中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ？」

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名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 

中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」

とする記事を掲載した。

記事は呂布について
「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。

利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。

まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。

「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。

「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、
悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。

曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。

この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/

 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布は雑魚
俺と競り合い負けている
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
どうして中国では髭が愛されるんだい？
死に方も無様じゃん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
だいたい横山光輝のせい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
蒼天航路と三國無双の影響かなー
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布って愛されてるの？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
三國無双で何故か神格化したな。
カスなのにさ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
蒼天前から陳宮好きの俺に隙は無かった
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
強いから

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名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
だって武力100だし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布部下にしても直ぐ忠誠下がる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布って同じ名前の人もう一人いたんだろ確か
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
元を辿れば横光三国志だろうな
KOEIの三国志シリーズでキャラが立って無双で後押しされたけど、その前から特別扱いだったからね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
絶対勝てないからだろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
普通に関羽　張飛　劉備を3人に戦ってるやん・・・
演義の中と史実は違うとかめんどいな論争はやめてな。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
風説の呂布

 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
横山光輝の影響やな。
実力があるのに、不器用で馬鹿な男に愛嬌を感じてしまう。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
3人同時に相手するとかアシュラマンじゃないと無理だろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
三国無双やろそりゃ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
そもそも中国人はいうほど三国志が好きじゃない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
出稼ぎ中国人はちょっとした時給でコロコロ寝返るけどな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
中国の武将としては有名なだけで愛されてはないだろ
大体コーエーのせい
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布大体強キャラだから
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
女に騙されたからってのもある
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布は三国志前半の華だからな
劉備曹操ら主役的な存在を相手に散々引っ掻き回したのは大きいよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
そんなの分析してもなにもならんだろ
日本の三国志好きは確かだがその好きな中国は今のおまえらではない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
ハンマ勇次郎的魅力ってあるよな
男なら、自分のわがままを押しとおす力への魅力ってやつ。俺は共感しないが
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布っちはワールドヒーローズJETでも中国代表だからな
どらｇ…うっ…頭が…
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
三国志最強設定と女に弱い人間臭さ
の二面性だろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
単に最強だから扱いに下駄履かせられてる
実際にやってる事はただのDQN
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
日本だと関羽のほうが人気ありそうじゃね
文武両道感で
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
裏切りが得意な中国人なのに、同族嫌悪ってやつなん？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年02月15日
 
呂布は漫画やゲームなどから武力で突き抜けてるイメージが強いよね
 
 
 

 
(´・ω・｀)やっぱゲームが強いからってのがあるよね、あと横山版見て結構デブだったのも笑った
(´・ω・｀)女に騙されすぎぃ、裏切りすぎぃ　と結構面白い人生送ってたからやな
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:13:22返信する
    裸ぶれざー最高！
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:13:41返信する
    力こそパワー
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:14:06返信する
    愛すべきバカだからだね

    まぁ上司だったら逃げるが側から見るには面白いから
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:16:10返信する
    日本だと明智光秀大人気みたいなもんか？
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:16:19返信する
    横山光輝とシブサワコウが悪い
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:16:19返信する
    光栄の三国志の影響が大きいだろう武力100だもん
    尤も中国人は殆ど今三国志自体読んでないらしいが
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:16:54返信する
    そもそも中国人って別に全員が全員、三国志が好きなわけでもないし
    コーエーのゲームやってるわけでもないじゃん
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:16:55返信する
    強いからだろ
    俺つえー系が好きなのよね日本人
    最強ってのが大好きなんだわ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:17:03返信する
    美少女化すると大体可愛いし強いから
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:17:11返信する
    あっちょんぶりげー
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:17:12返信する
    強いからやろな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:17:34返信する
    三国志なんか興味無いが FGOで知った
    でもあんな意思疏通できない不細工のどこがいいんだか
    バカで低レアの雑魚じゃん
    好きと言ってる奴は頭おかしいよな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:17:40返信する
    一騎打ち要員
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:18:36返信する
    それ言い出したら終わりでしょ

    名のある英雄は実際大したことない説
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:18:37返信する
    三國無双で強くて特別な感じだったから
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:18:41返信する
    ぶっちゃけ三国志の武将ってなんであんなに戦場出て生き残ってたん？
    武功とか絶対詐欺ってただろ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:19:01返信する
    三国志ってずっと 日本の戦国時代だと思っていなかった
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:19:34返信する
    でもドラマのスリーキングダムズだと
    結構いい感じに描かれたたよなｗ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:19:46返信する
    京劇でも人気だろ
    適当な記事
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:20:21返信する
    そもそも三國志って作り話じゃん
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:20:38返信する
    一騎打ちでも項羽のほうがだいぶ強くね？
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:20:42返信する
    アニメとか漫画とかゲームの影響だろうね
    「史実だとそこまででもないけど何故かやたらオタに英雄扱いされてる歴史上の人物」なんて結構いるんじゃね？
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:21:00返信する
    中国人が中国文学の専門家ヅラして爆笑www

    文化大革命で全部消去して、ここ10年くらいでネットで読んだばかりのニワカばっかだぞww
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:21:05返信する
    誰も真実は知らない
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:21:11返信する
    中村ノリ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:21:14返信する
    >>20
    歴史だと思っているガイジいるよね
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:21:40返信する
    日本でっていうか日本のオタの間で、でしょ。
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:22:02返信する
    横山光輝が悪い
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:23:13返信する
    草
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:23:14返信する
    三国志の前半のMVPだろ
    それでいて横山版でも蒼天でも素朴で可愛い所あるんだよ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:23:53返信する
    まあ仮想と現実が剥離しているのはお約束だしな

    伝説上の最強金属オリハルコン⇒実はただの真鍮でしたｗ
    古代文明の精密メカ⇒ただの星座板でしたｗ

    オカルトも古代の偉人も似たようなもんだわ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:24:01返信する
    スマンがチャイナの歴史に興味は無い

    ま、歴史モノ自体興味無いんだけどなw
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:27:02返信する
    　
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:27:19返信する
    大体無双のせいだよ
    あの見た目強さ声だしそりゃ人気キャラになるわ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:27:29返信する
    >>20
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:28:13返信する
    ジャップは漫画アニメゲームしか知らないから
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:28:13返信する
    そもそも　三国志　自分達に都合が良いように抹消してた癖に
    多民族国家で異民族が活躍する話だもんな
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:28:36返信する
    >>31
    乖離って書きたかったのかな低学歴
    >>32
    低脳自己紹介乙
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:28:39返信する
    3つの家の奴隷め
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:28:40返信する
    それでも
    それでも俺は





    本物が欲しい
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:29:05返信する
    シラネ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:29:55返信する
    むしろ張飛が英雄なのが謎
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:30:20返信する
    これ半分風説の呂布だろ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:30:32返信する
    >>38
    弱い奴ほどよくしゃべる
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:30:33返信する
    関羽よりは好き張飛より嫌い
    よって日中に愛されてる張飛が神
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:30:40返信する
    無駄に長生きすると大抵晩節を汚すからな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:31:29返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:32:03返信する
    関羽は別に文武両道違うから。
    むしろ張飛が文武両道。あいつ初期の劉備陣営の書類仕事全般受け持ってたんだぜ。新野入り辺りまで。
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:32:08返信する
    史実の関羽も
    石頭でプライドが高く頭に血がのぼりやすい猪突猛進型だろ？


