格ゲー界に「ヒットボックス」というコントローラーが登場 ⇒ プロゲーマーのウメハラが使用し物議になる

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名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
ウメハラ「このコントローラー違反じゃないよ?
大会運営とカプコンにちゃんと確認した」

運営、カプコン「違反です」
 
なぜなのか


カプコン、「競技に有利性をもたらすコントローラーはCAPCOM Pro Tourの精神に沿わない」と正式に表明
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1186522.html

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33 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
ヒットボックスって何だよ
分かるように説明しろや

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>33
アケコンのレバーをボタンに変えたやつ
キーボードの矢印キーみたいなもん

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>33
スティックなしのボタンだけのコントローラ
技が出るまでのフレームとか相当短い

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>33
キーボード操作みたいな感じ
WASDでレバー動かせる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>33
方向を入れる場合、普通のコントローラーは十字キーとかアナログスティック、アケコンは球のついたレバーやん
ヒットボックスはそれも全部押しボタンで操作するんや

 
 
 
41 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
要はキーボードみたいなもん

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163 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>41
これボタン配置どうなってんや?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>163
黄色が←↓→で下にある赤が↑
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
レギュレーションくらい統一しろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
慣れたら使いやすいんやろうけど違和感の塊や
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
プロレベルならヒットボックスで競う方が良さそうやけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
レバーで育っちまったから今更変えられんなあ
パソゲーもパッド使うし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
技の出のフレームは変わらんわ
変わるのはステップ入力とタメへの移行の速さ

 
 
 
66 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
普通じゃないヒットボックスってなんや
ボタン増やして必殺技出せるとか?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>66
左と右同時押しするとニュートラルになるのがヒットボックス
左と右同時押しすると後のボタンのほうが優先されるのがウメハラの使ってるやつ
それだけ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
じゃあレバーって何のために存在するの?全部これでええやん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
コントローラーも実力の内やぞ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
どう使えばいいのかは分かるがこんなんで操作できる気がしないわ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
昔キーボードで格ゲーやってるやつを下に見てたけどアレが最適解やったんやな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
梅ちゃんどうして…
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
最終的に全て押しボタン式の方が強いんやな
PCゲーも限界まで極まったならコントローラーよりキーボード操作の方がええんやろ?

 
 
 
104 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
やっとることはキーボードと大差ないやん?
大会規則はよう知らんけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>104
まあそんな感じや
キーボードみたいなヒットボックスを認めるか?
って議論と
ウメハラが使ってる方のガフロボックスで左と右押したときに
ニュートラルではなく、後の方のボタンが優先されるのを認めるか?
って2つの問題がある
ウメハラは禁止になってもいいから問題提起で使うって言ってる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
youtubeで久々に梅原動画見たけど本人めちゃくちゃ楽しんでるやん
もうゲームするの苦行かと勝手に思ってた

 
 
 
124 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
←(タメ)→←→+Pを
←(押しながら)→→+Pで出せる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>124
これはあかんわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>124
ええやんって思って読んでたがこれはアカンわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
ずっとレバーでやってたのにキー入力に対応できるのは素直にすげぇと思うわ
 

 
 
 
401 名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
そもそもアケコン自体が正式なコントローラーになるのか?
普通にヒットボックスでもええやん
ウメちゃん練習してたけどあれはあれで難しそうだったぞ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
>>401
難しいからいいってのもまた違うんだよな
ヒットボックスは明らかにタメキャラに有利すぎる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
ちなみにヒットボックスは使い始めたばっかだったからまだ普通のアケコンのほうが全然強いで
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2019年05月24日
 
キーボードに統一すりゃええねん
アケコンとか敷居高すぎやろ

 
 
 



 
(´・ω・`)いまだに昇竜拳とかザンギのスクリューパイルドライバーがまともに出せないワイにはレベルが高くてついていけない
(´・ω・`)ほんと格ゲーって反射神経の戦いよね・・・
 
 
 





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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:43:53返信する
    ヌルマン
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:44:16返信する
    プール操作不正デブ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:44:20返信する
    で、記事は?
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:44:21返信する
    記事…
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:44:25返信する
    頭ヤマカンかよww
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:54:34返信する
    仕事しろや
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:54:38返信する
    仕事しろバイト
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:54:38返信する
    ゴミ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:55:57返信する
    ほんとに聞いて一度OK出したならカプコンが悪いだろ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:56:33返信する
    で、FGOに勝てるの?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:56:46返信する
    ヒットボックス知らないのかよ
    まあマイナーだしな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:57:50返信する
    ウメハラの適応力は見習うべき
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:58:40返信する
    こういう人達の勝負はコンマ何秒っていう世界なんだろうな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:59:15返信する
    キーボードとか使ってる奴もいるしヒットボックス自体は何年も前からあったやろ
    仕組みも単純至極だし
    ウメハラが使いだした途端に禁止て
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 14:59:26返信する
    ○○○ふんばルビィ!
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:02:02返信する
    逆方向を同時入力できるのが問題
    十字キーとアナログスティックの入力をゲーム側が残してるから出来る
    これからはゲーム側で対処されるかもなぁ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:02:03返信する
    インベーダーも最初の頃は右左の移動ボタンだったよね
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:02:20返信する
    何使ってもよくね?
    規制は技術の進歩の阻害でしかないんだよ?
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:02:30返信する
    パパパパッドで格ゲーwww
    って時代になるのか
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:04:15返信する
    一部のコントローラーではできなくてこれはできるってのはね
    フェアじゃない
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:04:38返信する
    クソゲーワロタ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:04:56返信する
    競艇のペラじゃあるまいし
    コントローラーは統一せにゃアカンやろ
    少なくともレギュレーションを作って
    その範囲に収まる仕様にせんと無意味

