この漫画編集者が描いた漫画の例えがわかりづらいというか何を言いたいのかわからん

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名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 





 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
プラトン先生の立場やとファミレスの方が正しくね？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
2枚目まではわかるけど、3枚目で言いたいことは
1,2枚目の例えをちょっと違うことゆうとるな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
国語力低いやつって大変やな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
比較する意味がない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
NARUTOにおける忍者みたいなもん？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
言いたいことはわかるが別に例えなくてもわかる内容やな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
二流は期待通りのものを作り一流は期待以上のものを出す
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
個性出せゆうなら違う例えあるやん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
こうしたら面白いけどラブコメじゃなくなるから止めとこみたいな思考をするないうことかな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
「王道から外れるセンスを理解できる俺カッケー」
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
型にとらわれた漫画、でええやん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
逆で漫画家志望のやつはファミレスのオムライスも
作れないのに専門家のオムライスを作ろうとするやろ
まずはファミレスから始めたほうがええ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
カツ丼屋さんが出してるのは「普通のカツ丼」やん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
ファミレスの客のほうがうまそうな顔しとるのがわからん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
半熟卵かけただけでオムライスゆう最近のやつはあきまへんな
マッマが作るのが一番や
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
ほーんで、これ書いてる奴は単行本何万部売れてるん？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
テンプレ漫画じゃだめだよってのを長々とわかりづらく説明してるな
 
 
 
24 名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
というかわざわざ料理の例え挟まなくても「予想に応える漫画」と「予想を超えてくる漫画」だけで説明できるやろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
>>24
三枚目それじゃ解説足りないだろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
テンプレでもええけど描きたいものイメージを持てという話やろ
赤松健とかテンプレもの過ぎても後世のテンプレになるテンプレやし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
こいつはどの立場から新人に御高説垂れてんの？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
最初の例えと後半の例えがつながってない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
彼岸島なんか先生ェなりにちゃんとしたオムライス作った思ってるんやで
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
誰だか知らんが、こいつの漫画は食べる人のことを考えてない自己満漫画で、それを専門店漫画やと言い訳してるんやろなってことだけは伝わる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
実際個人の店よりファミレスの方が儲けてるよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
それ以前に創作は守破離やろ
専門店の奴らは「普通のオムライス」に近づける修行積まなかったとでも思っとるんか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
オムライスから脱しようとしてると言うけど
創作オムライスなのか
とても美味しい基本的なオムライスなのかのブレかある
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
才能ある奴が描いたファミレス漫画が一番売れる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
言いたい事は分かったけど 専門店＝オーソドックスから外れる っていう前提が視野狭い感じがして聞き入れる気失せる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
言いたいことは3枚目だけでええやん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
レジェンド級の漫画って最初の設定が目を引くだけでストーリーは王道だと思ってたわ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
いちいち食べ物にたとえるやつほんとひで
しかも下手くそ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
そもそも説明しないとわからないような造語を使うな！
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
例えが無いほうが分かりやすい
単純になろうとシティーハンターとやってることは同じだけど
面白さが違うってそれだけの話や
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月12日
 
でも一番売れてる漫画ってワンピースじゃん
はい論破
 
 
 