    張飛との違いは
    張飛は権威に媚びへつらい下に八つ当たり
    関羽は権威に盾突き下には面倒見が良いってのが違う
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:33:12返信する
    現代庶民そのものだがな日本も中国も
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:33:13返信する
    個人として最強の位置付けだからだよ。
    それ以外の理由は後付け。
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:33:35返信する
    池面だから
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:33:44返信する
    光栄の三国志やったときは、武力100でも、知力が馬鹿すぎて使えないから
    捕まえたらすぐぶっ殺した
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:34:12返信する
    そもそも言うほど人気ないし、中国人て100人中100人が演義しか知らないし興味もないよ。
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:34:20返信する
    演義より史実の方が活躍してる事で知られる
    リアル三國無双事張遼さんが従ってたんだぜ。
    弱いわけないだろ。

    尚降伏時の差…。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:35:39返信する
    今はどうだか知らんが三國無双でカチ合うとBGM変わって瞬殺されるからだろ
    あのインパクトは凄い
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:35:45返信する
    歴史になんか微塵も興味ないわ
    俺は前しか見ない後ろを振り返るのは雑魚の所業
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:36:21返信する
    中国でも呂布と貂蝉をメインにしたドラマを作ってるんですが それは
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:36:48返信する
    >>45
    日本は関羽の方が人気あるよ
    そして中国では関羽は神扱い
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:37:14返信する
    曹操・劉備・孫一族の君主の誰か
    この全員と直接剣を交えているのって、実は演義では呂布以外ほとんどいないんだ

    それだけでもある程度の人気が出て当然だと思うぜ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:37:52返信する
    貂蝉のおかげだろ
    やっぱり心底惚れた女が居る設定は強い
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:38:11返信する
    そんなことより中華土人は文化大革命で何を失ったのか検証しろ
    大朝鮮人が
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:38:14返信する
    曹操だっけ？論功行賞失敗して滅んだのは
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:39:31返信する
    2は強いけど3は雑魚やん
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:39:31返信する
    >>63
    そうそう
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:39:38返信する
    中国の人気順はわかる。
    劉備、諸葛亮、関羽、次がたぶん姜維な。単純。
    日本では曹操、周瑜、陸遜、次がたぶん郭嘉。
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:40:58返信する
    中国では呂布のイメージはシャアに近いってどっかで見たから
    その系統で誰か漫画化してくれないかな
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:41:06返信する
    三国志のつえーやつで有名だから
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:41:15返信する
    何で仲達さんって日中で不人気なん？
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:41:17返信する
    張飛はゲッター３みたいなもんだろ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:42:31返信する
    ゴキブリ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:42:36返信する
    逆に中国では関羽がとてつもないほど神格化されてるほうが日本人として理解できない
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:42:46返信する
    で？
    八幡に勝てるの？
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:43:32返信する
    >>63
    滅ぶ？
    天寿全うしてんのに？
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:43:39返信する
    戦国時代で言う前田慶次かと思ったら全く違うな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:07返信する
    思いのほか現代中国でも儒教(裏切りだめぜったい)が浸透してて少し笑う。まぁ他に何も無いんだけど。そういえば老人にずいぶん親切らしいな中国人。
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:12返信する
    概ねkoeiのせい
    個人的にはエンジェルのせい
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:21返信する
    光栄の三国志２でチートな強さで人気になってた
    ３ではパッケージ絵が呂布になるくらいすでに人気があった
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:22返信する
    >>66
    中国で一番人気あるのは関羽だぞ神格化されてる
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:37返信する
    横山光輝が火事で死んだのが残念
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:44:46返信する
    >>74
    なら別のやつだと思う
    でも部下に与える土地がなくて滅んだ武家があるって聞いたことあったから
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:45:26返信する
    そりゃ実際の呂布は温水洋一みたいな顔でハゲでチビだしな
    日本じゃイケメン扱いされて笑えるが
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:45:38返信する
    真・三國無双8の呂布あっけなく曹操に切られてるやんwww
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:45:49返信する
    >>79
    そら呪い騒ぎがあったからだよ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:45:57返信する
    呂布なんて演義で活躍を大幅カットされた武将の一人なのに
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:45:57返信する
    >>72
    それな
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:46:00返信する
    >>80
    火計
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:46:06返信する
    >>79
    どでかい像あるもんな
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:46:49返信する
    >>84
    平将門みたいだな呪いって
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:47:24返信する
    >>67
    京劇では脳筋枠じゃなくてイケメン枠だからな
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:47:27返信する
    日本だと曹操周瑜超雲張遼が人気あるイメージ
    劉備はさっぱり人気ねえなと思う
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:47:53返信する
    >>88
    そうなんだよそれもどでかいのが複数ある
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:47:58返信する
    >>91
    イミフ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:48:27返信する
    文化大革命と言う文化全消去
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:48:31返信する
    いやいや
    そもそも呂布のファーストインプレッションは緑髪ツインテールやろ？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:48:40返信する
    >>81
    それは日本にもたくさんあった。
    んで織田信長が茶器にデタラメな価値を付けて、知行の代わりにした。ある日滝川一益に領地を与えようとしたところ、茶器を所望したので、信長はえらく失望したそうな。「お前、あれはネタだぞ」
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:48:40返信する
    毛布の方が好き
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:49:13返信する
    関羽の嘘っぱちの実績を信じて神格化してる中国人は
    悪側にはやってない悪行も付け加えて嫌悪の対象としてんだからそりゃ理解できんだろ
    三国志演義での関羽の実績は唐の時代に色々と否定されてるのに今だに神格化されてる方を突っ込めよ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:49:20返信する
    >>91
    それはないわおまえのマニア人気だろ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:49:28返信する
    >>49
    張飛は虐待してた部下に寝込み襲われて殺されたんだっけ
    自業自得過ぎるよなw
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:49:29返信する
    >>79
    日本の八幡みたいなもんか
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:49:41返信する
    呂腐の魅力の半分くらいは陳宮だろ
    正史で陳宮の最期は凄く魅力的に描かれていて演義で脚色せずそのまま流用したくらい
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:50:02返信する
    コーエーの呂布の頭からピョンピョンツインテールみたいに生えてるのも
    一騎当千のせいだからｗ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:51:09返信する
    一騎当千は武蔵とか弁慶とか出し始めて流石についていけなくなった
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:51:21返信する
    中国って必ず理屈付けしたがるよな
    感性ってのは理屈じゃねえのよ　
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:52:16返信する
    呂布は創作素材として優秀過ぎるからしゃあない
    中国は古典に手を入れたがらないからカス感が日本より強いんだと思う
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:53:02返信する
    >>98
    三国志ってファンタジーだろ？
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:53:05返信する
    10年飼殺し安定
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:53:45返信する
    そんな事よりも演義じゃ地味キャラ 史実じゃ「陥陣営」の二つ名こそあれ
    取り立ててエピソード無しの高順が何故評価されてんのか謎
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:53:57返信する
    >>97
    もふもふして寝ろ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:55:09返信する
    >>109
    そんな話されてもな
    そんなん読んでんのマニアだけだし
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:56:00返信する
    日本では劉備が人気でも中国では曹操の方が人気なように、国民性の違い
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:56:42返信する
    呂不韋の方がえらい
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:56:47返信する
    人気といってもヒール的な人気だろ
    ああいうのが好きな層はどこの国でもいると思うけどね
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:57:02返信する
    俺ツエーなら張遼の方が凄いんだけどな
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:57:20返信する
    結局中国って明に統一されても数百年後に女人族に責められたりして滅んだんだろ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:57:34返信する
    >>112
    だよな日本のアニメとか漫画とか劉備が主人公なのが多いもんな
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:57:47返信する
    最近の三国志は呂布の首をはねると娘に逆恨みされるからな。面倒な世の中になったもんだ。
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:58:18返信する
    横山と光栄のせいだろ
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:58:25返信する
    三国志創作の理不尽な点は陳登の低評価
    これにつきる
    早死にしなければ呉を併呑して魏・陳・蜀になっていたかもしれない
    劉馥をピックアップした蒼天航路ですら陳登をちゃんとかかなかった
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:58:26返信する
    30年前まで中国じゃ古典の話したらマジで逮捕されたんだけどねww
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:58:48返信する
    別に愛されてないよなぁ
    つーか、三国志もいい加減どうでもええわな
    鬱陶しいよ光栄
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:58:57返信する
    無双だと虎牢関でまず最初にゲームオーバーになるのが定番だからな
    呂布強すぎなんだよね
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:59:03返信する
    >>117
    織田信奈の作者の今月にでる新作も劉備に転生したのが主人公だしな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:59:13返信する
    無双なら馬から落ちて走ってる董卓が一番可愛い
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 12:59:18返信する
    >>49
    いや、史実を持ち出すなら、そもそも張飛は結構頭のいい男だったんだが（劉備と関羽は演義以上に馬鹿）
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:00:12返信する
    全く関係ないけど中国系の人間なら琉球王国の尚寧王が好きだわ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:00:36返信する
    曹操って敗軍の将相手でも
    遺された家族の女達に対しては面倒見いいんだろ？

