【悲報】第2次VRブーム、終わる。ハイエンドVR機器の出荷台数が「前年比マイナス33.7%」 なぜVRは興味もたれないのか

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名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 

VR機器の出荷台数、前年比「33.7%マイナス」の厳しい現実

DCによると、2018年第2四半期のVR機器の出荷台数は、スクリーンレスビューワーが前年同期比で59.1%減、ケーブル型ヘッドセットが同37.3%の減少となった。

https://forbesjapan.com/articles/detail/22889


 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
VRはCG計算の処理能力の向上より、簡便に扱えるメガネ型のディスプレイの
開発をしないと広まらないだろうな
あんなの頭につけるのは抵抗があるだろう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
ハズキルーペくらいのサイズになればVRも流行るだろう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
ハズキルーペのサイズになった上で菊川怜が1個1個おしりでプレスしたら100万台越えも夢じゃない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
SAOみたいなフルダイブ型VR出たら流行るかもね
VRの世界でおまんこ!って叫んでも現実の自分は寝てるんでしょ?(´・ω・`)

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
htc死ぬんじゃ値?
VRに金かけて
スマホハイエンドチームはGoogleに引き抜かれ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
ゲハでVR投資しないのは馬鹿とかよくいたが今もVRの夢見てんだろうか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
金かけて作ったもんはこんなもんかっていう現実だったな
イノベーションが起きない限り成功することはなさそう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
フルダイブVRって脳覚醒したままウソの世界で冒険するんだから
寝てる本体側めっちゃ疲れそう(´・ω・`)

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
世間に流行りそうなVRのゲームがバイオ7以来出てない件
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
VRは今失望期だから
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
VRAVが無くなったらどうやって生きていけば
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
VRのブームいっつも終わってんな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
SONYあるある時代を先取りしすぎだよねぇ、VRゲーでAAAタイトルの開発なんてまだほとんど例がないし普及台数見る限り
膨大なリスク背負うのは誰でもわかる(´・ω・`)

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月07日
 
VRのスタンドアローン型って結局ゴーグルにスマホ入れるのが早い
欠点は操作出来ない

 
 
 


 
(´・ω・`)ほんとSAOクラスのこなきゃワイはやらんわ・・・
(´・ω・`)あんなカクカクの二次元にブヒイイイなんてできないし
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:46:54返信する
    ARの方が頑張って欲しいわ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:47:09返信する
    未体験層がVRに触れる機会が少ない
    なぜAVをVRで見ないのか
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:47:55返信する
    裸眼VRはよ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:48:51返信する
    うんちぶりぶり
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:49:50返信する
    ソフト、コンテンツがなきゃハードは売れない
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:50:05返信する
    エロやれよ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:50:12返信する
    いくらハードが良くても良質なソフトが無ければ意味がないって事。
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:50:26返信する
    【悲報】やらかんデレステARを徹底して無視
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:51:01返信する
    >>3
    早送り出来ないじゃん
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:51:17返信する
    エロがないからな

    3Dにするとアラが目立つから、よっぽど優れたモデリングにしないと夢中になれない
    3D技術自体よりもモデリング技術だよ
    ソニーはヘンにプライド高いのか頭固いのか、そのへん分かってない

    イリュージョンは分かってるが技術がお粗末すぎる
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:51:31返信する
    VRで人殺せるようになったら教えてくれ、
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:52:50返信する
    そのうちエロ系で何か凄いの出て話題になる➡普及の流れだろう
    大抵のきっかけはエロだからな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:52:54返信する
    メガネ型くらいお手軽に並んとな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:52:58返信する
    バーチャルボーイでええやん
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:53:09返信する
    グラストロンて眼鏡タイプ軽量化出来たのに
    VRは巨大化したんだ?
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:54:31返信する
    ゲームやろうとしたら10万コースってんなもん流行るわけねーじゃん
    設定も面倒だし
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:54:40返信する
    PSVRを投げ売りした時点でお察しだろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:54:48返信する
    そりゃまだ明らかに性能が足りないからな
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:54:52返信する
    疲れる
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:55:23返信する
    VR環境で3Dアニメ(R18含む)を作って欲しいんだが、いかんせん数が少ない
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:55:31返信する
    まずHMDとして売れるものを作れよ
    家庭じゃ映画の視聴環境なんて限界があるんだから、
    映像と音にこだわったHMDが出てほしい
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:56:17返信する
    眼鏡タイプとか言ってるやつは、そもそもVRがわかっていない
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:57:39返信する
    そりゃただのオモチャだからだよ
    何十年前にも似たような頭にかぶってVRみたいなのはあったよな?
    それと何が違うんだ?

