裸ぶれざー最高！

力こそパワー

愛すべきバカだからだね

まぁ上司だったら逃げるが側から見るには面白いから

日本だと明智光秀大人気みたいなもんか？

横山光輝とシブサワコウが悪い

光栄の三国志の影響が大きいだろう武力100だもん
尤も中国人は殆ど今三国志自体読んでないらしいが

そもそも中国人って別に全員が全員、三国志が好きなわけでもないし
コーエーのゲームやってるわけでもないじゃん

強いからだろ
俺つえー系が好きなのよね日本人
最強ってのが大好きなんだわ

美少女化すると大体可愛いし強いから

あっちょんぶりげー

強いからやろな

三国志なんか興味無いが FGOで知った
でもあんな意思疏通できない不細工のどこがいいんだか
バカで低レアの雑魚じゃん
好きと言ってる奴は頭おかしいよな

一騎打ち要員

それ言い出したら終わりでしょ

名のある英雄は実際大したことない説

三國無双で強くて特別な感じだったから

ぶっちゃけ三国志の武将ってなんであんなに戦場出て生き残ってたん？
武功とか絶対詐欺ってただろ

三国志ってずっと 日本の戦国時代だと思っていなかった

でもドラマのスリーキングダムズだと
結構いい感じに描かれたたよなｗ

京劇でも人気だろ
適当な記事

そもそも三國志って作り話じゃん

一騎打ちでも項羽のほうがだいぶ強くね？

アニメとか漫画とかゲームの影響だろうね
「史実だとそこまででもないけど何故かやたらオタに英雄扱いされてる歴史上の人物」なんて結構いるんじゃね？

中国人が中国文学の専門家ヅラして爆笑www

文化大革命で全部消去して、ここ10年くらいでネットで読んだばかりのニワカばっかだぞww

誰も真実は知らない

中村ノリ

>>20
歴史だと思っているガイジいるよね

日本でっていうか日本のオタの間で、でしょ。

横山光輝が悪い

草

三国志の前半のMVPだろ
それでいて横山版でも蒼天でも素朴で可愛い所あるんだよ

まあ仮想と現実が剥離しているのはお約束だしな

伝説上の最強金属オリハルコン⇒実はただの真鍮でしたｗ
古代文明の精密メカ⇒ただの星座板でしたｗ

オカルトも古代の偉人も似たようなもんだわ

スマンがチャイナの歴史に興味は無い

ま、歴史モノ自体興味無いんだけどなw

大体無双のせいだよ
あの見た目強さ声だしそりゃ人気キャラになるわ

>>20

ジャップは漫画アニメゲームしか知らないから

そもそも　三国志　自分達に都合が良いように抹消してた癖に
多民族国家で異民族が活躍する話だもんな

>>31
乖離って書きたかったのかな低学歴
>>32
低脳自己紹介乙

3つの家の奴隷め

それでも
それでも俺は





本物が欲しい

シラネ

むしろ張飛が英雄なのが謎

これ半分風説の呂布だろ

>>38
弱い奴ほどよくしゃべる

関羽よりは好き張飛より嫌い
よって日中に愛されてる張飛が神

無駄に長生きすると大抵晩節を汚すからな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関羽は別に文武両道違うから。
むしろ張飛が文武両道。あいつ初期の劉備陣営の書類仕事全般受け持ってたんだぜ。新野入り辺りまで。