    曹丕が自分のポリシーに反して
    手を出したからキレたくらいには
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:00:37返信する
    中国嫌いなのに三国志だけは好きとか言っちゃう奴
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:01:03返信する
    >>127
    中国系？とな？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:01:56返信する
    >>126
    史実の劉備はチンピラ上がりだったしな
    戦争の才能もなかったし、なぜか慕われる人徳だけで渡りきったようなもんだし
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:10返信する
    使ってて強い
    敵でも強い
    これだけで知名度は上がるよなあ
    俺は呂蒙が好きだけど
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:16返信する
    >>112
    逆だろ逆
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:22返信する
    ヒットラーにムッソリーニ、毛沢東やスターリンは日本で人気高いからな
    ルーズベルトやチャーチルとか日本じゃ不人気
    呂布が人気もうなずける
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:34返信する
    呂布カルマが一言↓
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:56返信する
    >>48
    蜀志にそんな記述あったっけ？ソースよろ
    関羽については「太守の事務を代行させた」云々の記載が本伝にあったかと思うけど
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:02:59返信する
    >>102
    アレむしろ
    魅力的なのは曹操じゃん
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:03:28返信する
    >>129
    昔の中国は好きだぞ
    毛沢東以降の中国は大嫌いだが
    意味分かるかな？
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:03:36返信する
    劉備って結局は情に流されて友だが身内だかを助けに行くために周りが山に囲まれた渓谷を大軍勢で通ってる時に横に伸びきった行軍を山から逆落としかけられて負けたんだよな。
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:03:51返信する
    >>131
    三国志初級者を抜けたあたりでよく引っかかる罠だなそれ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:04:33返信する
    キングダムもそうだが、古代中国はスケールが半端じゃないよなあ
    タイムテレビがあったら覗いてみたい
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:05:22返信する
    >>66
    曹操も普通に人気あるよ
    さらにいえば三国志のキャラはどちらというとマイナー
    岳飛とか包拯とか国民的ヒーローが他にいる
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:05:44返信する
    >>112
    曹操人気ないぞむしろアンチが多くて墓荒らされてただろ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:06:41返信する
    孔明は実際すげー優秀だったと思うんだが
    演義横山がアホみたいに神格化したせいで逆に過小評価されてるような
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:07:22返信する
    中国3000年の歴史とか作っては壊しの繰り返しだからそんなに凄くない

    日本の場合幕府とか開いて作っては壊しをやってきたけど皇室だけは壊れてないからな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:07:43返信する
    曹操人気無いって言っても墓作るたびに破壊される阿斗さんにはかなわないだろ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:07:47返信する
    コーエーの三國志でもⅡ以外だとイメージ程裏切らないからツマラン
    ひと月の間に十数回裏切るⅡの呂布が一番オモロイ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:07:55返信する
    　
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:08:04返信する
    中国が日本人のあこがれだったのは唐ぐらいまでだな
    そこからは異民族に侵略されたりだし
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:08:12返信する
    今の習近平って呂布みたいなもん？
    曹操みたいな男がいればまた違っただろうに
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:08:45返信する
    天地を喰らうの呂布は誰も知らないかな
    もっとも関羽，張飛との戦いで引き立て役だったからね
    ただ趙雲はちょっとしか出番がないのにものすごくインパクトがあった
    ジャンプでの連載は無理があったとしか
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:08:48返信する
    >>96
    出回った名物は東山御物由来等当時ですら国宝クラスの格
    そもそも名物が無いと茶会も開けず武将としての評価が下がる仕組みは
    信長の画策だし実益伴ってるしでほくそ笑みこそすれ失望する理由も無い
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:08:52返信する
    >>131
    高祖劉邦？
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:09:41返信する
    勘違いしてる奴が多いけど

