鳥山明「超サイヤ人になると戦闘力が50倍になると言ったけど、10倍だったわ」

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1 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:33:50.79 ID:ciTKYep7M
当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍くらいの変化、という感じで描いていたと思います。

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2 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:34:16.23 ID:+AXohaSx0
20倍界王拳定期

 
 

3 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:34:24.60 ID:Nes1dWAMa
界王拳以下やん

 
 

4 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:34:26.64 ID:Dsv3Snttp
大猿化と同じやん

 
 

5 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:35:12.27 ID:nzSamTqXM
10倍界王拳とはなんだったのか

 
 

6 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:35:41.71 ID:rI95+zJ0p
鳥山明って漫画書くの嫌いなんじゃねえの

 
 

16 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:37:48.17 ID:5xh9ouCRd
>>6
何を今更

 
 

7 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:35:59.46 ID:DEQxynIo0
大猿→理性がなくなる
界王拳→体力消耗が激しい使ってるうちにどんどん弱くなる
超サイヤ→かっこいい

 
 

131 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 09:00:50.87 ID:ltpGYYt4a
>>7
大猿化して理性なくなるのは落ちこぼれだからだぞ

 
 

8 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:36:02.11 ID:EovtokYE0
ベタ塗りたくないから髪の毛金色にして逆立てるという天才の発想

 
 

10 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:36:12.70 ID:1xHylH+Z0
ドラゴボニワカにインタビューなんてするなよ

 
 

13 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:37:23.16 ID:Q0PweiEZ0
主人公を身長170㎝体重60kgにしちゃう常識のなさ

 
 

14 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:37:23.20 ID:1xHylH+Z0
とりあえず倍というならどの数値から倍になっとるのかいってくれんと

 
 

18 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:38:50.53 ID:M2zgrPsj0
>>14
フリーザ基準やないか?

 
 

17 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:37:57.14 ID:GGMSZ7EYd
きっと界王拳は体力の消耗が激しくて瞬間的にしか力を出せないんやろ

 
 

21 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:39:55.42 ID:uugH3Rp6d
10倍じゃ20倍界王拳かめはめ波耐えるフリーザに絶対勝てへんやん

 
 

27 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:42:23.03 ID:tM4YD2ro0
>>21
ほんまや
あらためてフリーザのムリゲー感すごいな

 
 

22 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:41:07.35 ID:sWLnzoIl0
こいつ原作エアプだろ

 
 

28 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:42:32.69 ID:AqbdrWno0
なんやこいつニワカか?

 
 

31 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:43:06.59 ID:1xHylH+Z0
孫悟空さんが10倍とか20倍とか適当なこといってたことになってしまう

 
 

32 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:43:50.69 ID:tM4YD2ro0
20倍界王拳かめはめ波耐えるフリーザさん
まじ「くそったれ」って思った

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36 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:44:16.57 ID:psrvfbxAa
絵は上手いけど頭が悪いのが鳥山

 
 

37 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:44:49.73 ID:y4UrMPyd0
???「桃白白…?」

 
 

43 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:46:02.22 ID:B0nxn7uV0
戦闘力の数値化って誰も得せんな

 
 

46 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:46:40.42 ID:UWxQF6E/0
こいつそろそろまじでしゃべんない方がいい

 
 

48 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:47:05.98 ID:1xHylH+Z0
10倍くらいの変化でどうやっても倒せなかったフリーザを圧倒するとか
フリーザの強さはどう想定してたんやろ

 
 

50 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:47:22.81 ID:0TMwfImTM
10倍じゃフリーザにボコられて終わりやんか

 
 

52 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:47:26.99 ID:tM4YD2ro0
<ナメック星編の戦闘力一覧>
ラディッツ・・・1500
ナッパ・・・4000
クリリン・・・10000以上
孫悟飯・・・10000以上
キュイ・・・18000前後
ドドリア・・・22000前後
ザーボン(変身前)・・・22000前後
ザーボン(変身後)・・・28000前後
ベジータ・・・29000前後
リクーム・バータ・ジース・・・35000~55000(かなり曖昧)
ギニュー・・・85000~未知数
孫悟空・・・180000以上(界王拳使用)
フリーザ・・・53万

 
 

64 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:49:32.32 ID:HmWa2n8n0
>>52
ギニューは12万ではっきりしとるやろ

 
 

