コロコロなど子供向け漫画は「異世界もの」「ファンタジー要素が高い作品」は人気がでない! その理由は・・・

無題

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
SF物があんまりウケないのってこういうことか

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名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
想像力の低下著しいな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
海外では今でもSF人気ありますよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
ボンボンが死んだ理由か?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
子供は現実から逃避したいわけではないから無いからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
アンパンマンとか人気だからねぇと思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
例外があるんかい!…とツッコンでしまった
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
子供はお話の世界をどこか”地続き”と考えてる節があるからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
どこまでをファンタジーと呼ぶのか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
読者にとって魅力的な世界を描写できるような力量のある作家は
そもそもコロコロのようなホビー宣伝する漫画雑誌を志向しないだけな気もしたわ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
子供向けだからってナチュラルに見下されがちだなホント
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
異世界ミニ四駆とかちょっと面白そうだけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
ファンタジーに思いはせるような子供はいないって話だな
悪くいえば街などご近所のことしかわからんのが子供

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
カードゲームものって割と両方の世界行き来しない?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
カードゲームが主流で世界の中心ってSF片足突っ込んでるよね
あくまで舞台は現代だけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
メダロットは正直小学生の頃は何やってるのか分からなかった

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
SFが受けないのは「作者も読者もある程度以上の知能が必要とされる」から
漫画の読み手も書き手も知能が足りない輩が多い

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
子供は義理で見ないから怖いよな
つまらんと思ったら様子見なんてせず即そっぽ向く

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
でも現実世界でクリーチャーが出てる!ってなると興奮するよね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
日本で一番売れてる児童向け雑誌は違うな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
コロコロってゲームのタイアップで構成されてんだし自ずとファンタジーに偏らない?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
デュエマの漫画はFEまでは読んでたけどその次のシリーズでエイリアンみたいのが出たり白鳳がのっぺらぼうになったりしてるの見てついてけなくなったな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
まあ読者だって漫画だけ読んでるわけじゃないし
時代時代でターゲットとする読者が他にどんなものを見て吸収してるかを知ろうとしない限りは

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月28日
 
わからない=つまんない
これに合わせて各社子供向けに与えるので年々子供向けが特化していく

 
 
 


 
(´・ω・`)なるほどなぁ・・・・てか大人でも異世界に魅力なきゃ人気でないけどなぁ
(´・ω・`)ボンボンは異世界が多かったら死んだのでは?
 
 
 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:03:35返信する
    ファンタジーはオワコン
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:03:37返信する
    うんこちんちん
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:03:56返信する
    例外がある時点で説得力なし
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:04:14返信する
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:04:25返信する
    異世界系って何だかんだ知識の下地がないと入り込みにくいものだしなぁ
    その知識が不足している子どもたちには受けにくいのは間違ってないとは思うぞ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:04:53返信する
    コロコロはホビーマンガだけ乗せときゃええねん
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:05:29返信する
    関係ないコメ削除
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:05:33返信する
    ミニ四区とかヨーヨーとかビーダマンのあれは実質異世界のような
    何だよ玩具で世界征服って
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:04返信する
    ポケモンて異世界違うの?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:19返信する
    子供こそつまらない漫画だろうと、買っているなら全部読むぞ。
    暇だし、お金が勿体ないもの。
    未だに掲載作品の大半を読んでる奴こそが子供なんだって理解しとけよ。
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:24返信する
    そりゃオタクが考えた自分に都合のいい世界なんか子供に受けるわけないわ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:48返信する
    >>8
    現実世界に限りなく近いから子どもたちも入り込みやすい
    実質異世界なのは間違ってないが
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:55返信する
    教室で友達との共通の話題として漫画の話をする
    コミュニティツールの面もあるだろうし
    そら友達と話題にしやすいネタの方が好まれるだろうね
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:07:56返信する
    ポケモンは現実の地理を下地にしてるからちょっと違うパターン
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:09:52返信する
    シンカリオンは現実寄り
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:10:00返信する
    >>14
    現実っぽい世界にポケモンという生物が存在している程度だしな

    コロッケの世界観は完全に異世界だが
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:10:12返信する
    ボンボンはつまらなかった以外の理由あるか?
    俺がガキの頃連載してたものでもボンボンは厳しいものがあったぞ
    子供向けのはずがなんか大人びてんだよ。同年代か少し上の奴らがやってるとは思えず
    高校生ぐらいがやってるようで感情移入ができなかった
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:11:02返信する
    >>5
    逆だよ
    今は「ファンタジーでもリアリティがなきゃ叩かれる!」っていう謎の強迫観念が作者にも編集者にもあるから
    子供にリアリティなんて不要
    ノリと勢いがあれば原始時代なのにスマホがあって魔法使いと核ミサイルがバンバンが出てきても面白ければ人気は出る
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:11:35返信する
    現実世界の方が共感しやすいのは当然
    異世界が流行ったのはゲーム世代が増えてゲームの世界が身近になったから
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:11:43返信する
    ドラえもんの大長編はだいたい異世界(現実の延長上の過去・未来含め)にいってないか?
    あれ、コロコロ掲載時でも面白ろく読めたが
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:13:10返信する
    ウソく
    しゃぁぁぁぁぁぁぁッ(名古屋語)


    ほならゲームはなぜ伊勢買い物ばかりなのか
    動きがあるからか

    いや設定に動きもクソもねえだろう
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:13:56返信する
    >わからない=つまんない
    >これに合わせて各社子供向けに与えるので年々子供向けが特化していく

    わからない=つまんない
    これに合わせて各社オタク向けに深夜アニメを作るので年々オタク向けが特化していく
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:14:06返信する
    いけー!で加速するミニ四駆
    十分ファンタジーだよ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:14:33返信する
    >>18
    でも昔のコロコロでも完全異世界モノで人気だった作品なんてそんな無いやろ
    てか思いつかん(例に上がってるコロッケくらい)
    大抵人気があったのは「現実っぽい世界+玩具」のイメージ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:16:30返信する
    >>21
    RPGとか本格的に興味でるのって中学生くらいからじゃないか
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:16:42返信する
    子供は現実世界で戦えるが大人オタは戦えないというのが証明されてしまったな
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:17:41返信する
    魅力ある世界作ったり、説明するのが下手なだけじゃ
    実際ディズニーとかのファンタジーものが人気ある時点で・・・
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:17:46返信する
    つまり転スラのような子供騙しではなく



    はまちのようのな“本物”が求めらているんだよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:24返信する
    スプメァァァァァぅリオゥ(ネイティブ発音)