史実の関羽も
石頭でプライドが高く頭に血がのぼりやすい猪突猛進型だろ？


張飛との違いは
張飛は権威に媚びへつらい下に八つ当たり
関羽は権威に盾突き下には面倒見が良いってのが違う

現代庶民そのものだがな日本も中国も

個人として最強の位置付けだからだよ。
それ以外の理由は後付け。

池面だから

光栄の三国志やったときは、武力100でも、知力が馬鹿すぎて使えないから
捕まえたらすぐぶっ殺した

そもそも言うほど人気ないし、中国人て100人中100人が演義しか知らないし興味もないよ。

演義より史実の方が活躍してる事で知られる
リアル三國無双事張遼さんが従ってたんだぜ。
弱いわけないだろ。

尚降伏時の差…。

今はどうだか知らんが三國無双でカチ合うとBGM変わって瞬殺されるからだろ
あのインパクトは凄い

歴史になんか微塵も興味ないわ
俺は前しか見ない後ろを振り返るのは雑魚の所業

中国でも呂布と貂蝉をメインにしたドラマを作ってるんですが それは

>>45
日本は関羽の方が人気あるよ
そして中国では関羽は神扱い

曹操・劉備・孫一族の君主の誰か
この全員と直接剣を交えているのって、実は演義では呂布以外ほとんどいないんだ

それだけでもある程度の人気が出て当然だと思うぜ

貂蝉のおかげだろ
やっぱり心底惚れた女が居る設定は強い

そんなことより中華土人は文化大革命で何を失ったのか検証しろ
大朝鮮人が

曹操だっけ？論功行賞失敗して滅んだのは

2は強いけど3は雑魚やん

>>63
そうそう

中国の人気順はわかる。
劉備、諸葛亮、関羽、次がたぶん姜維な。単純。
日本では曹操、周瑜、陸遜、次がたぶん郭嘉。

中国では呂布のイメージはシャアに近いってどっかで見たから
その系統で誰か漫画化してくれないかな

三国志のつえーやつで有名だから

何で仲達さんって日中で不人気なん？

張飛はゲッター３みたいなもんだろ

ゴキブリ

逆に中国では関羽がとてつもないほど神格化されてるほうが日本人として理解できない

で？
八幡に勝てるの？

>>63
滅ぶ？
天寿全うしてんのに？

戦国時代で言う前田慶次かと思ったら全く違うな

思いのほか現代中国でも儒教(裏切りだめぜったい)が浸透してて少し笑う。まぁ他に何も無いんだけど。そういえば老人にずいぶん親切らしいな中国人。

概ねkoeiのせい
個人的にはエンジェルのせい

光栄の三国志２でチートな強さで人気になってた
３ではパッケージ絵が呂布になるくらいすでに人気があった

>>66
中国で一番人気あるのは関羽だぞ神格化されてる

横山光輝が火事で死んだのが残念

>>74
なら別のやつだと思う
でも部下に与える土地がなくて滅んだ武家があるって聞いたことあったから

そりゃ実際の呂布は温水洋一みたいな顔でハゲでチビだしな
日本じゃイケメン扱いされて笑えるが

真・三國無双8の呂布あっけなく曹操に切られてるやんwww

>>79
そら呪い騒ぎがあったからだよ

呂布なんて演義で活躍を大幅カットされた武将の一人なのに

>>72
それな

>>80
火計

>>79
どでかい像あるもんな

>>84
平将門みたいだな呪いって

>>67
京劇では脳筋枠じゃなくてイケメン枠だからな

日本だと曹操周瑜超雲張遼が人気あるイメージ
劉備はさっぱり人気ねえなと思う

>>88
そうなんだよそれもどでかいのが複数ある

>>91
イミフ

文化大革命と言う文化全消去

いやいや
そもそも呂布のファーストインプレッションは緑髪ツインテールやろ？

>>81
それは日本にもたくさんあった。
んで織田信長が茶器にデタラメな価値を付けて、知行の代わりにした。ある日滝川一益に領地を与えようとしたところ、茶器を所望したので、信長はえらく失望したそうな。「お前、あれはネタだぞ」

毛布の方が好き

関羽の嘘っぱちの実績を信じて神格化してる中国人は
悪側にはやってない悪行も付け加えて嫌悪の対象としてんだからそりゃ理解できんだろ
三国志演義での関羽の実績は唐の時代に色々と否定されてるのに今だに神格化されてる方を突っ込めよ

>>91
それはないわおまえのマニア人気だろ

>>49
張飛は虐待してた部下に寝込み襲われて殺されたんだっけ
自業自得過ぎるよなw

>>79
日本の八幡みたいなもんか

呂腐の魅力の半分くらいは陳宮だろ
正史で陳宮の最期は凄く魅力的に描かれていて演義で脚色せずそのまま流用したくらい

コーエーの呂布の頭からピョンピョンツインテールみたいに生えてるのも
一騎当千のせいだからｗ

一騎当千は武蔵とか弁慶とか出し始めて流石についていけなくなった

中国って必ず理屈付けしたがるよな
感性ってのは理屈じゃねえのよ　

呂布は創作素材として優秀過ぎるからしゃあない
中国は古典に手を入れたがらないからカス感が日本より強いんだと思う

>>98
三国志ってファンタジーだろ？

10年飼殺し安定

そんな事よりも演義じゃ地味キャラ 史実じゃ「陥陣営」の二つ名こそあれ
取り立ててエピソード無しの高順が何故評価されてんのか謎

>>97
もふもふして寝ろ

>>109
そんな話されてもな
そんなん読んでんのマニアだけだし

日本では劉備が人気でも中国では曹操の方が人気なように、国民性の違い

呂不韋の方がえらい

人気といってもヒール的な人気だろ
ああいうのが好きな層はどこの国でもいると思うけどね

俺ツエーなら張遼の方が凄いんだけどな

結局中国って明に統一されても数百年後に女人族に責められたりして滅んだんだろ

>>112
だよな日本のアニメとか漫画とか劉備が主人公なのが多いもんな

最近の三国志は呂布の首をはねると娘に逆恨みされるからな。面倒な世の中になったもんだ。

横山と光栄のせいだろ

三国志創作の理不尽な点は陳登の低評価
これにつきる
早死にしなければ呉を併呑して魏・陳・蜀になっていたかもしれない
劉馥をピックアップした蒼天航路ですら陳登をちゃんとかかなかった