 
(´・ω・｀)・・・・・・・・・

(´・ω・｀)ワイは１回読んだだけで理解できたぞい
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:32:04返信する
    読んでないけど３行でまとめて
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:32:15返信する
    ファミレスレベルを刈り取りまくったせいで
    専門店どころか大衆食堂レベルしか残らなくなったのが今のジャンプ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:33:38返信する
    理解は出来るが例え出すまでもない話じゃね？これ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:34:30返信する
    >>1
    新人は
    テンプレ漫画ばかり描くから
    つまらない
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:36:16返信する
    ぶっちゃけ最後の１枚だけでいい話だしそんなの過去にいくらでも他の漫画家や編集者が言ってる今更な話
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:37:38返信する
    意味はわかるが例える意味のない直球の内容
    ようは無能丸出し、こんなんが編集やってんじゃダメだわな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:37:40返信する
    確かに１，２コマ目で伝えたい事と３コマ目で伝えたい事が別だな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:38:06返信する
    この人、編集だから漫画自体は上手くないんよな…
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:39:38返信する
    ジャンプの打ち切りバトル漫画ってファミレス漫画だよな
    あれ？ブラクロってなんで生き残ったんだろう？
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:41:00返信する
    でも有名な編集者って王道を知らなきゃ邪道は描けないって口を揃えて言うよね
    当然一部の天才を除くだけどw
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:43:18返信する
    草松
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:45:10返信する
    ああ、そういう事ね
    これでわからないなら、そういう職業は無理だろ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:45:15返信する
    型にはまったものを描く人と、自分の好きなものを描く人がいるって話だろ
    どうでもいいわ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:45:43返信する
    でも専門店のクリエイターって王道を外して自滅しがちだよね
    鉄血とか、ＦＦ１５とか
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:47:03返信する
    行列のできるファミレスもある
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:47:31返信する
    こう言う人っているよね。

    本人は優しく噛み砕いて説明してるつもりなんだろうけど、単に回りくどいだけって言うｗ

    しかも、そこはかとなく見下してる。
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:47:56返信する
    でも出版社が求めてるのはファミレスのオムライスで
    さらに言えば専門店のオムライスは、次のファミレスのスタンダードになるような、行列の出来るオムライスなんだろ？
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:48:57返信する
    >>14
    どっちも商業的な成功作品だから皮肉になってなくね
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:50:16返信する
    作家性出そうとしてそっぽ向けられるイキリ素人いるわｗ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:53:00返信する
    ファミレスが表面をなぞっているだけ、
    という認識が万人の物じゃないから理解が進まない
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:53:07返信する
    ファミレスは低価格帯で個性出すようにしてるから全然違う
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:54:27返信する
    本人は分かりやすく説明してるつもりなんだろうけど例え話した時点で話の焦点ブレるからな
    絶対に分かりにくくなる
    しかも大抵つまんねー上に本人が上手いこと言えた気になってるから最悪
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:54:27返信する
    まあファミレスはファミレスで、大ハズレは少なかったり
    絵や演出さえ上手ければ大人気になったりする例もあるね
    また編集によっては「ひねらずにファミレスのメニュー持って来い！」というパターンもある
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:54:56返信する
    や
    っ
    ぱ
    編
    集
    っ
    て
    無
    能
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:55:35返信する
    某雑誌みたいにデスゲームばかりが終わったと思ったら恋愛モノばかりとか編集者集団ってガイジしかいないと思ってる
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:55:48返信する
    無駄に長いし、漫画にしてかえって分かりづらくなってるなぁ
    もっと完結にわかりやすく描けよｗ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:55:50返信する
    その王道がまずオムライスを作った部分でしょ?
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:57:32返信する
    ワンピは海賊主役だけどいいやつに描かれてるじゃん
    漫画家の意図してること全くくみ取れてない赤文字のやつｗ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:57:35返信する
    わかりにくい
    ではなくって
    元々分かる内容をまったく別の比較をもってきたがために
    主旨がブレてしまったんだな
    元々例えばってのは相手にとってそのまま話しても専門用語があったり体験した事がない内容である場合に
    その相手にも分かるように対比できる内容を話すこと
    おそらく漫画家志望相手なら漫画についてストレートに話すのが一番かと思うｗ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 11:59:51返信する
    今の新人作家って漫画が好きで読み込んでる人ばかりだから、設定が難しい専門店料理って気がするな
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:00:00返信する
    たとえの必要性が分からんw
    漫画のままで言えるじゃん
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:00:49返信する
    でも新人がいきなり邪道ネタ持ってくと
    「まずは王道で基本をやれるようになってからだよ。10年早い」と
    担当編集がネーム突っ返すパターンもめっちゃあるけどね
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:01:25返信する
    全く分らん何だこれ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:01:49返信する
    尾田の言ってた個性が大事の方が説得力あるわ
    漫画は絵が上手くなくても評価されてるのたくさんあるし
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:02:40返信する
    この編集、ネーム力無さすぎだなｗ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:02:56返信する
    キャラが可愛いんだワンにゃ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:03:11返信する
    ？？？？？？結局好きなように描けってことでは
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:04:51返信する
    誰でもわかるやろから説明せんでええわって考える奴より、
    どうしたらわかりやすくなるやろって常に考える奴の方が編集には向いてると思うからいいんじゃね
    この例えがわかりやすいかどうかはおいといて
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:05:01返信する
    ワンピースだと思ってるマヌケがいて笑える
    側をなぞっただけ→当てハマるとすれば禁書やブンゴーみたいなヤツだろ…
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:05:23返信する
    内容はわかるけど漫画はつまらん
    せめて一箇所くらい笑いどころ挟め
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:05:32返信する
    言いたいことは分かるけど
    例えが下手な上に、例えの解説もついてるから
    分かりやすくしようとして逆に分かりづらくなってるｗ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:05:40返信する
    自分の個性を出した専門店でいけとか
    顧客ニーズを捉えた店でいけとか
    結局どっちでもいいとか

