描いた漫画がツイッターで大人気 → 書籍化の話もきたが・・・酷い結末に

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名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
ひどい話である

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名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
出版社から書籍化の打診があったけど
その出版社から無理と言われた????

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
印税あてにして散財してるの見て自業自得だと思ったしひどい話じゃなくない?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
この内容なら1ページで済みそうなのに4ページもかけたのか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
ネーム量が多すぎて読む気にならんぞ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
素人が多いのは認めるけど
編集は仕事発注してる意識持ってほしいとは思う
たとえ相手が素人でも「こうしてくれ」といったら仕事の依頼だ
相手の労力を粗末にしていいものじゃない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
まぁネームくらい最初に用意しとくもんだと思うが
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
おもしろければいいじゃん?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
自費紙すればいいじゃん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
印税目的の散財は自業自得だが
依頼された労働に対する対価が踏み倒されたのはあわれ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
こういうのがあるから書面で契約交わしたがらないんだろうね
出版業界って

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
そもそもこの絵では難しいよな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
上手くいったら漫画家デビューできるよ?ってのを餌にタダ働きさせて美味しくなかったらポイってそりゃ数撃つわな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
文字多くて読む気しない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
web連載で有料じゃないと先が読めないなんてほとんど無い気がするが・・・
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
勝手に3000~5000部くらい売れるだろうって思って
編集側には「ギャンブルだろ」とか思ってる
売れたのが3000以下だったら売り込みが悪かったみたいな事思いそうだし
そもそも思いがけず売れるって事はあっても、最初からギャンブルなんてしねーよ……慈善事業じゃねーんだぞ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
契約前なんだからしゃーない
契約前に160pもネーム描かせるのもどうかと思うけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
4ヶ月つっても家事の間に描き溜めただけで
実作業はどれほどのものかと…

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
これの何が酷い話しなのかわからん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
自分に置き換えたらまぁショックかなー
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
そんなに見てほしいんであれば同人でだせばいいんじゃね?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
つーか外部WEB連載でもギャラ貰えるだろうに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
まあ編集は酷いとは思うけどまあこんなもんだよね編集の程度って
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
たかだか10P見て書籍化まで検討しちゃう編集者もどうかと思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
どの程度盛って言ってんのか知らんが
この書かれてる段階で印税アテにして金使ってるって怖いな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
この原稿を何年かけて完成させるつもりで印税のこと考えてたんだろう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年02月13日
 
編集も描いてる人も見切り発車すぎるだろとしか…
 
 
 


 
(´・ω・`)ツイッターでたまたま描いた漫画が1万RT以上されました~だから書籍化します!とかいうけど
(´・ω・`)ツイッターとか無料でみれるから人気でるわけであって、書籍化したら売れる!なんてことはないよね
(´・ω・`)前に漫画家がツイッターにうpした漫画が人気でたけど単行本売れなかったとかボヤいてたわ
 

  


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:31:38返信する
    「それでも、俺は……」
    嗚咽が漏れそうになるのを必至で飲み込む

    声も言葉も一緒に飲み込んでしまいたかったのに、声も言葉も途切れ途切れに出て行ってしまう。

    歯の根がカチカチ鳴って、勝手に絞り出されてしまう。

    「俺は、本物が欲しい」
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:32:49返信する
    本物は自分でしか決められないよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:36:33返信する
    普通は連載からだろ
    書籍化詐欺じゃねーの?w
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:36:38返信する
    別にそのネームで新しい漫画描いてピクシブとかにあげりゃいいだけじゃん
    描いたネームは無駄にはならないでしょ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:36:51返信する
    オラはイシシ

    オラはノシシ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:38:08返信する
    漫画家になりたいなら
    そのくらいの経験1回くらいしとけ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:38:57返信する
    典型的なま~ん脳()
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:39:13返信する
    編集はこんな雑い仕事でも給料貰えるんだからちょろい商売ですわ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:40:31返信する
    やっぱツイッターってアホしかおらんなwwwwwwwwwwwwwwww
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:40:43返信する
    文字多くて読みにくい
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:41:20返信する
    自分の意見が間違いなく正しいと思ってる阿呆の多い事w
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:41:21返信する
    ツイートした人が企業や編集者が悪いと言っているわけではないから、叩く相手を間違えるなよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:41:25返信する
    >web連載で有料じゃないと先が読めないなんてほとんど無い気がするが・・・

    comicoじゃね?
    とうとうPCからは有料オンリーになってスマホから何抜いてんだよこえぇよでおなじみの
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:42:05返信する
    もともと無料で見てもらうことが目的だったならまた趣味でやればいいじゃん
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:42:42返信する
    これ編集者の方からの意見を聞いたら内容が違ってくるんじゃ?
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:44:09返信する
    検討するためにたくさん書いた
    検討してもらったらダメだった