    だって伊勢海だろ

    まあマリオは世界なんてどうでもいい、
    そこに置いてあるトラップをクリアしていくだけのもんだから
    別に伊勢海だと認識しないのかもしれないが
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:19:00返信する
    そもコロコロってまだ買われてんのか
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:19:00返信する
    子供にとっては現実がまだまだ未知の世界だからな
    わざわざ異世界という設定で区切る必要が無い
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:19:26返信する
    >>18
    で、その荒唐無稽なプロットで物語を面白く出来るんですか?
    自分でやってみてから言って下さいよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:19:58返信する
    「今、日本で流行っている異世界」っていうのはゲームを中心にした他のメジャーコンテンツの世界観や設定を土台にしているからね。 
    10歳いかない子供達からするとその大前提が備わっていないから楽しくないんでしょ。 
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:20:27返信する
    >>26
    現実で戦ってボロボロになってるから異世界求めるんじゃね
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:20:32返信する
    映画だってファンタジーばっかじゃねえか
    子供向けは特に

    子供にプリズンブレイクとかブラックホークダウソとか見せても
    喜ぶとは思えねえ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:21:35返信する
    コロコロってそもそも
    完全オリジナルが少ないイメージだから
    コミカライズをノーカンにすると
    コロッケかギャグ漫画系のやつしか思い浮かばない
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:22:05返信する
    上手く伝えさせるのが編集と作者の仕事だろ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:22:22返信する
    >>27
    子ども相手だとその難易度がさらに上がるッてことでもある
    要は労力に見合わないってことだろうね
    勿論開拓が進んでないジャンルでもあるから当てればデカいだろうけど
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:22:34返信する
    >>22
    世の中にはわかんないけれどなんか面白えってものがあるんだよ
    わからない=つまらないでとまってしまうのはその壁を破れなかった証拠で
    作品力が弱かっただけ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:23:26返信する
    現実のつらさを知って現実要素を排除したのが異世界モノやファンタジー
    子供向けは現実要素の排除にはこだわっていない
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:23:44返信する
    >>35
    プリズンブレイクとかは
    そもそも子供向けじゃないだろ ww
    コロコロの中では異世界ものより
    現実世界が舞台の方が好まれるってだけの話
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:23:51返信する
    コロコロって子供の中でもバカが読む雑誌だからしゃーない
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:23:51返信する
    小学生の頃は 現実世界では冴えない俺が異世界に転生してみたら俺TUEEEEEなんて物語
    必要ないもんな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:24:29返信する
    >>20
    異世界とかいうわけのわからん所には行ってないはず
    過去未来宇宙、魔界という極めてフィクショナルな場所にしたって別の星という設定だし
    どれにしても現実と地続きであるということからは外れてない
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:25:00返信する
    >>43
    むしろ小学生ぐらいからそのピークきてね?
    もっと下ならわかるが
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:25:44返信する
    コロコロから少年ジャンプに移行するその狭間
    そこにボンボンは存在しているのだ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:26:35返信する
    >>44
    夢幻三剣士はそうじゃないか?
    夢の世界っていう極めてあやふやな世界
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:27:00返信する
    言われて見るとコロコロって現実っぽい世界観+売りたい玩具で世界を牛耳れる力があるみたいのばっかだな
    ギャグ漫画のでんじーペンギンの問題ケシカスなんかもいちお現実世界のような何かだし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:27:02返信する
    >>43
    子供向けの作品は大人たち相手に俺TUEEEEEしている印象
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:27:11返信する
    >>32
    昔の荒唐無稽なファンタジーなんてまさにそれ
    というか例外と言われたコロッケがそれ
    世界設定なんて必要なし
    この世界には人がいます、悪い人も怪物もいます、魔法もあります
    これだけで十分
    後は作者の力量
    「リアリティがなきゃ」っていう強迫観念のせいで勝手にマンガの世界観に縛りを加えてる
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:28:00返信する
    俺は「場」じゃねえと思うな
    「道具」がどうかであって

    道具が適切であれば場はどこでもいいと思う
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:28:02返信する
    そりゃ例外もある
    ゾイドもそこそこ人気あったし
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:29:23返信する
    ファンタジーていうか異世界ものが駄目なんだろ。
    ドラえもんだってSFファンタジーだしな。異世界に行く話もあった。
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:29:29返信する
    子供向けはファンタジー世界の住人が現実世界に来る方が受けてる気がする
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:30:19返信する
    >>50
    結局コロコロの枠組みではコロッケしか成しえてないってことだろ
    それくらい難しいジャンルってこった
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:30:23返信する
    っていうか、オモチャメーカーが絡んでるからなんだろうな

    若かりし頃のガンダムのジイさんが言われたらしいが

    オモチャさえ売れればなんだっていい、
    別に気合入れて作らなくていい

    オモチャありきだから現実ベースでないといけないんちゃうの
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:30:54返信する
    おれがコロコロ読んで頃はオリジナルが主流でおぼっちゃまくんとな一般にヒットしたのもあったけど、今のコロコロはカードゲームやミニ四駆のコミカライズばっかだろ
    コロコロで人気ないのは異世界じゃなく、コミカライズでないオリジナルだけかもしれないぞ
    マジ誌面全体が玩具の販促になってしまった
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:31:30返信する
    >>52
    ボンボンでは王ドロボウとかゾイドとかロックマンXとか
    面白いのはいくつかあったな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:31:33返信する
    大人でも異世界はつまらん
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:31:33返信する
    >>48
    ミニ四駆、ビーダマン、ハイパーヨーヨー、ベイブレード…。
    確かに現実世界をベースにしているし、これらは大体味方の研究所や悪の組織が出るのがお約束だな。
    やっぱり、没入しやすい世界観というのが大きいのかもしれない。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:31:57返信する
    幼い頃から異世界はヤバイだろ
    現実で夢見せないと
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:32:27返信する
    >>49
    現実と異なる世界なら全て異世界というワードで説明がつくけど
    ドラ映画の場合、もう一段階掘り下げがあるよ
    夢幻三剣士なら異世界=夢の世界と説明を掘り下げるから子供にもイメージが伝わるんだろう
    そこは異世界です、以上、とはなってない
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:32:36返信する
    例外があるって言ってるように、作家の力量の問題だろ。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:32:52返信する
    >>9
    ポケモンはもともとゲームが原作で
    後追いの漫画化アニメ化だからな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:33:11返信する
    キモヲタ向け異世界が受けないだけで
    現実の日常にホビーを取り入れたものが
    子供には入りやすいからだろ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:33:19返信する
    >>56
    まあ前提として玩具メーカーが関わらない作品
    ってのがあるとは思う
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:33:32返信する
    王ドロボウジンってボンボンだったのかw
    知らずに単行本で読んでたわw
    年齢層的にガンガンくらいの漫画だったわ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:33:50返信する
    >>30
    メジャー漫画誌で未だに部数落ちてないのコロコロくらいだぞ?
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:34:06返信する
    >>54
    それでトクサツガガガの着ぐるみショーのエピソードを思い出した
    大人の目線でみたらあんなのは得体のしれないもので気持ち悪い目のでかい化け物でしかないし、中に入ってるのが女性キャラなのに女性とはかぎらないのを動きで察してしまうってのを子供たちは熱心に観てあれを本物だと思い込んで追いかける、それはなぜだろうって考えた時、アクターやら司会の姉さんやらが一生懸命子供目線で世界観合わせてるからでいつしかそれが本物に見えてくるって話
    ようは遊園地の着ぐるみショー未満の世界観みせることしかコロコロはできませんって宣言してるようなものなんだよな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:34:11返信する
    バディファイトは舞台こそ現実だけど半分はファンタジーじゃない?
    異世界からモンスターがやって来て普通に生活したり、現実の人間になりすまして暗躍したりするし…
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:34:21返信する
    ミニ四駆(プロペラシャフト抜いていたのでミニ二駆)を売らんといけねえとして
    ミニ四駆っていう道具縛りがあるなら、そりゃ現実のほうがいいだろう