    呂布が互角に戦えるのは
    張飛との一騎討ちまでで
    (呂布対張飛は3戦3引き分け)
    関羽張飛二人相手だと防戦一方で
    劉備関羽張飛の3人相手だと普通に負けてるからな
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:10:03返信する
    うーん、別に中国でも日本でもそんな人気順変わらんはずだが
    呂布は中国よりは日本の方が人気あるんだろうけど、中国で嫌われて不人気ってわけでもないはず
    演義や京劇で目立ってるキャラは、大体本国で人気あるからだし
    曹操が昔は凄い嫌われてて、今は再評価されてるのも日中同じ流れだしな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:10:29返信する
    >>148
    日本が神格化してるのは天皇だけだから
    それも一部の人間だけだし
    日本は古来より神は万物に宿るとされてるからね
    特定の人物や歴史上の人間を神格化するようなことはないよ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:11:06返信する
    >>152
    >>96みたいなあほなこというやつは大体漫画かなんかがソースだと思うよ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:11:13返信する
    >>144
    優秀とは言い難い
    戦略家としては無謀な戦を何度もしかけて国力を疲弊化させてるし
    （魏は総兵力の1/10程度で蜀を撃退し続けてる）
    政治家としては人心掌握すらままならず何人も離反者を出している
    「漢」の継承をうたっておいて史書編纂すら怠ったあたりは
    無学者といわれてもしょうがないレベル
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:11:39返信する
    無学だからよう知らないが菅原道真とか神格化されてなかったけ？
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:11:59返信する
    一騎当千の呂布好きだったわ
    今連載してる一騎当千で
    呂蒙の心の内で久々に出てたな
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:12:01返信する
    呂布そんなにいいか？
    ただのごついガチムチやんけ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:12:26返信する
    吉川栄治の小説の影響だろ
    あとコーエーゲー
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:12:34返信する
    >>159
    あれは怨霊だからまつられたのでは
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:12:36返信する
    >>156
    じゃあなんでいまだに第２次大戦中のIF戦記ものがはやってるんですかねぇｗ
    「彼らは優秀だったけど、上の人間が～」なんて妄想で神格化しちゃってる証拠よん♪
    まさか「神格化」なんて言葉尻をとらえて反論している知恵遅れじゃあるまい？ｗ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:12:51返信する
    艦これ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:13:20返信する
    >>159
    死んだ人間を神様にするのも中国のパクリやからね
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:13:23返信する
    >>151
    ファミコン版のRPGじゃ優遇されてたろ呂布
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:13:34返信する
    >>158
    これも三国志初級者抜けたあたりでよく引っかかる罠
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:13:42返信する
    >>152
    滝川はリアリストだと思ったら、他のバカと同じように騙されていてがっかりという話。今おれがお前を見てしまったこの感じの3倍。
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:13:56返信する
    >>156
    なんとか大明神とか言って神格化しまくっているんですが
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:14:13返信する
    >>150
    いや、キンペーが曹操に近いな
    親父は文革で失脚した八大元老だしね
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:14:33返信する
    張飛は馬鹿とか言ってるが初期の頃は劉備、関羽はバイト張飛のみ自営業でうまくいっていた男だぞ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:14:38返信する
    >>164
    流行ってるｗ
    売上げだけなら自虐史観の方が遥かに売れてるだろｗ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:14:54返信する
    >>150
    となると
    その中国に南シナ海の制海権を握られているジャップは
    さしずめ黄巾党のゴミ虫かｗ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:15:22返信する
    >>168
    三国志警察さんチースwwww
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:15:34返信する
    張飛との3回引き分けの他に
    関羽、キョチョ、夏侯惇とも引き分けてるから
    光栄ゲーみたいにそこまで圧倒的ではない