30年前まで中国じゃ古典の話したらマジで逮捕されたんだけどねww

別に愛されてないよなぁ
つーか、三国志もいい加減どうでもええわな
鬱陶しいよ光栄

無双だと虎牢関でまず最初にゲームオーバーになるのが定番だからな
呂布強すぎなんだよね

>>117
織田信奈の作者の今月にでる新作も劉備に転生したのが主人公だしな

無双なら馬から落ちて走ってる董卓が一番可愛い

>>49
いや、史実を持ち出すなら、そもそも張飛は結構頭のいい男だったんだが（劉備と関羽は演義以上に馬鹿）

全く関係ないけど中国系の人間なら琉球王国の尚寧王が好きだわ

曹操って敗軍の将相手でも
遺された家族の女達に対しては面倒見いいんだろ？

曹丕が自分のポリシーに反して
手を出したからキレたくらいには

中国嫌いなのに三国志だけは好きとか言っちゃう奴

>>127
中国系？とな？

>>126
史実の劉備はチンピラ上がりだったしな
戦争の才能もなかったし、なぜか慕われる人徳だけで渡りきったようなもんだし

使ってて強い
敵でも強い
これだけで知名度は上がるよなあ
俺は呂蒙が好きだけど

>>112
逆だろ逆

ヒットラーにムッソリーニ、毛沢東やスターリンは日本で人気高いからな
ルーズベルトやチャーチルとか日本じゃ不人気
呂布が人気もうなずける

呂布カルマが一言↓

>>48
蜀志にそんな記述あったっけ？ソースよろ
関羽については「太守の事務を代行させた」云々の記載が本伝にあったかと思うけど

>>102
アレむしろ
魅力的なのは曹操じゃん

>>129
昔の中国は好きだぞ
毛沢東以降の中国は大嫌いだが
意味分かるかな？

劉備って結局は情に流されて友だが身内だかを助けに行くために周りが山に囲まれた渓谷を大軍勢で通ってる時に横に伸びきった行軍を山から逆落としかけられて負けたんだよな。

>>131
三国志初級者を抜けたあたりでよく引っかかる罠だなそれ

キングダムもそうだが、古代中国はスケールが半端じゃないよなあ
タイムテレビがあったら覗いてみたい

>>66
曹操も普通に人気あるよ
さらにいえば三国志のキャラはどちらというとマイナー
岳飛とか包拯とか国民的ヒーローが他にいる

>>112
曹操人気ないぞむしろアンチが多くて墓荒らされてただろ

孔明は実際すげー優秀だったと思うんだが
演義横山がアホみたいに神格化したせいで逆に過小評価されてるような

中国3000年の歴史とか作っては壊しの繰り返しだからそんなに凄くない

日本の場合幕府とか開いて作っては壊しをやってきたけど皇室だけは壊れてないからな

曹操人気無いって言っても墓作るたびに破壊される阿斗さんにはかなわないだろ

コーエーの三國志でもⅡ以外だとイメージ程裏切らないからツマラン
ひと月の間に十数回裏切るⅡの呂布が一番オモロイ

中国が日本人のあこがれだったのは唐ぐらいまでだな
そこからは異民族に侵略されたりだし

今の習近平って呂布みたいなもん？
曹操みたいな男がいればまた違っただろうに

天地を喰らうの呂布は誰も知らないかな
もっとも関羽，張飛との戦いで引き立て役だったからね
ただ趙雲はちょっとしか出番がないのにものすごくインパクトがあった
ジャンプでの連載は無理があったとしか

>>96
出回った名物は東山御物由来等当時ですら国宝クラスの格
そもそも名物が無いと茶会も開けず武将としての評価が下がる仕組みは
信長の画策だし実益伴ってるしでほくそ笑みこそすれ失望する理由も無い

>>131
高祖劉邦？

勘違いしてる奴が多いけど

呂布が互角に戦えるのは
張飛との一騎討ちまでで
(呂布対張飛は3戦3引き分け)
関羽張飛二人相手だと防戦一方で
劉備関羽張飛の3人相手だと普通に負けてるからな

うーん、別に中国でも日本でもそんな人気順変わらんはずだが
呂布は中国よりは日本の方が人気あるんだろうけど、中国で嫌われて不人気ってわけでもないはず
演義や京劇で目立ってるキャラは、大体本国で人気あるからだし
曹操が昔は凄い嫌われてて、今は再評価されてるのも日中同じ流れだしな

>>148
日本が神格化してるのは天皇だけだから
それも一部の人間だけだし
日本は古来より神は万物に宿るとされてるからね
特定の人物や歴史上の人間を神格化するようなことはないよ

>>152
>>96みたいなあほなこというやつは大体漫画かなんかがソースだと思うよ

>>144
優秀とは言い難い
戦略家としては無謀な戦を何度もしかけて国力を疲弊化させてるし
（魏は総兵力の1/10程度で蜀を撃退し続けてる）
政治家としては人心掌握すらままならず何人も離反者を出している
「漢」の継承をうたっておいて史書編纂すら怠ったあたりは
無学者といわれてもしょうがないレベル

無学だからよう知らないが菅原道真とか神格化されてなかったけ？

一騎当千の呂布好きだったわ
今連載してる一騎当千で
呂蒙の心の内で久々に出てたな

呂布そんなにいいか？
ただのごついガチムチやんけ

吉川栄治の小説の影響だろ
あとコーエーゲー

>>159
あれは怨霊だからまつられたのでは

>>156
じゃあなんでいまだに第２次大戦中のIF戦記ものがはやってるんですかねぇｗ
「彼らは優秀だったけど、上の人間が～」なんて妄想で神格化しちゃってる証拠よん♪
まさか「神格化」なんて言葉尻をとらえて反論している知恵遅れじゃあるまい？ｗ