    全く新しいテクノロジーでもなんでもないんだよこれ

    何を勘違いしてるんだ????
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:57:50返信する
    PSVR発売当時は欲しかったけどいつまで経っても手に入らず冷めて
    ようやく買えるようになってもまともなソフトが結局バイオくらいしか無くて買うの止めたわ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:57:50返信する
    サングラスくらいにならないと一般人は触らないだろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:58:24返信する
    >>25
    大正義DMMならPSVRで見れるゾ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:58:55返信する
    先行きが不透明過ぎる
    PSVRがPS5と互換性あるとかなら先行投資で買ってみるけど、
    現行タイトルで四苦八苦してるようだとなぁ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:59:17返信する
    寝ている間の夢も疲れるよね
    特にカラーで細かい夢見るから余計に
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:59:25返信する
    AR技術は軍事以外に地味に医療や流通で使用されているので残ったけど
    VRには明確な目的性が無いから廃れた、娯楽以外の用途で使えないからな

    今後VR発展の可能性があるのは医療だがCTスキャンデータから質感まで出すのは現状無理
    患者の患部を透視処理できるARの方がまだまだ優れていると言えるだろうね

    もしVRで手術の練習が出来るなら世界中で求められるのに技術が足りない
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-07 23:59:55返信する
    出来のいいエロVRと連動ダッチワイフで巻き返しある
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:00:45返信する
    ゲーム無いじゃん、大体ビックリして終わり
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:01:26返信する
    ソシャゲが栄えてる日本じゃSAOは誕生し無さそうだな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:01:36返信する
    >>32
    心療内科を受診した方が良いよ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:02:21返信する
    熱い、重い、酔う、髪の毛ボサボサ

    わざわざこんなのに4万も払わない
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:02:50返信する
    今のVRゴーグルは
    携帯電話で言えば初期のショルダーバッグみたいなもんだから
    マニアのオモチャから脱するには完成度も価格も域に達していない
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:17返信する
    >>36
    あれはVRとも違うと思うよ
    そもそも意識の中心をゲーム内に転送なんて不可能だ
    あんなもん100%ありえないフィクションだよ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:28返信する
    >>25
    意味不明
    エロ云々言うならDMMだって普通に見られる
    そもそも手頃な価格のOculus Goだって売れてないって記事なのに
    なんでSONYの失策になるのか分からん
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:31返信する
    日本人には時間と場所が無いからコンシューマが廃れてソシャゲ全盛なのに無理だろう
    スマホでVRでワンチャンあるかどうか
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:47返信する
    一体型VRは400%以上伸びてるし
    VIVEも伸びてるけどな
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:51返信する
    うに
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:04:55返信する
    高い割に対応ソフトがすくねーもん。
    そら売れないわ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:06:44返信する
    ソシャゲに月2万出しても、半年我慢してVRを買う気になれないから流行る訳がない
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:07:42返信する
    エロゲは正にVR時代きてるけどねー プレ●ホームをVRでヤッたら現実がいらなくなります。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:07:55返信する
    等身大MMDじゃな…

    あとこういうのって一人暮らしのオタ男やオタ女向けコンテンツだけど、でアパート住みでVRだと「部屋で動き回る」「会話する」が迷惑行為になるからなぁ

    かといって受け身系コンテンツだと「デカ目のTVやディスプレイで十分」だしな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:08:15返信する
    遊びたいゲームがないから


    これしか無いだろ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:08:25返信する
    エロくらいしか用途思い浮かばん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:08:27返信する
    >>48
    コア層やニッチ層だけに売れても流行ってるとは言えない
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:09:28返信する
    機能的にも値段的にもソフト的にも今急いで買う必要が全く無いからな
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:10:18返信する
    普及させたかったら凄いエロゲ作ってどうぞ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:10:25返信する
    >>49
    スマホ版ラブプラスVRが去年のゲームショウにあったけどあれならスマホだけで出来るし
    流行るんじゃないかと思ったがアプリが出ない・・・
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:10:50返信する
    ネックは価格だろ
    Oculus Goみたいに安くなれば売れるんだよ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:11:15返信する
    >>42
    あー、それもありそう
    昔みたいに「大画面で大迫力!」が受けるわけじゃないからな