    何が言いたいのか捉えづらいな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:06:11返信する
    >>41
    別に笑かそうとしてる漫画じゃないんだから笑いどころいらんやろ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:08:09返信する
    ファミレス漫画しか欲しがらないくせによくいうよ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:11:43返信する
    ようは読者目線に立ってテンプレ越えるマンガ持ってきてねって話だろ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:11:48返信する
    つまり
    やはり俺の青春ラブコメは間違っている
    みたいな本物が欲しい




    と？
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:12:13返信する
    これ言ってる編集はいい編集だな
    俺の知ってる編集はこの初心者が陥りやすい方面のことしか言わない
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:13:02返信する
    中身が良くても見た目がアレだったら手にとって貰えないのでは？
    ぽっと出の洋食屋でそれやっても人こないだろ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:14:51返信する
    ・別段、例える必要がない
    ・例えが現実のオムライス事情に即していない
    というだけで、別に解り難いというものでもないし、間違ったことも言ってないだろ？

    有名な迷言を使えば、
    「あだち充、あいつ…野球漫画の描き方が全然わかってないんだ…！！」
    ってぐらいでなきゃならんと。
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:14:53返信する
    >>47
    それだって間隔が空きすぎてファンも相当冷めてると思うぞ
    完結までのオチを失敗したらはがないみたいにクッソ叩かれるだろw
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:16:20返信する
    いやすごく分かり易いけど…言ってる話も納得できるし
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:17:23返信する
    分かるやろw
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:18:43返信する
    こんなのが編集紛れてるからつまらなくなる漫画があるのか
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:20:39返信する
    要はこれぞラブコメ！これぞバトル漫画！を王道を目指すんじゃなく
    こう来たか！これは意外だ！なオリジナリティ溢れる作品が欲しいわけね
    でもそれって編集側の意見であって読者がそれを求めてるのとは違うよね
    結局面白い作品って奇をてらった作品よりも王道+αの方が成功しやすいし
    奇をてらった作品は調理（ストーリーや描写）も難しいから
    料理人（漫画家）が食材（キャラや設定）を活かせず失敗に終わるパターンも多い
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:21:23返信する
    例えるなら
    ファミレスがジャンプ、高級フレンチがアフタヌーン
    ってとこだな、アフタヌーン読者向けのをジャンプでやろうとしたってそっぽ向かれるだけだ
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:26:36返信する
    サイゼリヤは行列のできるファミレス
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:27:24返信する
    邪道をやれって言ってるのはちがくね
    オムライス自体は王道の料理だ
    展開に個性出せって話だろ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:30:43返信する
    あぁ、こいつ話考えるの向いてねぇなってのは伝わってくる
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:31:11返信する
    この程度の例えが理解出来ないって大丈夫か？
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:32:20返信する
    なんだこりゃ・・・