66 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:50:16.76 ID:o9ClfoFm0
>>64
ボデーチェンジがあるから…

 
 

83 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:53:49.62 ID:KMeeNm2o0
>>52
サーボんこんだけしか上がらないのか変身

 
 

53 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:47:46.68 ID:g5O1IcUep
背景めんどくさいからとりあえず街消し飛ばすの草生える

 
 

55 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:48:05.66 ID:HmWa2n8n0
ヘロヘロだったのにスーパーサイヤ人になったら体力回復したのはなんなんや

 
 

57 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:48:23.19 ID:o9ClfoFm0
そこまでの一番強かった状態(20倍界王拳)から10倍なら納得できる

 
 

58 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:48:32.74 ID:SN5wwAKQ0
けぇおうけんじゅうべぇだー!

 
 

59 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:48:56.70 ID:S2pATcYqd
おめえゲェジか?

 
 

61 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:49:14.33 ID:B0nxn7uV0
フリーザの53万て最終形態が53万でええんやっけ?

 
 

68 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:50:37.52 ID:0eaWLNzk0
>>61
第一形態やぞ

 
 

69 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:51:06.39 ID:tM4YD2ro0
>>61
最終形態マッチョ化フリーザで1億こえてるって公式が発表

23

 
 

76 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:52:22.26 ID:UWxQF6E/0
>>69
ベジータ弱すぎて草

 
 

96 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:56:01.30 ID:tM4YD2ro0
>>76
ナメック星のベジータはザーボンやリクームとガチってるレベルやから3万くらいよ
死にかけレベルアップでちょいちょいアップしても最終的にもフリーザのまえで泣いてるレベル

 
 

93 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:55:38.72 ID:B0nxn7uV0
>>69
悟空のパワーアップの仕方キチゲェやんけ

 
 

111 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:57:45.70 ID:tM4YD2ro0
>>93
最終形態マッチョ化フリーザ 1億2000万
超サイヤ人ゴクウ 1億5000万

けっこう僅差だったのな
あと3500万くらいフリーザがインフレできたら余裕で勝ってた

 
 

143 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 09:02:17.17 ID:ltpGYYt4a
>>69
はっきり言ってこれがおかしいんだわ
いくら変身して戦闘力上がるって言っても53万が最終的に億超えるってアホやろ
150 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 09:03:19.34 ID:mRHSzpGC0
>>143
20倍界王拳を半分の力で止めるからしゃーない

 
 

65 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:49:50.03 ID:IEnFu7iq0
悟空490万
フリ350万
とかでよかったんじゃ

 
 

70 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:51:40.59 ID:L69R+O0u0
>>65
スーファミのDBのRPGがそんくらいの数字だったよな

 
 

71 名前:名無しさん: 2019/08/17(土) 08:51:44.01 ID:Vbe7FZ3h0
こんなに面倒くさがりで適当なのに
よく国民的人気漫画家になれたよなw

 
 


 
(´・ω・`)悟空ってさ 超になってからノーマルの状態のまま強敵とよく戦ってるよね
(´・ω・`)インフレが激しすぎてノーマル状態とSS状態大して変わらないんじゃね?って思うようになってるわ
 