    呂布1強みたいな扱いは日本だけで
    吉川英治の小説と、それを元にゲーム作った光栄のせい
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:15:45返信する
    そもそも中国は三国志より人気の歴史大河があるんだっけ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:16:43返信する
    >>159
    神格化されてる日本歴史上の人物なんていくらでも居るけどな
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:16:44返信する
    >>172
    むしろ売りも塩の密売も自営業じゃね？
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:16:49返信する
    IF戦記なんか全然流行ってないだろ
    まだ昭和の頃のほうがそういうの多かったんじゃないか
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:18:42返信する
    >>158
    ほんとだよな
    結局天下三分の計なんて失敗してるしｗｗｗｗ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:19:31返信する
    ジャップとか言ってる連中は李舜臣とかいう大嘘つきを神格化してる人たちですかね？
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:22:13返信する
    >>181
    劉備死後40年も鼎立続いてるんだからむしろ成功してね？
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:23:08返信する
    多分諸葛孔明より竹中半兵衛の方が優秀なんやろ
    十数年先の関ヶ原の戦いまで予想してたって言うし
    天下分け目の最終決戦が行われるならこの地だって菩提山から眺めて予想してたらしい。
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:24:23返信する
    二次戦の人々を神格化するとどこぞの特亜三国ごうるせえからな
    安倍が靖国参拝しただけであのザマやし
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:25:16返信する
    >>169
    そう個人で思うのは自由ですが放言されると問題ありますよ？
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:25:48返信する
    >>184
    彼こそいわゆる一級史料にまったく登場しないほぼ創作の人物じゃないか・・・
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:26:18返信する
    竹中半兵衛って子孫に神格化されただけなのでは
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:26:21返信する
    中国は儒教の国だからね
    とにかく忠義の人が愛される
    逆に日本は信長みたいな野心家が好まれる
    呂布っていう強いキャラクターが人気なのであって
    実際の呂布がどうだったかなんて興味ないのでは
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:27:49返信する
    いまだに義経みたいなチンピラを
    偉大なチンギス・ハーンと同列視する日本人だからなぁ……
    今の時代に恥知らずな漫画を書くもんだと呆れるよ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:28:24返信する
    いや、三国志演義でも実際武力の方も関羽より弱い程度の扱いだからな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:29:25返信する
    横山光輝
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:29:30返信する
    中国では何故、淫夢よりレスリングが愛されるのか？
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:29:41返信する
    島津義弘の方が強い！
    泗川の戦いで十数万の軍勢をわずか千数人の手勢で撃退したんだぜ？
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:29:48返信する
    >>173
    いまだに書店にはIF戦記の棚が普通にありまっせｗ
    自虐史観の棚はどんだけあるの？ｗ
    自分が知らないものをはやってないといいはる知恵遅れちゃんｗ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:29:51返信する
    三国志全然知らんが孔明カッコイイ印象
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:30:07返信する
    >>126
    演義アレルギーも行き過ぎると病気だな
    張飛は劉備の事務仕事やってたのは確かだけど、お前事務員が無条件で賢いとでもおもってるのか？
    劉備は普通に名学者に学んだインテリヤクザやし、関羽も戦場で歴史書読んでるインテリヤクザやぞ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:30:09返信する
    パズドラとかFGOでわ弱キャラだからいいんじゃね
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:30:33返信する
    今の中国人は文革のせいで、コーエー経由で三国志、水滸伝知っている奴ばっかだぞ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:31:36返信する
    >>163
    そのプロセス含めて関羽とほぼおんなじなんだけどな、道真は
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:32:25返信する
    >>143
    墓荒らされたのギエンじゃね？
    曹操の墓は最近見つかったとか聞いたが
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:32:27返信する
    日本武将で言えば
    「どうして明智光秀がゲームとかじゃ人気あるんだ？あいつ主君を裏切った上に三日天下だったやつじゃん」て言うようなもんか？
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:32:48返信する
    >>181
    曹操は関羽を恐れて遷都を考えてた
    呉が裏切らなけりゃ成功してた可能性が高い
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:33:28返信する
    >>183
    南北朝時代、下級官吏から成り上がった劉裕の建てた宋（いわゆる劉宋）は５０年以上続いたんですけどね……
    彼の人生も三国志の豪傑たちに負けず劣らずの冒険譚なんだが、日本ではマイナーだよなぁ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:33:43返信する
    >>198
    お前も頭よわキャラでわないか
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:34:21返信する
    >>201
    曹操の墓は最近見つかったけど盗掘が発端だよ
    しかも曹操の遺骨が壊されてるというオマケ付き
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:34:24返信する
    >>176
    >張飛との3回引き分けの他に
    >関羽、キョチョ、夏侯惇とも引き分けてるから
    >光栄ゲーみたいにそこまで圧倒的ではない
    一騎打ちだけが戦いじゃないんだが……
    そもそも呂布が得意としていた武器は弓矢だ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:34:57返信する
    >>126
    頭の善し悪しはともかく
    重要拠点の総責任者の地位を魏延に取られる程度の無能ではあるわな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:35:09返信する
    >>186
    違うと思うならお前が反証したら済む話だよ。
    今回はお前が読み間違えてなぜか粘ってるだけだけどね。
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:35:12返信する
    >>203
    孫権と呂蒙に戦略眼がなさすぎた
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:35:15返信する
    裏切ったわけじゃないが藤堂高虎は確か7回主君変えてるからな
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:35:59返信する
    >>194
    項羽のほうが強いな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:36:19返信する
    >>209
    じゃ信長が失望した根拠となる文献でも出されてみては？
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:36:23返信する
    >>205
    呂布信者発狂してて草
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:36:28返信する
    >>197
    お前、三国志警察に文句つけられるぞwww
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:37:00返信する
    脳筋は脳筋漫画を好む
    小物は小物漫画を好む
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:37:20返信する
    >>199
    そうそう。そんで京劇も慌てて復活させた。
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:38:13返信する
    >>190
    昔はわくわくしたけど
    よく考えてみると政治力が桁違いだわな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:38:15返信する
    >>213
    いやー何も異論ないなら黙って消えれば
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:38:30返信する
    >>213
    滝川一益さんが清洲会議に呼ばれずにハブられたからでは？
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:38:38返信する
    >>202
    どっちかつーと
    「なんで平敦盛がそんなに人気あるんだ？　確かに美形の武者だったらしいけど、それだけでいいの？」
    くらいかなぁ
    向こうは、三国志自体にそれほど熱があるわけじゃない
    他の時代の英雄豪傑も平等に好かれてるから
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:39:17返信する
    呂布嫌い・・・ゲームでも呂布殺して方天画戟取り上げる
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:39:30返信する
    >>219
    根拠もない脳内妄想ブチ挙げて突っ込まれたら消えろとか草
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:39:32返信する
    >>208
    というか魏延が有能過ぎて過少評価
    ゲームの能力的に趙雲と交換してもいいぐらい
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:40:20返信する
    >>203
    >呉が裏切らなけりゃ成功してた可能性が高い
    演義では呉が裏切ったみたいな書き方をされているけど、時系列とかよく調べてみると
    約束通り荊州三郡を求めた呉に対して諸葛亮が散々いちゃもんつけて返還を引き伸ばした
    挙句、太守に置いた関羽が返還の約束を反故にするような発言をしたからごく自然にあの
    流れになっているだけで、そもそも荊州乗っ取りが成功する可能性はほとんどなかったよ。
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:40:47返信する
    >>170
    そもそも、天皇を神格「化」だなんて勘違いも甚だしい。
    天皇は神の子孫であり、元より「神」。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:41:11返信する
    >>207
    関羽や張飛も猛将ってより名将ってのが当時の評価だったりする
    万人の敵って言葉の意味を勘違いしてる人が多い
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:41:22返信する
    >>223
    お前は何が不満なんだよ。
    どう見ても読み違え指摘されて顔真っ赤なだけだろ、いらないんだよお前みたいな無知は。
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:42:24返信する
    最強だからだろう。
    もし、魏延とかが呂布以上に最強設定だったら彼の評価も変わっていたと思う。
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:42:49返信する
    >>220
    仮に早馬で伝えられても戦で間に合わなかった感
    それ以前にノブの死後にノブの失望て
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:44:10返信する
    >>218
    じつは戦闘法からして次元が違うのよ
    日本においては、基本的に騎馬戦術というものが存在しない
    馬の質が違うし、騎馬部隊を活用できるような地形が少ないから
    武田の騎馬隊にしても戦術と呼べるようなものはないし
    まして義経の時代は「ヤーヤー我こそは～」で始まる殴り合いが主流で
    馬はあくまで移動手段にすぎず戦うときは下りるのが基本
    そんな義経ごときにモンゴルの高速機動・馬上戦闘をベースにした騎馬戦術を生み出せるわけがない
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:44:11返信する
    >>213
    文献以前に歴史ってのは尾ひれがついたり、ありもしない事が独り歩きして史実になっちまったってこともあるんだよ
    関ヶ原の戦いだって徳川家康が部下に命令して作らせた作り話って説も最近は出始めているし