    これのどこが問題なのかサッパリ判らん
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:44:34返信する
    >>4
    最後にTwitterやpixivにあげるって書いてるじゃん
    適当なこと言うならちゃんと読めよ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:46:20返信する
    >>14
    最後まで仕上げて放流するって書いてるだろ文盲
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:47:27返信する
    教訓 捕らぬ狸の皮算用
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:48:25返信する
    そろそろ出版業界も変わらんとアカンやろなぁ……
    作家も契約に縛られるからリスクもあるが、
    少なくとも重要な契約は口頭レベルはやめた方がエエやろな…転
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:49:34返信する
    編集者は糞しかいないからな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:52:41返信する
    エッセイ漫画は俺も好きでよく読むよ
    息抜きに読むと丁度いいんだよね…
    最近読んだのはデジキャラットをキャラデザした人の自衛隊嫁日記
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:53:16返信する
    プロの漫画家志望者は、それを何年も何年も続けて
    30過ぎてやっと連載持てて、それでも10週で打ち切られるんだぞ
    ちょっとTwitterでバズっただけの素人が漫画舐めるにも程があるだろ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:55:10返信する
    出版業界って「契約」しないで話進めること多いんだな、って
    こんなん仕事として有り得ないだろ、ブラックにも程がある
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:55:58返信する
    熊のケーキ屋さんどうなった?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:56:12返信する
    散財はともかく、一方的に企画打ち切られたことは漫画家に同情するわ。
    まともな業界じゃない。
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:58:16返信する
    俺の漫画の書籍化はまだかよ?
    待ってるんだぞ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:58:21返信する
    ひでー話だ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 08:59:11返信する
    金玉はイシシ!
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:00:04返信する
    ソウルフルな話ですね~
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:01:15返信する
    文字多すぎて~とか言ってる奴いるけど
    文章スカスカの5分で読み終わるエッセイ漫画1000円出して買うのか?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:01:58返信する
    甘いねェ
    甘い甘い甘い甘いィィィ
    こいつの頭はとっても甘ァい☆スイーツだな

    そんな簡単に書籍化ある訳ないだろう
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:03:12返信する
    絵に対して文字量多すぎるだろ、最初から文章で投稿しろよwwwww
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:04:35返信する
    印税収入をあてにして保育料を払って・・・

    言い訳がましい
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:05:04返信する
    日本の業界はおかしいってのはこれだよね
    アメコミだとネームや下書きだけで原稿料出るからね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:05:10返信する
    素人がいきなり160pもネーム書けるか
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:06:06返信する
    漫画家は何の保証もないんだから、常に滑り止めは頭に入れとくといい
    今は公開する場も、原稿を金に換える場もいっぱいあるんだから出版社にこだわる必要は薄い

    契約を結んでない以上、向こうはいつでも切れると同時にこっちも二股三股可能なんだから
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:06:25返信する
    描いた方にも非はあるものの、これは愚痴っても仕方ないレベルの仕打ち受けてる
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:08:01返信する
    前も記事にしてただろ…やらかんは痴呆症なの?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:09:50返信する
    どこの出版社か知らないけど大手じゃないなら自費出版した方がマシでしょ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:09:51返信する
    アマゾンで出せばいいじゃない
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:10:00返信する
    商品価値が無いと判断されたんだな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:12:14返信する
    ていうか出版社は160P分のネーム描かせた対価は支払わんとあかんやろ
    そういう方向で進めてネーム描いた途端出版社の都合でポシャってんだから
    やっぱ闇の多い業界やな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:12:20返信する
    日常系のブロガーに打診してくる出版社の編集なんて、ほとんど素人だからな。
    実績欲しくて、手当たり次第に下手な鉄砲式に声かけてる奴いるだろうし。

    ただ、最近のこういう話を見かけると、出版をエサにした自費出版の
    営業なんじゃないかと疑ってる。ギャンブルと一緒ですでに消費した
    コスト(この場合、労力)を回収したい心理を利用してるんだろうな。
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:15:52返信する
    こうやって人生を無駄にしていくんだろな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:17:54返信する
    投稿した翌日に連絡来るのか、無駄にフットワーク軽いんだな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:21:44返信する
    ネームの段階で印税の計算してるとかどこの大物漫画家だよwww
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:24:32返信する
    なんで今の時代、わざわざ出版社通して本を出そうとするんだろうか?
    ウェブ媒体なんだから、製本作業なんていらないし、印刷もいらない、そのままネットにアップして、金取ればいいじゃん
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:26:52返信する
    いや、こういうの編集部と数回は打ち合わせすんだぞ?その時間も労力も無駄になってるのは忘れちゃいけない。

