この漫画編集者が描いた漫画の例えがわかりづらいというか何を言いたいのかわからん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
「行列のできるファミレスはない」という話。 pic.twitter.com/Q5vnQHBUQ8
— 漫画編集者山中 (@ComicYamanaka) 2018年9月8日
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
プラトン先生の立場やとファミレスの方が正しくね?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
2枚目まではわかるけど、3枚目で言いたいことは
1,2枚目の例えをちょっと違うことゆうとるな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
国語力低いやつって大変やな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
比較する意味がない
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
NARUTOにおける忍者みたいなもん?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
言いたいことはわかるが別に例えなくてもわかる内容やな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
二流は期待通りのものを作り一流は期待以上のものを出す
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
個性出せゆうなら違う例えあるやん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
こうしたら面白いけどラブコメじゃなくなるから止めとこみたいな思考をするないうことかな
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
「王道から外れるセンスを理解できる俺カッケー」
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
型にとらわれた漫画、でええやん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
逆で漫画家志望のやつはファミレスのオムライスも
作れないのに専門家のオムライスを作ろうとするやろ
まずはファミレスから始めたほうがええ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
カツ丼屋さんが出してるのは「普通のカツ丼」やん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
ファミレスの客のほうがうまそうな顔しとるのがわからん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
半熟卵かけただけでオムライスゆう最近のやつはあきまへんな
マッマが作るのが一番や
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
ほーんで、これ書いてる奴は単行本何万部売れてるん?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
テンプレ漫画じゃだめだよってのを長々とわかりづらく説明してるな
24 名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
というかわざわざ料理の例え挟まなくても「予想に応える漫画」と「予想を超えてくる漫画」だけで説明できるやろ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
>>24
三枚目それじゃ解説足りないだろ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
テンプレでもええけど描きたいものイメージを持てという話やろ
赤松健とかテンプレもの過ぎても後世のテンプレになるテンプレやし
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
こいつはどの立場から新人に御高説垂れてんの?
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
最初の例えと後半の例えがつながってない
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
彼岸島なんか先生ェなりにちゃんとしたオムライス作った思ってるんやで
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
誰だか知らんが、こいつの漫画は食べる人のことを考えてない自己満漫画で、それを専門店漫画やと言い訳してるんやろなってことだけは伝わる
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
実際個人の店よりファミレスの方が儲けてるよね
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
それ以前に創作は守破離やろ
専門店の奴らは「普通のオムライス」に近づける修行積まなかったとでも思っとるんか
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
オムライスから脱しようとしてると言うけど
創作オムライスなのか
とても美味しい基本的なオムライスなのかのブレかある
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
才能ある奴が描いたファミレス漫画が一番売れる
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
言いたい事は分かったけど 専門店=オーソドックスから外れる っていう前提が視野狭い感じがして聞き入れる気失せる
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
言いたいことは3枚目だけでええやん
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
レジェンド級の漫画って最初の設定が目を引くだけでストーリーは王道だと思ってたわ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
いちいち食べ物にたとえるやつほんとひで
しかも下手くそ
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
そもそも説明しないとわからないような造語を使うな!