    文献や資料にこだわるだけが歴史じゃないぞ
    自分で予想するのもありだ
    紙切れひとつに書かれたことなんて真実かどうかなんて分かったもんじゃないからな
    真実の知るのはその時代生きていた人間だけ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:44:28返信する
    さすがに京劇復活を光栄ゲームに求めるのは信者脳過ぎるわｗ
    単に文革で中断してただけだし三国志以外の演目は何なんだよって言う
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:44:54返信する
    大喬小喬は可愛い
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:45:30返信する
    >>225
    そこで外交の責任を関羽に押し付ける辺りが残念
    呉にも事情があるから歴史的な必然だけど、魏手詰まりになって呉をそそのかした流れだからね
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:45:51返信する
    >>231
    昔からまともな人は否定してたよ
    今で言うネトウヨみたいなアホが妄想してるだけ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:46:06返信する
    中国人に阿斗って言ったら今でも殴られるぞ。最大級の侮辱らしい
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:46:50返信する
    >>234
    あんなんゲームだけの話やぞ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:47:00返信する
    呂布「自分不器用な男ですから….
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:48:10返信する
    >>189
    みんな自分に無いものを求めるんだよ。
    中国人は、忠義がないから、忠義のキャラを求める。
    日本人は、ビビリだから、野心家のキャラを求める。
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:48:50返信する
    数年前中国にゲームの外注先探し行ったんだよね。全社三国志作ってて、三国志の、それも諸葛亮史観(というか光栄のゲーム)しか知りませんと言われて、黙って帰ってきた。日本人と話す水準にないんだよ。
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:48:57返信する
    >>231
    馬の質はモンゴルの馬に近いから普通に騎馬運用してたよ、馬廻ってまさに騎馬を集中運用する為の組織だからね
    ただ、馬の生産力に地域差が大きいから地域によって戦術が変わってくる
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:49:59返信する
    荊州貸与という嘘（というか呉志の一方的な言い分）はなかなか消えませんなあ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:50:38返信する
    >>231
    それは地形と馬の数によるところが大きいだろう
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:51:49返信する
    むしろ、三国志の舞台こそ騎馬の一騎打ちとかあり得なかった
    例えば張飛なんかは歩兵部隊の隊長で、戦車に乗ってた可能性が高い
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:52:02返信する
    本宮ひろし版では金髪碧眼の大男じゃなかったか
    西洋人設定は本宮のオリジナルなのか？
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:52:12返信する
    中国は凌遅刑があるからいじゃ！
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:53:05返信する
    三国志って中国人より日本人の方が詳しいん？
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:53:24返信する
    関羽を筆頭とした武将3人相手に戦える最強格ってだけでそりゃ人気出るよ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:53:55返信する
    俺は張飛が一番好きだな
    あんなふうに生きてみたい
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:55:06返信する
    >>243
    呉の国防上、荊州が生命線だからこだわるのは凄く理解出来るんだけどね
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:55:37返信する
    >>231
    騎馬戦術が皆無は言い過ぎかな
    大鎧の構造が騎射に適した構造かつ重量から徒士向けでない事から
    上級武士は騎馬戦をしたと考えられる
    あと名乗りは身内に誰の戦果か認識させる為の行為で
    軍勢が勝手に増える当時の形式では必須だったんだよ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:55:55返信する
    今日呂布のストーリーモードするかな
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:55:59返信する
    張飛が歩弓手って紹介されるシーンのこといってるなら
    アレはただの役職名でしかもずっと後の時代のだぞっと
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 13:58:55返信する
    >>183
    >劉備死後40年も鼎立続いてるんだから
    ぶっちゃけ魏晋にとって呉は脅威だったけど、蜀って関わると面倒な地方勢力の扱いでしか
    なかっただろ。呉の侵攻に対してはすぐ動いてるけど、蜀が侵攻してきても基本的に国内の
    ゴタゴタの解決の方を優先してる
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:00:20返信する
    山が異常に多い日本では騎馬だけで侵略できないよ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:00:44返信する
    >>254
    いやいや、そもそも当時の中国は普通に歩兵戦車が中心だからね
    騎兵の武将って、それだけで貴重なんだよ
    例えば呂布や張遼はその代表格
    劉備や関羽も騎兵の武将だった可能性が高い
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:01:08返信する
    >>255
    劉備が入蜀しないで劉璋政権のままならとっくに落ちてただろって意味な
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:02:27返信する
    >>257
    それはもっと前の春秋戦国の頃であって
    三国志の時代では戦車はもう下火だよ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:03:54返信する
    どうやら俺の真名を明かす時が来たようだな…
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:04:50返信する
    >>259
    そうだよ、歩兵が主力で指揮者だけが戦車に乗る形になってる
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:05:45返信する
    三国志で一番好きなシーンは張飛が長坂橋で大見得を切るとこ。
    魏延みたいに「ここに居るぞ」と言われないとこがいい
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:06:28返信する
    >>255
    とはいっても、呉を落とすには蜀を攻略するのが早道で、事実その順番で攻略されてる
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:07:15返信する
    >>235
    >魏手詰まりになって呉をそそのかした流れだからね
    それは演義脳すぎないか？　関羽は呉軍が動く前に徐晃にボロ負けして退却してるぜ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:08:20返信する
    >>261
    それを「当時の中国は普通に歩兵戦車が中心」とはいわんよなあ・・・という話
    趙の武霊王の胡服騎射の時代ならともかく
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:11:25返信する
    >>264
    それに限らず荊州の争いは一進一退、全体として関羽が徐々に戦線を北上させて押し込んでいた状況だよ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:12:01返信する
    陳寿が書いた蜀マンセー本が正史
    後年に羅貫中が書いた蜀TUEEEEE同人誌が演義
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:12:58返信する
    >>265
    その頃は完全に戦車が中心
    戦力も戦車の数で数えてたからね
    だから「歩兵」戦車とわざわざ歩兵を前にして話したんだよ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:13:07返信する
    >>258
    落ちるもなにも、劉璋はわざわざ曹操に恭順の使節を送って官位を貰ってる。
    宿敵だった張魯が先に曹操に投降したんでビクビクしてるうちに、親劉備派の
    家臣が実質クーデターを起こしただけ。
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:14:22返信する
    >>7
    俺はたまたま中国人の同僚に三国志の話したら本人全然興味なかったみたい、まあ当たり前だわな。日本人にも源氏物語とか興味ない人間たくさんいるし。中国人＝三国志じゃないし
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:15:09返信する
    三国志とかいう1800年コンテンツ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:15:40返信する
    中国じゃ三国志よりも水滸伝の方が人気
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:15:57返信する
    >>243
    >荊州貸与という嘘（というか呉志の一方的な言い分）
    正史の記述を否定する根拠はなにもないだろ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:16:33返信する
    僕は司馬懿が好きです。
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:16:35返信する
    同じ裏切りでも小早川秀秋や明智光秀の方は人気ないのに
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:16:48返信する
    ワイは三国無双のせい派閥のものやけど、その前からも優遇されてたとは知らなんだ。

