
あおっちは黙ってて

鳥山信者くっさ

でも戦闘力1億越えるには50倍必要じゃん？

界王拳くらい全員に教えたれよ

ゼノとは何だったのか

なんやとおおおおおおおおお

数値に関しては公式が頭おかしいと言われてるのは毎度のことやな
瀕死復活で悟空ベジータ共に基本値あがりまくってるのは無かったことにされたりしてる

ほう。

50倍とか言いだしたのってファンじゃなかったか

チャパ王倒せるのかよ

正直スーパーサイヤ人だからって通常状態から50倍も強くなる方が萎えるわ

界王拳は教えたところでできるもんでもない
なんせ界王様自身が使えない技だからな

こまけぇこたぁいいんだよ

フリーザが53万で界王拳悟空が18万でそこから10倍
これでええやん

ドラゴボは元からデタラメやんw

今のなろうのステータスの元祖みたいなもんか
しかし強さが絶対値で表されると戦略も敵との相性もあったもんじゃないな
そもそも数字だけで勝敗決するなら戦わなくていい

「週刊文春デジタル」の取材により、容疑者は大阪府などで不動産事業を手掛ける会社経営者・宮崎文夫（43）であることがわかった。

「宮崎は親族が所有するマンションを受け継いで、不動産の管理や賃貸業を始めたようだ。不動産コンサルティングも手掛けているという。ビジネスマン向けのWEBマガジンでは背広を着て、顔出しでインタビューに応じたりもしている。

ここまでめちゃくちゃな設定でも面白かったんだからすごいわｗ

悟空はともかく、ベジータとかは大猿になっても理性保ってたんだから、ヤジロベーにシッポ切られなければ超サイヤ人になる必要すらなかったってことか

ここぞとばかりに揚げ足取り好きのクズが集団リンチ

亀仙人が活躍する超じゃこんな盛り上がれんな

ドラゴボ

もう鳥山は大人しくだんまりしてればいいのにでしゃばるよな。

殺伐としたバトル展開や戦闘力の数値化なんて
ジャンプ編集部が「コレやったら売れるよ」と押し付けたコトで
作者のやりたい話ではなかったんだろう…
ソレを後からアレコレ言われてもテキトーな返ししか出来なくて当然
世界一成功した漫画家だけど
本人は「売れすぎた」事を幸せだとは思っていないだろうね

30倍ならセーフだった

キン肉マンｗ

あくまでトータルの戦闘力であって、火力そのものではなければいいんじゃね。
フルメタのサベージとM9だと戦闘力は桁違いだけど、使ってるライフルが同じなら火力は全く同じ。

