【画像】「お前らは正しい事を言ってる人間を信じないで、正しい事を言いそうなヤツを信じるんだ」← これ

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名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
正論すぎる…

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名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
正論と言う言葉の定義がそもそもわからん
正論て言う言葉使うやつは馬鹿だと思ってる
あの雑誌も馬鹿だ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
２りともゲスじゃん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
これはこのイケメンのほうも人間に期待しすぎてるよ
人間がどれほど簡単に手のひらを返すか
どれほど簡単に物事を忘れるか
これ書いてる作者は根本的に善良で人間に期待しすぎてる人だろう
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
根回し大事ってのはわからんでもない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
こういう漫画描いて楽しいのかなぁと思う
自分が理解できないだけなんだろうけど
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
普段の行いじゃなくて今の行いだよ
今ちゃんとすれば割と通ったりする普通に
理由つけて今ちゃんとしないやつばかりなだけ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
だって「正しいこと」って誰も保証してくれないもの
普段からの信頼や実績を評価基準にするしかないよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
同一意見で味方してくれる人間の比率でその場においては正論が変わる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
別に相手さんだって正論聞きたいわけじゃなくて
「自分にとっての解決策」「目下被害が少なくなる方法」「楽な手段」を聞きたいわけで
正論がどうこうより場を読む能力だぞ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
人間は人肉食っても分解する酵素を持ってないから消化できずほとんど栄養にならない
と言ってる人がボコボコにされてるスレ見た事あるけどちょっとググったら本当っぽくて
参加しなくて良かったなあと思った
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
例えば特定のアニメが面白くなくてその批判が正論でも
ファンスレでそういう批判はいらないってのも正論なので
正論も観点によるから難しい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
目的や価値観が個々人で違うんだからそもそも自分が正論を述べてるってのが思い違いなんだよ
お前にとっての正論は他の人にとっての正論ではない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
正論＝正解ではないのはだいたい社会人になれば誰だってわかるよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
>正論＝正解ではないのはだいたい社会人になれば誰だってわかるよね
 
単に正論だと思い込んでるだけって話ではそれ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
>正論＝正解ではないのはだいたい社会人になれば誰だってわかるよね
 
そういうこと
これがわからない人が正論を誤解釈する
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
>正論＝正解ではないのはだいたい社会人になれば誰だってわかるよね
 
まあ表沙汰になったらそこで足をすくわれることが多いけどな
スルガ銀行とか典型的
正論派はついていけずにやめていったろうし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
正論なんてわけのわからん言葉を使うからややこしい
ただの持論だろ？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
一般社会で大切なのは口より信頼
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
「間違ってないし言わんとしてることもわかる」くらいフワっとしてるのが正論じゃね？
でも一概にそれだけが答えではないんだけど正論正論言う奴は
正解がそれ１つしかないと思い込んでる節がある
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
漫画で正論議論するとか虚しすぎる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
これが全て
 
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名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
>これが全て
 
判断力が乏しい多くの人にとってはそうだね
本当にそうだから困る
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
Twitterで俺がいい事いっても全然伸びないのに
有名絵師がちんこって言うとすげえ伸びるからな
似たようなものだ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
見た目も影響されるよね
イケメンとブサイクだとイケメンのが信用されるしさ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
相手が「あーあー聞こえなーい」するしかないのが正論
そま典型例が「東北にも地震が来ることあるよ」を無視した連中
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
もう両方でよくね？
普段の行いも今言った正論も全て含めて細かく人を見ればいいと思うけど
基準を一つ設けてそれに頼りすぎなんじゃん？
人間なんてずっと変わらないわけないのに
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年09月05日
 
相手の基準での正しさを突き付けて相手の矛盾をあぶりだすのが正論
 
 
 

 
(´・ω・｀)俺が正論いってもお前らは１００％信じてくれないもんね
(´・ω・｀)まぁ俺デマとか書いちゃうし、自業自得なんだけど！！！
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:31:21返信する
    いち
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:31:38返信する
    マンコ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:34:29返信する
    アホは頭悪いからなんにも考えてないぞ
    アホに期待しないほうがいい
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:34:48返信する
    世も末
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:34:56返信する
    草
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:36:24返信する
    デマ野郎
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:36:27返信する
    セイロンよりアールグレイが好き
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:39:30返信する
    オバロのような本物には関係の無い話だな
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:39:57返信する
    読んだことあるけどなんて漫画か思い出せないから覚えてる人いたら教えて
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:40:02返信する
    それも人間の知恵だし、論の中身に注意するのも人間の知恵。
    時間を筆頭に資源は有限だからね。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:40:38返信する
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:40:39返信する
    ツイッターでも言ってること普通なのに正論っぽく言ってるだけでバズってるのあるからそういうことなんだろうなって思う時ときどきあるわ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:41:49返信する
    覇権オバロは時代も国も状況も関係無く
    トップであり続けるけどな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:41:53返信する
    せやな。自覚してる分マシだと言いたいがお前は自身のブログの影響力もっと考えろ
    キッチリ対策組んで二度とデマ流すなや
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:43:27返信する
    ＞判断力が乏しい多くの人にとってはそうだね
    ＞本当にそうだから困る

    自分は凡愚とは違う特別な人間ですアピールとか
    読んでるこっちが恥ずかしくなるからやめーやｗ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:43:57返信する
    正しくは「みんなの利益のなる事が正しい」だ。
    ゴミを掃除しましょうとか誰が言っても聞かねぇよ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:44:08返信する
    社民党が正しいことを言ってもまったく聞く必要が無いのと同じ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:46:04返信する
    組織は基本人間信用してないから監視カメラで見てるんだお
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:47:43返信する
    「正しいことを言いそうなやつ」という地位を手に入れるには
    皆が「正しい」と思うことを言ったり行ったりした実績を積み重ねるしかない
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:48:21返信する
    まあ自分勝手な人にワガママとか指摘されても信用ないわな