    今の若者はスマホ画面でコンテンツ消費するのに慣れてるからVRで360°画面とかってありがたがらないだろうしな
    コンテンツによってはスマホ画面レベルの解像度、スマホ画面レベルの3Dモデルなわけだしな…
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:11:25返信する
    言うほどすごい技術じゃない。
    誰かが言ってるように、メガネにスマホつければ同じことが可能
    わざわざ買う意味がない
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:11:25返信する
    高いし面白いゲームでねぇじゃんw
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:11:39返信する
    アトラクションだけだろ。
    わざわざ家でやるメリットがない。
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:12:54返信する
    個人的には「酔う」のが一番のネックだからなぁ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:13:55返信する
    エロはほぼほぼいないだから
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:15:13返信する
    今までは最先端技術に興味がある好き者が飛び付いてたから
    次は低価格化と小型化が進んでからが普及時期になる
    だいたいある程度の画質でVRゲームやるにはGTX1080搭載のデスクトップPCが必要なんだからそれ持ってるユーザーが少ないし
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:17:35返信する
    そりゃ発売当初に比較したら下がるだろ
    特に有力なソフトが出たわけでもないし、下手に買ったら性能アップして安いのがあとから出たら損した気分になる
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:17:49返信する
    VRは要求スペックもだけど生活スペース大幅に占有するのが日本の住宅事情にマッチしてない気もするが。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:18:23返信する
    VRでエロゲ超楽しいよ
    風俗行かなくなった
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:18:25返信する
    >>58
    それも、結構面倒なのよね

    特にコントローラ付いてないくらい安価な奴だと
    再生してからジャイロ設定して本体にくっつけてだから
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:18:51返信する
    >>65
    PS4でエロゲーなんか出せるわけないんだが
    CEROという存在があるし、そもそもVRエロゲー性能的に厳しい
    高い金を出してPCVRで楽しむしかない
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:22:01返信する
    無線化はまだ微妙なレベルだしVIVEはスペックアップしたって言っても少しの解像度だけ
    わざわざ買い替えるほどのものじゃないね、ただのマイナーチェンジ品
    来年出るのが目されてる新型リフトは視野角140迄広がって焦点調整機能とか載るし
    当然解像度も上がるだろうから其れが出れば売れるだろう
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:23:38返信する
    AVに関してポテンシャルは感じるが女優が少な過ぎる
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:24:06返信する
    今の所自分で開発する人向け
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:24:18返信する
    >>5
    3Dの辿った道だな
    あっ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:27:41返信する
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:28:05返信する
    値段が高いし設置に場所とって邪魔
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:28:17返信する
    >簡便に扱えるメガネ型のディスプレイの
    >開発をしないと広まらないだろうな
    >あんなの頭につけるのは抵抗があるだろう
    3Dはメガネが面倒くさいで流行らず
    裸眼で可能にしても興味持たれず終わりしたが?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:29:01返信する
    自由度の高さを謳いながら素人のやりたい放題の薄い本の足元にすら及ばないから
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:30:20返信する
    ただ単にまだ遊べるクオリティになってないだけ
    もの珍しさだけだな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:30:25返信する
    VRとかもういいから脳にチップ埋め込んでゲームやらせてくれ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:30:54返信する
    まぁあくまで家庭でゲームしたり映画見たりするのには適さないって感じだと思うけどな
    VRそのものはアトラクションや訓練なんかのシミュレーションで活用できるだろうし
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:30:54返信する
    >>42
    スマホのVRも空気だけどな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:31:03返信する
    3D立体視の時も同じ事言ってなかった?
    なぜ学ばないのか
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:31:37返信する
    動画やスマホはポジトラできないからただの動画よ
    MRやVRは作るのは超楽しいけど売れないから遊ぶだけの人はお勧めできんね
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:32:26返信する
    >>74
    所詮3D映像何て60年前のアメリカの映画館からやってる枯れた技術
    VRの本質はセンサー類を積んだ入出力デバイスにあって其処が未だ進化の余地が大きい
    映像技術は一要素でしかない
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:35:40返信する
    VIVE proいまだに売り切れだ。
    コンシューマエディションを買うしかないのか・・・
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:36:04返信する
    興味はあるよ!欲しいよ!もうずっと欲しいよ!
    高いんだよ!!
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:36:51返信する
    最近のゲームっていつのまにか売ってていつのまにか消えてるのばかり
    コマーシャル使ってプレイ映像少し流した時代より宣伝能力はあきらかに落ちたよ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:37:07返信する
    高いんだよ
    5800円なら買うがな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:39:21返信する
    結婚しなくなったとか、◯◯買わなくなったとか◯◯離れとか言うけど
    結婚したいし買いたいよ!!
    金がないんだよ!!
    そっちに回せないんだよ!!
    昔ほど金はないし女もちょろくないんだよ!
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:39:44返信する
    今のVRは全く欲しくない、最新のVRだと三半規管に電気を流して様々な感覚を体験できるのがあるが、まだ民生化されてない。それなら欲しいのに近いが、出るのは当分先の話をだろうな。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:40:04返信する
    あと工口の勢いが無いのがな
    ソニーに辛酸を舐めさせたVHSはそれが決め手だったのに
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:40:37返信する
    PS4のDOAX3のVRは結構すげーぞ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:41:52返信する
    >>11
    出来ますけど
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:42:01返信する
    VR彼女やったらすんげーハマるかもよ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:43:02返信する
    体験した事ない奴に限って、VRを批判する
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:43:41返信する
    いつになったらVR元年が来るのか
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:44:14返信する
    VRでスカイリムやると新鮮で楽しいけど
    完全新作で出すには普及台数が少なすぎて無理だしなぁ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:46:20返信する
    今のVRで問題なのは値段以前に場所だよ。
    普通に3mx5m要求されるけど
    何も置いてないそんな広い部屋、日本でまず無い