    イカサマありきのゲーム大会になるわ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:05:27返信する
    どうでも良すぎて肛門緩んでうんち漏れた😭
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:06:08返信する
    ボタン増設して不正改造アケコンでーすとか配信で触れ回って
    これで大会出まーすとか宣言してたら流石に騒ぎになるだろ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:06:18返信する
    運営はレギュレーションをちゃんと定めないと。
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:07:14返信する
    記事修正したか
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:08:25返信する
    コントローラーとか大会で 統一しろよ
    とか・・・やったことないけど言ってみた
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:09:23返信する
    瞬獄殺のコマンドは楽でええな
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:09:34返信する
    昇竜拳出せないのは反射神経じゃなくてコマンド入力の正確性の問題やろ
    これも同じで、入力インターフェースが違うと技量の差で埋められないくらいになるとeスポーツとしてどうなん?って話じゃないの?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:09:51返信する
    Eスポーツ()
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:10:04返信する
    公式競技にするならレギュレーションの統一は当然必要だろ
    内部基盤がいじられる危険性もあるしな

    そんな常識も無いからアスリートに所詮TVゲームのお遊戯だと馬鹿にされんだよクソ陰キャ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:10:06返信する
    これは有名人のウメハラがわざと使う事によってルール上セーフなのかアウトなのかを明確化させたいんだろうな
    個人的には純正もしくはカプコンが公認したアケコンだけでいいと思うけど
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:10:36返信する
    ビートボックスなら知ってるよ「ぶんぶんポコポコチュチュチュ」
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:10:51返信する
    eゲーム()にかまける馬鹿ってこんなズルしかできないわけ?
    だったら1万年かけてもスポーツ扱いなんて無理だろ
    レギュレーションの統一もできないなんて野蛮人じゃん
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:11:29返信する
    浅いまとめやな
    格ゲーの記事を上げるなら少しはチゲ速を見習え
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:12:14返信する
    曖昧なカプコンが悪い
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:12:35返信する
    >>35
    それな
    記事が素人丸出しだわ
    やっぱり格ゲーまとめサイトならチゲ速最強
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:12:38返信する
    初心者でもレバー入力を正確にできるアケコン作ってくれ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:13:04返信する
    チゲ速の足元にも及ばない雑なまとめでワロタ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:13:11返信する
    自転車競技で無動力のオートバランサー付き自転車を使うような物だ
    駄目に決まってるだろ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:13:42返信する
    >>9
    カプコンがアホなんて今さらですやんか
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:15:13返信する
    カプンコがはっきり言えばいい話
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:18:21返信する
    個人の道具使う競技でレギュレーションガバガバなのはどうなのよ
    水泳すら抵抗少ない特殊素材の水着を使ったら速攻禁止されたし
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:18:28返信する
    競技なんだから双方が同じコントローラー使えよバカなの?
    公式ルールでコントローラーを統一しない運営側が悪い
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:20:08返信する
    これは格ゲーの概念を根底から覆すなあ
    どうしたもんか
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:20:52返信する
    これスクリューパイルとか出せるの…?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:23:27返信する
    大野に勝てるの?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:26:54返信する
    あかんのはガフロボックスやろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:27:07返信する
    >>43
    ヒットボックスは使うだけでお手軽強化されるわけじゃないからなぁ。
    今まで年単位で練習してきたレバー捌きを放棄させられるわけだし、年単位でトップクラスの使い手が出てこなかっただけはあるよ。
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:27:45返信する
    >また「Combo Breaker 2019」を含む以降のCPTについては、CPTルールで明確に答えられない場合に限り、現地のルールや判断が優先されるとした。

    外国現地でも使用してる人かなり多いから運営側もかなり慎重になってるね
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:27:48返信する
    梅原とかふーども禁止される可能性を分かっていてためしていたからね。
    パッドどうするのとかちゃんとレギュレーション整えないとダメだと思う。
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:28:07返信する
    肝心のスト5には一切新キャラを追加しないでコントローラーのみ制限する模様
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:28:29返信する
    本気に取り組んでるからこそ事前に確認して持ち込んだ人と
    当日になって他人が使ってることに文句言い出した奴がいたってことなんだろ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:29:05返信する
    やらかんは格ゲーまじで知らんのやろうな
    色付きでまとめてるレスがなんかズレてるしにわか感半端ない
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:29:38返信する
    ウメハラ本人は「このコントローラでさんざん練習したあと禁止されたらどうすんの?」って質問に、願ったり叶ったりだって答えたらしいけどね
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:30:00返信する
    ウメハラやときど曰く格ゲーは反射神経以外の要素が多いからオッサンになっても勝てるゲームらしい
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:30:06返信する
    やらかん、反射神経の話なんてしてないんだけど・・・
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:30:34返信する
    つーかヒットボックスじゃないんだけどなこれ
    ヒットボックスっていうレバー部分をボタンに置き換えた商品があってそれは特に問題にはなってない
    このコントローラーは個人がヒットボックス真似て作ったもので上入力に対応してるボタンが3つもあるから改造コントローラーって言った方がいい
    しかも中身の仕様が違って複数のボタン同時押しにした時に優先される入力の優先順位が違う
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:31:11返信する
    いつでもZEROカウンター!無敵だな。
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:31:22返信する
    >>45
    とはいうものの昔っから
    同人ゲーとかPC由来の格ゲーはキーボードやパッドでそっちのユーザーのほうが普通に多かったのもあったりするしねえ
    なにより高価なアケコンより普及率も高いわけで
    単にレギュレーションきめりゃ問題ないけどさ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:31:51返信する
    やらハゲの知能はもうガバガバ
    何が悪いのか全く理解してなさそう
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:32:18返信する
    >>44
    野球でもサッカーやテニスでもスパイクやらラケットやらバットやら自分用に作ってる物はいくらでもあるやろ
    コントローラに関しても特に規制はなかったし事前確認で実際OK出てるんだし
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:33:06返信する
    大会となると、そりゃそうだわな。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:39:53返信する
    PCで展開している以上キーボード操作もいるんだしレバーレスは解禁されるんじゃね
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:39:58返信する
    そもそもアケコン?もグレーやないんか
    PS4のゲームやろ?
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:42:30返信する
    >>61
    それはあくまで自分の体に合うものを自分で選べるってだけ。格ゲーでいえばスティックの大きさとか選べるだけで
    これはもう別のものなんで、ほかの人がカナヅチ持ってるとこにマシンガンで乱入するもんだろ。そうすると今度はみんながマシンガン使うようになってきりがないだろ?
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:42:33返信する
    この記事読んで反射神経どうこうしかコメントできねーならまとめんじゃねーよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:42:41返信する
    大昔 非公認商品?コントローラーに最初から技を記憶させたのを売ってた
    自作OKなら内部公開してROMとかに仕込みしてないかまで調べないと駄目なんじゃね?
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:43:12返信する
    >>64
    どっちかというとPSとかXBOXコントローラにグレー部分がある。
    方向キーとアナログレバーを組み合わせると、ヒットボックスに近いことが出来るので、ヒットボックス問題がコントローラに飛び火するかもって言われてる。
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:44:01返信する
    ちゃんと事前に禁止かどうか決めろよ無能カプンコ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:44:44返信する
    まぁこれは明らかに有利だからって理由で選んでるからNGだよな。
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:45:01返信する
    カプンコは「CPTの精神に沿わないコントローラの使用は認めることができない」って曖昧にぼかしただけなんだよな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:46:31返信する
    イースポーツ(笑)
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:46:50返信する
    ヒットだのガフロだの全くわけわかめw
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:49:09返信する
    >>68
    追加で数万で買うコントローラーより
    付属の機器に合わせるべきじゃね?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:49:27返信する
    >運営、カプコン「違反です」