艦これ

>>159
死んだ人間を神様にするのも中国のパクリやからね

>>151
ファミコン版のRPGじゃ優遇されてたろ呂布

>>158
これも三国志初級者抜けたあたりでよく引っかかる罠

>>152
滝川はリアリストだと思ったら、他のバカと同じように騙されていてがっかりという話。今おれがお前を見てしまったこの感じの3倍。

>>156
なんとか大明神とか言って神格化しまくっているんですが

>>150
いや、キンペーが曹操に近いな
親父は文革で失脚した八大元老だしね

張飛は馬鹿とか言ってるが初期の頃は劉備、関羽はバイト張飛のみ自営業でうまくいっていた男だぞ

>>164
流行ってるｗ
売上げだけなら自虐史観の方が遥かに売れてるだろｗ

>>150
となると
その中国に南シナ海の制海権を握られているジャップは
さしずめ黄巾党のゴミ虫かｗ

>>168
三国志警察さんチースwwww

張飛との3回引き分けの他に
関羽、キョチョ、夏侯惇とも引き分けてるから
光栄ゲーみたいにそこまで圧倒的ではない

呂布1強みたいな扱いは日本だけで
吉川英治の小説と、それを元にゲーム作った光栄のせい

そもそも中国は三国志より人気の歴史大河があるんだっけ

>>159
神格化されてる日本歴史上の人物なんていくらでも居るけどな

>>172
むしろ売りも塩の密売も自営業じゃね？

IF戦記なんか全然流行ってないだろ
まだ昭和の頃のほうがそういうの多かったんじゃないか

>>158
ほんとだよな
結局天下三分の計なんて失敗してるしｗｗｗｗ

ジャップとか言ってる連中は李舜臣とかいう大嘘つきを神格化してる人たちですかね？

>>181
劉備死後40年も鼎立続いてるんだからむしろ成功してね？

多分諸葛孔明より竹中半兵衛の方が優秀なんやろ
十数年先の関ヶ原の戦いまで予想してたって言うし
天下分け目の最終決戦が行われるならこの地だって菩提山から眺めて予想してたらしい。

二次戦の人々を神格化するとどこぞの特亜三国ごうるせえからな
安倍が靖国参拝しただけであのザマやし

>>169
そう個人で思うのは自由ですが放言されると問題ありますよ？

>>184
彼こそいわゆる一級史料にまったく登場しないほぼ創作の人物じゃないか・・・

竹中半兵衛って子孫に神格化されただけなのでは

中国は儒教の国だからね
とにかく忠義の人が愛される
逆に日本は信長みたいな野心家が好まれる
呂布っていう強いキャラクターが人気なのであって
実際の呂布がどうだったかなんて興味ないのでは

いまだに義経みたいなチンピラを
偉大なチンギス・ハーンと同列視する日本人だからなぁ……
今の時代に恥知らずな漫画を書くもんだと呆れるよ

いや、三国志演義でも実際武力の方も関羽より弱い程度の扱いだからな

横山光輝

中国では何故、淫夢よりレスリングが愛されるのか？

島津義弘の方が強い！
泗川の戦いで十数万の軍勢をわずか千数人の手勢で撃退したんだぜ？

>>173
いまだに書店にはIF戦記の棚が普通にありまっせｗ
自虐史観の棚はどんだけあるの？ｗ
自分が知らないものをはやってないといいはる知恵遅れちゃんｗ

三国志全然知らんが孔明カッコイイ印象

>>126
演義アレルギーも行き過ぎると病気だな
張飛は劉備の事務仕事やってたのは確かだけど、お前事務員が無条件で賢いとでもおもってるのか？
劉備は普通に名学者に学んだインテリヤクザやし、関羽も戦場で歴史書読んでるインテリヤクザやぞ

パズドラとかFGOでわ弱キャラだからいいんじゃね

今の中国人は文革のせいで、コーエー経由で三国志、水滸伝知っている奴ばっかだぞ

>>163
そのプロセス含めて関羽とほぼおんなじなんだけどな、道真は

>>143
墓荒らされたのギエンじゃね？
曹操の墓は最近見つかったとか聞いたが

日本武将で言えば
「どうして明智光秀がゲームとかじゃ人気あるんだ？あいつ主君を裏切った上に三日天下だったやつじゃん」て言うようなもんか？

>>181
曹操は関羽を恐れて遷都を考えてた
呉が裏切らなけりゃ成功してた可能性が高い

>>183
南北朝時代、下級官吏から成り上がった劉裕の建てた宋（いわゆる劉宋）は５０年以上続いたんですけどね……
彼の人生も三国志の豪傑たちに負けず劣らずの冒険譚なんだが、日本ではマイナーだよなぁ

>>198
お前も頭よわキャラでわないか

>>201
曹操の墓は最近見つかったけど盗掘が発端だよ
しかも曹操の遺骨が壊されてるというオマケ付き

>>176
>張飛との3回引き分けの他に
>関羽、キョチョ、夏侯惇とも引き分けてるから
>光栄ゲーみたいにそこまで圧倒的ではない
一騎打ちだけが戦いじゃないんだが……
そもそも呂布が得意としていた武器は弓矢だ

>>126
頭の善し悪しはともかく
重要拠点の総責任者の地位を魏延に取られる程度の無能ではあるわな

>>186
違うと思うならお前が反証したら済む話だよ。
今回はお前が読み間違えてなぜか粘ってるだけだけどね。

>>203
孫権と呂蒙に戦略眼がなさすぎた

裏切ったわけじゃないが藤堂高虎は確か7回主君変えてるからな

>>194
項羽のほうが強いな

>>209
じゃ信長が失望した根拠となる文献でも出されてみては？

>>205
呂布信者発狂してて草

>>197
お前、三国志警察に文句つけられるぞwww

脳筋は脳筋漫画を好む
小物は小物漫画を好む

>>199
そうそう。そんで京劇も慌てて復活させた。

>>190
昔はわくわくしたけど
よく考えてみると政治力が桁違いだわな

>>213
いやー何も異論ないなら黙って消えれば

>>213
滝川一益さんが清洲会議に呼ばれずにハブられたからでは？

>>202
どっちかつーと
「なんで平敦盛がそんなに人気あるんだ？　確かに美形の武者だったらしいけど、それだけでいいの？」
くらいかなぁ
向こうは、三国志自体にそれほど熱があるわけじゃない
他の時代の英雄豪傑も平等に好かれてるから