    座って遊ぶみたいなのは椅子だけでおkだけど
    そんなのはすぐモニタで遊べばいいやってなるし、まだまだダメだわ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:49:11返信する
    >>27
    これ
    エスコン7のVRプレイも気になるけど
    それだけのために買う気にもならない
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:51:06返信する
    ゲーム内で動ければな
    ランニングマシンとかで工夫できないかな
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:51:45返信する
    VRはな、あれなんだよ。
    男がエロゲをVRで「実際に」プレイしないと凄さが1㍉も伝わらないんだよ。
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:52:29返信する
    確かにハズキルーペくらいになったらいいねw
    あれなら気軽に使える
    今のはでかい
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 00:58:00返信する
    未来技術で求められてるのARだし
    もともとVRって肝心なのは入力装置のほうで立体に見えるとか大した価値がない
    脳波入力できるようになるまでVRはゴミだよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:03:01返信する
    新宿のVRで遊べる所は人気みたいだし、今後もアミューズメント施設では活躍するのでは
    家ではあんなもの付けて遊ぶのはよほどのガジェットオタクでも無い限りないだろう
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:03:29返信する
    VRゴーグルの価格が高いし、ソフトも少ないからじゃないの
    3Dテレビのように消えるかもな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:04:56返信する
    オキュラスgoあかんかったんか
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:05:13返信する
    脳内再生出来るまで発展は無いだろうよ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:07:35返信する
    そもそもちゃんとしたVR機器揃えようとしたら金だいぶかかるだろ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:07:48返信する
    VR専用の面白い大作ゲームがないとダメだな
    でもそんなゲームを作れるならユーザー数が少ない故に売上が見込めない「専用」ゲームより
    VRを持ってない人でも遊べる「対応」ゲームに留めるのが普通
    でも対応ゲームは一部の機能しかVRに対応してないから別にVRいらないじゃんって流れになり・・・