    嘘じゃん
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:50:19返信する
    >>72
    ほんとに(笑)なのはお前の人生やろwww
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:51:09返信する
    同時入力無効ならいいのか?
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:52:53返信する
    ←(押っぱ)だと→押して離した瞬間押しっぱなしの←が有効になるのか
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:53:48返信する
    ザンギエフの一回転入力技とかはやりにくそう。
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:53:54返信する
    >>74
    まあ、その論理でじゃあコントローラと同じことが出来るヒットボックスはアリでしょっていう問題提議をウメハラがやってる。

    今言われているのが、コントローラで不正入力出来ないようにPSパッドも対戦時に方向キーを使うかアナログキーを使うか申請して貰って、申請したコントロール以外をキーコンフィグで有効にしてたら失格になるという改正案
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:56:15返信する
    ちゃんと問題点をまとめろよ
    ヒットボックスってのは企業が出してるレバーがボタンになってるコントローラーで
    入力の信号自体は普通のアケコンや純正パッドと変わらない

    ガフロってプレイヤーが自作して自分でも使ったり販売したりしてるヒットボックスタイプのコントローラーは
    右と左、下と上を同時入力できてしまうのが問題になってる
    上手く使うと主に溜めキャラがめちゃくちゃ強くなる
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:56:32返信する
    全員が使うんならいいかもしれんが・・・・
    ネット対戦で一部の人間だけが使うってなると、一種のチートと見なされるのも仕方ないかなぁ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:56:47返信する
    改造キーボードは全面禁止になるかもしれないけど、アケコンとパッド以外も禁止にはならないと思う
    将来的にはキーボードのプロ格ゲーマーたか出るんだろうな
    日本のプロ格ゲーマーは全員アケコンだけど、ヨーロッパじゃパッドのプロも多いし
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:56:53返信する
    >>79
    実際ヒットボックスだとコマンド技のコンボはゲキムズ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:57:24返信する
    なんでもいいけどメーカーは今までそんな不便なレバーを強要してたんですけ?
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:58:59返信する
    >>74
    付属の機械で不正入力出来るんだから、同じことが出来るコレもOKでしょって言う問題提議が梅原の目的。
    この問題の改善案の一つとして、付属コントローラの設定でアナログか十字キーのどちらかしか有効に出来なくなるのではって言われてる。
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:59:35返信する
    お兄様専用アケコン
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 15:59:58返信する
    >>43
    速攻(約2年後)
    大嘘吐くのやめろよ
    一般的なスポーツでもこんだけいい加減なのにゲームになった途端過剰に叩く奴は病気だよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:00:06返信する
    >>77
    そこが争点になってる
    同時入力可は明らかに駄目
    改造コントローラの範疇
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:00:17返信する
    反射神経がどう関係あるのかまったく理解できない
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:01:45返信する
    >>74
    PCだったらキーボードとマウスが標準(笑)
    CSも十字パッドで格ゲーマー主流のアケコン(レバー式)じゃない
    コントローラー統一は無理だと思う
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:03:15返信する
    いろんなコントローラがあった方がいろんな企業がスポンサーに付いてくれる余地が生まれるけどね
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:04:34返信する
    マジスレすっと、
    ウメハラはスポンサーから提供されたコントローラを使っただけ
    悔しかったらカプコンもウメハラのスポンサーになって自社コントローラを使ってもらいなさい
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:06:36返信する
    もう1人ヒットボックス使ってる格ゲープレイヤーは
    同時入力Nになるように基盤いじってボタン増設無し状態でok出たみたいだから
    どっちかが引っかかったんだろうな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:07:47返信する
    同時入力さえなければヒットボックスは別にアリ派ですね私は
    キーボードで大会出てる人もいるしね
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:09:15返信する
    格ゲー20年やってないからよーわからが、最近のウメハラ動画見ると理論値は
    ボタン式>>>レバー式
    なんだなと思う
    個人的にはウメハラに早くガフロコントローラーに慣れてスト5の大会で無双してほしい
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:10:12返信する
    左右同時入力は30年弱の「横」の歴史を完全に覆してるからさすがに「ない」
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:12:26返信する
    面白いじゃん
    一回これで大会とか出て欲しいな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:12:40返信する
    >>86
    付属コントロラーにできることができないアケコンが問題とはならんのか
    なんで機能が低いほうに合わせるんだ?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:12:50返信する
    要はこういう細かい部分をきっちり決めずにeスポーツとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいってことよ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:13:17返信する
    ソフト側でキー操作は同時入力できないようにすりゃ終わりなんだけどな
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:13:35返信する
    TASさんが出来たことをリアルで実現できるようになったんだな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:14:29返信する
    ほんと日本猿はモラル無しで最低だな
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:14:54返信する
    ソシャカスアニオタまとめblogが神聖な格ゲーの記事を書くんじゃねえよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:15:16返信する
    >>98
    もうすでにいろんな人がこれで大会に出てるし溜めキャラの人は多分他のコントローラでやるよりブーストかかってた
    ウメハラが使い始めたので大事になってる
    まあウメハラは自分の影響力がわかってて大事にして議論させるために使ってるんだけどね
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:15:28返信する
    >>97
    老害みたいなことを、、
    PC版が出ててキーボードに操作キーが割り当ててある時点ですでに出来ることなんだけど
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:17:07返信する
    競技なんだからコントローラーくらい統一しろや
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:18:43返信する
    将来的に新しい方に統一されそう
    レバーは敷居高い
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:19:19返信する
    パックランドを十字で移動する感じか
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:20:07返信する
    ネトゲの対人なんかもコントローラーは遊びで本気でやってる人はみんなキーボードじゃん
    何を今更
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:22:22返信する
    一番の原因は専用筐体廃止のメーカー側にある。
    同一条件のコントローラーを、身一つで勝負する純然なゲームでは無くなった事はデカい。
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:22:51返信する
    数年前にときどさんが情熱ボタンで問題提起してくれてたのになんであの時十分に議論しておかなかったのかね
    ちなみにときどさんはその時ボタンひとつで↑+KKK入力できるようにしてたから震える
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:22:57返信する
    eスポーツとかいうけど、こうやってルールが曖昧で一企業の鶴の一声で根本的なとこが変わったりするからなぁ
    囲碁将棋くらいルールが統一されてたらいいけど
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:23:10返信する
    ガイジンがパッドやキーボードで大会出るようになる前までは、レバー式アケコン以外は格ゲーに向いてないってのが日本の常識だったぞ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:23:18返信する
    >>10
    FGOには勝てないよ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:24:39返信する
    マゴ→高みボタン
    ときど→情熱ボタン
    ウメハラ→ガフロボックス