    で、PCだと左上に表示される連絡が変わったけど、コメが毒されて代わり映えしないね…
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:49:16返信する
    なんかすげー講談社系っぽい漫画だな。違ってたらすまん
    ほら、講談社系の漫画ってこういうジメジメしたのが多いから
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:51:35返信する
    勝ち馬に乗りたいだけのやつが増えたしな
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:52:06返信する
    不良がたまに良いことしたのに教師が信じなくて切れるみたいなドラマが昔から嫌いだったわ
    信頼なんて日頃の行動の積み重ねでしか得られないんだから当然の結果でしかない
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:52:54返信する
    幼女の黄金水ゴクゴク！！って叫んでも俺なら笑いをとって終わり
    おまえらは通報されて終わり
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:53:03返信する
    ワンピ好きじゃないというか飽きたけど
    こういう陳腐なマンガよりはさすがワンピの方がずっとすげーやと思う
    この漫画家は才能ないね
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 05:55:05返信する
    しかし池谷どうすんだよ？
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:00:40返信する
    ガキの財布盗ったのワイなのに
    一生懸命探すフリしてたら何の疑いもかけられなかった思い出
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:00:53返信する
    やら官わかってるやんｗｗ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:00:59返信する
    正論は正しいがゆえに最悪なのだ。
    だって正しいから容赦がない。
    正しいがゆえに相手を完全否定する。
    正論は「言葉のマウントポジション」なのだ。
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:02:28返信する
    俺は信じるよ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:05:17返信する
    2Pだけで才能ないのがわかるな
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:07:50返信する
    真実はいつも一つ！！
    だけど、真実がいつも役にたつわけじゃないからね、仕方ない
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:07:52返信する
    またトモダチゲームかよw
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:08:42返信する
    >こういう漫画描いて楽しいのかなぁと思う
    >自分が理解できないだけなんだろうけど
    このあとでイケメンがぶっ倒されるのが楽しいんだろ？
    如何に読者に憎まれるキャラを書くか？ってのも漫画家（原作者？）の腕やろｗ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:09:05返信する
    それでも
    それでも俺は...,





    本物が欲しい
    とソコで言うのが俺ガイル
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:09:11返信する
    新田が「みくちゃんは他人」と言った事を俺は信じない
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:10:04返信する
    今やってる体操界の騒動もこんなもんやろ？ｗ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:10:37返信する
    俺
    は
    木
    星
    か
    ら
    来
    た
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:14:12返信する
    違うよ。人は自分が信じたいことを信じるんだ。
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:15:54返信する
    人が信じるのは正論でも正しいことをいいそうな人の言葉でもない
    人は　自　分　の　願　望　に　よ　り　近　い　意　見　を信じるんだよ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:23:32返信する
    人は信じたいことを信じる
    その方が認識を変更せずに済む＝脳のエネルギー消費を抑えられ、同時にプライドも守れる
    さらには自身が肯定されたような感覚にもなるので、信じたいことを信じるのはとても「たのしい」
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:27:38返信する
    いつも思うけど朝からおまえら暇だよな
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:30:44返信する
    誰も正さなかったのが今現在なんだが、むしろ皆互いに足引っ張ってた
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:31:52返信する
    0話切りしてたけど1話の段階じゃやらおん覇権だったんで家帰ったら1話見てみるわ
    まぁオバロみたいな本物には叶わないけどね
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:33:42返信する
    >>9
    トモダチゲーム
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:35:57返信する
    口論の時怒鳴ったり黙ったりする人は可愛いもんだよね
    正論を並べ立てる人こそ相手に致命傷を与えようとしている
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:36:57返信する
    またふたばからの無断転載かよ
    このスレはこの後正論の定義の事でとしあきが喧嘩する辺りが一番面白いのに
    そういう所は転載しないんだな
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:37:00返信する
    ◎正しいことを言うヤツを信じる

    〇正しいことを言いそうなヤツを信じる

    ×自分の言って欲しいことを言うヤツを信じる
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:40:45返信する
    だから自分の都合の悪いことを言う人間に勝手なレッテルを張り付けにかかるのか
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:43:33返信する
    正論が通るなら世の中こんなに腐ってないだろ。
    権力者の都合の良い言葉に従わされてるんだよ。
    正しいとか正しくないとか関係ないしそれが正しいかどうかは誰にも分らない。
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:50:28返信する
    自分も普段から正しいことを言ったり行ったりしてるわけじゃないのに
    都合が悪い時だけ、世間は馬鹿ばかりとか誰も自分を信じてくれないとか
    そういう言葉を並べ立てるのがお前ら
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:51:30返信する
    俺にとっては正しいことがお前らにとっては正しくないことだってあるんだい
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:53:28返信する
    俺は聖人でもないし間違った選択何ぞ数えきれないぐらいしてる
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:54:56返信する
    これ前にも記事にしてなかったか？
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:54:57返信する
    >>50
    腐りかけが美味しいんやで
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:55:34返信する
    漫画だからこいつはこの後で勝つんだろう
    現実ならそうは行かない、負けて終わり、世はすべてこともなし
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:56:53返信する
    ツイッター嘘松を信じる奴なんているの？
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:57:18返信する
    >>46
    9割9分
    本人が正論言ってるつもりになってイキってる痛い状況だから
    誰もダメージ受けない
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:58:19返信する
    >>49
    いつものお前らやん
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 06:59:27返信する
    >>52
    でも
    お前いつも間違ってて言い訳ばかりやん
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:01:46返信する
    自分にとって都合のいいことを信じるんだよ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:03:26返信する
    >>61
    実は正論言ってるつもりの人ほどそう
    普通は選択してるだけで信じない
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:04:32返信する
    >>判断力が乏しい多くの人にとってはそうだね
    >>本当にそうだから困る

    これが一見正しいように見えて、反知性主義と貶される連中の典型的例
    知性主義では知的権威のある層の言葉を重要視される
    ベテラン政治家と無名の一般人が同じこと言って選挙で争ってもどっちが勝つかは明らかよな
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:05:03返信する
    無断転載してるような奴とそのサイトを見てる人が正論について議論とはこれいかに？
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:08:20返信する
    大体が正論言ってるつもりの方がタチが悪い
    その殆どが自分の信じたい事だけを正論と信じてる信者だからね
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:08:42返信する
    >>15
    そういう道化は生暖かくスルーしてやるもんだ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:09:49返信する
    やらかんが正論？聞いた事ないな
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:09:58返信する
    >>64
    経緯や場所に関わらず情報は情報だからだよ
    ほら正論信者が現れた
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:11:10返信する
    そら口先だけのゴミ社員なんていらんだろ
    利益になる奴が正しいんだよ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:12:10返信する
    大半は、誰かの金魚の糞でキモチイイしたいか、金魚の糞がくっつく付くのがキモチイイしたいかだな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:12:26返信する
    こんな漫画に言われずともオオカミ少年、っていう童話が昔からあるだろ…
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:12:53返信する
    世の中正しさだけでは廻らない
    それもまた正論
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:13:30返信する
    世の中は何を言ったかよりも、誰が言ったかの方が重要ってことだよ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:14:37返信する
    最終的には誰が言っているかではなく自分が信じたいものしか信じない
    多数派とはそういうものだ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:15:03返信する
    >>70
    会社ってのは１割の才能で他の９割が動くからね
    たまに自分が糞を食ってるのに気付かずに金魚に文句言う奴が出てくる
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:15:15返信する
    安心しろ元よりデマは即通報してやるからよ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:16:07返信する
    >>74
    多数派は選択してるだけで信じてない
    だから簡単に掌を返せる
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:17:25返信する
    >>73
    知性主義で世の中動いてるからな
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:18:02返信する
    随分と古いやつ引っ張り出してきたな
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:19:11返信する
    >>78
    正論マンの多くが知性でなく信仰で動いてるんだけど
    本人がその事に気付けていない事が多い
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:20:17返信する
    >>76
    実は被害者のいないデマは取り締まりの対象にならない
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:20:38返信する
    だらだら書いてる2ページより
    瞳さんの一コマの方が説得力あるな
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:21:30返信する
    >>71
    まったくだ。
    今時は本当に本を読まない、読み聞かせない、が多いよな。
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:22:01返信する
    >>80
    知性主義ってのは知性で動くことじゃなくて、
    知的権威に従って動くってことなんだよ
    特に良い意味でもない