 
 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:21:23返信する
    ○○○ふんばルビィ!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:23:19返信する
    警察は早く宮崎文夫を逮捕しろよ
    忖度してんじゃねーぞ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:25:09返信する
    はっきり言って何も考えてなかったんだろ
    週刊連載だから仕方ない
    毎週連載を休まずに整合性のある作品を作ってる漫画家はすごいわ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:27:07返信する
    セル編まではスーパーサイヤ人を日常的に保つ修行とかしてたのにな
    素の状態の戦闘力が上がると変身時の跳ね上がりが徐々に小さくなると補完している
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:27:18返信する
    別に数字の整合性が完璧だから
    面白かったわけじゃないしな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:28:51返信する
    ゆで理論よりも、なろうよりもガバッガバ
    まあそれでも猿でもわかるエンタメやってウケたんだからそこはスゴイよね
    黄色の猿はもちろん真っ黒なゴリラさんにも
    地球上で大ウケ
    猿でもわかるいい○○とは言ったもんだよ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:30:11返信する
    邪神ちゃんが一桁ゲットですの
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:30:15返信する
    青葉真司「クリリンのことかあぁっーーーー!!」
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:31:09返信する
    大全集の数字は公式設定でもなんでもないから無視でいい
    そもそもフリーザ第二形態と戦えてるピッコロより死にかけパワーアップで強くなったベジータが3万なわけないじゃん
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:31:28返信する
    >>8
    あおっちは黙ってて
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:31:30返信する
    鳥山信者くっさ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:32:09返信する
    でも戦闘力1億越えるには50倍必要じゃん?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:35:26返信する
    界王拳くらい全員に教えたれよ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:35:58返信する
    ゼノとは何だったのか
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:36:46返信する
    なんやとおおおおおおおおお
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:37:00返信する
    数値に関しては公式が頭おかしいと言われてるのは毎度のことやな
    瀕死復活で悟空ベジータ共に基本値あがりまくってるのは無かったことにされたりしてる
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:37:01返信する
    ほう。
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:40:43返信する
    50倍とか言いだしたのってファンじゃなかったか
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:41:19返信する
    チャパ王倒せるのかよ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:41:27返信する
    正直スーパーサイヤ人だからって通常状態から50倍も強くなる方が萎えるわ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:41:51返信する
    界王拳は教えたところでできるもんでもない
    なんせ界王様自身が使えない技だからな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:43:34返信する
    こまけぇこたぁいいんだよ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:43:54返信する
    フリーザが53万で界王拳悟空が18万でそこから10倍
    これでええやん
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:45:48返信する
    ドラゴボは元からデタラメやんw
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:45:53返信する
    今のなろうのステータスの元祖みたいなもんか
    しかし強さが絶対値で表されると戦略も敵との相性もあったもんじゃないな
    そもそも数字だけで勝敗決するなら戦わなくていい
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:46:15返信する
    「週刊文春デジタル」の取材により、容疑者は大阪府などで不動産事業を手掛ける会社経営者・宮崎文夫(43)であることがわかった。

    「宮崎は親族が所有するマンションを受け継いで、不動産の管理や賃貸業を始めたようだ。不動産コンサルティングも手掛けているという。ビジネスマン向けのWEBマガジンでは背広を着て、顔出しでインタビューに応じたりもしている。
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:46:35返信する
    ここまでめちゃくちゃな設定でも面白かったんだからすごいわw
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:50:34返信する
    悟空はともかく、ベジータとかは大猿になっても理性保ってたんだから、ヤジロベーにシッポ切られなければ超サイヤ人になる必要すらなかったってことか
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:53:07返信する
    ここぞとばかりに揚げ足取り好きのクズが集団リンチ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:53:40返信する
    亀仙人が活躍する超じゃこんな盛り上がれんな
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:54:31返信する
    ドラゴボ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:56:43返信する
    もう鳥山は大人しくだんまりしてればいいのにでしゃばるよな。
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:57:04返信する
    殺伐としたバトル展開や戦闘力の数値化なんて
    ジャンプ編集部が「コレやったら売れるよ」と押し付けたコトで
    作者のやりたい話ではなかったんだろう…
    ソレを後からアレコレ言われてもテキトーな返ししか出来なくて当然
    世界一成功した漫画家だけど
    本人は「売れすぎた」事を幸せだとは思っていないだろうね
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:58:14返信する
    30倍ならセーフだった
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 16:58:30返信する
    キン肉マンw

    あくまでトータルの戦闘力であって、火力そのものではなければいいんじゃね。
    フルメタのサベージとM9だと戦闘力は桁違いだけど、使ってるライフルが同じなら火力は全く同じ。
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:03:46返信する
    超能力バトルはインフレ前提だしな
    なろうと変わらんw
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:08:58返信する
    数字は嘘をつかないけど鳥山は嘘をつく
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:15:40返信する
    あくまで作者の『気持ち』であって設定考証をするのはジャンプ編集部なんだろうな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:21:30返信する
    DBって何となくマシリトが全部考えたんだと思ってたけど、
    今でも鳥山先生が描いたって通説のままなん?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:26:59返信する
    チチ、ペエズリ頼む!
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:27:59返信する
    10倍界王拳で60%フリーザに歯が立たなかったのに
    超サイヤ人が10倍だったらおかしいやろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:28:32返信する
    バトル漫画の数字なんて適当だぞ真に受けるなよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:30:06返信する
    >>39
    マシリトは没は出すけど自分はストーリーは作らない
    ストーリー作りに参加する編集は二流って昔から言ってるんだが