超能力バトルはインフレ前提だしな
なろうと変わらんw

数字は嘘をつかないけど鳥山は嘘をつく

あくまで作者の『気持ち』であって設定考証をするのはジャンプ編集部なんだろうな

DBって何となくマシリトが全部考えたんだと思ってたけど、
今でも鳥山先生が描いたって通説のままなん？

チチ、ペエズリ頼む！

10倍界王拳で60%フリーザに歯が立たなかったのに
超サイヤ人が10倍だったらおかしいやろ

バトル漫画の数字なんて適当だぞ真に受けるなよ

>>39
マシリトは没は出すけど自分はストーリーは作らない
ストーリー作りに参加する編集は二流って昔から言ってるんだが

鳥山明嫌いだからってみっともないぞ

こいつほんとしょうもない漫画家だな　頭からっぽ夢詰め込めるかよ
尾田先生に濃密なストーリーの作り方とか教えてもらった方がいい

設定や数字なんて飾り
結局は面白ければいいんですよ

20倍界王拳状態の10倍でしょ

設定ガバガバな方が〜二次創作詰め込〜め〜る〜

ガッチガチな作品は原作だけ読んでりゃいいからな〜

一長一短

20倍界王拳もなかった事にする気かよ
完結した原作の内容をどんだけ改悪すれば気が済むんだ

50倍って解釈で大体しっくりきてたのに
10倍だと何もかもがおかしくなるやんけ

>>46
それだと界王拳使えないベジータは
超サイヤ人になったところで雑魚やんけ

そもそもドクタースランプ終わらせたくてしゃーなしで書いたのがドラゴンボールやし。

少年編のが好きな俺は異端

10倍と50倍？こまけぇことはいいんだよ
そんな違いなんてないよな？
だって１を親指として小指を５。ホラ、そんな離れてないじゃん！
とりゃまぁん

フリーザさま「トレーニングで１３０万は余裕」

この手の資料は大体鳥山関係無く編集の方で勝手に作ってるんだからしゃーない
鳥山すら知らない設定だらけなんだぞ

>>50
フリーザ戦のあと、ベジータも100倍重力で修業してるから
スーパーサイヤ人になる前の悟空くらいの強さは手に入れてるんじゃないかね

10倍のつもり、20倍の雰囲気だよ界王拳()
てことだろ
で、本当の10倍くらいの強さがSサイヤン
なんの間違いもないが？
スカウターとか直ぐ爆発する代物が示す数字なんて参考にならんしな
ゴボゴボ言ってもガバガバではない

ワンピースのアニオリキャラや映画オリキャラの人気が出ないのって原作に敵わないからだよな

ドラゴンボールはクウラ、ブロリー、21号とか好きや

10べぇ＝10倍ではない
そんなこともわからんのか？

原作は鳥嶋編集長だからな鳥山は絵だけ

鳥山はもう版権もろもろ集英社に譲渡しろよ、もうお前は用済みだわ

戦闘力の数値化とかいう完全な蛇足
下手に取り入れて失敗した7つの大罪

まぁ数字にしたら精々数百万だったはずのものが
いつのまにか1億5千万とか付けられてたらこう言いたくもなるだろう

>>56
何を言っているのか全く分からねえ

>こんなに面倒くさがりで適当なのに
>よく国民的人気漫画家になれたよな

むしろそういう曖昧な部分がクリエイターには必要なのではないかしら
頭固い人間に摩訶不思議アドベンチャーは描けんよ

ほんと強者にマウント取れる機会を見逃さねーなお前等

もうおじいちゃん休ませてやれよ

鳥頭はただの作画担当だからな
ドラゴンボールの原作はマシリト及び集英社

なにを言うとるんや
画:鳥山
原案:マシリト
これやぞ
鳥山が原作詳しいわけないじゃん

こいつは原作者じゃねーよな
マシリトにあれ書けこうしろ言われ続け描かされた絵描きロボット
だから、設定も把握してないし、桃白白も知らん 自分の作品じゃないからあれどけ売れても未だにドラゴンボールが嫌いなんだよな

その超サイヤ人も今ではクリリン以下

ならしゃーないわ

こんなん作者が勝手に言ってるだけやん

えっ？古い情報今更？

>>52
尚人気でなくて編集に天下一武闘会をやらされた模様
鳥山の描きたいものって尽く人気出ないからね

今戦闘力どんくらいなのかな
1垓くらい？

そもそも過去のデータ上(一応公式)で考えても
悟空:超サイヤ人=1億5000万
フリーザ:100％=1億2000万

これ見て「へぇー結構僅差なんやな」って一見思えるけど
その差3000万だからな
3000万も差があれば数値上は攻撃が通じないレベルの差
元からおかしいと言えばおかしい

原作だけならそんなに数値が出てなかったからフリーザ編くらいまでならそんなにガバガバじゃなかったけどな
修業も色々ガバガバになり出したのはセル編から
100倍の重力での修業がやりすぎたと思ったんだろうな…

おハゲ様「細かいことを言う人は嫌いです」

通常=300万
超サイヤ人=1億5000万
超サイヤ人2=3億
超サイヤ人3=12億
悟飯(アルティメット)=15億
ベジット=20億
超ベジット=100億
昔の公式はこんな感じじゃなかったかな
もうめちゃくちゃだね

鳥山はすべてのバトル漫画の本家だから
主人公覚醒、髪の色と性格が変わる変身強化、戦闘値、氣による攻撃
すべて鳥山が考えた。最近の漫画家がパクったパクられた言ってるけど
鳥山がその気になればすべてのバトル漫画を糾弾できた。
それをやらなかった鳥山の器の大きさにひれ伏すべき。

20倍界王拳通用しなかった時の絶望感は良かったな

DB連載当時は小学生男子全員DB読んでたからね。つーか漫画＝DBだった。
ベジータとナッパにレギュラーがバッタバッタと殺された時期は
マジで小学生男子全員顔真っ青だった。