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
例えが無いほうが分かりやすい
単純になろうとシティーハンターとやってることは同じだけど
面白さが違うってそれだけの話や
名前:名無しさん投稿日:2018年09月12日
でも一番売れてる漫画ってワンピースじゃん
はい論破
(´・ω・`)・・・・・・・・・
(´・ω・`)ワイは1回読んだだけで理解できたぞい
- 175件のコメント
- 2018.09.12
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:32:04返信する読んでないけど3行でまとめて
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:32:15返信するファミレスレベルを刈り取りまくったせいで
専門店どころか大衆食堂レベルしか残らなくなったのが今のジャンプ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:33:38返信する理解は出来るが例え出すまでもない話じゃね?これ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:34:30返信する>>1
新人は
テンプレ漫画ばかり描くから
つまらない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:36:16返信するぶっちゃけ最後の1枚だけでいい話だしそんなの過去にいくらでも他の漫画家や編集者が言ってる今更な話
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:37:38返信する意味はわかるが例える意味のない直球の内容
ようは無能丸出し、こんなんが編集やってんじゃダメだわな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:37:40返信する確かに1,2コマ目で伝えたい事と3コマ目で伝えたい事が別だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:38:06返信するこの人、編集だから漫画自体は上手くないんよな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:39:38返信するジャンプの打ち切りバトル漫画ってファミレス漫画だよな
あれ?ブラクロってなんで生き残ったんだろう? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:41:00返信するでも有名な編集者って王道を知らなきゃ邪道は描けないって口を揃えて言うよね
当然一部の天才を除くだけどw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:43:18返信する草松
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:45:10返信するああ、そういう事ね
これでわからないなら、そういう職業は無理だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:45:15返信する型にはまったものを描く人と、自分の好きなものを描く人がいるって話だろ
どうでもいいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:45:43返信するでも専門店のクリエイターって王道を外して自滅しがちだよね
鉄血とか、FF15とか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:47:03返信する行列のできるファミレスもある
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:47:31返信するこう言う人っているよね。
本人は優しく噛み砕いて説明してるつもりなんだろうけど、単に回りくどいだけって言うw
しかも、そこはかとなく見下してる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:47:56返信するでも出版社が求めてるのはファミレスのオムライスで
さらに言えば専門店のオムライスは、次のファミレスのスタンダードになるような、行列の出来るオムライスなんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:48:57返信する>>14
どっちも商業的な成功作品だから皮肉になってなくね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:50:16返信する作家性出そうとしてそっぽ向けられるイキリ素人いるわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:53:00返信するファミレスが表面をなぞっているだけ、
という認識が万人の物じゃないから理解が進まない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:53:07返信するファミレスは低価格帯で個性出すようにしてるから全然違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:54:27返信する本人は分かりやすく説明してるつもりなんだろうけど例え話した時点で話の焦点ブレるからな
絶対に分かりにくくなる
しかも大抵つまんねー上に本人が上手いこと言えた気になってるから最悪 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:54:27返信するまあファミレスはファミレスで、大ハズレは少なかったり
絵や演出さえ上手ければ大人気になったりする例もあるね
また編集によっては「ひねらずにファミレスのメニュー持って来い!」というパターンもある - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:54:56返信するや
っ
ぱ
編
集
っ
て
無
能 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:55:35返信する某雑誌みたいにデスゲームばかりが終わったと思ったら恋愛モノばかりとか編集者集団ってガイジしかいないと思ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:55:48返信する無駄に長いし、漫画にしてかえって分かりづらくなってるなぁ
もっと完結にわかりやすく描けよw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:55:50返信するその王道がまずオムライスを作った部分でしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:57:32返信するワンピは海賊主役だけどいいやつに描かれてるじゃん
漫画家の意図してること全くくみ取れてない赤文字のやつw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:57:35返信するわかりにくい
ではなくって
元々分かる内容をまったく別の比較をもってきたがために
主旨がブレてしまったんだな
元々例えばってのは相手にとってそのまま話しても専門用語があったり体験した事がない内容である場合に
その相手にも分かるように対比できる内容を話すこと
おそらく漫画家志望相手なら漫画についてストレートに話すのが一番かと思うw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 11:59:51返信する今の新人作家って漫画が好きで読み込んでる人ばかりだから、設定が難しい専門店料理って気がするな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:00:00返信するたとえの必要性が分からんw
漫画のままで言えるじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:00:49返信するでも新人がいきなり邪道ネタ持ってくと
「まずは王道で基本をやれるようになってからだよ。10年早い」と
担当編集がネーム突っ返すパターンもめっちゃあるけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:01:25返信する全く分らん何だこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:01:49返信する尾田の言ってた個性が大事の方が説得力あるわ
漫画は絵が上手くなくても評価されてるのたくさんあるし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:02:40返信するこの編集、ネーム力無さすぎだなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:02:56返信するキャラが可愛いんだワンにゃ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:03:11返信する??????結局好きなように描けってことでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:04:51返信する誰でもわかるやろから説明せんでええわって考える奴より、
どうしたらわかりやすくなるやろって常に考える奴の方が編集には向いてると思うからいいんじゃね
この例えがわかりやすいかどうかはおいといて - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:05:01返信するワンピースだと思ってるマヌケがいて笑える
側をなぞっただけ→当てハマるとすれば禁書やブンゴーみたいなヤツだろ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:05:23返信する内容はわかるけど漫画はつまらん
せめて一箇所くらい笑いどころ挟め - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:05:32返信する言いたいことは分かるけど
例えが下手な上に、例えの解説もついてるから
分かりやすくしようとして逆に分かりづらくなってるw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:05:40返信する自分の個性を出した専門店でいけとか
顧客ニーズを捉えた店でいけとか
結局どっちでもいいとか
何が言いたいのか捉えづらいな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:06:11返信する>>41
別に笑かそうとしてる漫画じゃないんだから笑いどころいらんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:08:09返信するファミレス漫画しか欲しがらないくせによくいうよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:11:43返信するようは読者目線に立ってテンプレ越えるマンガ持ってきてねって話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:11:48返信するつまり
やはり俺の青春ラブコメは間違っている
みたいな本物が欲しい
と? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:12:13返信するこれ言ってる編集はいい編集だな
俺の知ってる編集はこの初心者が陥りやすい方面のことしか言わない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:13:02返信する中身が良くても見た目がアレだったら手にとって貰えないのでは?