    大体、中小出版社に限らず大手の漫画出版部も今はロクな奴がいない。薄い人生で入社してきてる奴の割合が圧倒的に増えてきてて教育しきれない。
    質低下!日本は終わりだ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:27:05返信する
    「素人」なのに「知り合いの編集者」……?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:28:17返信する
    ネームがあるなら他の出版に持ち込めばよくね?
    他の出版なら通る場合もあるだろ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:28:18返信する
    ネーム160枚で4ヶ月とか
    筆遅すぎでどっちにしろ無理や
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:28:57返信する
    ブラック編集ではないと言ってるが、3週間連絡なしはいかんでしょw
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:29:39返信する
    普通に酷いだろ
    出版社だって新人作家じゃたいして刷れないの知ってて企画通してるんだから
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:30:22返信する
    プロデビュー前の作業に報酬なんて出ないけどね
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:30:32返信する
    >>52
    せやな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:31:08返信する
    ワナビが無報酬なんて当然の話だから
    企画通った()程度で皮算用した方がアホ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:35:11返信する
    てか無名漫画家は出版社に頼らず自力でやってくしかないと思うな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:36:04返信する
    アズレンに負けた
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:36:31返信する
    食洗機「買おうとした」だけで散財してねーんやが…
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:36:47返信する
    プロだって相当ひどい目に合ってるのに素人なんてそら適当されるよ
    常識通用しない業界だかな
    ここにも出てくるけどこの業界よくある「放置」ってのがホント腹立つ
    流れたら流れたで誠心誠意謝るべきだろ
    放置してどうになかると思うのかね
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:38:29返信する
    出版社って、タダで描かせて上前をはねる楽な商売だよなぁ~
    駄目なら、ご苦労さんで切り捨てりゃいいだけだしw
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:39:11返信する
    対漫画家だから愚痴でおわるけど、取引先とか相手にやったら大変なことになるから
    やっぱなめられてるんだよ漫画家は出版社に
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:44:15返信する
    印税あてにすんなって「企画通って」単行本化の話「決まった」つってんねんから
    勘定すんの当たり前やろw担当付レベルの持ち込みの話ちゃうぞ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:45:05返信する
    思ったより字多くて読む気うせたわ。
    3コマでまとめんかいボケナス
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:49:12返信する
    まあネームを出させる前に編集側がもっと販売部と詰めとかんとな。
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:52:38返信する
    ここまでの展開含めて編集と組んでんだろ
    やたら初心者を強調しているけど、勘所はかなり手慣れているぞ。
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:52:57返信する
    寂しくて28歳でレズ風俗に
    アニメ化しないかな
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:54:50返信する
    いわゆる注意喚起を装った、ただのみっともない愚痴w
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:55:55返信する
    ネームが駄目になることなんか日常茶飯事だろ
    しかもプロでもねえくせに絶対出せるとか甘い甘い
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:57:38返信する
    こういうの見ると最初に契約書交わさないのがバカなんだと分かる
    160Pのネーム作業も普通に対価を要求しておかないからこうやって白紙に戻されて只働きに
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:57:56返信する
    これは作家の方には落ち度無いから可哀想だわ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 09:59:54返信する
    4か月で160Pのネームって遅すぎだよね
    こんなんじゃ切られるわ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:02:24返信する
    勉強になった
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:02:47返信する
    >>71
    出版業界は基本立場の弱い作家に全リスク押し付けることで成り立ってるから
    契約書なんて極力交わさないんだよ
    こんな素人の新人が強気に出たら普通に干されるだけ
    馬鹿なのは腐ってる業界そのものでこの人ではない
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:02:55返信する
    土壇場で中止は酷いな
    アメリカとかならネームの原稿料払えとか裁判になりそうだな
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:03:03返信する
    自主出版してWebで売れよ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:03:52返信する
    ラブライブ運営が乗っ取られてからこんなニュースばっかり
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:04:37返信する
    >>73
    別に取り立てて遅くない
    連載作家ならともかく単行本前提のネームなんだし
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:07:01返信する
    ネーム見てどうするか決まることもあるんじゃないの?
    漫画家の話とかだとゲンコー持って売り込み行くじゃん
    そんなに出版社が悪いのこれ
    自分から連絡してやりとり始まってるし
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:08:17返信する
    連絡来るだけましや
    大手ですら音信不通をザラにやらかすからな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:11:07返信する
    このバカの4ヶ月なんて何の価値もないってことね
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:11:23返信する
    先の印税を当てにして託児所云々はあまり同情はできないかなぁ