もうドラゴンボールについて語らせるな
どんどんわけのわからん方向に進んでいってる

関係ないコメ削除

関係ないコメ削除

鳥山明は隙あらば常識人ジジイと破天荒亜人のバディもの描こうとするからな。
そして鳥山明の描きたい作品はあんまり面白くないっていう。

>>85
フリーザも超元気玉食らって瀕死だったんだよなぁ…。

大猿化しても理性があるベジータにとっては
同じ10倍なら超サイヤ人は大してありがたみがないことになるな
ブルマ父に重力室を作らせてまで必死に修行したほど
執着した動機も薄くなる

それに「伝説の」超サイヤ人なんて崇拝されるほどの
別格じゃなくなるのはがっかりもいいところ
やっぱり超サイヤ人は50倍だからこそ妥当なんだ

20倍界王拳のかめはめ波はあくまでも瞬間火力やから
10倍で継続的に戦えるスーパーサイヤ人のほうが強い
パワーだけ上げても意味がないってことよ
超トランクスや追い詰められたセルが似たような間違いを犯してる

戦闘力400くらいのピッコロで
地球の命運を左右するレベルだったのに
億とか超えてるのわけわからんわ
‪クリリンでもデコピンで地球破壊できそう

どういう計算だよ

元から鳥山明は設定に関してはかなり適当だったからあれな
でも、戦闘力に関してはもう散々言われた気も…

>>90
10倍界王拳は継続的に使えてたんだよなぁ…。

第1形態フリーザと五分だったのにベジータ3万って

2000万ちょいで一億超えに勝ったんかい

作者自ら作品を破壊するすたいる

まぁ全ては界王拳１０倍２０倍が原因なんですけどね
これのせいで数値があかんことになった

正直戦闘力の概念はスカウターが測定出来る範囲を越えた時点で破綻したよね

フリーザ　53万
融合ピッコロ　80万
フリーザ2　100万
復活ベジータ　120万
フリーザ3　400万
スーパーサイヤ人ゴクウ　450万
だっけ？

１００倍くらいはいかないと最終形態フリーザを圧倒できんやろ

>>100
いやフリーザ2よりピッコロがちょい上くらいっしょ
そんでフリーザが第三形態になったんだし

フリーザ戦
常に１０倍界王拳使用
２０倍界王拳かめはめ波→「今のは痛かった」
スーパーサイヤ人→１０倍の戦闘力→悟空優勢

？　作者は算数出来ないのかな？

超サイヤ人2→超サイヤ人の2倍の強さ!
超サイヤ人3→超サイヤ人2の4倍の強さ!

どこぞでフリーザ編の戦闘力
超サイヤ人悟空１億５０００万
フリーザ最終形態(フルパワー)１億２０００万って出てただ
そもそも、フリーザ戦の悟空の戦闘力っていくらだっけ？
ギニュー戦の戦闘力考えると、一度ボロボロになった後でも
これまでの伸び率を考慮すれば、フリーザ第一形態にも遠く及ばないと思うが

てか何故今更こんなネタを?
この本10年前に発売された本だぞ。

１０倍界王拳でハンデありで一方的にやられてたんだが

>>104
ドラゴンボール大全集って本に孫悟空戦闘力の軌跡ってページがあってそこで公開されたのがこの戦闘力なのよ。
ちなみにナメック星到着時が９万
治療器で回復300万
フリーザ50%が6000万のようです。