    エリート主義ともいわれるように、誰が言ったかの信仰で動いてるのは知性主義で合ってるよ
    例えば、東大教授が出鱈目なこと言っても肩書だけで信じる層も多いだろう、それが知性主義というものよ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:22:05返信する
    勝手に信じて勝手に裏切られたと嘆く
    そうすれば間違えた自分が罪を背負わずに済む
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:22:20返信する
    俺はやらかん信じてるぞ
    だから好き勝手言ってくれよ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:24:00返信する
    >>84
    実際は主義でもなく単なる判断だよ
    信じるレベルで選択なんてしてない
    だから簡単に掌を返せる
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:24:17返信する
    本の売上は
    ピーク2挑5000億円 → 今1挑戦5000億円(笑)
    現代人が本を読まないのはホント
    もちろんオレモナー(死語)
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:25:06返信する
    所詮ポジショントークしかしないからな
    とくにネットは
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:26:27返信する
    世の中偉いかどうかが大事だで
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:27:03返信する
    >>87
    めっきが剥がれたら簡単に翻る
    それが知性主義よ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:28:02返信する
    Twitterでたくさんいいねされてるのもこれだよね

    たくさんリツイートされてるから正しい情報ってわけではないしメディアの二の舞
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:30:16返信する
    俺が信じるお前でもない
    お前が信じる俺でもない
    お前が信じる、お前を信じろ！　バーン！きまったぁ～
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:33:45返信する
    >>81
    いや会社への損害に繋がるんだが
    テイルズの件があるだろ掌クルーしたし
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:34:49返信する
    お前は誰だよ？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:35:26返信する
    やらハゲは存在自体間違いだから信じられないだけ
    嫌なら正体現して、ありのままの自分で伝えろ

    しかしこれ、一部分だけ載せられても困るんだが？　媚び売ったり、ゴマすったり、おせっかいやいたり、いきすぎた善行してたら普通何か裏があると思うよ　だから政治家、警察の汚職とかあるわけだし　それにそういうことしても、たった1回のヘマで全て崩れるわけだし

    それに悪いことしたり、嘘を平気でついたり、約束破ったりしてる人とかは論外だけど、ただ何もしてないだけで信じないのはどうかと思うな　多分そいつは悪人より偽善者を信じ破滅するタイプだよ
    まあこの泣いている後田君も信じられる証拠か、体を張った覚悟くらいは見せろよ　ただ口だけじゃあそりゃな　
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:36:16返信する
    >>95
    ミツハ? By 君の名は
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:37:48返信する
    速見を良いものにしようとしたら
    速攻ビンタ動画出てきて
    手のひらクルクルやん
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:39:38返信する
    アイマスは悲報
    ラブライブは朗報

    これやらおんの常識
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:41:03返信する
    いやまぁ良いんだけどね？
    予言みたいな事言うし信じられないだろうが　後になって助ける事は出来ん
    信じず馬鹿見るのいつも愚民ばっかだしもういいかなって
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:41:09返信する
    >>91
    メッキが剥がれたら翻る分
    盲目的な信仰より遥かにマシなんだよなぁ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:41:20返信する
    このドヤ顔してるイケメン、この後主人公にボロ負けするけどな。普段の善行が災いして
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:42:11返信する
    >>94
    被害が出るなら訴えりゃいいって言ってるんだよ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:42:35返信する
    やらおんがんばれええええええ！
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:42:54返信する
    普段の行いが良いと信じてもらえるのではなく庇ったり許してもらいやすくなる
    イケメンの言ってることは正しいよ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:45:31返信する
    >>105
    どちらかと言うと性格イケメンやな
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:47:16返信する
    >>101
    この漫画の状況も、事実を知ったらどうにでも翻るからな
    それが知性主義の典型
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:48:03返信する
    日本の野党が今から正しいこと言ったところで
    世間は綺麗事かもしくは１００パーセント騙す気としか思わないだろ？
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:49:01返信する
    他人にこういう話で強気な立場で同意を求めてくる奴ほど
    ほんま頼りにならんのよな
    自分の好き嫌いと客観的な判断出来もしないのにごっちゃにするし

    何を言ったかじゃなくて「(どんな立場の)誰が言ったか」が重要とか
    何度かここで声高に言い切ってたの見たぞ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:49:16返信する
    犯罪者が何言っても信用はされないしねえ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:53:33返信する
    このデマサイトも何かあったら日頃の行いだからな
    罰が当たった以外の感想がない
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:54:52返信する
    >>110
    だから好きなようにするのが一番だわな
    どうせ信用されないし
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:55:27返信する
    正論も正解も見る人によって変わる
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:55:56返信する
    正論ってワードはネットでは対立煽りやレスバさせる為の言葉でしかないもの
    他人の言葉に感情を振り回されるのすっごい非効率だから冷製でいたいものね
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:56:06返信する
    >>107
    むしろ状況次第で翻ってええやろ
    それを下に見るのは結構危険な事やで
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:56:52返信する
    大抵の人間は結構アホだから、実際に他人を騙すことに長けた人間に騙されやすい
    誰が言った言葉だろうが、それが本当なのか自分で考えられる人は少ないね
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 07:59:28返信する
    科学は実験を行なってから実用化される
    そして実験には膨大なコストが掛かる
    なのに正論マンは口だけで実績を伴わない
    実績を作る努力すらしない奴が殆どやからな
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:00:22返信する
    まず自分の意見を正論とか言う奴はちょっと危なっかしいと思え