    鳥山明嫌いだからってみっともないぞ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:30:22返信する
    こいつほんとしょうもない漫画家だな 頭からっぽ夢詰め込めるかよ
    尾田先生に濃密なストーリーの作り方とか教えてもらった方がいい
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:30:34返信する
    設定や数字なんて飾り
    結局は面白ければいいんですよ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:32:00返信する
    20倍界王拳状態の10倍でしょ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:32:18返信する
    設定ガバガバな方が〜二次創作詰め込〜め〜る〜

    ガッチガチな作品は原作だけ読んでりゃいいからな〜

    一長一短
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:33:25返信する
    20倍界王拳もなかった事にする気かよ
    完結した原作の内容をどんだけ改悪すれば気が済むんだ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:33:30返信する
    50倍って解釈で大体しっくりきてたのに
    10倍だと何もかもがおかしくなるやんけ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:35:04返信する
    >>46
    それだと界王拳使えないベジータは
    超サイヤ人になったところで雑魚やんけ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:36:11返信する
    そもそもドクタースランプ終わらせたくてしゃーなしで書いたのがドラゴンボールやし。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:36:17返信する
    少年編のが好きな俺は異端
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:36:56返信する
    10倍と50倍?こまけぇことはいいんだよ
    そんな違いなんてないよな?
    だって1を親指として小指を5。ホラ、そんな離れてないじゃん!
    とりゃまぁん
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:38:02返信する
    フリーザさま「トレーニングで130万は余裕」
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:40:17返信する
    この手の資料は大体鳥山関係無く編集の方で勝手に作ってるんだからしゃーない
    鳥山すら知らない設定だらけなんだぞ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:42:39返信する
    >>50
    フリーザ戦のあと、ベジータも100倍重力で修業してるから
    スーパーサイヤ人になる前の悟空くらいの強さは手に入れてるんじゃないかね
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:43:05返信する
    10倍のつもり、20倍の雰囲気だよ界王拳()
    てことだろ
    で、本当の10倍くらいの強さがSサイヤン
    なんの間違いもないが?
    スカウターとか直ぐ爆発する代物が示す数字なんて参考にならんしな
    ゴボゴボ言ってもガバガバではない
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:43:51返信する
    ワンピースのアニオリキャラや映画オリキャラの人気が出ないのって原作に敵わないからだよな

    ドラゴンボールはクウラ、ブロリー、21号とか好きや
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:44:30返信する
    10べぇ=10倍ではない
    そんなこともわからんのか?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:44:50返信する
    原作は鳥嶋編集長だからな鳥山は絵だけ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:45:08返信する
    鳥山はもう版権もろもろ集英社に譲渡しろよ、もうお前は用済みだわ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:45:55返信する
    戦闘力の数値化とかいう完全な蛇足
    下手に取り入れて失敗した7つの大罪
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:47:01返信する
    まぁ数字にしたら精々数百万だったはずのものが
    いつのまにか1億5千万とか付けられてたらこう言いたくもなるだろう
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:47:42返信する
    >>56
    何を言っているのか全く分からねえ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 17:57:31返信する
    >こんなに面倒くさがりで適当なのに
    >よく国民的人気漫画家になれたよな

    むしろそういう曖昧な部分がクリエイターには必要なのではないかしら
    頭固い人間に摩訶不思議アドベンチャーは描けんよ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:03:56返信する
    ほんと強者にマウント取れる機会を見逃さねーなお前等
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:05:08返信する
    もうおじいちゃん休ませてやれよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:19:08返信する
    鳥頭はただの作画担当だからな
    ドラゴンボールの原作はマシリト及び集英社
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:20:18返信する
    なにを言うとるんや
    画:鳥山
    原案:マシリト
    これやぞ
    鳥山が原作詳しいわけないじゃん
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:24:57返信する
    こいつは原作者じゃねーよな
    マシリトにあれ書けこうしろ言われ続け描かされた絵描きロボット
    だから、設定も把握してないし、桃白白も知らん 自分の作品じゃないからあれどけ売れても未だにドラゴンボールが嫌いなんだよな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:26:34返信する
    その超サイヤ人も今ではクリリン以下
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:28:42返信する
    ならしゃーないわ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:31:23返信する
    こんなん作者が勝手に言ってるだけやん
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:32:06返信する
    えっ?古い情報今更?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:32:58返信する
    >>52
    尚人気でなくて編集に天下一武闘会をやらされた模様
    鳥山の描きたいものって尽く人気出ないからね
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:38:50返信する
    今戦闘力どんくらいなのかな
    1垓くらい?
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:39:54返信する
    そもそも過去のデータ上(一応公式)で考えても
    悟空:超サイヤ人=1億5000万
    フリーザ:100%=1億2000万