    で？っていうようなアドバイスだなぁ

    もっとハッキリ言えよ無能
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:38:24返信する
    ほらねらーどもえさだぞ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:41:35返信する
    今の時代ストーリーや設定が王道か邪道かより、1キャラでもヒットさせることのほうが大事じゃね
    レムとか加藤とかしまりんとか、作品はありきたりでも長期間のブームになると思うわ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:42:28返信する
    こんなのでも編集者になれれんだ？
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:43:16返信する
    まぁ現実的じゃね
    あくまでオムライスという枠にはめたままで個性出せって話だろ
    売れ筋の異世界物という枠の中でちょっと変えろって事だよなぁ
    創作料理は門前払いなんだろ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:45:11返信する
    商業漫画描いたり打ち合わせ繰り返してる現場にいるとすごく良く分かる。
    多分描いてない人には実感としてわからんと思う。
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:47:23返信する
    イノベーションのハナシやろたゔん
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:47:30返信する
    テンプレにこだわるなって事でしょ。
    ラブコメ作ろうとして、隣に住む幼なじみとか、突然の美少女転校生とか、異様に権力の強い生徒会とかで固める。
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:48:37返信する
    63
    長期間…？
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:48:52返信する
    ねこかわいいやん
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:49:35返信する
    たとえ話のせいで逆にわかりにくくなってて草
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:49:57返信する
    >>69
    漫画の長期連載と比べてカス過ぎる期間だな…
    20年くらいもつようにしろ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:50:06返信する
    漫画見て書いたような漫画がダメなんだろ