    あと論破は問題外
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:00:28返信する
    >>117
    正論って何なんだろうな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:01:50返信する
    >>119
    お前はガイジ、これ正論
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:01:58返信する
    だからこそ工作が捗るんだけどな
    大衆は誰が言ったかで掌クルックルだから
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:02:06返信する
    >>119
    自ら実践しなきゃ絵に描いた餅や
    誰も食えん
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:04:00返信する
    【ﾜﾛﾀｗｗ】FGO公式URLをちょっと変えるとグラブル公式に飛ぶ事が判明する

    これもう一度まとめてくれないか？グラブル被害者だったみたいなんで
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:04:27返信する
    そんなんずっと昔から科学分野でもそうじゃん
    それが社会における政治力なんだよ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:08:47返信する
    >>124
    政治ってのは
    理論を実現するために人物金といったリソースを「移動する」ためのプロセス
    正論マンはバカにしがちだけど凄く重要なんだよね
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:09:06返信する
    やら管の日頃の行いみたらだれも信じないよ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:12:51返信する
    おれはやらかんのハゲだけは信じる
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:13:00返信する
    優れたプレゼン能力がなければ
    ジョブズはジョブズたり得なかった
    正論マンに一番足りてない所
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:15:46返信する
    正しさってのは
    本当に正しいかどうかに関わらず
    一種の圧力なんだよね
    それを大上段に振り上げてイキれば
    誰だってウザいと感じるに決まってる
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:16:36返信する
    けもふれのたつきはどっちだったの？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:18:03返信する
    是非その正論とやらを聞かせてくれ管理人
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:21:05返信する
    >>131
    欲と欲のぶつかり合いだったあの騒動に
    正しさなんてあったか？
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:22:34返信する
    草松
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:23:09返信する
    ＞これが全て

    愚民どもに叡智授けなアカンからしゃーない
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:23:14返信する
    まるで本物が足りていない
    本物をください
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:23:14返信する
    「名言はなにを言うかじゃなくて、誰が言うか」
    「なるほど。で、お前は誰だ？」


    こういうやり取り書いちゃう西尾かっけー
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:26:01返信する
    デマは良いから記事をちゃんと上げろ
    失敗しても訂正して上げ直せ

    放置が一番悪いんだよ！
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:26:55返信する
    ツイッター「僕がマスコミに求めたいことはこれだ！！」 ← 賞賛されまくり3万いいね

    ↑デマは良いからこういうのが一番良くないって学習しろよ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:28:33返信する
    まあ積み重ねが大事だね

    記事投稿に失敗して、しかもそのまま放置、訂正して上げ直しもしない奴は
    積み重ねで悪い印象しか残らない

    そういう事だぞ？禿
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:31:01返信する
    >>140
    実はあの記事は馬鹿には見えないんだ
    ってことはお前ｗ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:35:04返信する
    じゃけんやら管は正しいヤマカン記事を書こうね～
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:35:44返信する
    クソハゲホモエイズやら菅！たとえ世界中の人間が貴様を信じても、俺だけは信じないから安心しろ！
    俺は貴様に難癖をつけて殴れれば何でもいいのだ！
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:37:45返信する
    >>119 >>120

    あんたら背中がパンチョッパリだぜｗ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:42:56返信する
    このイケメン自体は作中じゃただのクズキャラだけど、言ってることは正しいだろ
    普段から人に好かれようと努力して、他人とコミュニケーション取ってる人間はいざってときも助けてもらえる
    「俺はお前らみたいなクズとは違う人間なんだ」と思って心閉ざしてる陰キャは誰も助けてくれない。ただただ当たり前の話
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:43:06返信する
    ヤラ禿はミスは仕方がないから訂正と謝罪と記事上げ直す事を学習しろ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:44:02返信する
    正論マンが自らを正義だと信じるのは
    まあ一万歩譲って有りだとしても
    大体が相手を悪だとレッテル貼って
    攻撃するだけやからな
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:44:06返信する
    相手が間違っている、と思うのなら尚更、自分は普段から正しい事を積み重ねないと駄目
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:44:51返信する
    物事の正しさを考えずに人を信用するなんてありえない
    それは信用している訳ではない、何も考えていないだけ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:47:52返信する
    >>149
    正しさなんて考えた所で答えは無い
    下手な考え休むに似たりや
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:49:45返信する
    イケメン何言ってんだ
    普段の行いがブ男>イケメンだって
    犯罪者だって周知されてるんでもなければイケメンが優位だぞ
    普段の行いに5倍くらいの差がなけりゃブ男>イケメンにならんわ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:49:47返信する
    >>152
    つまり口だけ正論マンの意見が無視されるのは当たり前
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:51:44返信する
    正論だけで世の中渡れれば苦労しませんわー
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:52:10返信する
    >>153
    社会的な信用で言えば
    清潔ブ男＞チャライケメンやぞ
    少なくとも小綺麗にする努力は結構重要
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:52:55返信する
    「正しいことを言いそうな奴」というか、いままでの実績評価の問題じゃね。
    今まで大した実績の無い奴の言う戯言を信用しろとか、そりゃないわ。

    もちろん自分で判断した結果、この胡散臭い人の逝ってることも今回に限っては正しいということもあるけど、クソみたいな奴のためにそこまで時間かけてくれるとは限らないのよね。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:53:41返信する
    >>155
    立場によって変わる正しさに答えがあるのか…
    どこの宗教や？
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:54:43返信する
    〉これはこのイケメンのほうも
    俺からしたらどっちもイケメン定期
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:55:58返信する
    ニコニコニュース見てれば普段見下してる奴も記事の対象が声優の時だけやたらもてはやされるからそういうことだろう
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:56:08返信する
    まあこの理論でその団体の中でのコミュ力高いのだけの仲良し集団になっていき
    団体ごと自滅するというのはよくある話だな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:56:26返信する
    理屈と膏薬はどこにでもつくって
    大昔から言われてる事ですゾ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:56:37返信する
    立ち回りの差ですな
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:58:03返信する
    >>157
    チャラいと清潔は相反しないんだが…

    まあそれはともかく実際はチャラくてもイケメン優位だけどな
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:58:50返信する
    >>162
    正論マンが実績か優れたプレゼンで相手を説得できればええんやで
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 08:59:36返信する
    正しい事を言う奴と
    正しそうな事を言う奴の
    二つを判断してるわけではないからなあ
    メス臭い”雰囲気”にありがちだけど
    自分の吐いた言葉に洗脳されてるだけだよ
    お互いを肯定し合ってキャワイイキャワイイって
    身内何人かを根拠にして生きてる連中
    そいつらは世間様とか一般人とかいう数字ではなくて
    生きているただの敵
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:01:40返信する
    >>159
    思想信条は、自然現象みたいな絶対的な正解はないから
    人それぞれで答えが違うのは当然
    むしろ、思想信条に絶対的な正解を求める奴は異常だと思う
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:05:34返信する
    どんな宗教にもある問答だな
    例えばだけどエXXの商人の人にあなたは他の分派の教えは正しいかどうかを聞いてみるとよくわかる
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:06:16返信する
    合理的な最適解と感情論は違うと言う話であり
    そして人間は感情を重んじる動物だって事だな
    相反していてもどちらも真実だという事を理解しないといけない
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:06:34返信する
    　
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:07:42返信する
    本人たちが自分の畑にだけこもってる場合は害がないが
    個人業主・創作系で自分は積み重ねてると思ってるようなのは
    深刻な判断ほど口出さないでもらった方がいい