ぽっと出の洋食屋でそれやっても人こないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:14:51返信する・別段、例える必要がない
・例えが現実のオムライス事情に即していない
というだけで、別に解り難いというものでもないし、間違ったことも言ってないだろ?
有名な迷言を使えば、
「あだち充、あいつ…野球漫画の描き方が全然わかってないんだ…!!」
ってぐらいでなきゃならんと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:14:53返信する>>47
それだって間隔が空きすぎてファンも相当冷めてると思うぞ
完結までのオチを失敗したらはがないみたいにクッソ叩かれるだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:16:20返信するいやすごく分かり易いけど…言ってる話も納得できるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:17:23返信する分かるやろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:18:43返信するこんなのが編集紛れてるからつまらなくなる漫画があるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:20:39返信する要はこれぞラブコメ!これぞバトル漫画!を王道を目指すんじゃなく
こう来たか!これは意外だ!なオリジナリティ溢れる作品が欲しいわけね
でもそれって編集側の意見であって読者がそれを求めてるのとは違うよね
結局面白い作品って奇をてらった作品よりも王道+αの方が成功しやすいし
奇をてらった作品は調理(ストーリーや描写)も難しいから
料理人(漫画家)が食材(キャラや設定)を活かせず失敗に終わるパターンも多い - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:21:23返信する例えるなら
ファミレスがジャンプ、高級フレンチがアフタヌーン
ってとこだな、アフタヌーン読者向けのをジャンプでやろうとしたってそっぽ向かれるだけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:26:36返信するサイゼリヤは行列のできるファミレス
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:27:24返信する邪道をやれって言ってるのはちがくね
オムライス自体は王道の料理だ
展開に個性出せって話だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:30:43返信するあぁ、こいつ話考えるの向いてねぇなってのは伝わってくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:31:11返信するこの程度の例えが理解出来ないって大丈夫か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:32:20返信するなんだこりゃ・・・
で?っていうようなアドバイスだなぁ
もっとハッキリ言えよ無能 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:38:24返信するほらねらーどもえさだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:41:35返信する今の時代ストーリーや設定が王道か邪道かより、1キャラでもヒットさせることのほうが大事じゃね
レムとか加藤とかしまりんとか、作品はありきたりでも長期間のブームになると思うわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:42:28返信するこんなのでも編集者になれれんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:43:16返信するまぁ現実的じゃね
あくまでオムライスという枠にはめたままで個性出せって話だろ
売れ筋の異世界物という枠の中でちょっと変えろって事だよなぁ
創作料理は門前払いなんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:45:11返信する商業漫画描いたり打ち合わせ繰り返してる現場にいるとすごく良く分かる。
多分描いてない人には実感としてわからんと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:47:23返信するイノベーションのハナシやろたゔん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:47:30返信するテンプレにこだわるなって事でしょ。
ラブコメ作ろうとして、隣に住む幼なじみとか、突然の美少女転校生とか、異様に権力の強い生徒会とかで固める。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:48:37返信する63
長期間…? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:48:52返信するねこかわいいやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:49:35返信するたとえ話のせいで逆にわかりにくくなってて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:49:57返信する>>69
漫画の長期連載と比べてカス過ぎる期間だな…
20年くらいもつようにしろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:50:06返信する漫画見て書いたような漫画がダメなんだろ
つか週刊連載がファミレス志向で月刊誌が専門店て感じするけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:51:42返信するファミレスも専門店もちゃんと地位を築いてるのに
それを例えに使うから話が失敗してる
つぶれる店とつぶれない店とかにしないといかん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 12:58:12返信するこの人、土日祝日のファミレス行った事無いんか?