    異世界だのファンタジーでミニ四駆勝負なんかできねえもんな
    異世界にはミニ四駆ないんだから

    「コロコロはオモチャを売るための宣伝本だから」だろう
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:34:37返信する
    ビックリマンは流行ったぞい
    漫画が人気だった記憶はないが
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:35:02返信する
    小さい頃はコロコロくらいの画力なら俺も漫画家になれるとか思ってたけど今じゃ絶対無理だってわかる
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:35:45返信する
    スーパーマリオ君はファンタジーだろふざけんな!
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:35:50返信する
    スポンサー(というか玩具メーカー)の影響力が強いからねぇ>コロコロ
    ミニ四駆とかベーブレードとか
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:36:35返信する
    玩具系のマンガとかも異世界的なやつはダメだな
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:37:19返信する
    いろいろ挙げられてるけど異世界系も多いな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:37:44返信する
    >>73
    デンジャラスじーさんくらいの絵で大丈夫なら余裕やろ!
    ってなるけど漫画は画力じゃないからな…
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:37:51返信する
    わいが子供の頃どうだっけ、と思い返してみるも
    全然思い出せねえ

    そもそもわいはコロコロ読んでいたのか、と思うくらいだ
    確かに読んでいたはずなのだが

    記憶にあるのは、ボンボンでラジコンの話かな
    子供が山に行って、蛇に噛まれて、助けを求めるためにラジコンにヘルプミーの紙をくくりつけて里まで走らせたってやつ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:38:00返信する
    >>58
    ゾイドはコロコロじゃね?(小学○年生で扱ってたのもあるけど)
    ボンボンはやっぱガンダムよ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:38:26返信する
    子供の場合、異世界に飛ばされて勇者となって大活躍よりも
    不思議な道具を手に入れて現実世界で大活躍って方を好むってのは昔からそうだった感じだな
    もちろん、その不思議な道具とは玩具メーカーが提供してくれる品物だが
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:38:33返信する
    ギャグ路線に行かないと売れないという訳。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:38:49返信する
    >>80
    記憶違いだった、すまん
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:38:58返信する
    なろう購入層おっさん説の証明の一つだな
    現実の方が楽しいのに異世界に魅力を感じるはずがない
    コロコロ読む読者なら玩具や漫画が無い異世界なんて特にだろうし
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:39:01返信する
    俺が読んでたビーダマンは異世界ものだったけどな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:39:35返信する
    子供はキモオタみたいに現実逃避したいわけじゃないからな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:39:54返信する
    >>2
    おもしろい
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:40:24返信する
    まあ、子どもの時くらい現実世界に夢を見せるほうが健全だろう
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:40:43返信する
    現実と地続きでない完全に独立した架空の世界の話ってのは
    確かにとっつきづらかったし、そういうのは大人向けのものだと思っていた記憶があるな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:40:55返信する
    ムシキングも異世界ものだったのもう忘れたのかお前ら
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:41:04返信する
    異世界系が特に多かったのはボンボンだな
    コロコロがいろんな玩具漫画を飛ばしまくってる間、ボンボンはそれ系をガンダムに特化する一方
    幅広く異世界物をやってた気がする
    甲龍伝説ヴィルガストとかまさに今のなろう系異世界物の流れだし
    まぁだからコロコロに負けたとも言えるけど
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:42:19返信する
    >>55
    コロコロはどうしたって玩具販促がメインだからな
    ファンタジーとは相性が悪い
    コロコロを無視すれは子供向けファンタジーなんて腐る程ある
    ジャンプの看板なんてリアリティ?それ美味しいの?ってレベルのマンガだけで小学生から大人まで毎週600万部売らせたわけだからな
    ドラゴンボールに至っては地球って言いながら現実の地球とはかけ離れた世界観で超能力でもないわけのわからん設定の上後から見たら矛盾だらけなのにそれこそリアリティガン無視のノリと勢いと鳥山世界観で世界中で大ヒットした
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:43:44返信する
    てかこのソースは誰の描いたやつなんだよ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:43:46返信する
    例外が多すぎる問題
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:43:59返信する
    >>92
    少年ジャンプを読める頃合なら
    大抵の異世界モノの世界観を受け入れることができるだろうからねぇ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:44:14返信する
    >>90
    アレはアニメがそうなだけで漫画の方は普通?の虫漫画だったはず
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:44:34返信する
    子供の頃は現実がファンタジーだった
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:44:36返信する
    >>94
    コロコロという枠組みでは例外がコロッケしか挙がってないぞ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:45:37返信する
    ムーミンとかマイポニーとかクソ強い例外多すぎ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:45:41返信する
    家庭と学校と地域がすべてのほとんどの子供にとっては現実世界もよくわからないファンタジーに近い存在なんだから、「これは現実ではないんですよ」で、超現実を肯定するファンタジーの作法は邪魔でしかないからやろ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:45:41返信する
    知り合いの子供が冒険ものはわかんないから好きじゃないって言ってたのはそういうことか
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:46:10返信する
    >>70
    月刊ブシロ……
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:47:01返信する
    >>69
    大人の演技力とか司会の必死さなんて子供には不要
    「これはウサギだよ」と猫のぬいぐるみを見せても、ウサギを知らなければ「猫みたいだけどウサギというものらなんだ」って思い込む
    知識が浅いが故に大人をはるかに凌駕する知識吸収力があれば言われるがままに思い込むもの
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:47:29返信する
    でもゲーム原作とは非常に相性がいい
    コロコロでやってるスプラトゥーンもそう
    マリオ、ポケモン、カービィなど人気異世界もの多数
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:47:49返信する
    ファンタジー系は作者の妄想が多いからそら理解しろって方が難しいわ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:47:52返信する
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:47:57返信する
    >(´・ω・`)なるほどなぁ・・・・てか大人でも異世界に魅>力なきゃ人気でないけどなぁ

    大人(40代前後のなろうおじさん)にとっての魅力的な世界→俺tueee、ハーレム
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:48:03返信する
    子供は大人と違って現実を楽しんでるからな