呂布嫌い・・・ゲームでも呂布殺して方天画戟取り上げる

>>219
根拠もない脳内妄想ブチ挙げて突っ込まれたら消えろとか草

>>208
というか魏延が有能過ぎて過少評価
ゲームの能力的に趙雲と交換してもいいぐらい

>>203
>呉が裏切らなけりゃ成功してた可能性が高い
演義では呉が裏切ったみたいな書き方をされているけど、時系列とかよく調べてみると
約束通り荊州三郡を求めた呉に対して諸葛亮が散々いちゃもんつけて返還を引き伸ばした
挙句、太守に置いた関羽が返還の約束を反故にするような発言をしたからごく自然にあの
流れになっているだけで、そもそも荊州乗っ取りが成功する可能性はほとんどなかったよ。

>>170
そもそも、天皇を神格「化」だなんて勘違いも甚だしい。
天皇は神の子孫であり、元より「神」。

>>207
関羽や張飛も猛将ってより名将ってのが当時の評価だったりする
万人の敵って言葉の意味を勘違いしてる人が多い

>>223
お前は何が不満なんだよ。
どう見ても読み違え指摘されて顔真っ赤なだけだろ、いらないんだよお前みたいな無知は。

最強だからだろう。
もし、魏延とかが呂布以上に最強設定だったら彼の評価も変わっていたと思う。

>>220
仮に早馬で伝えられても戦で間に合わなかった感
それ以前にノブの死後にノブの失望て

>>218
じつは戦闘法からして次元が違うのよ
日本においては、基本的に騎馬戦術というものが存在しない
馬の質が違うし、騎馬部隊を活用できるような地形が少ないから
武田の騎馬隊にしても戦術と呼べるようなものはないし
まして義経の時代は「ヤーヤー我こそは～」で始まる殴り合いが主流で
馬はあくまで移動手段にすぎず戦うときは下りるのが基本
そんな義経ごときにモンゴルの高速機動・馬上戦闘をベースにした騎馬戦術を生み出せるわけがない

>>213
文献以前に歴史ってのは尾ひれがついたり、ありもしない事が独り歩きして史実になっちまったってこともあるんだよ
関ヶ原の戦いだって徳川家康が部下に命令して作らせた作り話って説も最近は出始めているし

文献や資料にこだわるだけが歴史じゃないぞ
自分で予想するのもありだ
紙切れひとつに書かれたことなんて真実かどうかなんて分かったもんじゃないからな
真実の知るのはその時代生きていた人間だけ

さすがに京劇復活を光栄ゲームに求めるのは信者脳過ぎるわｗ
単に文革で中断してただけだし三国志以外の演目は何なんだよって言う

大喬小喬は可愛い

>>225
そこで外交の責任を関羽に押し付ける辺りが残念
呉にも事情があるから歴史的な必然だけど、魏手詰まりになって呉をそそのかした流れだからね

>>231
昔からまともな人は否定してたよ
今で言うネトウヨみたいなアホが妄想してるだけ

中国人に阿斗って言ったら今でも殴られるぞ。最大級の侮辱らしい

>>234
あんなんゲームだけの話やぞ

呂布「自分不器用な男ですから….

>>189
みんな自分に無いものを求めるんだよ。
中国人は、忠義がないから、忠義のキャラを求める。
日本人は、ビビリだから、野心家のキャラを求める。

数年前中国にゲームの外注先探し行ったんだよね。全社三国志作ってて、三国志の、それも諸葛亮史観(というか光栄のゲーム)しか知りませんと言われて、黙って帰ってきた。日本人と話す水準にないんだよ。

>>231
馬の質はモンゴルの馬に近いから普通に騎馬運用してたよ、馬廻ってまさに騎馬を集中運用する為の組織だからね
ただ、馬の生産力に地域差が大きいから地域によって戦術が変わってくる

荊州貸与という嘘（というか呉志の一方的な言い分）はなかなか消えませんなあ

>>231
それは地形と馬の数によるところが大きいだろう

むしろ、三国志の舞台こそ騎馬の一騎打ちとかあり得なかった
例えば張飛なんかは歩兵部隊の隊長で、戦車に乗ってた可能性が高い

本宮ひろし版では金髪碧眼の大男じゃなかったか
西洋人設定は本宮のオリジナルなのか？

中国は凌遅刑があるからいじゃ！

三国志って中国人より日本人の方が詳しいん？

関羽を筆頭とした武将3人相手に戦える最強格ってだけでそりゃ人気出るよ

俺は張飛が一番好きだな
あんなふうに生きてみたい

>>243
呉の国防上、荊州が生命線だからこだわるのは凄く理解出来るんだけどね

>>231
騎馬戦術が皆無は言い過ぎかな
大鎧の構造が騎射に適した構造かつ重量から徒士向けでない事から
上級武士は騎馬戦をしたと考えられる
あと名乗りは身内に誰の戦果か認識させる為の行為で
軍勢が勝手に増える当時の形式では必須だったんだよ