    これ見て「へぇー結構僅差なんやな」って一見思えるけど
    その差3000万だからな
    3000万も差があれば数値上は攻撃が通じないレベルの差
    元からおかしいと言えばおかしい
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:45:40返信する
    原作だけならそんなに数値が出てなかったからフリーザ編くらいまでならそんなにガバガバじゃなかったけどな
    修業も色々ガバガバになり出したのはセル編から
    100倍の重力での修業がやりすぎたと思ったんだろうな…
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:51:09返信する
    おハゲ様「細かいことを言う人は嫌いです」
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:51:55返信する
    通常=300万
    超サイヤ人=1億5000万
    超サイヤ人2=3億
    超サイヤ人3=12億
    悟飯(アルティメット)=15億
    ベジット=20億
    超ベジット=100億
    昔の公式はこんな感じじゃなかったかな
    もうめちゃくちゃだね
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:55:36返信する
    鳥山はすべてのバトル漫画の本家だから
    主人公覚醒、髪の色と性格が変わる変身強化、戦闘値、氣による攻撃
    すべて鳥山が考えた。最近の漫画家がパクったパクられた言ってるけど
    鳥山がその気になればすべてのバトル漫画を糾弾できた。
    それをやらなかった鳥山の器の大きさにひれ伏すべき。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:57:41返信する
    20倍界王拳通用しなかった時の絶望感は良かったな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 18:58:45返信する
    DB連載当時は小学生男子全員DB読んでたからね。つーか漫画=DBだった。
    ベジータとナッパにレギュラーがバッタバッタと殺された時期は
    マジで小学生男子全員顔真っ青だった。
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:00:55返信する
    もうドラゴンボールについて語らせるな
    どんどんわけのわからん方向に進んでいってる
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:01:24返信する
    >>77
    悟空は20倍界王拳と元気玉で殆ど気を使い果たしてる状態
    悟空がフリーザと戦えてたのは超サイヤ人がもたらす興奮状態とクリリンへの弔いの気持ち
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:02:32返信する
    >>82
    それよりは元気玉を使っても倒せなかった時だわ俺的には…
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:03:52返信する
    鳥山明は隙あらば常識人ジジイと破天荒亜人のバディもの描こうとするからな。
    そして鳥山明の描きたい作品はあんまり面白くないっていう。
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:04:39返信する
    >>85
    フリーザも超元気玉食らって瀕死だったんだよなぁ…。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:05:11返信する
    大猿化しても理性があるベジータにとっては
    同じ10倍なら超サイヤ人は大してありがたみがないことになるな
    ブルマ父に重力室を作らせてまで必死に修行したほど
    執着した動機も薄くなる

    それに「伝説の」超サイヤ人なんて崇拝されるほどの
    別格じゃなくなるのはがっかりもいいところ
    やっぱり超サイヤ人は50倍だからこそ妥当なんだ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:08:38返信する
    20倍界王拳のかめはめ波はあくまでも瞬間火力やから
    10倍で継続的に戦えるスーパーサイヤ人のほうが強い
    パワーだけ上げても意味がないってことよ
    超トランクスや追い詰められたセルが似たような間違いを犯してる
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:35:11返信する
    戦闘力400くらいのピッコロで
    地球の命運を左右するレベルだったのに
    億とか超えてるのわけわからんわ
    ‪クリリンでもデコピンで地球破壊できそう
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:36:15返信する
    どういう計算だよ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 19:56:04返信する
    元から鳥山明は設定に関してはかなり適当だったからあれな
    でも、戦闘力に関してはもう散々言われた気も…
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:05:26返信する
    >>90
    10倍界王拳は継続的に使えてたんだよなぁ…。
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:09:00返信する
    第1形態フリーザと五分だったのにベジータ3万って
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:10:43返信する
    2000万ちょいで一億超えに勝ったんかい
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:11:58返信する
    作者自ら作品を破壊するすたいる
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:41:31返信する
    まぁ全ては界王拳10倍20倍が原因なんですけどね
    これのせいで数値があかんことになった
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 20:59:18返信する
    正直戦闘力の概念はスカウターが測定出来る範囲を越えた時点で破綻したよね
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:02:00返信する
    フリーザ 53万
    融合ピッコロ 80万
    フリーザ2 100万
    復活ベジータ 120万
    フリーザ3 400万
    スーパーサイヤ人ゴクウ 450万
    だっけ?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:38:14返信する
    100倍くらいはいかないと最終形態フリーザを圧倒できんやろ