    一方大人は現実に嫌気が差してるから異世界モノに逃げる

    悲しいなあ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:48:16返信する
    子供向けファンタジー物で売れたものはストーリーではなく強烈なキャラクターが売れただけっていうのはあるな
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:48:41返信する
    キモオタ向けも同じようなゲーム世界ばっかりで本当のファンタジーはないじゃん
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:49:59返信する
    >>95
    言い方を変えればジャンプのファンタジーものはファンタジーものの入り口になるってことだ
    もちろん日常系逆やほのぼの系、リアル路線系から能力スポーツ系てもなんでもござれだが
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:50:34返信する
    特撮とかだって現実世界に
    ヒーローがって感じだもんな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:51:02返信する
    ゲーム原作漫画が異世界ものばかりなので結局関係ないという結論になりました
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:51:13返信する
    舞台が現在的なだけで、やってることは十分にファンタジーだと思うがな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:51:17返信する
    自分も異世界ファンタジーより
    ペルソナみたいな非日常系の方が好き
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:51:56返信する
    ガキはまだ現実を楽しんでるからな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:52:17返信する
    不思議の国のアリスとか子供向けファンタジーの名作なんかごまんとある。
    陳腐ななんちゃってファンタジーしか描けないからだろ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:52:32返信する
    >>114
    そりゃ舞台がファンタジー世界ってのが
    難しいって話だからな
    現実世界が舞台ってだけで
    子供の理解のハードルが下がるって話
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:52:54返信する
    現実世界で学校の友達にマウントとれるアイテムや競技を登場させないといかん
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:52:57返信する
    トリコみたいに読者参加型みたいなのは受けるんじゃね? あれはジャンプだけど
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:53:04返信する
    いやいや、現実世界もあんまりないだろw
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:53:43返信する
    >>108
    むしろ今の「作者の考えたルールの中のファンタジー」が子供にとっては何も魅力に映らないんだろう
    それこそ「ガチガチの校則で固められた学校で成績スポーツ一番の生徒の話」にしか映らない
    昔のヒットしたファンタジーはルールなんて何もない、主人公も敵もやりたい放題
    子供にはそれが一番魅力的なんだよ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:53:51返信する
    >>104
    まぁだから漫画原作ではコロッケくらいって事なんだろう
    挙げてるゲームもストーリの無いアクションゲーで話も作りやすい
    ポケモンは完全に別主人公で話作れる
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:54:10返信する
    コロコロで連載されたマンガの一覧を見てると知らないのが90%、残りの10%も
    「こんなに企業臭がするものやったっけ?」となってる
    全然覚えてねーわ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:54:17返信する
    そりゃ未来に希望しかない子供には現実系の物の方が受け入れられるやろ
    物語の主人公に自己投影して主人公のような人生を送る将来を夢見ててもいい年齢だもの
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:54:20返信する
    現実逃避異世界だらけのなろうが異常
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:55:07返信する
    ボンボンは作品の内容とかより編集の方針がね…
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:55:27返信する
    でも、中高生になった頃には
    ファンタジーや萌えばかり読むようになる現実w
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:56:05返信する
    小学生向けと中高生向けってのは違うんやで君達
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:56:46返信する
    >>117
    外国じゃん
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:57:01返信する
    コロコロは読者がずーっと入れ替わり続けるしな
    ジャンプとかは高校生までどころか
    おっさんになっても読む人いるけど
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:57:46返信する
    ゲーム玩具販促マンガじゃないで売れたコロコロ漫画をほぼ知らない
    ドッチボールの奴とおぼっちゃまくん、でんぢゃらすじーさんぐらいだ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:57:48返信する
    本当にコロッケくらいだなぁ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:58:10返信する
    子供は、まだ人生に敗れ次の人生に夢を見るほど絶望してないからなwwww
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:59:05返信する
    >>130
    子供にもファンタジー要素を受け入れる素地があるけど、
    日本の大人が十分な品質のファンタジーを作れていないだけって言いたいんだよ。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:59:22返信する
    >>131
    わ、ワンピが終わったら卒業するから…
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:59:33返信する
    わんぱっくは話題にもならないのな……
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:00:01返信する
    販促漫画じゃないでコロコロで売れるのがマレだろ
    それ自体のハードルが高い
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:00:23返信する
    確かに子供の頃楽しく読んでたのは現実舞台でカンニングするカンニンGOODとかだったなあ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:01:03返信する
    子供に限らず、少年漫画全般でファンタジーは敷居が高いよ
    相当な才能持った奴以外、書かせてもらえないのが普通
    ただなろうは、例外
    あれは、「みんなでパクれば怖くない」精神で、シェアワールドやってるだけだから。読者が一瞬で「あー、魔王とかスキルとかあるゲームっぽい異世界ね」と世界観が伝わるからこそ、流行っている
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:01:25返信する
    >>135
    子供の素地自体が生活環境で違うんだから…
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:02:46返信する
    >例外があるんかい!と突っ込んでしまった

    そりゃ概論なんだから例外あるに決まってんだろ
    むしろ例外があることがツッコミどころだと思ってる、コイツの頭の悪さがひどい
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:02:52返信する
    >>139
    覚えてるけど
    よく子ども向けでカンニングを主軸とした漫画描けたよなぁ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:03:10返信する
    あくまでコロコロコミックでは
    ヒットするのが難しいって話でしょ
    ドラゴンボールとか小さい子供にも人気なわけだし
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:03:29返信する
    現実逃避用の異世界もゲームの世界だと説明を付ければ
    子供は入って行きやすくなると思うよ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:03:45返信する
    かっとびランドは俺の中では流行ってたよ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:03:53返信する
    コロコロに限らず、漫画もラノベもつい五年前ぐらいまで「ファンタジーは売れない。今の読者は、異世界を想像する力がない」とか言われたからな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:04:01返信する
    まだ親の庇護下が強いから世間の荒波とか社会の厳しさすら遠い世界の話なんだよな
    ゆえに現実世界はこんなに夢あふれたファンタジーな世界なんだと期待させる話の方が人気出るし
    そのツールとして玩具メーカーがコロコロ紙面上で競い合ってる(まぁこれが実は大人の汚さなんだが子供たちはそれを知らない)
    入学してだんだん大人の汚いところを理解してくると異世界物を受け入れるようになる
    これが中高生くらい
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:04:12返信する
    >>141
    日本じゃアリスや西遊記は子供人気ないって言いたいのか?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:04:28返信する
    やべえ
    子供の頃の記憶がねーわ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:05:28返信する
    いっぱい異世界世界ものあってワロタ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:06:16返信する
    西遊記の奴読んでたぞ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:06:55返信する
    まあ小学生の頃は普通にデジモン好きだったわ
    あれ異世界やろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:07:38返信する
    >>149
    有名なだけだろ、童話みたいなもんだ
    親が知ってて、結果的に子どもにも伝わるってだけ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:07:49返信する
    まだものを知らないから、ドラクエFFみたいなファンタジー世界を
    知ってる前提でやられてもわからんのだろう
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:08:38返信する
    かっとばせ!キヨハラくん