今日呂布のストーリーモードするかな

張飛が歩弓手って紹介されるシーンのこといってるなら
アレはただの役職名でしかもずっと後の時代のだぞっと

>>183
>劉備死後40年も鼎立続いてるんだから
ぶっちゃけ魏晋にとって呉は脅威だったけど、蜀って関わると面倒な地方勢力の扱いでしか
なかっただろ。呉の侵攻に対してはすぐ動いてるけど、蜀が侵攻してきても基本的に国内の
ゴタゴタの解決の方を優先してる

山が異常に多い日本では騎馬だけで侵略できないよ

>>254
いやいや、そもそも当時の中国は普通に歩兵戦車が中心だからね
騎兵の武将って、それだけで貴重なんだよ
例えば呂布や張遼はその代表格
劉備や関羽も騎兵の武将だった可能性が高い

>>255
劉備が入蜀しないで劉璋政権のままならとっくに落ちてただろって意味な

>>257
それはもっと前の春秋戦国の頃であって
三国志の時代では戦車はもう下火だよ

どうやら俺の真名を明かす時が来たようだな…

>>259
そうだよ、歩兵が主力で指揮者だけが戦車に乗る形になってる

三国志で一番好きなシーンは張飛が長坂橋で大見得を切るとこ。
魏延みたいに「ここに居るぞ」と言われないとこがいい

>>255
とはいっても、呉を落とすには蜀を攻略するのが早道で、事実その順番で攻略されてる

>>235
>魏手詰まりになって呉をそそのかした流れだからね
それは演義脳すぎないか？　関羽は呉軍が動く前に徐晃にボロ負けして退却してるぜ

>>261
それを「当時の中国は普通に歩兵戦車が中心」とはいわんよなあ・・・という話
趙の武霊王の胡服騎射の時代ならともかく

>>264
それに限らず荊州の争いは一進一退、全体として関羽が徐々に戦線を北上させて押し込んでいた状況だよ

陳寿が書いた蜀マンセー本が正史
後年に羅貫中が書いた蜀TUEEEEE同人誌が演義

>>265
その頃は完全に戦車が中心
戦力も戦車の数で数えてたからね
だから「歩兵」戦車とわざわざ歩兵を前にして話したんだよ

>>258
落ちるもなにも、劉璋はわざわざ曹操に恭順の使節を送って官位を貰ってる。
宿敵だった張魯が先に曹操に投降したんでビクビクしてるうちに、親劉備派の
家臣が実質クーデターを起こしただけ。

>>7
俺はたまたま中国人の同僚に三国志の話したら本人全然興味なかったみたい、まあ当たり前だわな。日本人にも源氏物語とか興味ない人間たくさんいるし。中国人＝三国志じゃないし

三国志とかいう1800年コンテンツ

中国じゃ三国志よりも水滸伝の方が人気

>>243
>荊州貸与という嘘（というか呉志の一方的な言い分）
正史の記述を否定する根拠はなにもないだろ

僕は司馬懿が好きです。

同じ裏切りでも小早川秀秋や明智光秀の方は人気ないのに

ワイは三国無双のせい派閥のものやけど、その前からも優遇されてたとは知らなんだ。

呂布＝スター無敵マリオ状態って印象が強い。

>>263
>呉を落とすには蜀を攻略するのが早道で、事実その順番で攻略されてる
「弱い方から潰しておくのが定石」と言われてね

>>277
それ以上に呉にとって川上を取られるのが厳しい
呉が荊州にこだわったのも長江上流で拠点になる土地だからね

>>268
ああ、歩兵「と」戦車ね
戦車余分だと思うけどね

無双８のシステムでキャラクリ主人公の異世界なろうＡＲＰＧ作ってほしい

>>237
ただ、よく調べてみると劉禅の発言てだいたい、「戦乱で民を苦しめてまで蜀という国家を
維持する意味はない」というスタンスでブレてないんだよな。

>>279
三国志の頃の武将の姿を勘違いしてる人が多いから、あえて戦車って言ったんだよ

荊州がいろいろややこしくなったのって、劉備が乗っ取る気満々だったくせに、
いざ曹操に責められたら家族も領民も見捨てて真っ先に逃げ出したせいだよな
（そもそも「劉備を慕ってついて来る」農民を連れて歩いていたというのが
怪しいけど）

>>281
名君とはいえないだろうけど
中国史上もっとひどいの沢山いるのにな

>>283
荊州には孔明みたいな徐州からの難民が多く流れ込んできてたってのもあるやろな

マンネリのサーチナの記事か
マッチポンプだからこの後の記事は日本は遅れてるよの記事だな

完全にお笑い枠だとおもうけど

日本人の感性だと小物だろうが強いから人気
中国じゃ関羽が人気だろうけどね

結果を残さなかった影の実力者！表立たなかったけど強者！とか好き
表では派手だけど内情ボロボロとか嫌

そういえば中国に行っていた奴の話だけど、10年くらい前に
中国でネット解禁になってなろうみたいなネット小説が大流行したんだけど、
藤崎竜の封神演義の影響が凄かったみたいだね

草松

項羽より武勇では確実に上だろうな

呉は不人気！

でも強さでは関羽のほうが上なんだっけ

言うて三国志って日本人に聞いたら
一番名前があがって好感度高いのって普通に諸葛亮だろ
ちょっと捻って龐統とか、その後まで込々で司馬懿なんて人もいそうだけど…
TOPに立つ人間や名立たる武将よりは軍師ポジの方が人気ある印象がある。