    やっぱエロ方面で頑張ってもらうしか普及の道はないな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:08:01返信する
    耳や首元のコネクタにプラグ差し込むだけで仮想空間に意識をダイブ出来るような規格を医療巻き込んで作れよ
    良性の腫瘍やがん細胞の成長をコントロールしてバイオチップ化して脳幹や神経網と接続して入出力ジャックするような技術はよ
    マシンパワーとプログラムに依らず、人間個人毎の想像力や妄想力を刺激して仮想空間の映像や密度に差が出るようなの頼む
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:13:13返信する
    そらクソみたいなスマホゲーに人が集まるからなー
    スマホゲーのVRがもっと進化せんと厳しいだろ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:16:59返信する
    高価、面倒、邪魔
    なによりソフトウェアが既存の延長線でしかなく新鮮味がないからVRの必要性が薄い
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:17:20返信する
    メガネでも姿勢が固定されるってんで露と消えた3Dテレビがあるのに
    VRヘッドセットをメガネ型にすれば売れるって考えるのが短絡すぎる
    アミューズメント施設で時たまやるのと家庭でやるのでは雲泥の差なんだよなぁ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:20:19返信する
    VRのエロコンテンツにハマったりしたら、もう帰ってこれない気がするから最初から手を出さない事に決めてる。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:25:34返信する
    PS5がVR専用機にでもならん限り普及しねーだろ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:25:50返信する
    ゲームじゃないんだよ
    医療とか養護とかそっちに行くべき
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:27:56返信する
    スパイダーマン主観にできたらよかった
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:28:34返信する
    買ったら買ったでコンテンツの少なさにガッカリするだけなんだよなあ
    普及普及!ってハードを推しまくってソフトをないがしろにした結果がコレよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:31:57返信する
    VRでチノちゃんとエロエロしてます
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:33:30返信する
    所詮は3DCGを目の前で見せてるだけでしかないからな
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:36:31返信する
    VRはまだ発展途上もいいところ過ぎて、まだ仮想現実としての価値がないんだよ。
    あと、5年もすればなんとか形になると信じたい。
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:37:01返信する
    ワイも興味アリアリだけど未だに体験すらしてないな
    という生活を送るうちにほぼ忘れかけてた
    余りVRに言及する人間がいないってことはそういうことなんじゃね
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:37:15返信する
    めっちゃ体悪なりそう
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:42:19返信する
    やら管カスタムメイドやったことないの?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:43:19返信する
    アミューズメント施設にあるVRのゲームは面白かった
    どういう仕組みかは知らんけど、落下というかジェットコースターの玉ヒュン感を再現出来るとは思わなかった
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:43:33返信する
    5年もせん内にダクソくらいのグラフィックはVRで歩けるようになるぞ
    今はまだ技術者による開発時代で見劣りするが企業が本格的に入ればグラは一気によくなる
    SAOは無理でも.hackならもうすぐ出来そうな時代
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:44:34返信する
    家庭用じゃなく、遊園地のアトラクション用としてなら今めっちゃ大人気なような
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:47:33返信する
    牽引するソフトが無いんだから売れるわけねーだろ
    ファミコンだってスーパーマリオの大ヒットまでそれほど売れてなかったしPS2も初期はやるゲーム無くてみんなDVD見るためにマトリックス買った
    ソニーは自分でソフト作る能力無いし任天堂は参入して来ないし海外メーカーがVR用の画期的なゲーム作るの待つしか無い
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:47:34返信する
    メガネくらい気軽に掛けられるくらい小型化したら一般でも使われると思うよw
    今のままでは大型施設の体験型アトラクションで使用する程度
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:48:24返信する
    興味はあるんだけどな
    機会やお値段との折り合いがつかない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:48:31返信する
    VRって最初は新鮮で楽しかったわ
    今埃被ってるわ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:49:27返信する
    何でゲームするのに身体や頭を動かさなきゃならんのか?
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:53:06返信する
    時期が早すぎた
    機器がまだまだお粗末すぎる
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:53:40返信する
    当たり前じゃん
    メガネかけるだけの3Dでさえ流行らなかったのに
    あんなデカいヘッドギアつけるものが流行るわけがない
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:55:38返信する
    人気ユーチューバーが宣伝しても
    キッズじゃ手が届かないしなあ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:57:10返信する
    アトラクション用のVRって、足下を揺らせるとか、風を吹かせられるとか、触れたら温度変化とか、そんなちょっとした事で人の錯覚を加速させられるから臨場感半端ない
    これを家庭用で再現するにはあとどれだけの技術の進化が必要なのか
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 01:59:02返信する
    >>115
    ほらこっちの世界においでよw
    もうVRでしか抜けなくなっちゃとぞw
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:00:55返信する
    首の後ろに繋ぐ奴じゃないと流行らないって
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:01:42返信する
    キャラの下で仰向けになったらパンツ見えるぐらいじゃないと
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:05:06返信する
    >>140
    ?そんなのとっくにできるで?
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:05:34返信する
    「プレイエリアの外です」がウザすぎるからもう真面目タイトルも全部R18で出せ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:08:58返信する
    家庭用VRに必要なものはエロビやエロゲーとダッチワイフの連動化だよ。これ以外需要ある?
    まあ大型アトラクション施設以外諦めろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:09:12返信する
    あんな機材を頭に付けてgameに集中できるわけがない
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:10:30返信する
    やりたいソフトが意外とない
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:12:02返信する
    大型施設のような遊び感覚でゲームするならVRはアリだけどね
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:23:29返信する
    PSVR発売当初買い占めてた転売屋はどれだけ儲けたんだろうか
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:25:58返信する
    カスタムメイドのvrが一番やりたいわ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:25:59返信する
    アニメ女子高生はかくかくな二次絵だったと思うんですけど
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:27:38返信する
    エロ目的でOculus go買ったけどそれなりに楽しめた。
    今はちょっと飽きてきて数日に1回使うだけだけど
    NETFLIX寝ながら見るのも最初は良かったけど、結局TVで観たほうが疲れないんだよなぁ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:27:52返信する
    気持ち悪くなる
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:33:06返信する
    VR欲しいけどあと一歩やわ
    瞳孔監視で視点合わせとか無線化とか完了したら手を出したい
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:34:07返信する
    そうは言っても
    バイオハザード7のVR体験は忘れられん
    あんなに恐怖に怯えながらゲームできたのは小学生の時以来だったよ。最高だった
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:34:11返信する
    これが流行るならバーチャルボーイはもっと流行ってたわ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:36:49返信する
    >>91
    幼稚な事言ってんじゃねぇよアホ、三半規管は平衡感覚のセンサーだけだぞ
    どうやって視覚に影響与える気だ知ったかぶってんじゃねぇ