普通に行列出来てるで? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:02:12返信する>>68
それで異世界に行ったり、異世界から来たモン娘やエルフが相手になるまで既にテンプレ出来てるからなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:03:12返信する日本以外では通用しなさそうな例えだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:03:18返信する理解できてないド低能がチラホラと見受けられて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:04:53返信するつまりなろうみたいなテンプレ漫画描いてくんなってことだろ
ま、なろうはファミレスっていうより生ゴミだから気持ち悪くハゲた孤独なオッサンカラスのエサってところか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:07:05返信するイヤ
人気作ってのは多数派の大衆に受け入れられるって事で
それこそ大衆食堂とかファミレスの料理だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:11:36返信する「なにかに例えて上手く説明したつもりが余計わけわからなくなってる」だな
ステレオタイプの存在を意識しろ
の一言でいいんじゃないですかね
で、この漫画はジャンクフードでしたってオチ?
読む人のことを考えていないのはこの漫画家ってオチですね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:15:33返信するなんかなぁ
お前らがファミレスといえばガストとかサイゼのような貧乏食堂だろうが
俺のようなセレブのファミレスは
帝国ホテルなんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:17:02返信するこの程度の奴が編集やってるんだ
そりゃあ漫画も衰退するわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:19:12返信するコイツ、ファミレス漫画という語句を流行らせて、「それは俺が考えた」って自慢したいだけやろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:21:53返信する言語能力の低い人ほど、たとえ話や比喩を使うらしい
言語能力の高い人は不正確で誤解を与えるたとえ話なんか使わずにストレートに表現するんだと - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:22:36返信するこれだよ、こういうのでいいんだよ……
っていうオソードックスなのが好きなやつもおるんやでw
だから異世界なろうとか流行ってんだろ?w - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:25:43返信するなんというおまいう
「こんな例え話考えた」ではなく、これ面白いかなとか、どうしたらもっと分かりやすくなるかなとか、読む人のことを考えてみてください - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:26:01返信する>>63
それオタク漫画やん
ガンガンとかきららならそれでもいいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:30:01返信する>>85
逆
ストレートに言ったのでは分かり難いから例えるのであって言語能力が高くないと的確に例えることが出来ない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:32:01返信するファミレス漫画を「みんなが思うオムライス」として例えてるのに、
結論で「食べる人のことを考えたなら激辛でもなんでもいい」と言っている
言いたいことはわかるが比較対象の思想に大差ないからわかりずらい
編集ってそこを指摘する役割なのに大丈夫かね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:35:40返信するわからないでもないけど説明が下手な人だなって
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:35:52返信するなんで頭の足りない奴ってヘッタクソな喩えをドヤ顔でするんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:37:18返信するこの編集の主張だと場合によってはファミレス漫画もOKになっちゃうよね
正解の中に不正解の回答も含んだような内容になってんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:37:55返信するこんなんが編集やってるんだからそりゃ漫画も面白くなくなりますわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:40:14返信する言いたいことはわかるが、
わかりやすいかと言われると・・・
オムライスは不適な気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:40:53返信する>>88
ごめん、例えが偏ったわw
カタクリでも日番谷冬獅郎でもラオウでもいいんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:41:43返信する編集は漫画家にはなれないのがよくわかる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:43:19返信するこれのおかしい所はテンプレ漫画(ファミレス)はダメ、って言ってるのに最後に読者(食べる人)の事考えろって言ってる事。
普通読者の事考えれば考えるほどテンプレ漫画になっていくから、真逆の事言ってて意味不明になってる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:48:06返信する>>98
追記
この人は読者の事を考えて裏をかけばいい、って思ってるからこれ読んで違和感持った人と食い違ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:50:10返信する読者の事考えたらどんどん低レベルな質の悪いものになっていくから読者のことなんか考えなくていいんだよなあ
作者が面白いと思ったことを突き詰めていった結果がワンピースだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:50:31返信する>>100
あと進撃の巨人 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:53:11返信する一昔前ならファミレスやコンビニを大量生産の消耗品としても違和感ないけど