伝説の呂布ってやつだな

>>237
劉禅は弱小の蜀漢を劉備の後を引き継いで40年間存続させただけで立派

ゲームキャラの責任です。
三國志がゲームになった当初は悪役でしたよ

魂いいいぃぃぃィィィ！！！
この一言に尽きるw

髭って塩893出身のゴロツキじゃん
武勇は優れてたけど傲慢な人物で部下の信は低く、最後は見限られて御仕舞い
人物的にも呂布の方がマシに見える

>>300
部下に嫌われてたのは張飛やぞ
適当な知識でドヤ顔恥ずかしいな

関羽は関羽で部下いびりのせいで裏切られた最後だしな

>>301
粗暴か傲慢
理由が違うだけでどっちも嫌われ者なんだが・・・

伏龍鳳雛どころか5虎将まで揃えたのに天下取れなかった福耳さんが居ましてねー

呉も蜀も大半の人間は漢に代わるに魏に降伏したかったんだよ
孔明が頑張って正統性を主張したり孫権が真似して対等っぽく見せたけど

日本じゃ三國志最強が浸透してるからだけだろ

儒教思想からすると小物だが
日本人が武将に求めるのは武勇伝だからな

>>131
史書で曹操が「劉備は自分とほぼ同等」って言っていたという記述が複数ある

おまえらよりずっと信憑性高いわ

んなこと言い出したら
義経は救えない馬鹿だし
幸村は伝説だし
赤穂浪士はキチガイ集団ってことになるじゃないか

>>295
呂布は「上位」って書いてあるだけだからな
トップ3は劉備孔明曹操関羽から3人だろう、普通に
中国では呂布なんか一切入らないよって話でしょ

>>308
部下に功績奪われて人徳だけの人にされた劉備が、何気に一番の演義被害者と言えるよね

吉川の三国志の時点で特別扱いだったぞ。
劉備関羽張飛の３人を一人で相手にする時点で人間じゃない

>>309
一側面としては間違いじゃないな

>>310
元々かなり盛ってる趙雲も入るだろう

呂布って人気だっけ？
呂布と言ったらBB戦士三国伝のほう思い出すけど

そもそも、裏切りだのって、忠義に欠けるって
おまえら中国人に言われたくねえし

まあ冷静に考えると養父を裏切って董卓も裏切って困ってるところを助けてくれた劉備も裏切ったとんでもないクズだわ

他がクソでも突き抜けた才能は尊敬されるからね
実際呂布の指揮能力はクソ高いし、優秀な配下の高順や張遼からは畏敬されてた

範馬勇次郎的な魅力、ってのが的を射てる
ひたすら腕力で我侭を振るい続けるアンチヒーロー的な感じ
三国の武官キャラってだいたい知勇兼備か、そうでなくても人徳者だったりが多いので
余計に際立って見えるんだと思う

あと日本のオタクは強さ議論大好きだしなー

なお正史での呂布は

>>304
蜀は個々の武将文官は超絶能力高いが、チームワークが今一つ
魏は組織作りが上手すぎる

>>317
>困ってるところを助けてくれた劉備も裏切った
正史だと劉備が呂布を助けたというより、呂布が劉備を助けてる
演義だと先に裏切った（呂布軍の馬を盗んだ）のは劉備軍の張飛

武力10知力1で雷火水で氏ぬ

>>301
>部下に嫌われてたのは張飛やぞ
横だが、関羽は関羽で部下に激しく嫌われていたというのは史実でも演義と同じだぞ

>>308
>史書で曹操が「劉備は自分とほぼ同等」って言っていたという記述が複数ある
曹操は誰彼かまわずそんなことを言ってたじゃん

>>141
リアルの合戦なんて臭くて汚くて地味なだけだと思うぞ…

つーか龍狼伝まだ連載してる？

裸ブレザーしか思い浮かばん

>>325
関羽の場合は部下じゃなく同僚やな

>>328
インフレし過ぎて三国武将誰も相手にならなくなってローマ人投入しだした

>>331
大草原

なんか濃い少数のオタクがオタク談義で何度も書き込むからスレ伸びるなぁ
まるでfateオタクのようだ

魏の2トップ許チョと典イを同時に相手して軽くあしらう
蜀の2トップ関羽と張飛を同時に相手して劉備が加勢するまで互角に打ち合う
後に魏で五指に入る武力を誇る張遼を部下に持つ

呂布ってかなりチートだよな

ゲームだと雑魚の李傕と郭汜より階級下だし
董卓殺害後にその二人に攻められて敗走してるけどな

日本人は優秀なヒールが好きな人種だからな
日本の武将でもボンバーマンとか人気高いし最近では明智光秀も人気ランキング上位にくるらしいじゃん

現実で言うなら華僑に人気の関羽は超面倒臭い奴だよな
忠義忠義言いながら独断専行しがちで、注意しても注意したほうが悪者になるから
呂布は年寄りが言うような儒教観たっぷしの理想の指導者像なんぞに染まらず、自分本位に生きたのがいいんだろうな