    自分のやれる範囲で引き受けないと
    例えば自分の今のペースだとネームが出来るのは何ヶ月後みたいに提案して
    それの擦り合わせが無理なら書籍化は諦めた方が良い
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:13:58返信する
    漫画村で公開しよう
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:14:08返信する
    うかれすぎだろ
    そんなうまい話そうそうないんだよなあ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:23:06返信する
    本が売れない時代だしな
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:24:24返信する
    まあ近年はネットに挙げたイラスト付きエッセイがコミック化されてヒットしたとか多いからなあ
    その陰で失敗した例も多いってことなんだな
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:26:23返信する
    これ出版社いらないよね
    ネットで漫画公開して売れそうなら自費出版すりゃいいじゃん
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:28:15返信する
    これが最近のアニメが面白くない理由だな
    クソみたいな作品がネットで好評だから安易にアニメ化
    それがスマホ太郎やデスマだ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:29:02返信する
    高木さんの記事はよ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:29:24返信する
    紙じゃなく電子書籍のほうが助かる。
    楽しむ読み物としても、紙は場所をとるのでないわー…と思ってる
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:31:24返信する
    なんで描いた人を批判するコメントがあるのやら…
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:32:36返信する
    要するに実績作ってから
    出版しましょうって話だろこれ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:33:43返信する
    漫画村で良くね?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:34:08返信する
    >>93
    まあそういうことだわな
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:35:52返信する
    すぐ経費経費と騒ぐバカ 働いたことがないのか?
    子供を託児所に預けて漫画書いてたって、はたから見れば趣味に没頭しているだけにしか見えないだろ
    まさか労働している気になっていたのか
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:38:47返信する
    ツイで盛り上がってるうちにKindle化。これ。ただしあと1か月持つかどうか。
    間に合わなくなっても(略
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:41:28返信する
    確かに悲しいけど自営はいつもそんなリスクを背負っているんだ
    それを頭に入れて行動しないと
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:42:13返信する
    とにかく読みにくいから書籍化は無理やろ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:43:40返信する
    漫画だからこんな乱暴な目に遭わされるんだよ
    それだけ地位が低い軽く見られてる業界ってこと
    参入障壁が低いから簡単に参画できた立場なのに
    何故か一般職と同じ権利を主張できると考えてるから祖語が出るんだよ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:43:43返信する
    描いたならどんどんtwitterとpixivに掲載して人気になればいいだけ
    もし売れたようなものならそれで人気出ると思うよ
    無名の素人はそういう風に身を切ってでもそれやって掴み取るしかないよ
    逆にそれができるだけマシな時代だと思わないと
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:45:40返信する
    1巻出た途端に連載が止まって
    あぁ騙されたんだなぁって作品もちらほら
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:46:35返信する
    出版業界が糞スギなんだろ
    とにかく契約書をまともに作らない
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:47:37返信する
    つーか、自信があるなら電子書籍とか自費出版すればいいやん
    出版費用もろもろ出版社が請け負うリスクあるんだから、そりゃ売れなさそうなら会社側は腰が引けるだろ