    呂布＝スター無敵マリオ状態って印象が強い。
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:19:40返信する
    >>263
    >呉を落とすには蜀を攻略するのが早道で、事実その順番で攻略されてる
    「弱い方から潰しておくのが定石」と言われてね
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:22:03返信する
    >>277
    それ以上に呉にとって川上を取られるのが厳しい
    呉が荊州にこだわったのも長江上流で拠点になる土地だからね
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:22:51返信する
    >>268
    ああ、歩兵「と」戦車ね
    戦車余分だと思うけどね
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:25:27返信する
    無双８のシステムでキャラクリ主人公の異世界なろうＡＲＰＧ作ってほしい
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:29:19返信する
    >>237
    ただ、よく調べてみると劉禅の発言てだいたい、「戦乱で民を苦しめてまで蜀という国家を
    維持する意味はない」というスタンスでブレてないんだよな。
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:30:39返信する
    >>279
    三国志の頃の武将の姿を勘違いしてる人が多いから、あえて戦車って言ったんだよ
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:33:52返信する
    荊州がいろいろややこしくなったのって、劉備が乗っ取る気満々だったくせに、
    いざ曹操に責められたら家族も領民も見捨てて真っ先に逃げ出したせいだよな
    （そもそも「劉備を慕ってついて来る」農民を連れて歩いていたというのが
    怪しいけど）
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:34:32返信する
    >>281
    名君とはいえないだろうけど
    中国史上もっとひどいの沢山いるのにな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:38:52返信する
    >>283
    荊州には孔明みたいな徐州からの難民が多く流れ込んできてたってのもあるやろな
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:41:18返信する
    マンネリのサーチナの記事か
    マッチポンプだからこの後の記事は日本は遅れてるよの記事だな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 14:48:13返信する
    完全にお笑い枠だとおもうけど
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:05:20返信する
    日本人の感性だと小物だろうが強いから人気
    中国じゃ関羽が人気だろうけどね
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:07:55返信する
    結果を残さなかった影の実力者！表立たなかったけど強者！とか好き
    表では派手だけど内情ボロボロとか嫌
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:14:15返信する
    そういえば中国に行っていた奴の話だけど、10年くらい前に
    中国でネット解禁になってなろうみたいなネット小説が大流行したんだけど、
    藤崎竜の封神演義の影響が凄かったみたいだね
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:21:57返信する
    草松
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:26:36返信する
    項羽より武勇では確実に上だろうな
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:27:38返信する
    呉は不人気！
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:35:32返信する
    でも強さでは関羽のほうが上なんだっけ
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:38:46返信する
    言うて三国志って日本人に聞いたら
    一番名前があがって好感度高いのって普通に諸葛亮だろ
    ちょっと捻って龐統とか、その後まで込々で司馬懿なんて人もいそうだけど…
    TOPに立つ人間や名立たる武将よりは軍師ポジの方が人気ある印象がある。
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:39:21返信する
    伝説の呂布ってやつだな
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:47:47返信する
    >>237
    劉禅は弱小の蜀漢を劉備の後を引き継いで40年間存続させただけで立派
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:48:32返信する
    ゲームキャラの責任です。
    三國志がゲームになった当初は悪役でしたよ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 15:48:56返信する
    魂いいいぃぃぃィィィ！！！
    この一言に尽きるw
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:04:10返信する
    髭って塩893出身のゴロツキじゃん
    武勇は優れてたけど傲慢な人物で部下の信は低く、最後は見限られて御仕舞い
    人物的にも呂布の方がマシに見える
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:15:06返信する
    >>300
    部下に嫌われてたのは張飛やぞ
    適当な知識でドヤ顔恥ずかしいな
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:19:50返信する
    関羽は関羽で部下いびりのせいで裏切られた最後だしな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:27:10返信する
    >>301
    粗暴か傲慢
    理由が違うだけでどっちも嫌われ者なんだが・・・
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:27:16返信する
    伏龍鳳雛どころか5虎将まで揃えたのに天下取れなかった福耳さんが居ましてねー
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:31:01返信する
    呉も蜀も大半の人間は漢に代わるに魏に降伏したかったんだよ
    孔明が頑張って正統性を主張したり孫権が真似して対等っぽく見せたけど
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 16:53:55返信する
    日本じゃ三國志最強が浸透してるからだけだろ
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:02:47返信する
    儒教思想からすると小物だが
    日本人が武将に求めるのは武勇伝だからな
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:04:43返信する
    >>131
    史書で曹操が「劉備は自分とほぼ同等」って言っていたという記述が複数ある

    おまえらよりずっと信憑性高いわ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:07:02返信する
    んなこと言い出したら
    義経は救えない馬鹿だし
    幸村は伝説だし
    赤穂浪士はキチガイ集団ってことになるじゃないか
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:07:39返信する
    >>295
    呂布は「上位」って書いてあるだけだからな
    トップ3は劉備孔明曹操関羽から3人だろう、普通に
    中国では呂布なんか一切入らないよって話でしょ
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:21:16返信する
    >>308
    部下に功績奪われて人徳だけの人にされた劉備が、何気に一番の演義被害者と言えるよね
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:21:40返信する
    吉川の三国志の時点で特別扱いだったぞ。
    劉備関羽張飛の３人を一人で相手にする時点で人間じゃない
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:23:12返信する
    >>309
    一側面としては間違いじゃないな
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:33:02返信する
    >>310
    元々かなり盛ってる趙雲も入るだろう
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:38:15返信する
    呂布って人気だっけ？
    呂布と言ったらBB戦士三国伝のほう思い出すけど
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:46:13返信する
    そもそも、裏切りだのって、忠義に欠けるって
    おまえら中国人に言われたくねえし
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:49:20返信する
    まあ冷静に考えると養父を裏切って董卓も裏切って困ってるところを助けてくれた劉備も裏切ったとんでもないクズだわ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 17:50:42返信する
    他がクソでも突き抜けた才能は尊敬されるからね
    実際呂布の指揮能力はクソ高いし、優秀な配下の高順や張遼からは畏敬されてた
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:01:28返信する
    範馬勇次郎的な魅力、ってのが的を射てる
    ひたすら腕力で我侭を振るい続けるアンチヒーロー的な感じ
    三国の武官キャラってだいたい知勇兼備か、そうでなくても人徳者だったりが多いので
    余計に際立って見えるんだと思う

    あと日本のオタクは強さ議論大好きだしなー
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:20:54返信する
    なお正史での呂布は
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:25:36返信する
    >>304
    蜀は個々の武将文官は超絶能力高いが、チームワークが今一つ
    魏は組織作りが上手すぎる
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:26:25返信する
    >>317
    >困ってるところを助けてくれた劉備も裏切った
    正史だと劉備が呂布を助けたというより、呂布が劉備を助けてる
    演義だと先に裏切った（呂布軍の馬を盗んだ）のは劉備軍の張飛
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:32:08返信する
    武力10知力1で雷火水で氏ぬ
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:33:08返信する
    >>301
    >部下に嫌われてたのは張飛やぞ
    横だが、関羽は関羽で部下に激しく嫌われていたというのは史実でも演義と同じだぞ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:35:51返信する
    >>308
    >史書で曹操が「劉備は自分とほぼ同等」って言っていたという記述が複数ある
    曹操は誰彼かまわずそんなことを言ってたじゃん
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:39:26返信する
    >>141
    リアルの合戦なんて臭くて汚くて地味なだけだと思うぞ…
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:45:21返信する
    つーか龍狼伝まだ連載してる？
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:51:28返信する
    裸ブレザーしか思い浮かばん
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:51:29返信する
    >>325
    関羽の場合は部下じゃなく同僚やな
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:51:49返信する
    >>328
    インフレし過ぎて三国武将誰も相手にならなくなってローマ人投入しだした
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:59:11返信する
    >>331
    大草原
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 18:59:52返信する
    なんか濃い少数のオタクがオタク談義で何度も書き込むからスレ伸びるなぁ
    まるでfateオタクのようだ
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:17:51返信する
    魏の2トップ許チョと典イを同時に相手して軽くあしらう
    蜀の2トップ関羽と張飛を同時に相手して劉備が加勢するまで互角に打ち合う
    後に魏で五指に入る武力を誇る張遼を部下に持つ

    呂布ってかなりチートだよな
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:20:48返信する
    ゲームだと雑魚の李傕と郭汜より階級下だし
    董卓殺害後にその二人に攻められて敗走してるけどな
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:38:02返信する
    日本人は優秀なヒールが好きな人種だからな
    日本の武将でもボンバーマンとか人気高いし最近では明智光秀も人気ランキング上位にくるらしいじゃん
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:38:21返信する
    現実で言うなら華僑に人気の関羽は超面倒臭い奴だよな
    忠義忠義言いながら独断専行しがちで、注意しても注意したほうが悪者になるから
    呂布は年寄りが言うような儒教観たっぷしの理想の指導者像なんぞに染まらず、自分本位に生きたのがいいんだろうな
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:42:46返信する
    武力でも知力でも魅力でも作品１ってのは人気出るだろう
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:46:35返信する
    呂布は朝青龍
    関羽は白鵬