    オワッドキャッツ三人衆の問題提起あったけぇ…
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:25:24返信する
    ゲーセンのアケ筐体で対戦すりゃいいじゃん
    練習したきゃゲーセン行け
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:27:16返信する
    >>113
    水泳でもモーターレースでも問題が出るくらいスポーツでもひと・ものの技術を詰めていく余地があるんだししようがない
    べつにゲーム大会だけの問題じゃないよ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:27:33返信する
    これが許されるならワンボタンで必殺技出るようにしても許されるはず
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:27:58返信する
    ずっと放置されてた問題だからウメハラが一石投じるのはいいね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:28:08返信する
    いっそのことマクロも連射も何でも使い放題にしろよ
    AIにカメラで画面を認識させて自動操作してもいい
    ただし人間の脳神経に直結させるのは禁止
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:28:40返信する
    こうやって議論して競技が出来上がっていくんやろ
    将棋や囲碁やチェスだって黎明期はなんでもありだったはず
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:30:17返信する
    ときどさんも不動の格ゲー界代表2番手になったけどまだまだ影響力ではウメハラに及ばないなという話やね
    まずウメハラに比べて喋りが面白くない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:30:34返信する
    このコントローラーだとレバー1回転技は難しそう
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:31:50返信する
    ウメハラが一石を投じなきゃカプコンも他の格ゲーメーカーも大会運営者達もこの問題を放置するつもりだったのが問題なわけで
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:32:12返信する
    ヒットボックスと梅原のコントローラーの区別ついてないやつ多過ぎる
    ハゲもよく知らない分野の記事作るならきちんと調べろよ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:32:12返信する
    >>106
    キャラ移動の同時押し自体はパッドの方向キーとアナログレバー同時入力とかキーボードの同時入力とかですでに出来るけど、
    ウメハラが使ってるガフロボックスで上下or左右方向ボタン同時押しの時の挙動がデュアルショック4、キーボード、ヒットボックスとは違う、ゲームに有利になる点から問題になってる
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:34:03返信する
    >>119
    マクロと連射ボタンはとっくの昔に禁止されとるわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:35:36返信する
    カプコンの見解が「考えるからちょっと待ってて。当面は各大会の運営者の判断に任せる」で
    今ちょうどアメリカでやってるでかい大会の運営の判断が
    普通のヒットボックスは有り、ウメハラが使ってるガフロボックスは無し
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:42:15返信する
    >>99
    アケコンで出来て、付属コントローラで出来ないことが無いから
    同時入力だって今はボタンにアサイン出来るコントローラの方が有利。
    各ボタンが近いから反応から入力までのロスも付属コントローラの方が少ない。
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:45:22返信する
    >>113
    囲碁は先手が有利過ぎてちょいちょい調整入ってるやろ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:46:57返信する
    アル厨おっさんはハードチート使わないと勝てないからしゃーない
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:47:06返信する
    ウメハラチートツールに手を出したのか
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:48:15返信する
    溜めとかニュートラル経由しないと技出ない様にするだけやん
    結論カプコンが悪い
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:49:21返信する
    アケコンのレバー部分に関しては形態として古いだけで
    十字キーや記事のようなボタン型のフレーム入力の速さには全く追いつけないからな
    追求していけばこうなるのは当たり前だわ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:50:14返信する
    コントローラーを自由選択にしたことで、eスポーツはモータースポーツ側に近い事が確定したな。
    専用コントローラーで勝負の優劣が決まるのは、スポーツとは言いがたいのでは?
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:53:42返信する
    タメキャラだけが一方的に有利になるってのが問題な気がする
    全キャラが同じ程度に強くなるなら「じゃあお前も使えばいいじゃん」で済む話だし
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:55:01返信する
    >>133
    規制させるためにあえてな
    「ウメハラが使うなら俺も!」って乗っかった奴らはアホ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 16:58:18返信する
    *'``・* 。
         |     `*。
        ,∩彡⌒ ミ   *
       + (´・ω・`) *。+゚  みんなハゲにな~れ
       `*。 ヽ、  つ *゚*
        `・+。*・' ゚⊃ +゚
        ☆   ∪~ 。*゚
         `・+。*・
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:00:54返信する
    ウメハラ配信より