    ベルセルクのウラケンくらいの画力になってから文句言えよw
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:55:47返信する
    お絵かきとかただの趣味だろ
    ちゃんと働けよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:59:13返信する
    良いか悪いかはともかく編集通ったネームが無駄になるなんて、漫画ではよくありそうなことだが。
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 10:59:31返信する
    これな~なろうでよくある出来事。
    特にαポは糞だし・・数打てばどれか当たるだろうって感覚で出版してるから色々な作者ともめ事起こしてるかんじやし
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:01:09返信する
    なんにせよ書かせるだけ書かせてやっぱ無しでって楽な業界だな
    他人に負担させるだけさせて美味そうならちゃんと契約して利益だけ掠め取るゴミ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:01:19返信する
    >>103
    作家を都合の良い奴隷と考えてるからな、うちで出版させてあげてるんだからって感覚だし
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:03:03返信する
    この絵を見て書籍化を考える編集の頭がおかしい
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:04:30返信する
    >>102
    出版社が権利を抑えてるせいで作家自身は続きをWEBでも書けなくなった事例もあるし。
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:06:13返信する
    わはは! 俺のチンチンでも模写してろや!
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:10:40返信する
    即キャンでなく期間空けても平気で済んでるの
    まぁそんな力関係の業界なんやろ?って感じかな~
    コレが他業種で取引先となる所と力関係五分なら洒落にならんし
    噂広まって他社にも信用失ったりで大事になる事も有るかも知れんけど
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:11:07返信する
    その出版社から、電子書籍だけでの出版じゃあかんのかね
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:12:32返信する
    ネット民は本当に嫉妬がひどいな
    ちょっと失敗しただけだろ?けなすほどの事でもない
    この人は少なくとも『実行する』タイプ
    この手の人はプロになる可能性が高い
    絶対にプロになれないやつは
    手を動かさないで口だけの奴
    そう、ちょっとうまくいきそうな人間に嫉妬して
    叩いてばかりのお前みたいな奴ね
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:13:34返信する
    逆に描いてませんでしたってなったらどうなるん
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:14:11返信する
    他の職種に当てはめれば特別珍しいことでもないだろう
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:16:36返信する
    >>43
    >ていうか出版社は160P分のネーム描かせた対価は支払わんとあかんやろ
    ネーム書かせた時点で契約は発生してることになるし、労基案件になればそうなるね。
    ただこれでも、この出版社の対応はマシな方(角川系なんか普通にバックレる。中には
    「編集長(俺の担当編集でもある)が怪我して入院しているので契約書を書けない」と
    言って半年も引き伸ばしたレーベルもある)だから、せっかくの人間関係を大切にした
    方がいいと思う。
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:17:31返信する
    >>73
    この手の漫画に難しい構図も視線誘導も必要ないからかかりすぎである
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:19:06返信する
    >>117
    >他の職種に当てはめれば
    他の職種だとたいていは下請業法がもっと厳格に適用されるぞ
    この場合も厳密に言えばアウトだけど、業界的にユルいだけ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:19:30返信する
    口約束でも約束なのにね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:20:45返信する
    ピンとくるものがある場合は、ページ数じゃないけど
    でも軽くそんな事言うと、手当たり次第なのかね出版社も
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:20:46返信する
    >>120
    だからその前段階じゃないかこれ
    下請けにすらなってねえよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:21:47返信する
    これただも持ち込みじゃん
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:24:28返信する
    >>123
    >下請けにすらなってねえよ
    労働(準備段階の作業を含む)を依頼した時点でなるんだよ
    労基に聞いてみ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:26:34返信する
    >>124
    企画が通って実作業を開始してる時点で持ち込みかどうかは関係ないぞ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:27:11返信する
    プレゼンに失敗しただけだろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:29:26返信する
    書面残してから動けやとしか言い様がないわこれ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:30:24返信する
    >>125
    だからそれを証明するにはどうすんの?って話
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:32:23返信する
    まぁ書面にも大した拘束力はないんすけどね
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:33:08返信する
    >>129
    証明もなにも、編集部側も認めてるじゃんw
    今はメールも裁判所が証拠として認めるから物証あるし
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:33:44返信する
    試験的に検討用のネームを書いてもらっただけで
    依頼には該当しないから当然ホワイトだし無給だよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:34:15返信する
    ネームの段階でポシャるのはよくある話だ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:35:20返信する
    「販売できる単行本の作業」はまったく行われていないというのがミソ
    ネーム作業の罠とも言う
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:42:15返信する
    どっちも見込みが甘過ぎ。

    特に編集はプロなのに売れないって解っててマンガ化させようとする。

    これ単に仕事した気になってるだけやん。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:42:49返信する
    口約束を交わすだけ、というのは絶対にしてはならないと学びました…。
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:43:10返信する
    まあこれはプロでもよくある話
    よく知らん人から仕事が来ても話半分に聞いておかないとダメなんだが
    素人はそういう業界の慣習を知らんのだから頼んだほうが悪だわ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:46:02返信する
    グーグルの広告の仕事がきたことがあるんだが
    どうせ担当がテキトーな思いつきで連絡してきてるんだろ
    と思って無視してたら案の定2週間ぐらいして謝罪のメールが来てたわw
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:46:28返信する
    持ち込みの企画で進捗を相手に丸投げって、普通の業界じゃ考えられないけどなw
    作業員が背伸びすんなよ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:50:33返信する
    字が多すぎて読む気にならないマンガ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:55:14返信する
    全ページ4色刷りって、ものすごい強気だな。
    それじゃコスト考えて少部数は無理。
    新人のエッセイ漫画が一冊数千円になっちゃうw
    この人、同人誌経験も無かったのかな。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:56:28返信する
    >>141
    なかったって書いてある
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:58:35返信する
    >>141
    アニメの円盤作るよりコストかかるんか?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 11:58:58返信する
    やばい
    レスが全員内容理解してなさ過ぎて
    いちゃもんの回答が漫画に書いてあるのがやばい
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:14:30返信する
    はいはい漫画業界衰退衰退
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:17:46返信する
    >web連載で有料じゃないと先が読めないなんてほとんど無い気がするが・・・