    こんなイメージ
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:51:25返信する
    >>337
    そりゃ隠キャのお前がイチローの文句言ったって誰も相手にせんだろ
    そういう事や
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:52:27返信する
    KOEIのおかげだぞ
    武力100ってキャラの魅力には勝てないよ
    小説や漫画だけならあんなに人気出るわけない
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:55:19返信する
    >>337
    もともと独立独歩の闇商人みたいなもんだからなぁ
    劉備以外の命令を聞く気ないんだろ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 19:59:39返信する
    中華メディア「２度も主君裏切ってんぞ！」
    藤堂高虎「ほーん？で？」
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:00:12返信する
    関羽は商売の神様として向こうで祭られてるけど塩の密売人だよねw
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:08:25返信する
    中国の人って歴史に名前が残るような人に対して「小者」と言ってしまうほど自分自身に自信があるのかしらね？
    小早川秀秋でも「小者」と評する人は頭おかしいと俺は思う。
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:18:20返信する
    >>343
    藤堂高虎は劉備に近いな
    呂布があかんのは主人殺しを二回もやっちゃう所
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:19:47返信する
    >>345
    悪名だろうが自分一代で後世に名を残した奴はその通りだろうけど
    世襲でその地位にいただけの奴には小物が大勢いるだろ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:22:38返信する
    貂蝉との悲恋も拍車をかけて日本人好みでしょ
    さらに三国志の序盤、三国鼎立前で散るからなぁ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:24:16返信する
    中国人は逆に日本人が三國志詳しすぎて引いてるレベルやしなぁ
    あっちだと水滸伝やら紅楼夢あたりの方が人気あるんだってさ
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:32:32返信する
    >>344
    そうは言っても
    腐敗した政府が専売制敷いてたしねえ
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:33:41返信する
    日本でも塩と砂糖は徹底管理されてるからな
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:38:36返信する
    >>292
    呂布3人がかりで項羽と同等くらいのイメージだがｗ
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 20:44:10返信する
    プロレスと同じ

    ベビーフェイスとヒールがいて

    呂布はヒール側のスターなんだ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 21:02:30返信する
    >>351
    砂糖は一部地域、日本の場合は何より塩と米やね
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 21:14:35返信する
    価格統制や専売は
    砂糖よりはタバコと酒だろう
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 21:23:14返信する
    >>355
    そこは鉄ですね
    酒は作るのが簡単だから、あまり専売としてのインパクトが少ない
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 21:57:25返信する
    >>345
    西暦600年くらいまで非文明国家だった日本とちがって
    西暦100年頃には「歴史書」の存在が当たり前で
    その中には英雄豪傑だけでなく「クズ・クソ野郎」の項目もあるわけですわ
    歴史書に名前がのるのは必ずしも偉いわけではないわけで
    民衆の認識も異なるわけですわ
    おわかり？
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 22:08:29返信する
    劉備とかを好きな中国人は、ウーアールカイシーさん達が天安門で中国の自由化のために闘った事件を、中共の報道を鵜吞みにして、テロリストが国家転覆をたくらんだとか思いこんでるのと重なる。あと三千年、中共ダニに血を吸われてろよ。
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 22:39:06返信する
    塩鉄論とかのことを言いたいのだろうが

    そもそも日本で砂糖が徹底管理とかわけわからないこと言い出したのがいたからだぞｗ
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 22:53:32返信する
    ＞酒は作るのが簡単だから、あまり専売としてのインパクトが少ない

    は？
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 22:57:47返信する
    蒼天航路の陳宮とのコンビすこ
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:01:40返信する
    >>345
    つか戦国時代には「小者」という身分あるからね
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:06:10返信する
    最高なのは高順なんだよなぁ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:13:32返信する
    >>231
    お前馬鹿だろ
    武士は馬上騎射とか馬上剣術とか普通にやってるぞさ
    馬から降りて戦うのは状況によるところが大きく
    追撃戦などは普通に騎乗戦闘
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:13:57返信する
    三国志2では敵にいると大体一番兵持ってるのに即効で寝返ってボーナスだったな
    逆に味方で出すと忠誠高くても即裏切られて常に陣営うろちょろしてるイメージ
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:23:07返信する
    10〜15年くらい前までは、なんで日本では曹操みたいな悪者が
    人気なんだと言われてた
    今では中国でも曹操は人気になって、さすが中国人は三国志の歴史をわかってる
    みたいに自分たちで言い出した

    もうしばらくしたら呂布も人気になるだろうさ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:39:10返信する
    >>364
    お前こそ馬鹿だろう
    馬上戦闘をやっていたという資料をだしてみｗ
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-15 23:40:08返信する
    >>366
    もともと唐代あたりまでは曹操の人気は高かったんだよ
    何事もブームがあるんだ
    日本だってそうだろ
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 00:16:00返信する
    三国伝も呂布トールギスが結構人気あったし。
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 00:58:21返信する
    天地を喰らうで三国志は覚えた
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 03:31:42返信する
    日本人はスペック厨だからだろ
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 04:56:25返信する
    あー、儒教の国だから裏切ったりするものは見下されるのか
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 11:45:14返信する
    >>252
    ＞大鎧の構造が騎射に適した構造かつ重量から徒士向けでない事から
    ＞上級武士は騎馬戦をしたと考えられる

    騎射に適してはいないぞ？　あくまで「騎乗」と「弓取り」向けの構造になってるだけ
    そもそも弓の形からして騎射向けではない、あんな大型の弓は馬のうえでは使いにくいからな
    馬もポニー並の小型サイズなうえに、去勢してないから荒々しい
    流鏑馬がもてはやされるのはそんだけ難しいからであて、実践向けじゃないんだよ
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 12:13:03返信する
    裏切りに裏切りを重ねて
    政治的にも軍事的にも文化的にも歴史的快挙を成し遂げたわけでもないんだから、そら小物扱いされるわ
    北宋滅亡の原因となった徽宗みたいに、皇帝としては無能でも芸術文化に功績を残してるとそれだけで評価が高い
    中国がいかに文明国だったかという証
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 12:28:41返信する
    偉そうに語ってるけど管理人三国志なんて読んだことねーだろ
    ゲームオンリーのくせに
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-16 22:56:06返信する
    呂布、魏延、曹操を卑下してる中国人の三国志観は
    少々幼いというか単純というか、底が浅い。
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-17 01:01:18返信する
    魏延は特に凄いというわけではないだろ
    呂布や曹操みたく天下を振り回せてはいないから
    若手のホープのひとりではあったが、孔明という軍事オンチが総司令官だったことが悲劇なだけで
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-17 02:26:52返信する
    曹操はともかく呂布や魏延を見下す理由も理解できない日本人は
    かなりというかだいぶ人間としてのレベルが低いｗ
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2018-02-17 11:55:40返信する
    中国には涜武の気風があるから強いだけではあまり評価されない
    逆に、武略では大して功績がなくても、街道を作ったとか、堤防を直して民衆を喜ばせたとか、筆がうまいとか、詩が優れてるとか、そっちのほうで有名なパターンも多い

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