    あとPL法がある限り漫画みたいに脳波だのダイブだの馬鹿みたいなものは商品化は不可能
    子供の夢をぶっ壊すようで悪いが現実の勉強をしろ、物を知れ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:36:57返信する
    もっとクオリティ上がらんと無理やろ
    面倒さが上回ってスマホで適当に動画漁る方が楽やし
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:40:49返信する
    一年前にVIVE買ったけど
    カスタムメイドだけで元取れた
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:40:51返信する
    VRは解像度が低すぎる。
    だから、常時付けておくのは辛い。
    もうちょっと技術が進んで、肉眼と同じぐらいの解像度を出せるようになってほしい。
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:43:36返信する
    性能と価格
    開発費の軽減がなされたら必ずブームは来る
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:43:43返信する
    髪型崩れるのはもう無理ですわ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:46:31返信する
    VRは大げさすぎる
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:47:21返信する
    >>160
    バーコードが崩れるの?
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:47:57返信する
    そもそもブームが来ていない
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:53:47返信する
    ソフトがないに尽きる。エースコンバットもフル対応じゃなくなって購入動機をなくしてしまった。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 02:56:42返信する
    >>27
    全く同じだわ。
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 03:05:13返信する
    まだVRの技術が低いよね
    PVBGやフォートナイトあたりがあのグラィックレベルで出来るようになれば流行ると思う
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 03:07:31返信する
    >>162
    ズラがずれるんだろ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 03:11:57返信する
    でも、VRチャットとか色々と技術関係も色々進歩してる分野だから
    デバイスがもうちょい性能上がって低価格化が進めば普及しそうではある
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 03:29:17返信する
    VRカノジョはすげー良いんだが、
    付け続けると疲れるのと、両手が基本塞がってるんで実用度はイマイチ
    PSVRは論外
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 04:03:45返信する
    高い重い汚い蒸れる
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 04:13:16返信する
    解像度がどうとか言ってるけど、VRはたから見ていてやる気にならない身からすると
    手軽さが全くないからだと思うけどね
    スマホがこれだけ流行ってるのも結局手軽さだよ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 04:29:33返信する
    無駄に疲れるから没入感もクソもない
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 04:37:28返信する
    エロはいいんだけど飽きたw
    まあまだ発展途上
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 05:10:35返信する
    ていうか今回ゲハ系のネタ多過ぎだろ…。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 06:15:38返信する
    いまのVRは疑似VRだからな
    目の前のディスプレイを平行視してるだけ、目の錯覚を利用している
    だから遠くを観てるのに直前のディスプレイに焦点が合っているというおかしな状態になる
    そのため長時間やり続けると目がロンパる危険がある
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 06:28:22返信する
    新宿のアミューズメント施設は面白かったぞ
    エロ除いたら家庭向きじゃ無いな
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 06:31:00返信する
    売れて売れて在庫無いよ~!有ったら即購入だよ~!!