    >>100
    いやフリーザ2よりピッコロがちょい上くらいっしょ
    そんでフリーザが第三形態になったんだし
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:39:00返信する
    フリーザ戦
    常に10倍界王拳使用
    20倍界王拳かめはめ波→「今のは痛かった」
    スーパーサイヤ人→10倍の戦闘力→悟空優勢

    ? 作者は算数出来ないのかな?
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:39:56返信する
    超サイヤ人2→超サイヤ人の2倍の強さ!
    超サイヤ人3→超サイヤ人2の4倍の強さ!
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:47:45返信する
    どこぞでフリーザ編の戦闘力
    超サイヤ人悟空1億5000万
    フリーザ最終形態(フルパワー)1億2000万って出てただ
    そもそも、フリーザ戦の悟空の戦闘力っていくらだっけ?
    ギニュー戦の戦闘力考えると、一度ボロボロになった後でも
    これまでの伸び率を考慮すれば、フリーザ第一形態にも遠く及ばないと思うが
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:49:10返信する
    てか何故今更こんなネタを?
    この本10年前に発売された本だぞ。
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:55:18返信する
    10倍界王拳でハンデありで一方的にやられてたんだが
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:56:22返信する
    >>104
    ドラゴンボール大全集って本に孫悟空戦闘力の軌跡ってページがあってそこで公開されたのがこの戦闘力なのよ。
    ちなみにナメック星到着時が9万
    治療器で回復300万
    フリーザ50%が6000万のようです。
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:56:52返信する
    公式発表の戦闘力に鳥山関わってないってずっと言われてるのになにを今更
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:57:43返信する
    ドラゴンボールは昔からストーリーはテキトーだし後付けのオンパレードだし細かい事は気にすんな、楽しめればいいんだよ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:57:55返信する
    というか大全が公式だと勘違いしてる人まだいたのな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:58:53返信する
    DB超になってもっとおかしくなってるからな
    鳥山明はもう細かい設定には口出さないほうがいいと思う
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 21:59:24返信する
    >>90
    10倍界王拳は持続的に使ってたし
    そもそも、界王拳はパワーだけ上げる技じゃないぞ
    スピードとかもちゃんと上がる
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:01:24返信する
    >>110
    そもそも、公式も非公式も
    原作者自身が明らかに矛盾すること言ってんだけどなw
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:04:49返信する
    超サイヤ伝説はフリーザ300万、超サイヤ人悟空500万くらいじゃなかった?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:07:02返信する
    ラディッツ相手にびびりまくってた仙人が宇宙規模の対抗戦に出場して戦ってたとき、そんな強いなら初期ナッパくらい倒してくれよとは正直思いましたね…
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:10:20返信する
    スーパサイヤ人で10倍の戦闘力って
    10倍界王拳で、フリーザ50%にハンデもらって一方的にやられるという
    おもいっきりナメプされてたじゃん
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:15:10返信する
    超サイヤ伝説の数値が一番しっくりくる
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:25:35返信する
    この漫画、パワーアップやりあって勝って負けての応酬で頭わりーんだよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 22:58:18返信する
    本当この人そこらの小学生よりドラゴンボール興味ないだろw
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:10:04返信する
    50倍で合ってんじゃねーのよ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:13:06返信する
    >>114
    超サイヤ人ベジータが600万だっけか
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:33:19返信する
    10倍じゃフリーザに勝てないのは、原作の展開が証明してるわ
    20倍でも無理
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:45:03返信する
    絵を描くのは好きだけど飽きっぽいって言うてるからな、カバー折の作者コメントまとめると
    単行本42巻分の作品なんてもう嫌いで嫌いで仕方ないんじゃないか?超で再び関わり始めたのは単なる小遣い稼ぎだろうよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:48:35返信する
    >>10倍くらいの変化でどうやっても倒せなかったフリーザを圧倒するとか