    これ今はもう無理やろ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:08:46返信する
    作家や編集どもが自分の才能の無さを棚に上げて、特定のジャンルは子供に受けにくいなんて、子供の感性のせいにしてる時点で終わってる。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:08:49返信する
    >>153
    アレは現実世界の子どもがデジタル世界と行き来できるってだけで
    完全異世界では無い
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:08:57返信する
    異世界の面白さの一つは現実世界の風刺描写にあるからな
    まだ世間を知らない年齢では面白さ半減
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:09:20返信する
    ファンタジー作品がどれもヒットしないって
    話ではないだろう
    それ言ったらディズニーがどうだのって話になってしまう。あくまでコロコロ内での話なんだから
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:10:19返信する
    現実逃避したくなるのは受験のせいだからね
    子供はまだ現実が好き
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:10:35返信する
    異世界=ロールプレイングゲームの世界だから
    RPGに嵌らなかった世代には、魅力ないだろな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:12:00返信する
    >>157
    子ども向けも異世界モノを描く才能が無いことを自覚してるだけマシ
    描けるのは一握りの天才しかおらんって事だ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:12:10返信する
    まあわざわざ異世界行かなくても
    そこらの公園とかで十分冒険の舞台だったし、ガキにとっては
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:03返信する
    死んだら異世界に転生とか子供はアホな設定としか思わないだろうしな
    異世界もの自体はいくらでもあるが
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:07返信する
    >>154
    それお前さんの勝手な妄想だよね。
    しかも歴史や実績に裏打ちされた根拠もないし
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:11返信する
    ファンタジーは子供向けと思われがちだけど、指輪物語のように結構グロい内容なので、勘違いしない方が良い。
    それと、日本ではファンタジーをいまいち理解できない人が多いのでは?
    昔、アニメで主人公がファンタジー世界に行って活躍する見たいな作品あったけど、途中から現実世界に戻って戦う話になったから。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:52返信する
    >>162
    コロコロを読む年齢じゃそもそもRPGとかプレイしないしな
    親父がドラクエやってたけど何が面白いのかサッパリだったし
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:14:53返信する
    >>153
    おもちゃ・ゲーム系なんて全部ファンタジーだろ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:15:37返信する
    「コロコロで」というエクスキューズつき

    つまりコロコロならではの理由がある

    それはなんぞや

    コロコロそのものがオモチャ屋のオモチャ売るための販促ツール

    じゃねえの?
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:16:57返信する
    マリオ、ポケモン、カービィ、スプラトゥーン、パズドラ、ゾイドワイルドが今コロコロで連載中の異世界ものっすね
    ジャンプより多いだろ・・・
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:17:14返信する
    >>166
    実際日本で何冊売れとるんや?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:17:42返信する
    ネバーエンディングストーリー読ませなさい
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:17:59返信する
    ファミコンヅャンプは

    異世界行きますよ~行く行く
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:18:54返信する
    >>168
    ドラクエはマジで子供の頃面白さがまったくわからんかったな
    自分視点でモンスターの絵しか出てこないし何が面白いんやって思ってた
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:19:27返信する
    ゾイドワイルドは惑星Ziの設定捨てて、地球の戦いにリセットした
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:20:20返信する
    >>172
    俺、お前の質問に付き合わなあかんけ?
    疑問持ったなら、なんで自分で調べんの?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:20:52返信する
    コロコロに異世界ものが全然ないなら説得力があったのに
    ただ単にコロコロで漫画が描くような無能には子供が喜ぶ異世界を新しく生み出せないと言ってるだけだな
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:21:46返信する
    お前らコロコロの視点が抜けてるぞ。ガキに受けるのは現実世界とつながったホビーであって
    異世界のフィギュアとかマニアックなのはウケない
    ジャンプのダイの大冒険もマンガはウケたが玩具は不振だった
    コロコロ基準じゃベイブレード以下とかそれじゃヒットとは言えないんだよ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:22:33返信する
    む (何かに気づく)

    ということは
    オモチャ屋からの金が入ってるから潰れないだけではないか

    ボンボンがつまらないとかコロコロが面白いではなく
    オモチャ屋からカネもらってるから存続してるだけの話(名推理)
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:23:49返信する
    >>178
    売れたオリジナルの異世界モノがコロッケ以外出てこないんだが…
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:23:51返信する
    >>179
    ポケモンがコロコロでビックリするぐらい人気ないなら納得したのに
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:24:06返信する
    SFは現実逃避文学って大昔から言われてるものな
    異世界ものなんてそのエッセンスの塊だろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:25:23返信する
    サンデーのポケモン…ウッ頭が…
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:26:51返信する
    >>181
    メーカーさんが生み出した異世界ものは今も人気で
    無能漫画家どもじゃ無理と言ってるんだろ
    わかりやすいじゃん
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:26:52返信する
    ボンボンが一番発行部数落としたのはむしろ編集長変わって王ドロボウとかのストーリー漫画切ってホビー路線に舵切った時だぞ
    これでコロコロと差別化出来なくなった上、タイアップしたコンテンツで中途半端に以前の路線引きずってしまって迷走したのが大きい
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:26:58返信する
    >>177
    いや、俺こそそこまで君の言うことを確かめるために付き合う義理ないし
    ぶっちゃけどうでもいいから
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:27:02返信する
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:28:00返信する
    昔、爆走兄弟というミニ四駆がファンタジーな動きをする漫画があってな
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:28:15返信する
    >>187
    建設的やな。俺もどうでもいいわ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:28:30返信する
    ぶっちゃけ異世界ってせめてアニメありきというか
    漫画だといまいち空気感伝わりにくいと思う
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:28:51返信する
    大人の面白いを子供に見せなきゃダメだって