    「これが噂の脱法スティックです」
    「スト5もういい。ヒットボックス無しならもういいです」
    「ガイルに何が大事か考えたら上ボタンだったから、上ボタン3つ付けた」
    「俺がガフロコンの問題提起をしてカプコンは喜んでると思うよ」
    「ヒットボックス禁止になったらもうスト5配信はしない」
    「これでガフロコン中止になったらガフロ(コントローラ開発者)どうなるんだろうな(笑)」
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:02:45返信する
    >>139
    もうなってる……
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:05:09返信する
    コマンド格ゲーはもうええわ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:07:50返信する
    そんなんあるんかよ
    汚い世界だな
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:08:50返信する
    わざわざ問題ありそうなもん使って判断させるとか
    たいしたもんだわ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:11:37返信する
    結局プレイで手抜きしたいってことか?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:12:31返信する
    >>140
    >>「ガイルに何が大事か考えたら上ボタンだったから、上ボタン3つ付けた」
    一瞬でふ~どに全否定されてたの笑ったわ。実際、上ボタンの真横に上ボタンとか、意味ないやろ。今の用途ならボタン配置を詰めれば一つでいけそう。
    ただ、昔の配信で言ってたけど、右手レバーにするとアケコンに戻れないっていうリスクがでかすぎるんだろうね。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:13:44返信する
    これはもう格ゲーもアナログ入力に進化するしかないな
    移動はアナログコントローラー、攻撃ボタンは初代ストリートファイターの進化型押す強さ255段階
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:14:43返信する
    こうやって問題提起してくれるウメハラがトップで格ゲー界は本当に良かったわ
    他のeスポーツ(笑)やらカードゲーム(笑)はトップが軒並みメガネでマスクの陰キャだからなあ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:18:04返信する
    個人開発が優秀すぎて嫉妬かw
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:21:52返信する
    今まで使ってた人がいたのに「珍しいの使ってるねー」くらいの扱いだったけど
    ウメハラが使い始めて「これ使っていいの?」って問い合わせたら議論が始まるって
    ウメハラの影響力も凄いが運営のザルっぷりも露呈されたな
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:25:22返信する
    ウメハラが使い出す前にこの禁止コントローラーでカプコンプロツアーに参加してたプロがいる事実
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:27:23返信する
    昇竜拳もスクリューも練習量の問題であって反射神経は全く関係ねーよハゲ
    てめーに根気がねーだけだ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:28:18返信する
    他コントローラーとフレーム差がでるなら
    ハードウェアかゲーム側でフレーム差が出ない調整を入れるか
    コントローラ自体の使用禁止にするかしないと
    大会では競技として成り立たないだろ
    排気量違うエンジンでレースするのと変わらんからな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:29:30返信する
    >>99
    まあ、だからヒットボックスが問題提議されてる。
    水泳で言えばレーザーレーサー、ゴルフなら金属コーディングをドライバーに施したりと言った改造問題は、最終的に性能が悪いというか普通にやってる方に合わせられる。
    付属コントローラのレギュレーションも不正な複合入力は違反になるように調整されるかもって話。
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:30:03返信する
    他コントローラーとフレーム差がでるなら
    ハードウェアかゲーム側でフレーム差が出ない調整を入れるか
    コントローラ自体の使用禁止にするかしないと大会では競技として成り立たないだろ
    排気量違うエンジンでレースするのと変わらんからな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:34:32返信する
    今までワンボタンでコマンド入力とか連打機能とか
    そういうあからさまなの以外は何も議論されてなかったのが異常なんだよなぁ
    このガフロコンだって今まで普通にガフロは使ってたし
    厳正に大会運営するならカプコン側が使用可能なコントローラー指定しろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:37:18返信する
    PCゲームをコントローラーじゃなくてキーボード入力でやる感じ?
    十字キーがないと俺絶対無理だわw