今は並じゃない企業努力でコスパを超えたクオリティ実現しちゃってるから例えが悪い - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:54:17返信するこれ、「ファミレス」のくだりを丸々カットすると分かりやすい
具体的には2ページ目後半の『人気作品は往々にして「専門店」の漫画です。』から。
どうしても「ファミレス」って言葉を使いたいなら、
『どこでも食べられるファミレスの料理を遠くから食べに来る人はいないでしょ?』
とでも繋げば良い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:56:11返信するファミレスでスタンダードなオムライスを見たことがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 13:57:41返信する普通たとえ話って分かりやすくするために使うんだよねw
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:01:15返信する>>103
それで読んだらすっげーわかりやすかったw
ファミレスが足引っ張ってるな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:02:43返信する実際には編集者が専門店を嫌ってファミレスに直せと言うんだよ
作家が変わった事やろうとすると編集者が「今の流行りに合わせないから人気でないんですよ」と言ってやらせない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:03:44返信する三コマ目で読む気失せた
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:05:40返信するうまいファミレスも、そうじゃないのとある
あと、専門家の創作料理が必ずしもみながおいしいとは限らない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:06:12返信する♪どーでもええけど、3日くらい前にオムライス(中はウマウマ炒飯。)作って、食べたとこだぞい~
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:06:19返信する>>104
そういや最近のファミレスオムライスって結構捻ってるの多いよな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:11:53返信する素材や作り方を変えるだけで
オムライスみたいなありふれた料理も激旨料理になる
って話じゃないの?分かりにくいなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:18:12返信する良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
(AA略) - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:18:44返信する一方、ラノベは個性だそうとすると速攻で編集からストップがかかる。
「それじゃ読者が異世界転移に期待してるものから外れてしまいます。やめてください」
「読者が持ってるイメージや期待を裏切らないでください。王道で行きつつ、他とはちょっと違うくらいで。あとあらすじ書くの僕なんで説明しやすい話にして」
ふざけんな! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:20:11返信するちょっと工夫しただけなのに俺の考えてるオムライスじゃねぇ!ってキレる客だらけだからな
ファミレス漫画で十分だと思うわ
つかこれって編集の目に留まる漫画の描き方の話だろw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:20:48返信する2枚目までは主張を理解できたんやけど
「みんな好き」をアテにして作ったカレー味は行列のできないファミレスなんちゃうんか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:22:03返信するホントだw3枚目で違う事言うとるやんって
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:23:15返信するオムライスに例えた意味がゼロ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:27:03返信するこういう奴らが人が描いた漫画を評価して
どれを雑誌に載せるか決めるのかw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:27:18返信するオムライス食べに来たやつにかつ丼出してんじゃねぇよ
卵のってるしかあってねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:30:36返信するファミレスの方が店舗数多いし、全体的には売り上げが上だよな
つまりファミレス漫画の方が売れるってことかな?
どおりで異世界物とかが売れるわけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:30:41返信するつまりカレー味のうんこってこと?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:32:01返信する「テンプレをなぞるんじゃなくて独創性を育てろ」
の一言で済む話を、余計分かりにくくしてるな
この人、本当に編集者?
担当されてる漫画家は色々と苦労してるだろうね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:32:07返信するこれぞオムライスってのは喫茶店か洋食屋かそれこそ専門店でないとおいてない気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:40:14返信するなんやこれ
3枚目が前の内容と繋がり薄いやんけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:41:21返信するその独創性を一緒に考えるのも編集の仕事なんじゃないの?
完全にお客様感覚じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:45:01返信する要するに二番煎じにするなら独自の面白さを入れろってことだろ
たったこれだけのことを何でこんな回りくどい例え方にしてんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:45:09返信するたしかに、漫画とかエンターティメントで、ファミレスだと
ああ、これは見た事ある奴だって思われる作品の事だよな
でも、ファミレスも最初は人気だったんよ、一周してまた来る可能性もある
つまり、良く情報みて、次はこれをやったら珍しいっていうアンテナを - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:45:45返信するかと言って逸脱したのを描いたら
「王道の大切さを理解しろ」
って4次元殺法コンビみたいなこと言われるんだろ?