    圧倒はしてないぞ
    スーパーサイヤ人でようやくフリーザと互角~フリーザの方がやや強いぐらい
    だがフリーザはスタミナ不足ゆえに先に力尽きて敗北した
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:50:50返信する
    界王拳の設定が、使用者が強くなれば何倍にも出来るってしたのは失敗だった
    界王拳を通常と体への負担が大きい2つのみとし、
    通常のは戦闘力2倍、負担が大きいのは3倍で固定すべきだった
    初戦時のベジータは、大猿になる以外で戦闘力の上下は出来なかった筈だから、
    3倍界王拳で、ギャリック砲をはじき返すことは可能だった筈(8千×3対1万8千だし)
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-17 23:52:29返信する
    >>123
    嫌いだと思ってたけど、実写版DBでメチャクソに原作レイプされた事に怒りを覚え、「自分にもまだ怒りを感じる程の原作愛は残ってたんだ」と気付き、「誰かに任せてめちゃくちゃにされるくらいなら自分でやろう」ってなって関わる事になったって言ってるぞ。

    鳥山が関わらなければ、GTや実写版みたいに、別の人が超を作ってただけ。
    他人が作っても印税は入るから、鳥山の取り分に大して差は無い。
    あくまで「他人に原作レイプされるのは嫌」だから鳥山が直々に原作レイプする事になっただけ。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:01:04返信する
    >>125
    というかそもそも鳥山は計算が苦手なのに掛け算を用いたのが失敗だった
    足し算にしとけば良かった
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:03:04返信する
    >>60
    トリシマが編集だったのって初期だけで、一番人気があったフリーザ編の頃には既に担当が替わってるのに何言ってんだコイツ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:04:34返信する
    >>68>>69>>70
    アラレちゃんならともかく、ドラゴンボールはマシリトは初期しか関わってねーっつーの

    人気絶頂のフリーザ編は別の担当だぞボケ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:07:49返信する
    >>124
    それ以前の問題として、復活のFで後付けされた
    ちょっとトレーニングしただけで
    ブルーと同じくらい強くなるほどの、才能・伸びしろがフリーザにあれば
    悟空との戦闘中にスーパサイヤ人2か3程度のパワーアップは出来ただろって感じだけどね
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:13:38返信する
    勘違いしてる人が多いが、「10倍界王拳」は「戦闘力が10倍」になってるわけではない。
    「界王拳の倍率が10倍」になってるんだよ。

    元々の界王拳が戦闘力20%アップだとすると、10倍界王拳では戦闘力200%アップになる。
    つまり、10倍界王拳でようやく戦闘力が2倍になってるんだ。

    ソシャゲとかやってたら、こういう「攻撃力○%UP」のカラクリは理解できるだろ。
    強さが倍になってるんじゃない。計算式の倍率部分が倍になってるだけだと。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:14:38返信する
    >>130
    トレーニングでは成長するけど、本番では成長しないタイプなんだろ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:19:59返信する
    >>130
    トレーニングっつってもDBのトレーニングってウェイトトレーニングばっかだから、休養挟まないとただただ疲れるだけでトレーニングの効果なんて出ないぞ
    トレーニングの基本くらい勉強しろ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:22:52返信する
    悟空のごとく送れて登場したな鳥頭信者
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:24:30返信する
    >>134
    これが信者に見えるならお前はホンモノのアホだ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:25:42返信する
    >>131
    グラブルかな?

    「攻撃力○%アップ」に何度騙されたことか…
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:31:18返信する
    >>131
    元からそういう設定にしておけば多少は辻褄が合っただろうが…