    …と騙されて買った奴は涙目w
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 06:44:06返信する
    全然ソフト出揃ってない、まだまだ技術向上する今買う必要無いからな
    新しい物好きの人柱に任せるわ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:06:27返信する
    今なら、諸々のVR機器とソフトをセットにして、Vチューバースターターセットとして売り出せばそこそこ売れるやろwなんでやらんの?馬鹿なの?
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:12:50返信する
    竿みたいなフルダイブ型のゲームなんて流行るわけないだろ
    世の中どんどん手軽にプレイできるゲームが好まれるようになって来てるのにあんなめんどくさいのやりたがる奴が大勢居るわけないじゃん
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:15:08返信する
    爆死のソニー
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:27:52返信する
    わざわざ網膜を介さなきゃいけない時点で論外
    直接脳にアクセスできるようになってから出直せ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:32:28返信する
    恐らくスマホの後継になるだろうHoloLens型が、実のところソニーが元々目指してた方向性だしな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:34:01返信する
    >>3
    だよね
    あれの臨場感やばい
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:34:34返信する
    >>183
    何言ってんだこいつ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:44:19返信する
    エースコンバットだけが希望だわ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:51:49返信する
    >>26
    それヘッドトラッキングできるの?
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:52:41返信する
    何かを持つ時もっとリアルの手で握る感覚を想像してたら、くぱくぱ開閉するだけでがっかりした。
    あぁ所詮ゲームかって現実に戻される感じが残念でならない。
    もっと技術が進んでリアルに近づけるといいね。
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:58:13返信する
    >>75
    消費者のレベルが低すぎるんだよな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 07:59:57返信する
    >>189
    フォースフィードバックグローブ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 08:01:19返信する
    >>183
    電脳化してから出直してこい
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 08:21:36返信する
    単純に勝ってまでやりたいソフトが無い
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 08:26:48返信する
    >>180
    それ込みで失敗したんじゃね
    Vive結構売れたけどそれでもごく一部にしか刺さらんかった
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 08:37:29返信する
    まともなのは高いから
    1万で買えれば普及するだろ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 08:50:05返信する
    まず価格 PSVRの半額でどうにか普及価格 10万なんてどうにもならん
    次にソフト 酔いの関係上能動的なゲームよりレールライド型の方が合う
    つまり鑑賞型のソフト、ビデオが最適なんだがこれを3DCGでやらないと駄目
    数年前にはやった3D映画を現行のVRで見るのが最適なんだよな ただ3D映画自体が下火になってしまった不運
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:00:21返信する
    VRのAVも最初こそ興奮するけど
    結局面倒臭くなって使わなくなるしな
    やっぱあのクソデカヘルメットが悪い
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:04:41返信する
    そりゃ実際に人間が演じていて映像的にはゲームよりはるかにリアル感がある実写映画ですら3Dって一時的な流行で終わって、あとは4DXみたいにアトラクション的な楽しみ方が出来る物がやや価値あるかくらいだし
    視覚的なものだけで体感してる感じがしない物はすぐ飽きる
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:26:58返信する
    ある程度やると酔う
    VRのゲームとかやろうとするとそれなりのPCも用意しないとだからちょっとやってみるかで簡単に手出せない人も多い
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:31:57返信する
    バーチャルボーイっていうわかりやすい失敗作があったのになぜ流行ると思ったのか
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:34:17返信する
    3D「せやから言ったやろ 流行らんて 」
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 09:49:50返信する
    3Dテレビの顛末を忘れたのかよ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:05:29返信する
    画質がイマイチ
    コントローラー操作が視覚情報とマッチせずイマイチ
    エロがイマイチ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:10:50返信する
    スケスケゴーグルを作ればいい
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:20:49返信する
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:35:42返信する
    正直始まってたのかも微妙
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:47:59返信する
    始まるのはこれからだよ
    日本ではあまり流行らなそうだけど
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 10:59:02返信する
    やればすげー楽しいんだけど、ほんとコンテンツがない。
    VRCHATだけで一生遊べるレベルではあるが。
    あと酔いは脳がVRに慣れれば急に全く酔わなくなる。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 11:01:49返信する
    ソニーがまともなゲーム作らないのが悪い
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 11:06:52返信する
    特許がどうたらこうたらでプラコロのせいみたいな話があったが、実際のところどうなの?
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 11:21:49返信する
    3DTVもそうだけど装着しないといけないものは流行らない
    あとコンテンツ作成に手間が掛かりすぎて数が揃わない
    コンテンツの数が少ないとそれに比例して傑作も少なくなる
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 11:46:31返信する