    自分は努力してるとか実績上げてるとか思ってるかしれんが
    出す声が大きいほど食いつきが強い奴ほど
    他人事への理解力や分析力や客観性判断力はない　本気で邪魔
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:08:31返信する
    >>171
    などと正論言ったつもりになってマウント取ります
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:09:23返信する
    ちなみにこのイケメンは後に袋だたきに遭うので
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:09:52返信する
    ただの一般論
    陰キャコミュ障ヒキニート共は
    この事実に発狂するwwwww

    【普段の行い】コレ重要
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:10:19返信する
    　
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:10:42返信する
    >>173
    そもそも合理的ってのも大体が一側面から見ただけの話やからな
    会社を合理化するからと社員を整理したとして整理される社員の利益から見れば全く理が無い訳やし
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:11:54返信する
    >>171
    そういう考えもあるのか
    やっぱ人により正解は違うね
    俺は、どんなに考えでもアホみたいと笑わんが
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:12:12返信する
    >>180
    せいぜいその理屈で頑張って原理主義者を説得して回ってくれ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:13:21返信する
    イケメンの言ってることも間違いだよね
    普段の行いが良くても悪者扱いされる奴はいるよね
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:14:31返信する
    艦これ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:15:27返信する
    >>180
    キリスト教「まず相手を人と見ずに悪魔とみなします」
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:15:37返信する
    おまえら「この赤い薬はガンの特効薬です」
    医者「この青い薬はガンの特効薬です」

    どっちを飲むかって言われたら下だろうな
    例えおまえらが本当の事を言ってて医者が嘘ついてても素人の患者じゃ分からんし
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:16:03返信する
    オマエ等個人にどんな正しさがあろうが
    【普段の行い】と云う正しさこそが
    その人の価値を方向付ける
    ソレを理解しないのは世間知らずのガキ
    だから社会でやって行けないんだよ

    そもそも世の中って理不尽なモンだw
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:16:08返信する
    最近は暴露されて世間に手の平クルーされるのがトレンドだけどね
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:17:08返信する
    何で正しいこと言ってるイケメンが悪人風に描かれるんだか
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:17:10返信する
    >>187
    多分精度を極めたら
    どうせ人間みんな死ぬから今殺そうって所に行き着くよ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:18:30返信する
    >>187
    正解は同じなんてありえないって
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:19:46返信する
    >>192
    完全にイデア論やな
    人間は間違える生き物やから
    その理屈は真の正義とやらが概念上にしか存在し得ない事になる
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:20:30返信する
    この話をたんに二人の…って思考する連中はほぼヒキニートw
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:21:10返信する
    >>197
    むしろ精度を高めたら極論になるのは当たり前やぞ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:21:59返信する
    >>201
    つまり正しさは現実には存在しない
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:22:21返信する
    >>198
    そういう無意味な屁理屈が
    コミュ障ヒキニートの証
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:22:49返信する
    >>202
    陰キャ乙
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:23:35返信する
    オマエ等さ
    そのヤッスィーーーー現実逃避論に
    ナンの意味も無いってわかってる？
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:24:05返信する
    ＞(´・ω・｀)俺が正論いってもお前らは１００％信じてくれないもんね
    やらかんはまず禿かどうか画像公開してくれれば多少は信じられる
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:24:13返信する
    正論というか普通
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:24:21返信する
    >>205
    陰キャの寝言