    強くなるためにこういうのに適応していくゲーマーって凄いな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:43:06返信する
    >>155
    フレーム差の話をしだすと、現状のアケコンとパッドでもバラバラらしいからなぁ。
    どうせ画面遅延とか配信台遅延も合わさってぐちゃぐちゃになるんだし、その辺は適当でいい気もする。
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:45:25返信する
    ウメハラは使用禁止にするのが目的で使ってたんだよな
    で、実際に禁止にして影響力を見せつけた形
    まぁでも週末のアメリカの大会でどこまでやれるか見たかったかな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:47:11返信する
    ゲーセンさあ
    いい加減ゲームパッド使わせてよ
    もはや世代じゃ無いんだよアケコンとかさあ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:48:55返信する
    コマンドも入力できない奴が「格ゲーは反射神経」とか言っちゃうのどうなの?
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:49:56返信する
    >>160
    今は使える。どの筐体もコントローラ用のUSB端子が付いてる。
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 17:54:09返信する
    技が1ボタンで出るコントローラー使わせろよ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:01:39返信する
    へー、自作して良いのか。
    でもみんな同じ物でやらなきゃ不公平とかあるのかな?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:02:05返信する
    ザンギはスティック使うアケコンのが強くて、溜め技多いガイルとかはガフロが強いって感じかな?
    ガフロでスクリューはキツいやろ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:02:45返信する
    全員同じコントローラーでやれ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:03:02返信する
    >>162
    あれスマホ充電用だろ?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:03:29返信する
    >>163
    オプションでそれ設定できるゲームは多いぞ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:04:19返信する
    野球のバット みたいな物か
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:05:20返信する
    強ければ、スティックでもコントローラーでもこれでも何でもええやろ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:06:41返信する
    >>112
    そこら辺のマクロキーは元から禁止
    ときどはチーターってだけだよ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:09:23返信する
    >>168
    そんなマクロ操作は大会で使わせるかよw
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:10:55返信する
    >>167
    違います。QR充電できるほど電流供給されてない時点で気がつくべきだと思うけど。
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:13:14返信する
    PCエンジンの幻のコントローラー
    今からでも発売して欲しい
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:13:15返信する
    >>157
    親指1本で十字キー4ボタンを操作するより5本ある指使えたほうが慣れたら便利でしょ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:15:18返信する
    Q. ヒットボックスってなんぞ?
    A. ゲーム用語で言うと、「当たり判定」のこと

    昔のゲームは当たり判定を□で示していた
    ドット単位で判定するのがめんどくせーので

    基本的に、今でも同じ
    「本当にキャラクターの見た目のとおり」の判定にすることは簡単だが
    それを格闘ゲーでやるとホンマに攻撃がカスリもしなくなってしまいやすい
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:21:54返信する
    まあUSBは、差しただけでは機能させないことも可能

    ドライバがない、もしくはその端子から入力があっても無視すると
    「HID」(ヒューマンインターフェイスデバイス)として機能しない

    またはメモリマップIOの場合、キーコードを設定しなければ動かない
    例えばIOポート(筐体のボタン)の1ボタンは0x001
    USB端子からの1ボタンは0x101
    とういうように、出てくる信号が違うので0x101を無視すれば動かない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:25:35返信する
    そもそもコントローラーの持ち込みを禁止すべき
    ガフロで暗に改造コン不正の問題提起してるわけよ
    ウメの狙いもそこにあるのではと思ってる
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:27:12返信する
    ゴリラの太鼓叩きかよwwwwwwwwwwww
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:28:00返信する
    こんなんEスポツのイメージ悪化させるやろwwwウホウホwwwwwwwww
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:32:53返信する
    >>165
    スクリューは4268で出るんだから、理論値は圧倒的にヒットボックスでしょ。
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:34:31返信する
    >>136
    あのさあ、陸上の短距離100mですらシューズの性能でタイムに大きな差がでてくるんだよ?
    フィジカルスポーツの世界だって道具の性能でパフォーマンスに違いが出てくるのなんていくらでもあるってば
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:34:40返信する
    >>173
    充電出来るぞ?
    お前のケータイだかスマホはどんだけバッテリーヘタってんだよ?
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:37:17返信する
    古いエロゲ格闘ゲームを思い出したおっさんは俺だけでいい
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:41:16返信する
    一時期のカプコンゲーってチンタラモタモタしてたような

    なんとかかんとかで~なんとかかんとかなんとかかんとか・・・・(ブツクサ言ってる)
    ラーーーウンド
    ウン
    なんとかかんとかなんとかかんとか・・・・(ブツクサ言ってる)
    ハーーーイッチュ

    はよ始めろや、って言いたくなるくらいブツブツ言ってたよな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:42:23返信する
    >>184
    VGかなあ?w
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 18:51:19返信する
    レバーボタン2個押しは後ボタンが優先とか
    道具差での許される許容範囲越えてる感じはするね~
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:07:04返信する
    >>113
    囲碁はヒカ碁の頃よりコミが微妙に増えたぞ
    将棋も竜王のおしごとで触れられてた最後の審判とかあるだろ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:07:24返信する
    「動かしやすい設計」を目指した、綺麗なプログラムほど
    こういうのには弱くなる

    十字キーの上が0x01、右が0x11、下が0x02、左が0x12というキーコードをだすとしよう
    普通のコントローラだと、上と下は同時に押すことはできないので
    0x01 + 0x02 = 0x03というキーコードは出ない!と決め付けてしまう

    出ないんだから問題視しなくていいや!となると、隙が生まれる
    ところがその隙を埋めようとすると、SFCの画廊伝説並みに技が出なくなる
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:08:02返信する
    >>183
    出来ないよ。規格に対応してないもん。
    USB3.0の給電量で勘違いしてるでしょ、あと急速充電はバッテリーのヘタリは関係ない。
    頭悪すぎじゃないか?
    筐体にUSB付いてるのにスマホ用だと思ってたんだろ?
    そもそも汎用筐体は、ずっと張り付いてゲームやる事想定してなだろ。
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:09:53返信する
    これはスポーツマンシップに反するw
    eスポーツとは?www
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:11:59返信する
    洗脳が解けた気持ち。格ゲーのスティックって確かに意味不明だ、なんでスティックやねん
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:12:38返信する
    >>189
    普通にパッド勢もいるのにね
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:17:19返信する
    >>160
    適当だなあ
    管理人もそうだけどさあ。
    バカッターもそうだけど、恥ずかしげもなく何故バカさ加減全開でコメント書いたり恥ずかしくないのかねえ。
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:22:31返信する
    ウメカス最悪だな
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:30:22返信する
    >>189
    左右同時入力を考慮してないってことはないよ。それで過去にやらかしてるから(後ろ優先した結果めくりオートガードになった。
    SF5のソフト的には前方向が優先で間違いない。ところが、コントローラ側では画面上でどっちが前になってるかなんてわからないから、ソフトと同じ動きはさせられない。
    それなら、入力をそのまま渡せばいいじゃんってなっても、CBの規定ではそれはダメってなってる。じゃあどう処理するのが正しいかというと、その規定はない。Nでも後入力優先でもいいように読める。まあ、ルールが全然追いついてないってことだな。
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:31:00返信する
    「人間の動作速度ではこんなに速く押し替えることは不可能である」
    っていう設計思想だと不正の防止はできるのだが
    先行入力が全滅になるし、動きが非常に硬くなる
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:32:25返信する
    ウメちゃんの一人勝ち
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:37:37返信する
    必殺技コマンドを登録しておいてボタン一つで打てるコントローラーとかあったらつよそう
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:38:19返信する
    スティクの方が早いからスティクなんかと思ってた
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:40:01返信する
    全部ボタン
    そのうち必殺技がボタン1個で出るような感じになるよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 19:41:28返信する
    同じ規格でやれよ こうゆうの出てくると色々面倒くさくなるから
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 20:11:02返信する
    これまで「どう考えても駄目っぽいけどルールで明文化されてないからグレーゾーン」だったものを
    ウメハラがあえて使うことで議論のテーブルに上げてくれたんや
    ウメハラは自分の影響力もわかってやってる