    言うてたじゃないですかーー
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:30:27返信する
    >>189
    マグナムトルネードは頑張って現実にやろうとしたぜ
    コブラのガッカリ感は許さないよ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:31:09返信する
    最近の異世界物って主人公が異世界で何だかんだ有能で街や村の人達にチヤホラされて最終的には女の子や幼女に好かれてハーレムになるってところだけに焦点が向いてるだけな気がする
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:33:27返信する
    上の漫画はコロコロで長期間人気維持してるデュエマの作者が
    新主人公の展開する時にコロコロの分析してる流れだからな
    上から目線でどうこう言ったってキャリアが違うわ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:33:47返信する
    なろうなんてアダルトチルドレン向けの惨めな自己承認欲を満たすだけのツールだろ。作品性なんか皆無や。
    断じてファンタジーではないし創作性のある作品ですらない
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:34:26返信する
    >>185
    うーん、前提がズレてる気がするね
    記事の漫画にはファンタジーが受けない理由に「世界設定、世界観の説明を子どもたちに伝えるのが難しい」って挙げてる訳で
    例えばゲーム原作の漫画だと既に子どもたちはその作品の世界観を感覚的に理解できてる。ゲームで遊んでるからね
    オリジナルの漫画だとそこの理解から始まるから難しいよって言っていて、それを成し遂げた例外にコロッケがある
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:35:45返信する
    言ってしまえばなろう原作ファンタジーなんてオナホールと同じカテゴリーの性玩具や
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:36:27返信する
    人間ならファンタジーの概念とかたいてい童話で習得するだろ
    あとあとグリム童話とか風刺のネタを知ってこじらせるのがおまえらになる
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:38:50返信する
    ボンボンが死んだのはマガジンの老害に書かせたらガキの感性に合わなくてコケたせいだろ
    鉄拳チンミ・中華一番・ボーイズビーを幼児に見せようとしたんだぞ?
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:40:29返信する
    騎士ガンダム・マジャイネーション・王ドロボウ
    ボンボンは異世界ファンタジー多かったよな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:40:57返信する
    >>198
    自慰覚えてない子供には無用なんやな
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:43:54返信する
    子供は基本陽キャだしな
    中学生あたりからこじらせてくるのが出てくるが
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:46:08返信する
    ミニ四駆、ビーダマン、ハイパーヨーヨー、ベイブレード
    玩具シリーズでの異世界はゾイドくらいだったな、後は基本ギャグ系が強い
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:46:08返信する
    コロコロではないが、昔、ワタルやリューナイトが小学生に受けたのは、ドラクエやFFが流行って、小学生でもファンタジーのお約束が何となくわかっていたからなんだろうな。今は、コンシューマゲームだと任天堂のゼルダ位?そもそも小学生ってゼルダプレイしているのだろうか?
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:48:57返信する
    超ワタル嫌いだったわ
    ゾイドは好きだった

    異世界より宇宙だな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:50:40返信する
    ワタル・グランゾートはコロコロとタカラだよ
    リューナイト・ガリバーボーイはバンダイとVジャンプ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:52:03返信する
    ゾイドはファントムメナスのブームが追い風になってたと思う
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:52:52返信する
    「轟け一番」や「あばれ隼」を知ってる世代はいないんだな・・・・時代だなあ・・・
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:53:01返信する
    ワタルやリューナイトはファンタジーだけじゃなくロボット物だしな
    あとワタルは異世界だけどD&D的剣と魔法のファンタジーでない
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:54:30返信する
    まあ少なくともコロコロに、なろうやラノベでよくあるハーレムものなんて企画しようものなら、
    編集部に真っ先に突っ返されるだろうね
    そんな女ばっか出てくるヤツなんて、子供に受けるわけがないわな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:56:20返信する
    子供ながらに「よその世界のよその人間の話」みたいなのに気づいちゃうってのもある
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:57:50返信する
    お前らいい加減認めろよ
    お前らが子供以外の存在だって事を
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:58:47返信する
    現実と違う未知の世界が異世界物の魅力だけど
    子供にとっては現実世界もまだ未知の世界だらけだからねえ
    そりゃ当たり前な気もする
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:02:01返信する
    というか、ガキの間は現実世界にそこまで見切りをつけるというか
    絶望してなくて、興味のある事が一杯だから異世界まで気が回らないだけだろ
    舞台や時系列が現代ってだけでSFの要素は凄まじいもんばっかりだろ
    ゲーム系なんて遊戯王よりも前から、リアル世界に侵略して来たり
    プラモが動いたりしてた訳だからな ガンダムBFなんてそりゃ糞古い作品のオマージュだ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:03:33返信する
    子供のころは現実ですらファンタジーだからだろーな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:05:50返信する
    小学生の頃にボンボンが休刊になっていたワイ脂肪
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:06:16返信する
    昔からの傾向なんだから子どもの想像力の低下などと言うもんじゃない
    まだ発達途中の年齢なんだからこれは当たり前だ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:09:29返信する
    プラコン大作って ラストどうなるんだっけ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:09:54返信する
    異世界ものより単純なギャグ漫画が好きなんじゃないか?
    キンタマンとか好きだったぞ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:11:23返信する
    オリジナルガキ向け漫画は
    ウンコ・チンチンの連発 下品な漫画が受けるんと違うか?
    今じゃ自主規制されて無くなったのかな~
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:15:54返信する
    おまえらに異世界物が何故受けるのかを考えれば思ずと判るだろ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:16:12返信する
    当たり前www

    ある程度の素養は必須だしwwwww
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:16:34返信する
    コロッケって小学生でも高学年に人気があったんじゃね?
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:18:37返信する
    >ファンタジーに思いはせるような子供はいないって話だな
    >悪くいえば街などご近所のことしかわからんのが子供