公式発表の戦闘力に鳥山関わってないってずっと言われてるのになにを今更

ドラゴンボールは昔からストーリーはテキトーだし後付けのオンパレードだし細かい事は気にすんな、楽しめればいいんだよ

というか大全が公式だと勘違いしてる人まだいたのな

DB超になってもっとおかしくなってるからな
鳥山明はもう細かい設定には口出さないほうがいいと思う

>>90
１０倍界王拳は持続的に使ってたし
そもそも、界王拳はパワーだけ上げる技じゃないぞ
スピードとかもちゃんと上がる

>>110
そもそも、公式も非公式も
原作者自身が明らかに矛盾すること言ってんだけどなｗ

超サイヤ伝説はフリーザ３００万、超サイヤ人悟空５００万くらいじゃなかった？

ラディッツ相手にびびりまくってた仙人が宇宙規模の対抗戦に出場して戦ってたとき、そんな強いなら初期ナッパくらい倒してくれよとは正直思いましたね…

スーパサイヤ人で10倍の戦闘力って
10倍界王拳で、フリーザ50％にハンデもらって一方的にやられるという
おもいっきりナメプされてたじゃん

超サイヤ伝説の数値が一番しっくりくる

この漫画、パワーアップやりあって勝って負けての応酬で頭わりーんだよ

本当この人そこらの小学生よりドラゴンボール興味ないだろｗ

50倍で合ってんじゃねーのよ

>>114
超サイヤ人ベジータが600万だっけか

１０倍じゃフリーザに勝てないのは、原作の展開が証明してるわ
２０倍でも無理

絵を描くのは好きだけど飽きっぽいって言うてるからな、カバー折の作者コメントまとめると
単行本42巻分の作品なんてもう嫌いで嫌いで仕方ないんじゃないか？超で再び関わり始めたのは単なる小遣い稼ぎだろうよ

>>10倍くらいの変化でどうやっても倒せなかったフリーザを圧倒するとか

圧倒はしてないぞ
スーパーサイヤ人でようやくフリーザと互角～フリーザの方がやや強いぐらい
だがフリーザはスタミナ不足ゆえに先に力尽きて敗北した

界王拳の設定が、使用者が強くなれば何倍にも出来るってしたのは失敗だった
界王拳を通常と体への負担が大きい2つのみとし、
通常のは戦闘力2倍、負担が大きいのは3倍で固定すべきだった
初戦時のベジータは、大猿になる以外で戦闘力の上下は出来なかった筈だから、
3倍界王拳で、ギャリック砲をはじき返すことは可能だった筈（8千×3対1万8千だし）

>>123
嫌いだと思ってたけど、実写版ＤＢでメチャクソに原作レイプされた事に怒りを覚え、「自分にもまだ怒りを感じる程の原作愛は残ってたんだ」と気付き、「誰かに任せてめちゃくちゃにされるくらいなら自分でやろう」ってなって関わる事になったって言ってるぞ。

鳥山が関わらなければ、ＧＴや実写版みたいに、別の人が超を作ってただけ。
他人が作っても印税は入るから、鳥山の取り分に大して差は無い。
あくまで「他人に原作レイプされるのは嫌」だから鳥山が直々に原作レイプする事になっただけ。

>>125
というかそもそも鳥山は計算が苦手なのに掛け算を用いたのが失敗だった
足し算にしとけば良かった

>>60
トリシマが編集だったのって初期だけで、一番人気があったフリーザ編の頃には既に担当が替わってるのに何言ってんだコイツ

>>68>>69>>70
アラレちゃんならともかく、ドラゴンボールはマシリトは初期しか関わってねーっつーの

人気絶頂のフリーザ編は別の担当だぞボケ

>>124
それ以前の問題として、復活のＦで後付けされた
ちょっとトレーニングしただけで
ブルーと同じくらい強くなるほどの、才能・伸びしろがフリーザにあれば
悟空との戦闘中にスーパサイヤ人２か３程度のパワーアップは出来ただろって感じだけどね

勘違いしてる人が多いが、「１０倍界王拳」は「戦闘力が１０倍」になってるわけではない。
「界王拳の倍率が１０倍」になってるんだよ。

元々の界王拳が戦闘力20%アップだとすると、10倍界王拳では戦闘力200%アップになる。
つまり、１０倍界王拳でようやく戦闘力が２倍になってるんだ。

ソシャゲとかやってたら、こういう「攻撃力○％ＵＰ」のカラクリは理解できるだろ。
強さが倍になってるんじゃない。計算式の倍率部分が倍になってるだけだと。

>>130
トレーニングでは成長するけど、本番では成長しないタイプなんだろ

>>130
トレーニングっつってもＤＢのトレーニングってウェイトトレーニングばっかだから、休養挟まないとただただ疲れるだけでトレーニングの効果なんて出ないぞ
トレーニングの基本くらい勉強しろ