    つか週刊連載がファミレス志向で月刊誌が専門店て感じするけどな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:51:42返信する
    ファミレスも専門店もちゃんと地位を築いてるのに
    それを例えに使うから話が失敗してる
    つぶれる店とつぶれない店とかにしないといかん
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 12:58:12返信する
    この人、土日祝日のファミレス行った事無いんか？
    普通に行列出来てるで？
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:02:12返信する
    >>68
    それで異世界に行ったり、異世界から来たモン娘やエルフが相手になるまで既にテンプレ出来てるからなぁ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:03:12返信する
    日本以外では通用しなさそうな例えだな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:03:18返信する
    理解できてないド低能がチラホラと見受けられて草
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:04:53返信する
    つまりなろうみたいなテンプレ漫画描いてくんなってことだろ
    ま、なろうはファミレスっていうより生ゴミだから気持ち悪くハゲた孤独なオッサンカラスのエサってところか
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:07:05返信する
    イヤ
    人気作ってのは多数派の大衆に受け入れられるって事で
    それこそ大衆食堂とかファミレスの料理だろ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:11:36返信する
    「なにかに例えて上手く説明したつもりが余計わけわからなくなってる」だな
    ステレオタイプの存在を意識しろ
    の一言でいいんじゃないですかね
    で、この漫画はジャンクフードでしたってオチ？
    読む人のことを考えていないのはこの漫画家ってオチですね
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:15:33返信する
    なんかなぁ
    お前らがファミレスといえばガストとかサイゼのような貧乏食堂だろうが
    俺のようなセレブのファミレスは
    帝国ホテルなんだよなぁ
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:17:02返信する
    この程度の奴が編集やってるんだ
    そりゃあ漫画も衰退するわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:19:12返信する
    コイツ、ファミレス漫画という語句を流行らせて、「それは俺が考えた」って自慢したいだけやろｗ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:21:53返信する
    言語能力の低い人ほど、たとえ話や比喩を使うらしい
    言語能力の高い人は不正確で誤解を与えるたとえ話なんか使わずにストレートに表現するんだと
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:22:36返信する
    これだよ、こういうのでいいんだよ……
    っていうオソードックスなのが好きなやつもおるんやでｗ
    だから異世界なろうとか流行ってんだろ？ｗ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:25:43返信する
    なんというおまいう
    「こんな例え話考えた」ではなく、これ面白いかなとか、どうしたらもっと分かりやすくなるかなとか、読む人のことを考えてみてください
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:26:01返信する
    >>63
    それオタク漫画やん
    ガンガンとかきららならそれでもいいけど
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:30:01返信する
    >>85
    逆
    ストレートに言ったのでは分かり難いから例えるのであって言語能力が高くないと的確に例えることが出来ない
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:32:01返信する
    ファミレス漫画を「みんなが思うオムライス」として例えてるのに、
    結論で「食べる人のことを考えたなら激辛でもなんでもいい」と言っている
    言いたいことはわかるが比較対象の思想に大差ないからわかりずらい
    編集ってそこを指摘する役割なのに大丈夫かね
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:35:40返信する
    わからないでもないけど説明が下手な人だなって
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:35:52返信する
    なんで頭の足りない奴ってヘッタクソな喩えをドヤ顔でするんだろうな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:37:18返信する
    この編集の主張だと場合によってはファミレス漫画もOKになっちゃうよね
    正解の中に不正解の回答も含んだような内容になってんだよな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:37:55返信する
    こんなんが編集やってるんだからそりゃ漫画も面白くなくなりますわ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:40:14返信する
    言いたいことはわかるが、
    わかりやすいかと言われると・・・
    オムライスは不適な気がする。
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:40:53返信する
    >>88
    ごめん、例えが偏ったわw
    カタクリでも日番谷冬獅郎でもラオウでもいいんだけど
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:41:43返信する
    編集は漫画家にはなれないのがよくわかる
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:43:19返信する
    これのおかしい所はテンプレ漫画(ファミレス)はダメ、って言ってるのに最後に読者(食べる人)の事考えろって言ってる事。
    普通読者の事考えれば考えるほどテンプレ漫画になっていくから、真逆の事言ってて意味不明になってる。
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:48:06返信する
    >>98
    追記
    この人は読者の事を考えて裏をかけばいい、って思ってるからこれ読んで違和感持った人と食い違ってる
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:50:10返信する
    読者の事考えたらどんどん低レベルな質の悪いものになっていくから読者のことなんか考えなくていいんだよなあ
    作者が面白いと思ったことを突き詰めていった結果がワンピースだろ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:50:31返信する
    >>100
    あと進撃の巨人
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:53:11返信する
    一昔前ならファミレスやコンビニを大量生産の消耗品としても違和感ないけど
    今は並じゃない企業努力でコスパを超えたクオリティ実現しちゃってるから例えが悪い
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:54:17返信する
    これ、「ファミレス」のくだりを丸々カットすると分かりやすい
    具体的には2ページ目後半の『人気作品は往々にして「専門店」の漫画です。』から。

    どうしても「ファミレス」って言葉を使いたいなら、
    『どこでも食べられるファミレスの料理を遠くから食べに来る人はいないでしょ？』
    とでも繋げば良い。
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:56:11返信する
    ファミレスでスタンダードなオムライスを見たことがない
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 13:57:41返信する
    普通たとえ話って分かりやすくするために使うんだよねｗ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:01:15返信する
    >>103
    それで読んだらすっげーわかりやすかったw
    ファミレスが足引っ張ってるな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:02:43返信する
    実際には編集者が専門店を嫌ってファミレスに直せと言うんだよ
    作家が変わった事やろうとすると編集者が「今の流行りに合わせないから人気でないんですよ」と言ってやらせない
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:03:44返信する
    三コマ目で読む気失せた
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:05:40返信する
    うまいファミレスも、そうじゃないのとある
    あと、専門家の創作料理が必ずしもみながおいしいとは限らない
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:06:12返信する
    ♪どーでもええけど、３日くらい前にオムライス(中はウマウマ炒飯。)作って、食べたとこだぞい～
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:06:19返信する
    >>104
    そういや最近のファミレスオムライスって結構捻ってるの多いよな
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:11:53返信する
    素材や作り方を変えるだけで
    オムライスみたいなありふれた料理も激旨料理になる
    って話じゃないの？分かりにくいなあ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:18:12返信する
    良い子の諸君！
    よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
    　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
    王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
    （AA略）
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:18:44返信する
    一方、ラノベは個性だそうとすると速攻で編集からストップがかかる。