    現実のことなんてろくに知らないのに現実はくそだと決めつけて現実逃避し続けてるやつらもたくさんいるけどな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:19:23返信する
    クソハゲホモエイズやら菅!なんだァ…テメェ…!
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:19:44返信する
    既出だけどコロコロ買う小学生層にとっては、異世界どころか海外、下手したら県外くらいから”訳わからん世界”だからな
    「高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない」みたいなのも一定の科学を理解してナンボだし
    ”異世界でファイアーボール撃つ”のと”現実っぽい世界観でロケットランチャーぶっぱなす”のとで敵を倒す以外に意味合いが大きく変わらない、なら設定をウダウダ言われずに本筋進めてくれたほうが面白いだけ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:25:08返信する
    シンカリオンが受けてゾイドワイルドがイマイチ受けないのはそのせいか
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:25:13返信する
    ファンタジーも異世界ものもたくさんあるじゃん
    なろうみたいなのは少ないが
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:27:14返信する
    コロコロは販促漫画とお下劣ギャグが本領
    最近でもお下劣ギャグマンガって連載してるのかな
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:28:55返信する
    >>225
    十年前、ラノベでファンタジーが売れないと言われた時代も同じこと言われてたな
    「今の読者は想像力ないからファンタジー世界を想像できない」
    「今の作者は、ろくな社会経験も知識もないから、学園ラブコメしか書けない」
    そんで今は
    「今の読者は、現実逃避したいから、ファンタジーしか読まない」
    「今の作者は、ろくな社会経験も知識もないから、ファンタジーしか書けない」
    とか言われてる
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:29:24返信する
    小学生あたりまでは現実世界が新鮮でまだ絶望してないから
    学校で陰キャに落ちて絶望してからなろうとか読むようになる
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:29:43返信する
    おじゃまユーレイくん
    何故コロコロに連載されてたのかが不思議
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:32:01返信する
    そら、コロコロは小学生でも低~中学年当たりターゲットだし。
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:32:43返信する
    いちいち漫画ごとに世界のルールとか覚えるのめんどくせえからなあ
    そういう意味じゃ、そこを規格化してるなろうシステムって、ある種合理的なのかもしれない。世界観が中世で統一されてる分、他に何も無いととことん駄目だけど。
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:34:21返信する
    自分もだけど後にオタクになったのは
    コロコロ派でなく圧倒的にボンボン派だよね
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:35:00返信する
    例外があるならその例外を作ればいいんじゃね
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:35:35返信する
    なんでや
    太陽少年ジャンゴ面白かったやろがい
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:36:05返信する
    ガッシュて現実パートと異世界パートがあるね
    ガッシュの兄貴みたいな魔物が出てからの展開よく覚えてないや
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:37:28返信する
    コロコロとボンボンの年齢層一緒やろ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:37:30返信する
    そもそもさ異世界物って未来が無いおっさんが読む物で
    未来がある子供が読む物じゃないよね
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:39:52返信する
    え?普通に好きだったけど最近のガキって頭悪いの?
    脱ゆとりは無理だな…
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:39:57返信する
    ビックリマンとかエスパークスとかウィルガストとか
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:41:31返信する
    子供にとって漫画=フィクションではないからな
    過去や未来の話であっても地球が舞台の方がまだ現実味が持てると感じるんだろう
    本物のヒーローも自分が見た事無いだけで本当に居ると信じてるんだと思う
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:44:49返信する
    要するに最近の子供向けファンタジーはつまんないのばっかなんだろ 昔は子供向け異世界転移アニメがたくさんあったが…
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:46:15返信する
    子供は周囲の人間関係に絶望していない
    全て捨てて新天地に行く話より、現状の学校や友達の枠組みの中でいかに人気者になるかを描く方が受け入れやすい
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:46:16返信する
    幼児はお約束を知らないから、主人公がドラゴンとか見た時の驚きをちゃんと描かないといけない
    けどこれが出来るのが宮崎駿くらいだから仕方がない
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:49:41返信する
    キッズは絵が微妙でも話が面白ければ人気でるし、コロコロの漫画家は絵が多少下手でも問題なしだよね。
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:50:33返信する
    そういや自分が子供のときに好きだった漫画で異世界が舞台だったのはなかったな
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:51:18返信する
    ほとんどの子供は夢と希望に溢れてるからね、転生する必要がない
    まあ単純でわかりやすい話のがいいよね
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:51:34返信する
    玩具で世界征服をたくらむ悪の組織がいる世界なら
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:53:24返信する
    そりゃあ子供は体力落ちてないから異世界転生の魅力なんてあるわけないじゃん

    しがらみも無いからな
    それをすべてキャンセルできる旨味が理解できるほうがおかしい
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:54:25返信する
    想像力欠けた馬鹿が増え続けてる
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:54:28返信する
    SDガンダムの漫画は好きだったが、あれをファンタジーと括るのはちょっと違うか
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:55:09返信する
    子供向けファンタジーって言われるのは子供向けすぎるんだよ
    世界観が適当で嘘くさけりゃそりゃ見向きされんわ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:56:38返信する
    もう少し年齢が上がると、ゲームでファンタジー世界に触れる機会は増えるから馴染んでくるのかもしれないな
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:00:22返信する
    >>255
    なろうが嘘臭くないと?
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:09:23返信する
    異世界モノはSFでも何でもないしあれで想像力がとか言われてもねぇ
    まだ将来に希望のある子どもはお前らと違って異世界逃避なんて面白くもないってだけだろ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:10:03返信する
    ゾイドワイルドは魅力ある異世界を描こうとしてない時点でアウトなんだな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:17:34返信する
    そうそう異世界なんて現実頭皮なんだから子供には早すぎるよ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:20:51返信する
    世界設定がしっかりしていないから人気が出ないだけでしょ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:21:25返信する
    そりゃそうやろ。ガキニキは漫画と言えどまだまだ思考は現実寄り。

    なろう産みたいな低レベルな異世界転生物()を絶賛してる層なんて
    現実逃避出来ればなんでもいいレベルやからねw
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:21:41返信する
    1桁年齢の子供は漫画やアニメの物語が実際にこの世界のどこかで起こっている可能性を想定して楽しんでいる
    アンパンマンでさえ、子供にとってはどこかで起こっている現代社会の話として見ている
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:21:48返信する
    異世界は、現実世界に夢も希望も持てなくなった大人が逃げ込む場所
    子供から見ても面白くも無い、禄でもない物語しか表現できないから
    子供に興味を持たれない