    実用系なのを考えればたぶんCakesやと思うで
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:20:34返信する
    委託?請負?
    なんにしろ書面で合意内容決めとくべきだったな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:22:00返信する
    俺のちょうど後ろの部署が、この手のコミックエッセイとか出してるけど、朝から晩までスマホとにらめっこで、リツイートの数やインスタの閲覧数が一定の基準超えたら、即行書籍化しませんかって連絡入れるって(同じ社から連絡が何社もかぶったりもするらしいw)はたで見てると楽しいのかなって仕事してるわ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:25:45返信する
    編集部主導で出せてたけど社内体制が変わって販売部が口を出すようになったって
    書いてるから仕方ない面もある
    販売部はロマンが無い
    でもそういうところがい無いと出版社は潰れる
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:34:48返信する
    漫画村もタダだから読む奴が大勢いるんだよな
    金出してまで買うかって言われたらちょっと面白いくらいじゃ買わない
    めちゃくちゃ面白いか、何か役に立つ内容か、クソつまらなくても強烈に自分がハマって信者になる要素がないと
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:37:38返信する
    文字多すぎて読む気なれん
    三行くらいでまとめて
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:39:10返信する
    書面でとか契約書がとかさぁ、出版業界がそんな事するわけないだろ、どんだけ問題になってると思ってるんだか、まして今回は素人相手だし
    企画の持ち込みだから全ネームが出来てないのも仕方ないしそもそも企画自体は通ってるんだから散財以外は非はないだろうに無い自費出版しろとか見当違いな事言ってんの?そんなコスト掛けられないからネットで公開って言ってるだろうにほんと馬鹿ばかりだな。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:40:05返信する
    こんなど素人の漫画一円だって出したくねーわタヒね!
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:42:01返信する
    とりあえず他社行かないようキープされたって話だろ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 12:57:02返信する
    完全成功報酬なのがクリエイターにリスク押し付けすぎ。
    でも余程の才能がないとタダ働き覚悟の博打を打たないといけないし、その博打に負けた多数の人間はフォロー無し。
    スポーツ選手と同じで学業捨てて練習してプロになれなきゃ関連業種()で底辺生活。
    余程じゃなきゃ勉強で平均キープしながらプロ目指せる練習なんて出来ないし、それが出来る要領があるなら勉学一本なら勝ち組になれる素質
    だからプロで通用する技術を持ってても堅実な人生を選ぶ人の方が増えて、そいつらより実力ない奴が人生博打してプロと底辺の2択。
    プロのレベルも落ちて、底辺も増える。
    夢を持つのは大変だ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:05:31返信する
    印税あてにしたらアカンとは思うが、託児って事は漫画?に集中するため、
    出版するなら本気で描かなければと思ってやったのなら
    完全に自業自得とも言えないのではないとは思う
    出版社側も、すぐに報告するようにしてくれれば、双方被害が少ないのにね
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:09:55返信する
    ヤオヨロズとの間にも契約書すらなかったぽいし
    この無契約システムは滅ぶべきだろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:10:30返信する
    webメインの出版だと数打てば当たる戦法で
    無理っぽかったら作家切り捨て上等戦法丸出しだから
    こいつらの話を聞く時は書面通さないとダメ。
    寧ろweb出版とか大小幾らでもあるから書面も通せない出版の話を聞く必要は無い
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:11:07返信する
    爆発的に売れたたつきですらいきなりクビにされる業界やで
    信用するほうがバカ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:17:33返信する
    このまんがなら

    こみけでも

    50冊うれれば
    いいほうだろw
    100冊で大成功な
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:19:45返信する
    >>159
    どこが売れたんだ?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:25:55返信する
    新人で画力がないを理由に、自分から全ページ四色刷りを提案するのは勇者すぎでは…
    それは、通る企画も通らなくなる

    というか、手元に無い金をアテにして食洗機買わなくてよかったね
    それ絶対やったら駄目なやつだよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:32:29返信する
    ネットで好きに公開しろや
    出版社から出すってのは様々な労働力を使うことになるから
    ハードル高いし、夢みるなって
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:36:02返信する
    やっぱり契約書を作らない業界はゴミクズだわ。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:39:03返信する
    この愚痴漫画見てもクソつまらないから
    才能無いって事がわかる

