なろう作家が正論「無料でイラストを描け は 無料でパンをよこせと同じこと」→ 3.8万RT

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1 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:09:19.90 ID:xW+cFoUP0

 
 

2 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:10:03.09 ID:4rCtMymD0
うん。

 
 

4 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:10:22.14 ID:eOmIXIDo0
くれるぞ

 
 

5 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:10:30.27 ID:QAEoyAV30
オマエのイラストなんか要らねえけどな

 
 

6 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:10:42.39 ID:LQJHfTeex
うるせえ

 
 

8 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:11:13.37 ID:Jz1SWRGD0
いらすとや利用するから君には頼まない

 
 

9 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:11:22.34 ID:jYsrGfSKM
お前のイラストなんか要らない
この世に必要無い

 
 

10 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:11:25.52 ID:g4CYZ6Zg0
たかが素人の絵になんで金払わなあかんねん

 
 

12 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:11:29.30 ID:k7yvPTXTd
パン屋さんとパン作りが趣味の奥さんをごっちゃにすんなや

 
 

15 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:11:59.06 ID:KyajKps3a
まぁ言いたいことは分かるが
そんなのはどの業種にも言えることやろ

 
 

16 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:12:26.83 ID:2UyaeC5B0
カビ生えたパンに金を取るんか

 
 

18 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:12:39.94 ID:jR684r2r0
上達してから言えよ

 
 

20 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:12:54.22 ID:iyWFpO1Pa
パンは生きるのに必要だけど絵は生きるのに必要ないやろ

 
 

24 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:13:27.59 ID:QDSId1yPr
絵師ってなんでイキってる奴多いんだろうな🤔

 
 

31 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:14:32.42 ID:44Wz5CgD0
勤めてるの?ねえ?

 
 

39 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:17.46 ID:QPINQqYR0
趣味でパン作りしてる友人にはただでもらうが?

 
 

71 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:18:00.06 ID:3j/4918C0
>>39
厚かましいやつやな

 
 

85 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:18:39.04 ID:QPINQqYR0
>>71
くれくれいうてるわけないやろ

 
 

41 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:32.89 ID:G8vDVuXpa
パン→100円
おまえのイラストは100円程度だろって話だろ

 
 

44 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:48.07 ID:KSpqz7yvF
絵で飯食ってる奴相手なら正論やな

 
 

52 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:11.34 ID:w7kw9FY70
>>44
いやそれもおかしい
本来絵は無料で見せるものやわ

 
 

58 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:42.20 ID:G/7fOoKr0
>>52
見せるのと注文は違うやろ

 
 

69 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:17:48.41 ID:w7kw9FY70
>>58
ガイジかよ
お前幼稚園に絵を飾る園児が見たやつから金もらうか? 貰わんやろ?

 
 

70 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:17:50.75 ID:IHb0qtdCd
>>58
これは一理ある
しかしこいつはパン屋ではなくパン作りが趣味な人

 
 

45 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:49.03 ID:XexuUTvY0
売れ残りのパンタダで提供してる店やろ

 
 

46 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:52.71 ID:zFAGa7TD0
違くね?

「おまえパン作るのうまいんだろ。タダでパン作れよ」だろ

 
 

48 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:15:54.21 ID:BbomVd+q0
昔はパン屋って貧民にパンの耳ただでプレゼントしてなかったか?

 
 

59 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:45.93 ID:QPINQqYR0
>>48
パンの耳と自己顕示欲丸出しツイカス絵師の絵、どっちが価値あると思う?

 
 

79 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:18:20.77 ID:y7CeD/C/0
>>59
パンの耳やね

 
 

94 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:19:18.03 ID:QPINQqYR0
>>79
大正解

 
 

49 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:00.46 ID:RWyWVJMva
絵描いて承認欲求と
自己顕示欲満たしていいのは幼稚園児までやぞ
だからこういう奴はみっともなく見えるんや

 
 

56 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:27.38 ID:NhcureVTa
>>49
火の玉ストレートで草ァ!