    公式が戦闘力を倍々ゲームにしてしまった時点で、それはファンの妄想でしかなくなった
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:42:19返信する
    >>137
    >>131はソシャゲを皮肉ったネタだろ、どう見ても
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 00:44:42返信する
    >>131
    ちょっと待て
    その理屈だと、「戦闘力100%アップ」で戦闘力2倍だから、「戦闘力200%アップ」だと、戦闘力は3倍だ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 02:22:26返信する
    「今までの10倍」だから10倍界王拳の10倍って意味なんだろ
    第四形態フリーザの戦闘力が400万、20倍界王拳のかめはめ波が400万弱
    10倍界王拳悟空の戦闘力を180万、フルパワーフリーザの戦闘力を800万と仮定しても超サイヤ人になれば1500万
    これなら劇中の描写通り、余裕を持って勝てるだろう
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 02:33:57返信する
    >>117
    ほんそれ
    超サイヤ伝説の第3フリーザ300万で超サイヤ人500万~700万くらいがしっくりくるわ
    億に達するのはいくらなんでもやりすぎ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 02:58:42返信する
    >>140
    劇中の描写では序盤はフルパワーフリーザの方が超サイヤ人より少し強いんですが
    余裕をもっての勝利ではなく、持久戦によってフリーザのスタミナが尽きたのが勝因だから、別に戦闘力でフリーザを圧倒してたわけではないぞ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 03:04:28返信する
    ちなみにベジータ戦とかを見れば、戦闘力はたった1000違うだけで一方的な戦いになる程の大きな差があるから、1万も差があったらナッパとヤムチャどころじゃ無いほどの実力差があるぞ。
    フリーザと超サイヤ人悟空の差はせいぜい数百程度。
    100万差なんてフリーザ第一形態とウーロンよりも差がある事になるんだぞ。ありえねーわ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 04:49:28返信する
    >>137
    通常の戦闘力上げで8000、界王拳3倍はブルマのスカウターが23000辺りでボンしてるから推定24000とちゃんと戦闘力の3倍になってるからな、ソシャゲの攻撃○%アップ説は無理がある
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 07:00:07返信する
    >>131
    普通にこれだと思うんだけど
    お前らが絶賛してる超サイヤ伝説でも界王拳一倍ってのがあって戦闘力あがるし、原作にも二倍の前に普通の界王拳あるからお前らが戦闘力が倍加すると勘違いしてるだけでは?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 08:16:19返信する
    ヒロアカは正しかったんやなって
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 08:19:49返信する
    関係無いけど
    液体のガラス器の中で治療するのって ドラゴンボールが元祖だっけ?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 09:44:29返信する
    界王拳を強くし過ぎた感がある
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 10:21:40返信する
    >>145
    まあその普通の界王拳はギニュー戦だと6万→18万と効果そのものが跳ね上がるんですけどねw
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 10:34:15返信する
    >>145
    原作読んでたらわかるけどちゃんとスカウターで戦闘力が倍になってる描写があるんだよなぁ
    2倍って言ってなかったら1.5倍とかじゃねーのw
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 10:54:24返信する
    SFCのゲームの数字の方がちゃんとしてた
    フリーザ程度で億とかおかしすぎだろ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 11:05:42返信する
    >>149
    普通に倍数言わなかっただけじゃね?10倍の時もわざわざ言ってなかったし
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 13:46:35返信する
    >>142
    それを言ったら悟空のほうが疲労してるうえにダメージも受けてる
    1800万のフルパワーが出せず、相対的に互角の戦いになっただけだと思うよ
    最終的にはフリーザの限界を判断して見逃そうとしてるくらいだ
    その後、メカフリとコルド大王は同程度のトランクスに瞬殺されてるしな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 14:10:37返信する
    >>152
    マジか
    「瞬間的に出せるパワーはまだまだこんなもんじゃねえ」とは言うのに、そこでしれっと3倍あたり使ってたとしたらショックだわ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 16:08:31返信する
    >>154
    そこは修行で更に上の倍率の界王拳が使えるようになっているということだろ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-08-18 16:25:04返信する
    >>140
    無理やり戦闘力下げてるのはあほすぎない。原作の戦闘力上昇描写から10万×20倍×超かめはめ波(2倍)400万だとすると復活悟空の基礎戦闘能力が10万ということになり覚醒悟飯、ピッコロ、復活ベジータより遥かに弱いことになる。完全に悟空wでその後のインフレにも悟空だけついていけてないデフレ説頑張ってる人はなぜ復活悟空だけ復活ベジータ、悟飯と違って戦闘力が大して変わっていない考えなのか不思議。僕の考えた説が正しいとするには復活ベジータを無視しないと説明つかないから仕方ないね、反応からして素で復活ベジータ以上、そのデフレ説は無理がある。キモちゃん達に教えてあげるけど最低で考えてもピッコロより上の復活ベジータより上じゃないと成り立たないから素の戦闘力で数百万だよ

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