どっちしろ叩きたいだけじゃねーか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:46:06返信する言いたいことがほぼ理解できる俺は異端か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:46:56返信する126
おいおい、
編集がアイデアを考えるなんて今も昔もないよ
ダメ出しするだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 14:57:45返信する売れない漫画の例えで老若男女に売れるファミレスを出すアホさ
この編集はむしろファミレスの感覚を持ったほうがいい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 15:00:06返信する四次元殺法コンビの出番かな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 15:04:58返信する一言で済む話を長々と引き伸ばして読む気を失せさせる
まさに悪い漫画の見本
編集に向いてないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 15:10:14返信するとてもよく分かる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 15:48:29返信する逆だろ
王道やりつつタマに外す
これが売れる漫画 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 15:51:45返信するフランス料理と中国料理とトルコ料理を混ぜたらまずい料理ができましたというのが多い
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 16:10:52返信する食べてる人数=売れてる人数なら
ファミレスの味が一番だよね
どちらかというと変わった味を目指した結果
閑古鳥というのが一番やばいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 16:15:04返信する>>33
これな
個性出す前に王道で面白いの書いてこい、とか言うくせに
いざ書いてくると面白いけど個性が足りないとか言い出す - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 16:35:28返信するこんな誰でも思い付く事をドヤ顔で言われちゃ漫画家さんも大変だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 16:35:58返信するファミレス漫画と専門店漫画の違いを言いたいことは分かったが、高級フレンチのコマ以降からおかしくなってるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 16:44:00返信するべつにこれでも理解できるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:00:08返信する例える必要が無かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:39:26返信するんー、今の商業マンガはほとんどが専門店の味を目指してると思うな
独創性とかさ
じゃあファミレスは何かっていうと高木さん風の緩いラブコメはなろう小説とか
で、そういう凡庸を極めたようなのが尖っているっていう不思議な現象が起きているのが今じゃないかな?
この数年で一番独創的だったアニメのひとつに異世界スマホがあるってのは誰も否定できないと思う
みんなが知ってるようにスマホはテンプレで塗り固められていてアニメ化されてる範囲でいえば(原作続きはテンプレじゃないかもしれない)誰もが思い付くようなネタばかりだ
でもこれが一番この数年で多くの人を驚愕させた尖ったアニメなんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:46:18返信するお店が良ければ糞メニューでもそれなりに売れるってことけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:47:01返信するジャンプは本来ファミレスを目指すべきなのに専門店を目指してるんだよね
暗殺教室とかネバーランドとかジャンプらしくない練られたプロットと適度な長さのマンガだよ
ヒロアカも凡人が突然ヒーローなわけでエヴァ程度には専門店だと思う(ちなみにネバーランド以外読んだことなく想像で書いてる)
俺たちは常識とか最大公約数的な面白さってのがなくなった世界に生きているんだ
王道も邪道もない
Ore tueeeee&ハーレムの代表格のSAOが若い子には王道かもしれないよ?
ヒロアカもグールもエヴァのシンジ的ウジウジ主人公だ
何がファミレスの味か分からない世界が漫画をオワコン化させている - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:50:16返信するファミレスvs専門店までは誰もが納得できるけど、何がファミレスで専門店かってのがみんなバラバラなのが分かりにくいって理由だろ
連投してるけどさ、この数年でファミレスなのはなろうだよ
安直な美味しさだけをマルチに集めた極みが異世界スマホだ
そしてそのイージーさゆえに最も独創的なアニメがスマホだ
異論は認めない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:51:50返信するゆとりゲェジ 「ぼくが理解できないのは他人が悪い」
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 17:59:17返信するそもそもこういうことの例えとして「ホテルのカレーは万人受けするように作ってる」みたいな話あるからな
今更ファミレスで例えられてもうまくねーよとしか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:02:50返信する二次創作と一次創作の違いな。二次される作品描きたいなら文字通りオリジナルで創作しないとダメって話。それが出来ないなら同人でどうぞってこと(これは持ち込みで断る際の常套句でもある)
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:26:45返信する要は昔から散々言われてる
三流漫画家は他の漫画を参考に漫画を描くって話を
不要な例えで回りくどく解りづらく言ってるだけだろ
この例え漫画自体がその三流漫画家と同じ罠に陥ってる
特大ブーメランになってるという皮肉 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:26:59返信するファミレスのテンプレ展開でも 美味しく味付け(編集)を変える事ができるのが編集じゃないと居る意味がない