    仮に書籍化しても売れないから
    出版社の判断は妥当

    素人が
    漫画なめるなよ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:48:34返信する
    >まぁネームくらい最初に用意しとくもんだと思うが

    すごいなぁ

    知ったかぶりってw
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:49:27返信する
    >>165
    こういう収支の判断は企画会議の前に終わらせるものだよw
    普通の会社ならね♪

    オタク業界にこびりついてるだけの蛆虫にはレベルが高すぎる話なの?w
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 13:49:50返信する
    編集も酷いが、作者も同レベルで愚かしいとしか・・・・
    手元にない架空の印税収入アテにするとか、
    子持ちの親として一番アカンでしょ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:08:11返信する
    やる気ないなら最初から誘うなと
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:14:40返信する
    >>36
    出版社絡んだならダラダラはできないだろ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:15:55返信する
    >>160
    50冊は褒めすぎだろw
    その半分が良いところだ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:16:49返信する
    ツイッター産で買ったのは猫のやつかなー
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:31:04返信する
    プレゼンの準備段階でぽしゃっただけだな
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:42:24返信する
    自費出版でもすれば?
    それで売れないなら、どっちみち売れなかったと諦めもつくだろ(超適当)
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:47:23返信する
    ただ馬鹿なだけだろ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 14:52:47返信する
    4か月でネーム160枚分が没になること自体別に珍しくもないからなぁ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 15:14:02返信する
    160枚ボツで「ひどい」なんて言ってるようじゃ
    物書きに向いてないな
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 15:20:57返信する
    うーんこのどっちもどっち
    作者も作者も常識無さすぎで出版マジブラックとも言いづらい
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 15:39:09返信する
    見に行ったけど3000RTとかでよく企画の話が来たな
    コンスタントに3000とか稼げてるならともかく他は3桁だしそりゃ企画も通らないだろ…
    このネームが無駄になったって漫画のほうが伸びてるw
    pixivも全然伸びてなかったし、この話の理不尽さよりも実力と人気の無さを直視した方がいいよ
    初心者ならネーム描いた自体も無駄になんかなってないはずだからもっと頑張ったらいい
    この程度で心折れるなら売れない漫画家なんかやっていけないし
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:01:28返信する
    素人に編集の知り合いがいることに疑問を持っている人がいるが、オタクを長くやってると友人が出版社に就職って割とあるよ
    あと、友達の友達で紹介された人が編集だったり作家(クリエイター)だったり
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:08:10返信する
    文字が多すぎて漫画の意味がない
    カッパの絵いらんやろ顔文字程度の仕事しかしてないし
    ていうか売れんやろ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:09:14返信する
    優良メルマガとかアドセンスで稼げば済む話だよなぁ
    出版たって殆ど持ってかれて、印税なんて取り分1割とかんなんでしょ
    何百万部とか売れる、集英社だとかの看板ならともかく
    本を出して貰えるなんてネット全盛の今全く意味ないだろ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:12:20返信する
    これは気の毒でしょ

    散財って叩くけど、そうしなければ漫画を描けなかったんだろう?
    ブランドバッグ買ったwwwみたいな散財なら叩かれるのも分かるが
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:12:36返信する
    漫画家もネーム没にされる事よくあるからね
    こいつと同じ理由で単行本化流れる事もある
    きつい言い方だが本人に実力があれば避けられたトラブルだった
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:22:05返信する
    ネーム段階じゃこういうものだな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:27:50返信する
    電子書籍で出版すりゃいいものを
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:36:57返信する
    4cは無理じゃね?
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:43:32返信する
    ネームが通れば、これ以上の地獄がまっていたぞ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:54:32返信する
    素人にしては
    なかなかセンスある河童やん
    2000部数程度なら売れるかもね
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:54:51返信する
    取らぬ狸のだな。出版業界は割とこういうのありそうだから、生活を変えたりしないように気を付けないといけない。
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 16:55:56返信する
    >>132
    >試験的に検討用のネームを書いてもらっただけ
    厚労省はそういうものも対価なしにやらせてはいけないと言って取り締まりを進めてる
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 17:46:55返信する
    漫画はなあ、ネームが一番大変なのにネーム工賃只だと考えられてるのが…
    イラストなんかだとラフで棚上げでもラフ代はもらえる事も多いんだが
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 17:57:39返信する
    >>43
    これ、持込ならまだしも依頼しといてやっぱ駄目でしたで放流が罷り通ってるのが異常、そんならネームは編集がつくれって話になる
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 18:14:43返信する
    対価って寝ぼけてんじゃねえよ
    ど素人の漫画もどきに金払う奴がどこに居るんだよ
    原稿をそのまま取られて、他の出版社にも売り込めに行けない状態で報酬無しなら詐欺だけど
    作品はまるまる自分の物として残ってんじゃねえか
    文句あるなら、また他社に掛け合ったら良いだけだろ
    どんだけゆとり脳なバカが多いんだよ
    不良品を買えって押し売りじゃねえか
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 18:18:37返信する
    万売れるのが解りきってるほど人気があるわけでもないネットのアマチュア漫画家のデビュー作がいきなり4色とか
    むしろ編集が暴走したと言う他無い
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 19:05:28返信する
    ここまで人気でたんなら電子書籍化して売ったほうがなけなしの印税よりも圧倒的な利益でるんじゃないん?
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 19:27:19返信する
    よしたにとか801夫とかたまたま売れた奴もこんなヤツばっかだからなー>WEBエッセイ枠
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 19:34:12返信する
    .