    「それじゃ読者が異世界転移に期待してるものから外れてしまいます。やめてください」
    「読者が持ってるイメージや期待を裏切らないでください。王道で行きつつ、他とはちょっと違うくらいで。あとあらすじ書くの僕なんで説明しやすい話にして」

    ふざけんな！
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:20:11返信する
    ちょっと工夫しただけなのに俺の考えてるオムライスじゃねぇ！ってキレる客だらけだからな
    ファミレス漫画で十分だと思うわ
    つかこれって編集の目に留まる漫画の描き方の話だろｗ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:20:48返信する
    2枚目までは主張を理解できたんやけど
    「みんな好き」をアテにして作ったカレー味は行列のできないファミレスなんちゃうんか
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:22:03返信する
    ホントだｗ3枚目で違う事言うとるやんって
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:23:15返信する
    オムライスに例えた意味がゼロ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:27:03返信する
    こういう奴らが人が描いた漫画を評価して
    どれを雑誌に載せるか決めるのかｗ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:27:18返信する
    オムライス食べに来たやつにかつ丼出してんじゃねぇよ
    卵のってるしかあってねぇ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:30:36返信する
    ファミレスの方が店舗数多いし、全体的には売り上げが上だよな
    つまりファミレス漫画の方が売れるってことかな?

    どおりで異世界物とかが売れるわけだ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:30:41返信する
    つまりカレー味のうんこってこと？
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:32:01返信する
    「テンプレをなぞるんじゃなくて独創性を育てろ」
    の一言で済む話を、余計分かりにくくしてるな
    この人、本当に編集者？
    担当されてる漫画家は色々と苦労してるだろうね
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:32:07返信する
    これぞオムライスってのは喫茶店か洋食屋かそれこそ専門店でないとおいてない気がする
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:40:14返信する
    なんやこれ
    3枚目が前の内容と繋がり薄いやんけ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:41:21返信する
    その独創性を一緒に考えるのも編集の仕事なんじゃないの？
    完全にお客様感覚じゃん
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:45:01返信する
    要するに二番煎じにするなら独自の面白さを入れろってことだろ
    たったこれだけのことを何でこんな回りくどい例え方にしてんだ?
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:45:09返信する
    たしかに、漫画とかエンターティメントで、ファミレスだと
    ああ、これは見た事ある奴だって思われる作品の事だよな
    でも、ファミレスも最初は人気だったんよ、一周してまた来る可能性もある
    つまり、良く情報みて、次はこれをやったら珍しいっていうアンテナを
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:45:45返信する
    かと言って逸脱したのを描いたら
    「王道の大切さを理解しろ」
    って4次元殺法コンビみたいなこと言われるんだろ？
    どっちしろ叩きたいだけじゃねーか
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:46:06返信する
    言いたいことがほぼ理解できる俺は異端か？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:46:56返信する
    126
    おいおい、
    編集がアイデアを考えるなんて今も昔もないよ
    ダメ出しするだけ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 14:57:45返信する
    売れない漫画の例えで老若男女に売れるファミレスを出すアホさ
    この編集はむしろファミレスの感覚を持ったほうがいい
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 15:00:06返信する
    四次元殺法コンビの出番かな
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 15:04:58返信する
    一言で済む話を長々と引き伸ばして読む気を失せさせる
    まさに悪い漫画の見本
    編集に向いてないよ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 15:10:14返信する
    とてもよく分かる
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 15:48:29返信する
    逆だろ
    王道やりつつタマに外す
    これが売れる漫画
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 15:51:45返信する
    フランス料理と中国料理とトルコ料理を混ぜたらまずい料理ができましたというのが多い
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 16:10:52返信する
    食べてる人数=売れてる人数なら
    ファミレスの味が一番だよね