    真面目に働けよw
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:24:30返信する
    >>203
    いやいや
    現実にはありえない前提で話してる人に言われてもね
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:24:43返信する
    何を今更
    お前らの生活そのものが概念上の正しさに最も正しいものを選択した上で成り立っているというのに
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:25:42返信する
    >>207
    人間滅ぶしか無いやん
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:25:43返信する
    >>212
    概念上の正しさに最も近いと考えられるものだな
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:25:44返信する
    まさに正論から目を背け必死にスルーする
    オマエ等って………………w
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:26:26返信する
    泣くなよやらかん。
    お前はまぁ、、、ごめんフォローできないわ。
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:26:36返信する
    > あの雑誌も馬鹿だ
    ていうか「正論」て言葉を貶めたのは、かなりの部分あの雑誌のせいだし
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:27:30返信する
    ここで何度もコメしてるやつ頭悪そう
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:28:22返信する
    >>213
    同じ人やで
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:29:02返信する
    パヨクや韓国人は自分が正論言ってると思ってるからな
    正論はただの思い込みだとわかる
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:30:19返信する
    >>221
    自己紹介やで(*^ω^*)
    ワイはコメントしまくってるけど頭悪いもんな
    現実でやることがあって話す相手のいる人間はこんな匿名の掃き溜めで粘着しない
    そうわかっていてもココに居座ってしまうのがワイの頭の悪いところや
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:30:38返信する
    デマ書くメディアに価値はあるんですかね…
    ついでに正論書くときは立場も示した方がいいっすね
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:30:47返信する
    >>225
    あぁ？もっかぃってみろよolo!?
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:31:15返信する
    理論上は存在してるけど現実的には存在し得ないものを信じる人間って
    カルト宗教に嵌ってる馬鹿そのものだな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:31:18返信する
    >>223
    してんじゃん
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:31:39返信する
    >>231
    してねーよバカ
    滅べ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:32:31返信する
    >>221
    自己紹介やで(*^ω^*)
    ワイはコメントしまくってるけど頭悪いもんな
    現実でやることがあって話す相手のいる人間はこんな匿名の掃き溜めで粘着しない
    そうわかっていてもココに居座ってしまうのがワイの頭の悪いところや
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:32:31返信する
    前提条件として、どっちが正しい事を言ってるか分からないんだから
    正しい事を言いそうな奴の方を信じるだろ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:32:57返信する
    >>232
    いやしてんじゃんｗｗｗ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:33:20返信する
    >>230
    100％安全とかな
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:33:35返信する
    ガリレオの地動説が異端審問で叩かれたのも、ふだんから政治的根回ししておかなかったせい。
    実際のとこ世渡りが下手な人であったらしい。
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:34:10返信する
    >>214
    実際滅びかけてるぞ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:34:15返信する
    >>206
    わかっちゃいるけどやめられない
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:35:21返信する
    >>237
    マトモなコメントで安心した
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:35:24返信する
    正しいと思いたい楽な事を信じるだろ
    苦しいことになる可能性を避ける
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:35:33返信する
    なんだ、石破の事か
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:36:02返信する
    >>241
    あぁ！？
    おいコラァ⁉コラァ⁉
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:36:41返信する
    >>95
    俺はお前だ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:37:50返信する
    >>220
    自己紹介かな？
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:38:16返信する
    正論に関する議論を始める→マウントの取り合いと言う感情論に代わってコメが延びる→いつものパターン→おまえらちょろい(今ココ)
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:38:47返信する
    >>233
    コピペやめてくれませんか
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:39:54返信する
    >>241
    物理学者こそ理論が全てだなんてアホな事考えてないよ
    現実を推し量るために仮定と理論を立てるのであって
    むしろ世界で一番理論を疑って見てるのが物理学者だ
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:40:26返信する
    >>201
    やべぇこいつ頭いい・・・おれよりも、ずっと頭いいわ
    俺頭いいし、おれより頭いいやつはあんまいねーけど、いいわ
    すげぇいいわ
    ヤベーよこいつまじワロタｗｗｗヤベーわ
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:41:16返信する
    >>250
    ワイ物理学者だけど・・・それちょっと違うわ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:42:11返信する
    >>249
    い★や★だ★よ★( *´艸｀)
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:48:50返信する
    このチンピラの言うちゃんとした人間って、要するに都合のいい人間って事だからな
    努力、みたいな曖昧で綺麗な言葉が日本人は大好きだから正論ぽく聞こえるんだろうけど
    相手をやり込めるための只のマウント
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:49:43返信する
    だからFGOは正義で正論ｗ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:51:12返信する
    そこまで言っといて投げるんかい
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:52:44返信する
    同じことを言っても、安倍さんが言うのと
    鳩山さん菅さん辻元 清美が言うんじゃ
    かなり印象が違うよね（笑）
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 09:57:25返信する
    パヨクのいう正論「多数決は民主主義じゃない」
    正常人のいう正論「多数決は民主主義」
    正論とは多数の同意が得られる理屈であって一部の頭のおかしい人の理屈は正論とは言わない
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:01:55返信する
    >>115
    大抵は手遅れになってから翻る
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:03:43返信する
    世に中には、誤った記事をあげたクセに
    謝罪も訂正もせず、黙って消してなかった事にする
    糞ブログがあるそうですよ？
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:06:48返信する
    正論ってのは嘘つきの言葉だよ
    正しいかどうかなんて本当は誰にも解らない
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:07:24返信する
    トモダチゲームよくあるデスゲーム物だけど、割と面白いからすこ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:10:23返信する
    >>50
    勘弁してくれよ
    世の中で正論として披露されてることって、とどのつまり極論だろ？
    そんなのが罷り通る世の中悪夢だわ
    行き着く先が共産主義やファシズムしかない
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:11:08返信する
    >>261
    そういうのって思考放棄っぽくて草
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:11:34返信する
    やら管の正論ってなんだっけ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:12:37返信する
    >>254
    正論っぽく、っていうけどその正論が言う人次第って話だろ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:15:56返信する
    でもその理屈だと、ネット上の匿名サイトやら掲示板、名無しさんとかの書き込みは、誰が書いているのかまったく分からん訳で、どれもこれも信用出来ん！てならない？
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:16:01返信する
    >>250
    反証可能性のないものは科学ではないみたいな話？
    ポパーの有名な言葉やね
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:18:24返信する
    >>267
    信用ならんだろそりゃ
    信用できるかどうかを自分で他のソースを当たって検証していく
    まさか、匿名の書き込みをそのまま他人に喋ったりするわけないだろ？一旦本当かどうか確認するだろ
    え、まさかそのまま信じてるの？
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:20:54返信する
    中高生が感化されそうｗ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:25:50返信する
    >>267
    ネット上の書き込みを信じる、信じないじゃなくて、
    参考にしているだけ
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:26:45返信する
    >>271
    お前らは
    信じる、信じないの2択しか無いからバカなんだよ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:31:55返信する
    レスとか誰が書いてるかはわからんでも
    これは本当だとかそこそこ信じていいとか判断つく場合ある
    文章は達者でもこれは嘘松て皆に一発で言われるのいるやん

    ただリアルに顔合わせるのでも話聞いても文面からでも
    本当に見分けがつかない判断できない人は普通にいるからそれは諦めた方がいい
    周りに自分の意見と同調させようと同意求めて回るような人は
    声大きいし引っ張る力は強いけど間違ってた時に自分の責任と思わんし
    責任取れんのよ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:32:16返信する
    後田くんって正面から名前呼ばれても振り返りそう
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:33:43返信する
    >>267
    ネットの情報は信用はしてないね、どんな事でも常に話半分
    正しい有益な情報もダメ元程度だと思ってる
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:35:21返信する
    >>272
    たぶんネットしか見てないから二択になっちゃう

    普通のサラリーマンだったら、テレビ見て、新聞や雑誌を読んで、同僚や友人と語り合って、会社で会議して、ネットも参考にする
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:46:21返信する
    で、コイツラは何を言い争ってるんだ？
    正論であっても、聞く側にそれを判断するだけの情報がなければ、どうしようもないぞ？
    発言した人の信用に依存するしかない。
    オオカミ少年の童話なんて正にその教訓だろう？
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:54:01返信する
    犯罪同然のネット工作ばかりしてるお前が言えたことかよ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:55:14返信する
    お前ら仕事やれよ
    今日金曜だぞ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:56:31返信する
    このイケメンは今現在この後田っていう人間に信用される努力をしているのか？していないだろ？
    イケメンの言論に従うならば、後田が「イケメンが今吐いた言葉」を信用しなくても何も文句は言えないぞ。
    つまるところ、窃盗をしながら人に窃盗はすべきでないと説いているようなもの。
    これを矛盾と言わずしてなんというのかｗ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:57:13返信する
    セクハラは女の言い分信じる
    男は100%悪だから！
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:57:26返信する
    記事の作り方が下手くそで何が議論したいのか分からないというか、どうでもいいというか
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 10:59:44返信する
    まず価値観そのものに正しいも間違ってるもないから
    みんなが賛成するか否かだけ
    価値観は事実とは違うよ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:00:06返信する
    正論は正解だけど、その状況に合わなければ不正解
    人類みな平等で他人を敬う心は大切だけど、残虐な凶悪犯に人権なんか認められないのと同じだわ