    それでも多少は普及したわけだからソフト次第だよな
    ゲーム機の売上は一つのヒット作で形勢逆転できるもんだし
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 11:52:27返信する
    そもそもブームにすらなってなかったろ
    発売前にアフィで稼ぎたいアフィブログが持ち上げてただけ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:02:39返信する
    マニアは既に買ってるし第二世代とやらが殆ど改善なしのゴミだらけだからハード販売が減るのは当然
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:12:47返信する
    カスメとかのエロゲは怖いぐらい没入感あるが
    もう少し操作性が良くなればって感じだわな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:13:58返信する
    バーチャルボーイ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:20:19返信する
    このすばのサキュバスサービスをVRで再現したら爆売れ確定やろ…
    さっさとエロ方面を強化すべき。ビデオデッキやDVDプレイヤーが普及したのだってAVのおかげなんだし性欲こそ最強
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:30:39返信する
    ただ最近のCG技術の発達スピードの速さを見ると10年後くらいには大衆化しそうではある
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:44:26返信する
    バーチャルボーイで学んでない馬鹿が多すぎた
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 12:50:41返信する
    VRいっても映像と音でしかないからな
    五感全てを誤魔化せるようになってからVR名乗るべき
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 13:13:35返信する
    PSVR購入者の大半はエロ目的
    ゲームでvrなんて興味ないよ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 13:20:03返信する
    据え置き機の電源投入すら面倒くさがる奴等なのに売れるわけない
    自分もゆうなまVR以降は遊んでない
    たぶんアヌビス少し遊んだら今年は使うことないわ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 13:26:06返信する
    単に転売屋がてを出さなくなっただけでは?
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 14:07:12返信する
    360°テレビ画面って感じでゲームの世界に入ってるとかの感覚はないな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 14:36:01返信する
    だからこういうのはCS向けじゃなくAC向きなんだよ
    マシンは業務用の最新を使って、遊ぶ費用は数百円、数千円でいい
    まだ自分でVR機器買う時代じゃない
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 14:59:40返信する
    GPUの処理速度が飛躍的に向上して
    ローエンドのPCやCS機でもgtx1080SLIクラスの処理能力にならないと普及しない
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 15:01:55返信する
    >>212
    それに加えて端末のコストが3万円切らないと本格普及は無理かと
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 15:14:00返信する
    3Dテレビの二の舞になるのはなんとなくわかってたわ
    メーカーの提供するものと消費者の求めるものとのミスマッチだな
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 16:33:14返信する
    最初PSVR買ってすげーと思ってPCVR環境まで整えてしまったが後悔は無い。
    ただ自宅で出来る体験としては凄いが、日常的に使うもんでは無いかな
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 17:01:45返信する
    日常で使うもんじゃないよ
    作る側からするとモニタと別次元の体験媒体で環境揃えると超楽しいけど
    映像演出ノウハウから表現手法まで
    これまでの手法が全く使えない酷い媒体だから後10年は買わんでええぞ
    作る側としては最高
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 18:48:53返信する
    変に海外にカブれ過ぎちゃって、狭小住宅がほとんどの日本の家屋の事情に合ってない。
    これはMSのキネクトの時も指摘されてた有名な問題だけど、VRに進化しても未だに未解決のままなのが痛すぎる。
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 18:57:36返信する
    ゴキチョン逝ったあああああ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 19:03:37返信する
    結局vitaコースだったな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 20:01:56返信する
    まだ負けてないってカス信者が煩すぎなんだよな
    将来ハードが進化したら、それに見合うソフト出たらって
    つまり現状ゴミじゃねーかwww
    全く何も身に着けず、異世界にトリップして健康の害もない
    まさに現実を再現する方法があったら100万だろうが1000万だろうが借金しても買うってw
    こんな糞ゴーグルつけてゲームどころか金貰っても嫌だよ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 21:26:35返信する
    現状のハードとソフトと無線環境では売れないわな。
    ブレイクスルー待ち
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 21:45:40返信する
    裸眼からしたら、矯正以外の機会で保護グラスetcかけてるのも苦痛だからなぁ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 22:07:51返信する
    ただ単に本体が高い。気軽に買えないのが問題じゃね?
    あとVRライブとかVR映画とかやればそこそこ普及できんじゃね?
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-08 22:17:11返信する
    ビューイングレボリューションだけで元取った
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-09 10:16:31返信する
    ここにもまだ普及とか妄想こいてる奴がいるもんなぁ
    価格だの何だの、3Dやプロジェクタも10分の1どころか
    昔100万してたもんがコンパクト化して1万円になろうが売れないもんは売れない
    スマホを握ってタッチする もうこれを上回る手間じゃ話にならんよ
    もう顔とか光彩認証で、見ただけで現実と区別のつかない仮想世界にシフトする
    そのレベルの技術が出来たら又いらっしゃい
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-09 16:35:25返信する
    スタンドアローン型でも被るという手間はそれだけじゃんと思っても
    手軽にやる分には手間になるからな
    スペックがしょぼいのもあるけど酔いはかなり遠ざける
    つまりまだまだ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-10 13:26:00返信する
    キラータイトルあんの?

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