面白いものもってこいって言うなら わけのわからん料理の例えじゃなく 実例の漫画をだして ここはこの漫画が・・・的な例えでやれるほうが何倍も優秀な編集だろ
最初から創作料理を作れる漫画家(天才)には はっきりいって編集は原稿取りにいくだけのお使い犬だけやってればいい 面白いものを作れる人に作れない人が余計なダメだしするんじゃない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:31:17返信するアイデアについての見方のひとつ
盲信することはないけど参考にしていいんじゃないの
それで上手くいかなければ自分に合っていないということで捨てればよし
そもそも初めて創作すときは誰だってファミレス料理になるし - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:33:46返信するそもそもファミレスの御手軽オムライスは価格も安いわけで
専門店とオムライスとは別の需要が確実にある訳で
一流と同じ価格で読ませる三流漫画家と同列に扱うのは例えとして三流だよね
三流編集者さん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:38:42返信する「ジャンプ持ってこい」で逃した専門店の事言ってんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:39:29返信するむしろファミレスの料理は本来のものからかけ離れたコストダウンと手抜きに傾倒してるがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:50:25返信する自分の料理で商売するのなら、修行に行くなどして自分の料理の腕を磨く必要がある
漫画家も自分の作品を売ろうとするのなら、自らの腕を磨いていかないと大成しないってことだな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 18:56:06返信するこの編集者自身が「みんなが思うファミレス」しか想像できてないんだよな
今のファミレスは他のファミレスとは違う美味しさがないとやっていけない時代なのに - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 19:18:22返信する>>158
クソリプ乙
そういうこと言ってねーだろksが、って言われたいのか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 19:47:06返信するカレー味ならみんな好きでしょはファミレスの発想定期
あと結局「おいしい」ファミレスが一番安定して売れる定期 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 20:00:40返信するテンプレなぞるだけじゃなくもう一工夫しろって事でしょ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 20:05:21返信する分かりにくいが、言いたいこと自体はこの漫画で十分わかるだろ。
分からないなら、自分の知能を疑うべき。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 20:09:44返信するだが編集はファミレス漫画しか欲しがらない
これが事実 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 20:17:56返信するなろうみたいなテンプレ乗せだだけのファミレス飯が流行ってる時点で専門店いらんのちゃうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 20:20:55返信するこんな編集者が担当になった漫画家がかわいそうすぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 21:01:02返信する汚くなっても使いまわされるパセリがサンデーか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 21:03:30返信するいや普通に分かるけども・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 21:24:47返信する某CMの量産型になるなの一言で済む話だな
なお量産型の基準はロボットアニメの基準とする - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 21:43:11返信する自分の中の特殊な例えを作りそれを説明するという無能
例えないで真意を伝えれば手間がない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 21:53:43返信する一応言いたいことはわかるけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-12 23:59:49返信するテンプレ漫画はあんまり買ってまで読もうとはならないし、最初は買っても
途中で飽きてやめる事多いから結構わかるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-13 00:21:05返信するこの編集がついた漫画家は売れなさそう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-13 12:11:37返信するたとえ話で「上手いこと言ってやろ」とメシに置き換えたら尚更わかりにくくなるの典型すぎ
あとオムライスはファミレスや若者向けは変化球が増えすぎて、美味しいと評判が根付いた専門店であればあるほど昔ながらのオムライスに近い物が増えてる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-15 18:49:08返信するこんなレベルのやつにジャッジされる新人漫画家可哀想だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-21 09:59:53返信する漫画家が煮詰まると編集がアイデアを出してくれる、と帯に書いてあったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-10 06:14:54返信するすげぇ、アスペばっかじゃないか…
これが理解できないってヤバいだろ
「ファミレスや専門店への認識が人それぞれ違う」から色んな解釈が出てきたり、理解できない人が出たりするんじゃないぞ?
「ファミレスや専門店に対して持つ『大多数が』イメージするものを理解してない」ってことだ。つまり「自分はそう思わないけど多くの人はそうイメージしてるよね」っていう変わり者だけどまともなタイプではなく、「自分はそう思わないし周りもそう思ってないはず、あるいは周りがおかしい」と思うタイプの奴は理解できないってことだ。要は発達かアスペなんだろうけど。
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.