    弁護士とかはそういう言葉では表しにくいトコをついて自分の思い通りに状況をコントロールするから嫌い
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:00:34返信する
    >>278
    でもさ、やらおんに書いてあること根拠なしでも大体の人がまず信じちゃうよね
    これだけ負の実績があるのに
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:03:11返信する
    普段の行いのいいやつをなんとなく信じたくなっちゃう、なんて当たり前のことを言われてもはあそうですかとしかならんよね

    これだけデマ垂れ流してきたやらおんなのに、なぜまだ信じる人がいるのか、っていう方が議論になりそう
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:03:38返信する
    人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ
    主義や思想を体現した人のために戦うんだ
    革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ

    まさにこれ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:06:44返信する
    やらおんを人として軽蔑するレベルマならこっちもいっさいまともなことなんか書き込みゃしねーよ
    あまり気にしないのも究極な間違いまで行き着かないこつ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:07:20返信する
    コペルニクス「たしかに」
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:08:02返信する
    >>287
    それは兵士だろ
    主義ゃ思想のために戦った人の映画もあるからさがしたら
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:13:21返信する
    この漫画かなーり前に読んだ記憶があるんだけど何だっけ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:14:28返信する
    他人に自分をいかに信じさせるかがポイント。宗教とかもそれ。
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:19:05返信する
    >>267
    ネットの情報なんて基本便所の落書きだと思わなきゃダメだろ？
    ただその便所の落書きも範囲や量が増大すれば参考に出来る程度にはなる
    調べ方の問題もあるけどな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:20:00返信する
    セリフの内容よりキャラのキモさがダメだった
    イメージ操作か
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:20:30返信する
    そりゃソースもなにもない言葉なら
    言葉の内容よりいった人間を信じるかどうかだろうな
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:22:54返信する
    正論如きその他の要素で簡単にひっくり返るわな
    問題は真実も無視される事だが、そんなもん小学生から政治家レベルまで
    全く上手くいかないのに、真実だけ語っていれば上手くいくとか
    思っている様だったら相当能天気
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:31:57返信する
    「正論すぎる…」の巻。
    正論とは書いてるけど正解とは書いて無くね？
    正（しいっぽい）論
    だと思ってるの？
    伸び過ぎだろ…みんな正論大好きなのね
    さっきから正論正論って言ってる子は
    自分が自分で正論が個人によるものだと証明してるのが笑える
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:32:00返信する
    知ってる。

    ただ馬鹿にはわからない事なのに馬鹿によって形成されている状態だからもう支離滅裂なんやで
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:40:34返信する
    チョッパリは基本的に頭が悪いからね
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:46:29返信する
    同じ事を言っても、否定される人と肯定される人がいる
    発言者が悪いのではなく、聞き手の判断力が悪い
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:46:39返信する
    コレに納得出来ない奴は
    世間知らずキッズ
    陰キャコミュ障
    陰キャコミュ障ヒキニート
    この３種のどれかなんだよなぁ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 11:47:51返信する
    >>299
    おいおいトンスル
    ナッツ姫と揶揄されるサルは何処の誰？w
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:01:27返信する
    >普段の行い
    ホントにな
    何で日本国民からまるで相手にされないのか解ったかねパヨクさん？
    普段恐喝とかやってる連中が正義の執行者ヅラするから大きな違和感があるんだぞ（笑
    あ、そうそう、オリンピックが原因で韓国の兵役免除そのものが無くなるみたいだのぅ
    おめでとうございます、帰国もそう遠くないでしょ（笑
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:08:22返信する
    正論を正論と思えないときはどうしたらいいですか？
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:09:52返信する
    あたりまえじゃん
    そういうときはあたまにコンビニのビニール袋をかぶるといい
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:11:16返信する
    地球は太陽の周りを回っています！本当なんです！
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:11:28返信する
    ※280
    すごい頭悪くて草
    なんでこの漫画見てイケメンが後田の信頼を欲しがってるように見えるんだよｗどう考えても後田の本当VSイケメンの嘘でイケメン側が周囲に支持された図だろこれ
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:13:37返信する
    誰かが嘘を言ってもそれを信じるのがおまえらだもんな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:14:14返信する
    やらハゲさぁ
    信用してほしいなら
    普段の行いを正せよww

    まさにこの漫画の言う通りなんだぞ？
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:14:26返信する
    疑うことをまるでしらない
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:15:05返信する
    これは協調性が無くて感じ悪くてグループの和を乱しまくってたキモオタを積極的に皆とコミュニケーション取って仲裁役買って出てたイケメンがハメた図
    後田は散々嫌な態度取ってたくせに土壇場で信じてもらえなかったからって泣き言言ってるけど自業自得だしイケメンが正論だった
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:15:06返信する
    嘘もバレなきゃ嘘じゃないってか？
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:16:47返信する
    わざとズレたことを言っと道化の役をやってるんだなと思う奴ときどきみたことあるわ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:18:18返信する
    イケメンの声が櫻井孝宏で再生される
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:19:07返信する
    正論なんてものは存在してないんだけどな
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:19:40返信する
    正論じゃないものを人は正論と名前をつけて呼んでるだけ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:21:14返信する
    世の中正論ほど通らんもんない
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:21:32返信する
    ちょっと何言いたいかわからないし大したことでもない
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:25:19返信する
    正論かどうかなんて大して意味はない
    大事なのは信じてもらうこと
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:26:19返信する
    俺を信じれるか？
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:26:59返信する
    おまえを信じれるか？俺は
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:29:07返信する
    >人間は人肉食っても分解する酵素を持ってないから消化できずほとんど栄養にならない
    と言ってる人がボコボコにされてるスレ見た事あるけどちょっとググったら本当っぽくて

    高校レベルの科学知識もない馬鹿
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:29:09返信する
    おまえはおまえを信じれるか？
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:31:12返信する
    >>9
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:36:34返信する
    疑え
    信じろ
    疑え
    信じろ
    疑え
    信じろ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:37:43返信する
    信じたいものを信じて疑いたいものを疑え
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:43:53返信する
    ＞判断力が乏しい多くの人にとってはそうだね
    ＞本当にそうだから困る

    判断力の乏しい奴らしい返しだなｗ
    意味を理解できてないｗ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:51:22返信する
    やらチルが権威主義が多いのはそういうことか
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:51:52返信する
    お前を信じる俺を信じろ！
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:52:58返信する
    >>295
    信じた相手が間違ってた時に自分の責任て言えない逃げる
    信じなかった相手がいるなら「日頃の行いが～」と
    言って事実を通さなかった責任を相手に押し付ける