悟空のごとく送れて登場したな鳥頭信者

>>134
これが信者に見えるならお前はホンモノのアホだ

>>131
グラブルかな？

「攻撃力○％アップ」に何度騙されたことか…

>>131
元からそういう設定にしておけば多少は辻褄が合っただろうが…

公式が戦闘力を倍々ゲームにしてしまった時点で、それはファンの妄想でしかなくなった

>>137
>>131はソシャゲを皮肉ったネタだろ、どう見ても

>>131
ちょっと待て
その理屈だと、「戦闘力100%アップ」で戦闘力２倍だから、「戦闘力200%アップ」だと、戦闘力は３倍だ

「今までの10倍」だから10倍界王拳の10倍って意味なんだろ
第四形態フリーザの戦闘力が400万、20倍界王拳のかめはめ波が400万弱
10倍界王拳悟空の戦闘力を180万、フルパワーフリーザの戦闘力を800万と仮定しても超サイヤ人になれば1500万
これなら劇中の描写通り、余裕を持って勝てるだろう

>>117
ほんそれ
超サイヤ伝説の第３フリーザ３００万で超サイヤ人５００万～７００万くらいがしっくりくるわ
億に達するのはいくらなんでもやりすぎ

>>140
劇中の描写では序盤はフルパワーフリーザの方が超サイヤ人より少し強いんですが
余裕をもっての勝利ではなく、持久戦によってフリーザのスタミナが尽きたのが勝因だから、別に戦闘力でフリーザを圧倒してたわけではないぞ

ちなみにベジータ戦とかを見れば、戦闘力はたった1000違うだけで一方的な戦いになる程の大きな差があるから、1万も差があったらナッパとヤムチャどころじゃ無いほどの実力差があるぞ。
フリーザと超サイヤ人悟空の差はせいぜい数百程度。
100万差なんてフリーザ第一形態とウーロンよりも差がある事になるんだぞ。ありえねーわ

>>137
通常の戦闘力上げで8000、界王拳３倍はブルマのスカウターが23000辺りでボンしてるから推定24000とちゃんと戦闘力の３倍になってるからな、ソシャゲの攻撃○％アップ説は無理がある

>>131
普通にこれだと思うんだけど
お前らが絶賛してる超サイヤ伝説でも界王拳一倍ってのがあって戦闘力あがるし、原作にも二倍の前に普通の界王拳あるからお前らが戦闘力が倍加すると勘違いしてるだけでは？

ヒロアカは正しかったんやなって

関係無いけど
液体のガラス器の中で治療するのって ドラゴンボールが元祖だっけ?

界王拳を強くし過ぎた感がある

>>145
まあその普通の界王拳はギニュー戦だと6万→18万と効果そのものが跳ね上がるんですけどねw

>>145
原作読んでたらわかるけどちゃんとスカウターで戦闘力が倍になってる描写があるんだよなぁ
2倍って言ってなかったら1.5倍とかじゃねーのｗ

SFCのゲームの数字の方がちゃんとしてた
フリーザ程度で億とかおかしすぎだろ

>>149
普通に倍数言わなかっただけじゃね？10倍の時もわざわざ言ってなかったし

>>142
それを言ったら悟空のほうが疲労してるうえにダメージも受けてる
1800万のフルパワーが出せず、相対的に互角の戦いになっただけだと思うよ
最終的にはフリーザの限界を判断して見逃そうとしてるくらいだ
その後、メカフリとコルド大王は同程度のトランクスに瞬殺されてるしな

>>152
マジか
｢瞬間的に出せるパワーはまだまだこんなもんじゃねえ｣とは言うのに、そこでしれっと３倍あたり使ってたとしたらショックだわ

>>154
そこは修行で更に上の倍率の界王拳が使えるようになっているということだろ

>>140
無理やり戦闘力下げてるのはあほすぎない。原作の戦闘力上昇描写から10万×20倍×超かめはめ波（2倍）400万だとすると復活悟空の基礎戦闘能力が10万ということになり覚醒悟飯、ピッコロ、復活ベジータより遥かに弱いことになる。完全に悟空ｗでその後のインフレにも悟空だけついていけてないデフレ説頑張ってる人はなぜ復活悟空だけ復活ベジータ、悟飯と違って戦闘力が大して変わっていない考えなのか不思議。僕の考えた説が正しいとするには復活ベジータを無視しないと説明つかないから仕方ないね、反応からして素で復活ベジータ以上、そのデフレ説は無理がある。キモちゃん達に教えてあげるけど最低で考えてもピッコロより上の復活ベジータより上じゃないと成り立たないから素の戦闘力で数百万だよ

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