    子供は現実世界で、未来は無限大で何でもなれる可能性を提示したほうが
    子供心にも訴えれるんだろ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:23:36返信する
    異世界ものだってテンプレ的な世界観を共有してるだけで、1から独自のファンタJ-世界を構築してる作品で人気のやつなんてないだろ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:24:33返信する
    ポケモンとか遊戯王とか全否定ですか
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:26:21返信する
    昔は主人公に風呂覗きやらせて覗かれる側の女キャラにしれっとオナニー♀とかやらせてたからな
    w
    うるさい世の中になってすっかり丸くなったのがこの有り様
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:26:58返信する
    >>104
    本能的にゲームは異世界、SF
    漫画は現実から何かが起こる系とで分けてるんだろうな
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:32:08返信する
    子どもはまだ現実世界が楽しいと思ってるところあるかじゃないか?
    変に大人になる方が別世界に行きたいって思ってる気がする
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:42:17返信する
    実際ゾイドとコロッケとビーダマンくらいしか思い当たらんな
    ゾイドシリーズがいまいちパッとしないのは全部異世界やファンタジー寄りだからか
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:45:19返信する
    「SF物があんまりウケ」の巻。
    子供はマジでそういうとこ厳しいから子供向けが一番難しいんだよな
    なのにジャリ向けとか言われてバカにされがち
    そういうのをずっと追いかけてる大人が言われるんだろう
    一コマ目どっちが喋ってるのかわからん
    それはさすがに読む力が無いと言われちゃうぞ…
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:46:05返信する
    こういうので○○先生は天才! みたいに他の漫画家持ち上げるの嫌い
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:59:30返信する
    >>269
    これには同意できる
    子供って今のリアルに見るもの触れるものがなんでも楽しめているよね
    大人に成長するにつれて世知辛さを体験しそれから逃れたい願望が無意識に異世界ものに行くのだろうかな
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:59:58返信する
    子供にとって主人公は身近に感じられて、自分の分身に感じられる方が受けるもんな
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:00:08返信する
    ダイ大とかハマってたし、ただの迷信じゃないかな
    世界観伝えるのが難しいのと世界観に魅力がないとダメっていうハードルがあるのはその通りだと思うけど、それはファンタジーである以上はどの年齢向けでも越えなきゃならないハードルだからね
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:00:59返信する
    子供は現実から逃避したいわけではないから無いからな、が火の玉ストレート過ぎてすき
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:03:23返信する
    コロコロ読んでたけど確かにコロッケには魅力感じなかったな
    ベイブレードとかデュエマスとかビーダマンとかおもちゃ系読んでた
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:04:36返信する
    コロコロがギャグ寄りでギャグと異世界ファンタジーの相性が悪いだけじゃ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:07:10返信する
    ギャグよりのコロコロの土壌と異世界ファンタジーの相性が悪いだけでは
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:08:15返信する
    コロコロだとビックリマン2000?が完全ファンタジーじゃないっけ?
    ヒットしたかは覚えてないけど
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:23:43返信する
    キッズ向けの漫画って友達や親も出てくるけど、なろう系てまず親が出ないし
    主人公以外は女だけで男の友達もいないの多いよな
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:26:15返信する
    >>281
    男は踏み台だからな
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:49:30返信する
    >>269
    子供ながらにポケモンの世界に行きたいとか思ったぞ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:50:58返信する
    関係ないコメ削除
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:55:09返信する
    ファミコン時代はゲーム世界に飛ばされて系の子供向け漫画が結構あった覚えかある
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:11:09返信する
    カードの元ネタが何かをわからずに楽しめるんやねえ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:21:26返信する
    ワタルはコロコロで結構押してたしヒットもしたやろ
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:22:06返信する
    人生に何の希望もない大人が逃避するのが異世界物。
    希望にあふれた子供達が楽しむわけないだろw
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:30:37返信する
    少し不思議くらいがベストなのかもな
    ボンボン人気なかったのもそのせいか
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:57:10返信する
    ファンタジーや異世界物って前提条件がインプットされていないと説明不足なものが多いからな
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:01:16返信する
    自分が子供の頃を顧みるとそもそも異世界って概念を持ってなかった
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:04:57返信する
    ファンタジーは連載途中から読み始める場合、1話目まで戻って設定を覚えていかないといけないから厄介
    単行本の既刊を一気に揃えることができない金無しの子供にとっては
    ドラえもんのような、読み切りとして楽しめるものが適してる
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:10:13返信する
    >>288
    ハリーポッターも異世界モノですがw
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:18:17返信する
    子供にとっては家の外が異世界なんだからな
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:18:39返信する
    日本のガキが想像力皆無な糞雑魚なだけなんじゃねえの
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:40:39返信する
    ゲームセンターあらしの方向性もはじめはゲーム製作者側との対決だったけど
    読み手に合わせてわかりやすいライバルとのゲームのスコア対決にシフトしたってすがやみつるもどこかで語ってたしな。
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:47:36返信する
    ミニ四駆漫画をもっと増やしてくれ
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 15:52:15返信する
    ミニ四駆が流行ってる異世界で改造無双する奴を頼む
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:10:05返信する
    >>281
    幼少期から描く異世界転生系だと親兄弟は普通に出てくる
    さす孫も育ての親は序盤からずーっと出てる
    必要なキャラは配置、必要なければ配置しない、ただそれだけ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:14:19返信する
    多分だけど、子供にとっては現実においても未知の世界が沢山あるんだろうな
    サラリーマンやら大学生やらアルバイトやら…

    大人になって現実の世知辛さを知ると異世界に憧れを抱く、と
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:15:10返信する
    おれの感覚だと80~90年代は電脳世界系がけっこうあって(旧グリッドマンもだ)2000年からほとんどなくなった
    SAOとか遅れてやってきた電脳世界物だと思う
    インターネットが身近じゃない時代の方が電脳世界に夢があるよね
    有名SF小説ニューロマンサーの作者は、コンピューターネットワークを実際に知っていたらニューロマンサーは書けなかった、みたいなことを言っていた
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:17:43返信する
    現実が嫌になったヤツが異世界に逃避するから異世界モノが受けるんであって
    まだ現実に夢も希望も山ほどある子供には異世界が魅力的ではないんだろ。
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:18:18返信する
    デュエマって今モロに異世界が舞台になってなかったか?
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:26:58返信する
    そらコロコロ読むような世代には異世界向かんやろ、ウケてるのがおしり探偵とか妖怪ウォッチなんやし
    小学校高学年と中高生と大人向けや
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:28:05返信する
    ピョコタンは幼稚園児に読ませるつもりで書いてるって言ってたけど正にそうだよね
    俺の世界観に酔いしれなって人は売れないから同人でも出せばいい
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 17:29:07返信する
    ドラえもんでやるじゃん
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 18:29:12返信する
    あまいぞ男吾ってよく長続きしたな
    まああれは年令問わず楽しめる作品であるが
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 18:34:29返信する
    ガチで子供の想像力がなくなってる
    そして作家からもその想像力のない子供の想像力を掻き立てる技量がなくなってる
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:39:58返信する
    ゾ、ゾイド…(ボソッ
    あれ、ゾイドってボンボンだっけ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:51:12返信する
    >>243
    どれもコロコロじゃなくボンボンじゃねえか?そこら辺は
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:52:01返信する
    >>309
    コロコロか小学○年生
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:55:33返信する
    >>280
    2000の方はコケたまでは言わんけど、以降のビックリマンマルチメディア企画を潰した程度には失敗した
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 20:16:53返信する
    ガンダムがボンボンじゃなくてコロコロに寝返ったのが衝撃だった
    レコアさんがティターンズに寝返るくらいの衝撃
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 20:48:01返信する
    つまりファンタジーなどを難解だ固有名詞が多いとか言ってた層はそういう……
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 21:00:44返信する
    子供は進行形で現実世界を学んでる最中だからね
    現実に飽きて絶望する頃に人間はおっさんになるのだ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 23:51:21返信する
    お前ら程ゲームの経験値を積んでないということだ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 23:56:23返信する
    >>293
    確かにね。
     後ゼルダの伝説・スーパーマリオも、ずっと昔から子供向けに漫画出してる。
     それと、大人はファンタジーに逃げてるというけど、なろう系のアニメが売れずに失敗してるように、
    結局、面白くなければ誰も見てないし、はやりと言ってるのははやらせたいと騒いでる人たちだけだよね。
     子供だから現実を楽しんでると思い込んでる時点で、大人の勝手な視点だよね。
     若念層の方がむしろ現実で救いが欲しいのは子供の方かもね。

     だからこそ、現実延長線上でも、ヒーローになれるのが人気あるのかもね。
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 23:58:10返信する
    >>319
    修正、「若念層の方がむしろ現実で救いが欲しいのは子供の方かもね。」じゃくて、「現実で救いが
    欲しいのは子供の方かもね。」でした。
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-29 18:12:06返信する
    子供は情報量少ないのはダメなんよ
    異世界とか実体験がないものは説明された分しか情報ないからあかんの

    ドラえもんはSFだけどSFのお約束はほとんど出てこない
    フィクションって経験値いるんよ
    ジャンルのお約束とか知らないと面白くないんよ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-30 11:24:35返信する
    昔はグルグルとかレイアースとか人気だったけどな

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