    そんな奴らの話を踏まえてスレタイだよなあと
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:57:39返信する
    信じてもらえようがそうでなかろうが
    結局は自分のやるべき事をするしかできない
    他人なんて図りしれないものに勝手に期待して勝手に絶望するなんて愚かな事だ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 12:58:05返信する
    実態のない空虚な正論バトルの流れに草
    だから嫌われるんだよなあ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:01:27返信する
    自分に利がある事を追求すればいいし
    自分に利がないのに争うのは馬鹿みたい
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:18:33返信する
    その社会的信用を悪用するヤツも多いしな
    つーか悪用乱用するために日々の営業を怠らない
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:18:48返信する
    >>333
    利があると思ってるから争うんじゃないの？
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:21:25返信する
    コメントがみんな自己矛盾してるブーメランで面白いな
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:23:31返信する
    オオカミ少年の話ってだけが一番わかりやすいわ
    能書きが長すぎ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:36:57返信する
    流石瞳さんや
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:38:59返信する
    正しい事を言ってる人間と正しい事を言いそうなヤツを区別するのは難しい
    現実の詐欺師はとても狡猾だからな
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:40:52返信する
    医者信じないで民間療法やっちゃう奴
    ガンになったらこれだけはやめよう
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 13:46:21返信する
    俺は信じてるぞやらかん
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 14:02:57返信する
    そもそも正しい事を言うだけじゃなく
    先ずは率先して自ら行えば良いと思うよ
    実験もなしに実用化する人はいない
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 14:06:50返信する
    >>340
    民間療法でも本人がそれで満足ならいいじゃん
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 14:07:17返信する
    表沙汰になったら～ってのはまさにその通りだから普段から正しい行いやっといたほうがいいよ
    俺は現実を知ってるんだって開き直ってどうせバレない思考でやってる人間かなり多いしそのままバレないで逃げ切る人が多いのも事実だけど
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 14:21:55返信する
    やらおんの記事タイトル鵜呑みしてる馬鹿は多いけどな
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 14:37:52返信する
    >>345
    記事の内容すら見ないで
    タイトルだけで曲解するアホ多いよなここ
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 15:18:33返信する
    ニートは健全な社会にとってクズ

    これは正論
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 15:36:36返信する
    正論てもともと「正しい論」って意味じゃなくて
    「正しい論だと思う！」って評価や感想でしかないし
    実際に正しいか否かに目くじら立てても時間の無駄やで
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 15:36:45返信する
    今はスリランカって言うんだよ、その国。
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 16:48:02返信する
    ＞判断力が乏しい多くの人にとってはそうだね
    ＞本当にそうだから困る
    すげぇ、頭良く見せたいバカっぽい
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 16:58:14返信する
    内容だけ見るなら正誤を自分で考えなきゃいけないから発言者を見てるんだろ
    要は楽をしたい人間の思考
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 18:10:46返信する
    同じ言葉を言っても人によって真偽は違うんだよなぁ

    例えば

    トラスト・ミー

    という言葉もポッポが言うと誰も信じ無い
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 18:24:32返信する
    つぅか、泣きながら鼻水たらしてる奴の言う事は内容云々の前に
    誰も聞いてねーだろｗ冷静じゃないんだからしょうがない
    そもそも誰かに信じて貰うか、貰えないかで自分の進退は関係ないでしょ
    自分が出来る事、やりたい事を進むのみ
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 18:35:52返信する
    相手のせいばっかにしてるけど、正しいことを言ってるやつを
    誰が言ってるか関係なく見極めるには
    まず相手の立場に立って考えられる能力がないと無理なんだけどな
    ヲタなんかが一番苦手な能力じゃんこういうの
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 18:51:56返信する
    正論だと決めるのも人間
    だから信頼できない
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 19:09:53返信する
    そんなんだから詐欺師に騙されるんだぞ
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 19:22:05返信する
    行いが正しくても悪いやつとその行いを知らない人間に思い込ませればいい
    よくあるネットリンチで無実の人間があっさり叩かれているように
    日ごろの行いがよくても大丈夫なんてない
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 19:28:42返信する
    厳密には正しくないよ
    「最初にそれっぽいことを言った人」が信じられる。

    「彼が盗んだの見ました」とか最初に言われたら
    後から「嘘だ」といってもこれを覆すのは難しい
    更に偽証罪で当人を罪に追い込むのすら難しくなる
    ツイッターでもそう、最初にそれっぽいことを言った人が勝つ。
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 20:34:43返信する
    正論を貫き通しても生前に評価されることなんてないだろうな
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 21:07:47返信する
    管理人頭悪すぎて論点ずれてばっかだから正論とか依然の問題
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 21:12:45返信する
    信頼がない人は証拠を用意できる準備を常にしとくといよ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 21:57:53返信する
    イチロー「努力を続けることが大事」
    俺「努力を続けることが大事」

    (´・ω・｀)
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 22:00:53返信する
    日頃の行いは大事だぞ、危ない時に何度か助けられた。
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 22:07:58返信する
    ♪人の世の理。として、「本当に優しい人間。」や「本当に良い人間。」は『必ず不幸になる。』と決まっているのだから、しゃーなし～
    その逆で「どれだけ人間性が破綻していたとしても、『圧倒的チカラ(権力、財力、暴力など。)。』を有している人間は、必ず幸せに近づける。」のだから、しゃーなし～
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 22:18:20返信する
    >>8
    >>13
    >>364

    GAIJI of GAIJIs
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 22:37:10返信する
    このハゲ管理人とコメントは信じられる言葉も
    信じられそうな奴でもない事実ｗｗｗ
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 22:55:52返信する
    >>314

    同胞よ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-07 23:44:23返信する
    どんな正論もしかるべき立場の人間がしかるべき場所で言ってはじめて意味のある言葉になる

    便所の落書き見てるお前らならわかるだろ？
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-08 01:30:12返信する
    18歳女子が嘘つくとは思えない（）
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-08 03:20:12返信する
    ヒトラー「やらずに後悔するより、やって後悔した方が良いだろ？」
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2018-09-10 12:44:56返信する
    でもこのあたりの問題の積み重ねが過去の戦争の敗戦につながってたりするから割と重いんだけど
    欧米の大学とか高等教育機関では言ってる人ではなく言ってる内容の正偽を調べることを講義とかでおしえてたりするんだが
    日本だとそんなのやってないからなー
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2019-07-27 17:41:02返信する
    >>354
    キモオタとか言ってる時点でお前も相手の話なんか聞く気が無いだろ。
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2019-11-21 06:39:02返信する
    草

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