    どちらかというと変わった味を目指した結果
    閑古鳥というのが一番やばいよ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 16:15:04返信する
    >>33
    これな
    個性出す前に王道で面白いの書いてこい、とか言うくせに
    いざ書いてくると面白いけど個性が足りないとか言い出す
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 16:35:28返信する
    こんな誰でも思い付く事をドヤ顔で言われちゃ漫画家さんも大変だな
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 16:35:58返信する
    ファミレス漫画と専門店漫画の違いを言いたいことは分かったが、高級フレンチのコマ以降からおかしくなってるな
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 16:44:00返信する
    べつにこれでも理解できるだろ
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:00:08返信する
    例える必要が無かった
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:39:26返信する
    んー、今の商業マンガはほとんどが専門店の味を目指してると思うな
    独創性とかさ
    じゃあファミレスは何かっていうと高木さん風の緩いラブコメはなろう小説とか
    で、そういう凡庸を極めたようなのが尖っているっていう不思議な現象が起きているのが今じゃないかな?
    この数年で一番独創的だったアニメのひとつに異世界スマホがあるってのは誰も否定できないと思う
    みんなが知ってるようにスマホはテンプレで塗り固められていてアニメ化されてる範囲でいえば(原作続きはテンプレじゃないかもしれない)誰もが思い付くようなネタばかりだ
    でもこれが一番この数年で多くの人を驚愕させた尖ったアニメなんだよ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:46:18返信する
    お店が良ければ糞メニューでもそれなりに売れるってことけ？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:47:01返信する
    ジャンプは本来ファミレスを目指すべきなのに専門店を目指してるんだよね
    暗殺教室とかネバーランドとかジャンプらしくない練られたプロットと適度な長さのマンガだよ
    ヒロアカも凡人が突然ヒーローなわけでエヴァ程度には専門店だと思う(ちなみにネバーランド以外読んだことなく想像で書いてる)
    俺たちは常識とか最大公約数的な面白さってのがなくなった世界に生きているんだ
    王道も邪道もない
    Ore tueeeee&ハーレムの代表格のSAOが若い子には王道かもしれないよ？
    ヒロアカもグールもエヴァのシンジ的ウジウジ主人公だ
    何がファミレスの味か分からない世界が漫画をオワコン化させている
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:50:16返信する
    ファミレスvs専門店までは誰もが納得できるけど、何がファミレスで専門店かってのがみんなバラバラなのが分かりにくいって理由だろ
    連投してるけどさ、この数年でファミレスなのはなろうだよ
    安直な美味しさだけをマルチに集めた極みが異世界スマホだ
    そしてそのイージーさゆえに最も独創的なアニメがスマホだ
    異論は認めない
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:51:50返信する
    ゆとりゲェジ 「ぼくが理解できないのは他人が悪い」
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 17:59:17返信する
    そもそもこういうことの例えとして「ホテルのカレーは万人受けするように作ってる」みたいな話あるからな
    今更ファミレスで例えられてもうまくねーよとしか
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:02:50返信する
    二次創作と一次創作の違いな。二次される作品描きたいなら文字通りオリジナルで創作しないとダメって話。それが出来ないなら同人でどうぞってこと(これは持ち込みで断る際の常套句でもある)
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:26:45返信する
    要は昔から散々言われてる
    三流漫画家は他の漫画を参考に漫画を描くって話を
    不要な例えで回りくどく解りづらく言ってるだけだろ
    この例え漫画自体がその三流漫画家と同じ罠に陥ってる
    特大ブーメランになってるという皮肉
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:26:59返信する
    ファミレスのテンプレ展開でも　美味しく味付け(編集)を変える事ができるのが編集じゃないと居る意味がない