    で結果NGだったら全員同じ条件になるだけだし
    万が一OKだったら自分が使ってるガイルが実質強化になるわけでウメハラ的にはどう転んでもいい
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 20:27:49返信する
    道具の進化を否定するのもつまらんのよね
    何を使っても練度は求められるし
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 20:45:36返信する
    >>200
    入力の速さではキーボード>>パッド>>アケコン
    ボタン同時押しのやり易さではキーボード>>アケコン>>パッド

    アケコン使う人が多かったのは、単に昔は格ゲーのメイン戦場はゲーセンであり、ゲーセンではスティックしか無かったから、ゲーセンでの操作感に近いアケコンが格ゲーマーに好まれたというだけの理由でしかない
    最近のメイン戦場はネット対戦に移ってるから、最近格ゲーを始めた人の多くはパッド派
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 20:53:52返信する
    これじゃ、UNDERTALEのPC版で、サンズ戦もぐら叩きを方向キー全押しのインチキでクリアした情けない連中と同類だよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:02:25返信する
    >>205
    ピアノはキーボードやパッドじゃ難しいから、一応アケコンのメリットもあると思う。
    あとスト4の頃なら辻式とか大P百裂みたいなアケコンじゃないと無理ってテクニックいっぱいあったな。仕込みもたぶんアケコンが簡単というか負担がない。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:10:33返信する
    >>204
    普通のヒットボックスならその意見でいいけど
    ガフロコンの場合はその他のコントローラではシステム的に出来ない入力が出来てしまうから話が違う
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:12:15返信する
    海外のパッド使いのトッププレイヤーはパッドでつじ式してたぞ
    ルフィとか
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:24:26返信する
    普通のコントローラー使用を前提に作られたゲームなら後ろ入力優先されるって駄目な気がする
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:35:26返信する
    >>203
    だから禁止になるのも大いに結構って言ってるんだなウメハラ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:40:58返信する
    いやこれが採用されたら新規が入りやすくなってええんとちゃうの
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:43:22返信する
    >>210
    「後ろ入力」じゃなくて「後から入力された方」優先な
    この仕様があると一例としてソニックブームの回転速度がかなり上がる
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:47:03返信する
    あーーーうん、懐かしい
    昔、友達の家で餓狼伝説やってて、なかなか技出せなくて
    彼女用に自作したコントローラー出してくれて、こんな感じだったわ
    十字キーのコマンド略したボタンとかあって、それとA+Bで技出るの
    それでも普通のコントローラーの友達に負けたヘタクソです
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 21:53:21返信する
    >>212
    格差が開くだけ
    今まで初心者救済と言っていろんなシステム入れたけど上級者が上手く使いこなして差が開くだけだった歴史があるからな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 22:14:28返信する
    海外だとキーボードとかボタンの人結構いるよね
    俺はアナログの指先でスライドする感覚がないと出来ないわ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 22:24:07返信する
    レギュレーションも統一出来ないでプロスポーツを名乗るなよwww

    やっぱゲーム大会が関の山やなw
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 22:26:18返信する
    >>191
    規格も何も出来てる人間に何言っても無駄よ?
    さっさとそのボロスマホ捨ててこいよ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 22:26:26返信する
    >>31
    球場の広さが統一されてないだろ野球は
    脳筋
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 22:30:24返信する
    >>202
    それ既に闘神伝でやってる
    流行らなかったがな
    もしコントローラーに覚えさせるマクロの事言ってるなら使用公認してる大会なんざ無いぞ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:10:18返信する
    違反にする意味がわからない
    みんなで高み目指そうぜ
    そうしてたらいつか脳の反応速度と指と眼球運動がとんでもないことになりそうW
    実際ゲームをやる世代とやらない世代とではすでにとんでもないぐらい脳の機能に差があるらしいしそういうの考えるとおもしろいやん
    みんながみんな同じことやったら生物としての進化は終わるしな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:13:54返信する
    水泳選手の水着の開発競争とかから考えたらみんな違うものを持ち寄るのもありだと思うけどな
    別にプログラム自体に何か細工するわけじゃないんだろ?
    しかもそういうものを使ってるプレイヤーを普通の道具を使ってるプレイヤーが倒すのも浪漫があるじゃん
    場合によっては『殿堂入り』という便利な言葉を使って封じる事もできるしな(ただし公平をきすために役職は与える必要性はある)
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:17:48返信する
    こんなもんプロの世界にコルク入りバットや金属バットを持ち込むようなもんだろ
    レギュレーションは決まってるんだからそっちにあわせろよ
    チートしてもなんでもつよけりゃいいなら覚せい剤でもなんでもありになる
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:39:33返信する
    左右同時、上下同時入力はシステム面以前にアケコンのレバーだとまず物理的に入力できないのが問題なんだよ
    十字キーとアナログスティックが両方有効にできるパッドなら出来るけど実戦中に両方操作するのは現実的じゃない