武力でも知力でも魅力でも作品１ってのは人気出るだろう

呂布は朝青龍
関羽は白鵬

こんなイメージ

>>337
そりゃ隠キャのお前がイチローの文句言ったって誰も相手にせんだろ
そういう事や

KOEIのおかげだぞ
武力100ってキャラの魅力には勝てないよ
小説や漫画だけならあんなに人気出るわけない

>>337
もともと独立独歩の闇商人みたいなもんだからなぁ
劉備以外の命令を聞く気ないんだろ

中華メディア「２度も主君裏切ってんぞ！」
藤堂高虎「ほーん？で？」

関羽は商売の神様として向こうで祭られてるけど塩の密売人だよねw

中国の人って歴史に名前が残るような人に対して「小者」と言ってしまうほど自分自身に自信があるのかしらね？
小早川秀秋でも「小者」と評する人は頭おかしいと俺は思う。

>>343
藤堂高虎は劉備に近いな
呂布があかんのは主人殺しを二回もやっちゃう所

>>345
悪名だろうが自分一代で後世に名を残した奴はその通りだろうけど
世襲でその地位にいただけの奴には小物が大勢いるだろ

貂蝉との悲恋も拍車をかけて日本人好みでしょ
さらに三国志の序盤、三国鼎立前で散るからなぁ

中国人は逆に日本人が三國志詳しすぎて引いてるレベルやしなぁ
あっちだと水滸伝やら紅楼夢あたりの方が人気あるんだってさ

>>344
そうは言っても
腐敗した政府が専売制敷いてたしねえ

日本でも塩と砂糖は徹底管理されてるからな

>>292
呂布3人がかりで項羽と同等くらいのイメージだがｗ

プロレスと同じ

ベビーフェイスとヒールがいて

呂布はヒール側のスターなんだ

>>351
砂糖は一部地域、日本の場合は何より塩と米やね

価格統制や専売は
砂糖よりはタバコと酒だろう

>>355
そこは鉄ですね
酒は作るのが簡単だから、あまり専売としてのインパクトが少ない

>>345
西暦600年くらいまで非文明国家だった日本とちがって
西暦100年頃には「歴史書」の存在が当たり前で
その中には英雄豪傑だけでなく「クズ・クソ野郎」の項目もあるわけですわ
歴史書に名前がのるのは必ずしも偉いわけではないわけで
民衆の認識も異なるわけですわ
おわかり？

劉備とかを好きな中国人は、ウーアールカイシーさん達が天安門で中国の自由化のために闘った事件を、中共の報道を鵜吞みにして、テロリストが国家転覆をたくらんだとか思いこんでるのと重なる。あと三千年、中共ダニに血を吸われてろよ。

塩鉄論とかのことを言いたいのだろうが

そもそも日本で砂糖が徹底管理とかわけわからないこと言い出したのがいたからだぞｗ

＞酒は作るのが簡単だから、あまり専売としてのインパクトが少ない

は？

蒼天航路の陳宮とのコンビすこ

>>345
つか戦国時代には「小者」という身分あるからね

最高なのは高順なんだよなぁ

>>231
お前馬鹿だろ
武士は馬上騎射とか馬上剣術とか普通にやってるぞさ
馬から降りて戦うのは状況によるところが大きく
追撃戦などは普通に騎乗戦闘

三国志2では敵にいると大体一番兵持ってるのに即効で寝返ってボーナスだったな
逆に味方で出すと忠誠高くても即裏切られて常に陣営うろちょろしてるイメージ

10〜15年くらい前までは、なんで日本では曹操みたいな悪者が
人気なんだと言われてた
今では中国でも曹操は人気になって、さすが中国人は三国志の歴史をわかってる
みたいに自分たちで言い出した

もうしばらくしたら呂布も人気になるだろうさ

>>364
お前こそ馬鹿だろう
馬上戦闘をやっていたという資料をだしてみｗ

>>366
もともと唐代あたりまでは曹操の人気は高かったんだよ
何事もブームがあるんだ
日本だってそうだろ

三国伝も呂布トールギスが結構人気あったし。

天地を喰らうで三国志は覚えた

日本人はスペック厨だからだろ

あー、儒教の国だから裏切ったりするものは見下されるのか

>>252
＞大鎧の構造が騎射に適した構造かつ重量から徒士向けでない事から
＞上級武士は騎馬戦をしたと考えられる

騎射に適してはいないぞ？　あくまで「騎乗」と「弓取り」向けの構造になってるだけ
そもそも弓の形からして騎射向けではない、あんな大型の弓は馬のうえでは使いにくいからな
馬もポニー並の小型サイズなうえに、去勢してないから荒々しい
流鏑馬がもてはやされるのはそんだけ難しいからであて、実践向けじゃないんだよ

裏切りに裏切りを重ねて
政治的にも軍事的にも文化的にも歴史的快挙を成し遂げたわけでもないんだから、そら小物扱いされるわ
北宋滅亡の原因となった徽宗みたいに、皇帝としては無能でも芸術文化に功績を残してるとそれだけで評価が高い
中国がいかに文明国だったかという証

偉そうに語ってるけど管理人三国志なんて読んだことねーだろ
ゲームオンリーのくせに

呂布、魏延、曹操を卑下してる中国人の三国志観は
少々幼いというか単純というか、底が浅い。

魏延は特に凄いというわけではないだろ
呂布や曹操みたく天下を振り回せてはいないから
若手のホープのひとりではあったが、孔明という軍事オンチが総司令官だったことが悲劇なだけで

曹操はともかく呂布や魏延を見下す理由も理解できない日本人は
かなりというかだいぶ人間としてのレベルが低いｗ

中国には涜武の気風があるから強いだけではあまり評価されない
逆に、武略では大して功績がなくても、街道を作ったとか、堤防を直して民衆を喜ばせたとか、筆がうまいとか、詩が優れてるとか、そっちのほうで有名なパターンも多い