    お前ら陰キャのキモオタって

    漫画なんて描いた事すらない画力皆無のゴミのくせに

    こういう話に上から目線でコメントするのだけは大好きだな^^
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 19:42:46返信する
    きょうの猫村さん
    100万部 売れてるんだよね
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 20:38:01返信する
    >>191
    出入り業者が企画書とサンプル持ってきたら
    受け取る度に報酬が発生するんか、門前払いするしかなくなるぞ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 21:25:09返信する
    Twitterで人気が出た作品は、本にできるだけの原稿がある程度たまっていて「描き下ろし・加筆修正ありの再録」が出来る状態じゃないと書籍化難しいだろう
    160ページのネームを4ヶ月かけて提出した人が、全ページフルカラーに完成させて書籍として発行出来るのって何年後になるのさって編集も思うよ
    ネームの時点でボツにされてむしろ良かった話
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 21:32:28返信する
    これはただの自業自得やろ

    って思ったけど、本人もそう言っとるやんけ

    なら叩く必要なんてどこにもないだろ
    勝手に甘い夢見て散財した自分が悪いと認めてるんだから
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 21:51:35返信する
    書籍化もする前から儲かると思う方がおかしい
    食洗機欲しかったんならそんなもん旦那の稼ぎで買えよw
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 22:12:17返信する
    売れてねえくせにポコポコとガキ産んでる事に草
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 22:47:05返信する
    自分でも言ってるけど文字多すぎだしやっぱり素人だな
    実際売れなかったろう
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 23:22:36返信する
    契約締結してたらよかったのにね
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 23:45:09返信する
    この人に落ち度はないけど
    出版なんて店頭に本が並んだのを確認してやっと安心できるくらいだよ
    すぐ企画なんて白紙に戻る
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-13 23:55:49返信する
    そりゃ出版景気が良かった頃はソレでも出版できてたと思うよ
    今は本当に本が売れなくないからね
    だいたいの企画が通らないよ
    データもかなり集まってきて
    出す前からどのくらい売れるのか解ってきてるし
    ファンがどのくらいいるのかわかってる売れる作家の企画じゃないと
    GOサインでないよ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 00:20:58返信する
    部数なんてネーム160Pも描かせる前に通しておくもんじゃないの?
    微妙にかばってるけど編集として以前に社会人として能力不足
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 01:10:40返信する
    これラノベ業界でも当たり前に横行してるからな
    ただ働きさせて唐突に連絡が来なくなる
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 03:05:21返信する
    なんで保育料払うだけで生活カツカツになるの?

    おかしくね?
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 04:06:47返信する
    そもそも、ネームは面白かったのかな
    内容見て、出版取りやめとかになったんじゃ・・・。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 17:08:30返信する
    編集が飯食いたいだけだから、面白いものなら気にせず自費出版するなり金募っとけ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 22:02:51返信する
    編集がリスクをとらなくなった結果がなろう推し
    それも宣伝費が膨らみ続けているのに売上が横這いという最悪の状況に陥っている
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-15 07:53:34返信する
    出来ない話を最初から持ってくるのは良くない
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-17 09:34:48返信する
    本当に売れる内容なら出来たネーム持って他社に行けば良いだけ
    他社も取り合わないのであればその程度って事
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-03-25 04:11:17返信する
    ちょっと話題になったからっていい気になりすぎなんだよ
    才能があるとか勘違いしちゃったタイプ

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