    ヒットボックスかキーボードじゃないと出来ない入力に有利性があるってことは
    コントローラーの選択の幅を一見広げてるように見えて実は狭めてる
    溜めキャラとか突き詰めて行ったらヒットボックス一択になるだろうからね
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:45:09返信する
    >>219
    見苦しいなあ。レスバ最初の発言から追ってみたけど、終始バカ丸出しだなお前。
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-25 23:48:42返信する
    充電の規格なんて関係ない、俺は出来てる
    とか、凄えよバカだよなあ、規格にないならお前の気のせいだろ。
    自分で俺バカだなって気づかないのかねえ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 00:02:09返信する
    >>224
    いや、コントローラについては事実上レギュレーションが無い
    だから辻式という入力方法に最適化したアケコンとか、アナログ入力と十字キーの同時入力を簡単に出来るように改造したPSコントローラとかも出てきている。
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 00:07:43返信する
    >>219
    筐体のUSB端子って説明されてるのに、説明が理解できなくて店がスマホ充電用に配線引いて設置しているUSB電源タップと勘違いしてるだろ。
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 00:25:26返信する
    普通のヒットボックスならレバーと比較して方向入力の向き不向きがあるだけで挙動自体に違いはない

    ウメハラも使ってるガフロボックスでは他のコントローラじゃ出来ない挙動が出来てしまう
    後ろ歩きしてる最中に予備動作なしでいきなり前ステできたり
    ガイルだったらソニック撃ってる最中もずっと次のソニック溜められたり
    ソニック溜めながら裏拳やリバスピ出せたり
    ソニックとサマー両方溜めながらしゃがみ歩きできたりしてしまう
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 01:59:05返信する
    つまり運営側がまともにルール設定すらしてないってが問題なんだろ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 01:59:48返信する
    これでオリンピック競技とかいってるのが驚きだな
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 03:01:42返信する
    FPS勢にもとっつきやすいから
    新規プレイヤー獲得分母拡大のチャンスでもあるのに
    ホンマ運営アホや
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 03:04:59返信する
    >>230
    大嘘やめろやw 笑ってしまった
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 04:30:02返信する
    >>191
    あのさぁコントローラーに給電しなきゃいけないのに
    「充電させられるほどの出力は有りません(ドヤァ)」はUSB規格云々以前の問題だぞ(バッテリー積んでるから給電要りませんとかバカなこと言うなよ?)
    それこそあんたの方が無知なんじゃないの?
    いっぺんUSBの正式名称の和訳を調べて1万回くらい書き取りしてから出直せよ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 04:31:34返信する
    >>229
    お前がUSBを知らないだけじゃね?
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 05:16:14返信する
    ダッシュするのも圧倒的に速いし正確に出るし理論上強いのは分かる
    分かるが体が動きを覚えるぐらい使い込んだ道具をあっさり捨てるのが凄いわ
    俺はペンハンドをシェイクハンドに変えるのすらせんかった
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 06:04:41返信する
    ウメハラが問題定義して
    ようやくか
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 07:59:26返信する
    一部のキャラが極端に有利になる物はアウト、ってことにすれば良い。
    とはいえガワに合法品使って中身違法品に改造する奴居そうで、
    チェックの手間がかかりそうだな。
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 08:01:48返信する
    ウメハラが使おうとしたのはヒットボックスじゃなくてただの不正コントローラー
    ウメハラのせいでヒットボックスまで不正呼ばわりされて完全に大迷惑
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 09:00:57返信する
    これ、コントローラの問題じゃなく、プログラム側の入力判定の
    ずさんさの問題のような
    キーボード入力を使う時点で、スティック側の同時押しを認めない
    プログラムに変えないとダメでしょ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 09:30:11返信する
    >>34
    レーザーレーサー騒動知らんのか?
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 11:05:25返信する
    >>241
    違うよ。ガフロコンは左右同時に入力を送れるわけではない。
    ガフロコンは後押し優先なだけで、送っている信号は普通。

    実際左右同時に送れるのは普通のコントローラーのデジタルとアナログをどっちも押した場合。
    これは一昔前のゲームで問題になって、スト5は前優先、鉄拳7はニュートラルになることで対処してる。(スト5の前優先も溜めで少し有利になれるから、ニュートラルのほうがいいと思うけど)
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 11:05:25返信する
    >>241
    違うよ。ガフロコンは左右同時に入力を送れるわけではない。
    ガフロコンは後押し優先なだけで、送っている信号は普通。

    実際左右同時に送れるのは普通のコントローラーのデジタルとアナログをどっちも押した場合。
    これは一昔前のゲームで問題になって、スト5は前優先、鉄拳7はニュートラルになることで対処してる。(スト5の前優先も溜めで少し有利になれるから、ニュートラルのほうがいいと思うけど)
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 11:05:51返信する
    なんでダブクリしてしまうの俺
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 11:47:05返信する
    自分たちの儲けにならんもんね
    試合場所だけ提供して他社に道具売られたら悔しみー
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 13:09:44返信する
    コントローラー持ち込み禁止にすればいいだけじゃん。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 13:50:53返信する
    今までずっとスティックでやってたウメハラが普通にこれに順応したってのが一番すげぇとこだと思う
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-26 18:05:36返信する
    そもそも何で主催者側がコントローラー用意しないのかって話になると
    めんどくさいのと不具合が起こって勝敗に影響したら自分たちが責任取れないから
    って保身だからな。そもそも公正な競技にしたけりゃまず手を付けなきゃいけない部分
    をなぁなぁにしてたツケ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-27 09:49:08返信する
    スペースインベーダーは、最初は左右移動がボタンだったけど
    スティックに変わった。ボタンの方が操作しにくかった記憶。

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