    面白いものもってこいって言うなら　わけのわからん料理の例えじゃなく　実例の漫画をだして　ここはこの漫画が・・・的な例えでやれるほうが何倍も優秀な編集だろ

    最初から創作料理を作れる漫画家(天才)には　はっきりいって編集は原稿取りにいくだけのお使い犬だけやってればいい　面白いものを作れる人に作れない人が余計なダメだしするんじゃない。
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:31:17返信する
    アイデアについての見方のひとつ
    盲信することはないけど参考にしていいんじゃないの
    それで上手くいかなければ自分に合っていないということで捨てればよし
    そもそも初めて創作すときは誰だってファミレス料理になるし
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:33:46返信する
    そもそもファミレスの御手軽オムライスは価格も安いわけで
    専門店とオムライスとは別の需要が確実にある訳で
    一流と同じ価格で読ませる三流漫画家と同列に扱うのは例えとして三流だよね
    三流編集者さん
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:38:42返信する
    「ジャンプ持ってこい」で逃した専門店の事言ってんの？
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:39:29返信する
    むしろファミレスの料理は本来のものからかけ離れたコストダウンと手抜きに傾倒してるがな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:50:25返信する
    自分の料理で商売するのなら、修行に行くなどして自分の料理の腕を磨く必要がある
    漫画家も自分の作品を売ろうとするのなら、自らの腕を磨いていかないと大成しないってことだな
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 18:56:06返信する
    この編集者自身が「みんなが思うファミレス」しか想像できてないんだよな
    今のファミレスは他のファミレスとは違う美味しさがないとやっていけない時代なのに
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 19:18:22返信する
    >>158
    クソリプ乙
    そういうこと言ってねーだろｋｓが、って言われたいのか
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 19:47:06返信する
    カレー味ならみんな好きでしょはファミレスの発想定期
    あと結局「おいしい」ファミレスが一番安定して売れる定期
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 20:00:40返信する
    テンプレなぞるだけじゃなくもう一工夫しろって事でしょ？
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 20:05:21返信する
    分かりにくいが、言いたいこと自体はこの漫画で十分わかるだろ。
    分からないなら、自分の知能を疑うべき。
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 20:09:44返信する
    だが編集はファミレス漫画しか欲しがらない
    これが事実
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 20:17:56返信する
    なろうみたいなテンプレ乗せだだけのファミレス飯が流行ってる時点で専門店いらんのちゃうか
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 20:20:55返信する
    こんな編集者が担当になった漫画家がかわいそうすぎる
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 21:01:02返信する
    汚くなっても使いまわされるパセリがサンデーか
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 21:03:30返信する
    いや普通に分かるけども･･･
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 21:24:47返信する
    某CMの量産型になるなの一言で済む話だな

    なお量産型の基準はロボットアニメの基準とする
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 21:43:11返信する
    自分の中の特殊な例えを作りそれを説明するという無能
    例えないで真意を伝えれば手間がない
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 21:53:43返信する
    一応言いたいことはわかるけどな
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-12 23:59:49返信する
    テンプレ漫画はあんまり買ってまで読もうとはならないし、最初は買っても
    途中で飽きてやめる事多いから結構わかるわ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-13 00:21:05返信する
    この編集がついた漫画家は売れなさそう。
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-13 12:11:37返信する
    たとえ話で「上手いこと言ってやろ」とメシに置き換えたら尚更わかりにくくなるの典型すぎ
    あとオムライスはファミレスや若者向けは変化球が増えすぎて、美味しいと評判が根付いた専門店であればあるほど昔ながらのオムライスに近い物が増えてる
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-15 18:49:08返信する
    こんなレベルのやつにジャッジされる新人漫画家可哀想だな
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-21 09:59:53返信する
    漫画家が煮詰まると編集がアイデアを出してくれる、と帯に書いてあったよ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-10 06:14:54返信する
    すげぇ、アスペばっかじゃないか…
    これが理解できないってヤバいだろ
    「ファミレスや専門店への認識が人それぞれ違う」から色んな解釈が出てきたり、理解できない人が出たりするんじゃないぞ？

    「ファミレスや専門店に対して持つ『大多数が』イメージするものを理解してない」ってことだ。つまり「自分はそう思わないけど多くの人はそうイメージしてるよね」っていう変わり者だけどまともなタイプではなく、「自分はそう思わないし周りもそう思ってないはず、あるいは周りがおかしい」と思うタイプの奴は理解できないってことだ。要は発達かアスペなんだろうけど。

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