 
 

72 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:18:07.63 ID:FH09zQC2a
>>49
百里ある

 
 

55 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:13.68 ID:/8uFlpnS0
普通に正論でしょ
ただ描いてもらう側としては質と値段が釣り合ってない

 
 

61 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:16:52.62 ID:nL9QeFbqd
ブランド力が足りない

 
 

80 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:18:21.60 ID:ofxdH7hM0
絵で食ってるならそらそう言うやろ
商売道具タダでやれんわ

 
 

103 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:19:42.92 ID:Ih++uTuV0
落書き求めただけやろ
そんな力作誰も求め取らんわ

 
 

105 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:19:43.89 ID:pSWoE2VK0
ツイッターでただで絵を公開しまくってるやつが言っても説得力がない
だってプロの画家にタダで描いてくださいと頼むやつはいないだろ

 
 

148 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:22:35.52 ID:3j/4918C0
>>105
プロの漫画家はしょっちゅうTwitterやらでお絵かき投稿してるで

 
 

106 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:19:44.75 ID:Rg4v1GVV0
でもピアニストもピアノがある所で一曲お願いしたらタダで弾いてくれるで

 
 

113 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:20:12.96 ID:bQttOivnp
食い物と単なる娯楽を同列に語ってる時点でガイジでしょ
なんで偉そうな絵描きって頭悪いの

 
 

115 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:20:18.90 ID:UXDiC128a
プロじゃないから仕方ないね

 
 

131 名前:名無しさん 2018/02/07(水) 16:21:42.43 ID:vHpsIZgvH
じゃあいらすとやってジャムおじさんなんやな

 
 


 
(´・ω・`)最初絵師が言ってるのかとおもきや、ただのなろう作家で吹いたわ
(´・ω・`)てかこの例えシリーズ、1ヶ月に1回はでてくるな
 
 
 


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:51:12返信する
    煽りと対立記事に頼り過ぎでサイトの存続が危ういなーとガチコメしながらも精液は出す!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:52:43返信する
    ただのなろう作家 ← この言われようで草
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:53:21返信する
    それなりの労力がかかるものを人様に対して
    気軽に要求するべきではないってのが前提だし、
    プロレベルなら金取るのも当然だけど素人が言ってた場合は笑われる。
    やっぱりそこだよな。
    単に描いていい描いちゃいけないじゃなくて、
    労力に見合う対価がなきゃいけないってことだと思う。
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:54:23返信する
    絵師じゃない有名人が言ったほうが説得力あるな
    まあ所詮なろう作家だけど
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:54:25返信する
    お前ら大好物の上から目線記事だぞ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:54:54返信する
    >>3
    めっちゃ早口で言ってそう
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:55:08返信する
    この話題、何十回目だよ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:55:30返信する
    ただのなろう作家w
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:55:38返信する
    なんでこのスレの人達こんなに攻撃的なの?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:55:38返信する
    ムキになってレス多いぞやら禿
    流石粘着質だな
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:55:45返信する
    やらおん閉鎖www
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:56:12返信する
    パン買ってこい
    ダッシュでな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:56:38返信する
    パン作りが趣味の人レベルだろ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:56:46返信する
    伸びるんだから何回でも記事にするぞ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:57:15返信する
    友「私の趣味はパンを作ることなんだ〜」
    私「へぇ〜じゃあ一度食べてみたい」

    何かおかしいのか?
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:58:43返信する
    底辺が粘着してて可哀そう
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:58:48返信する
    無毛に毛を生やせ

    無毛に毛を増やせ

    前者は無理だが、後者は可能であるがお金は必要
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:59:19返信する
    乞食が取捨選択してんじゃねーよ
    そこらに落ちてる残飯だけ食ってろ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:59:37返信する
    もう見た
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:00:09返信する
    絵師の「タダで絵」なんてまだいい方だろ
    AV女優のTwitterなんて「犯らせろ」のオンパレードやぞ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:01:18返信する
    >>1
    やら管が珍しく反省してるな
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:01:25返信する
    「無料で小説書いて。著作権もくれ」って言ってみれば?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:01:35返信する
    お前ら「何か叩きたい!」

    やら管「おかのした」

    やら管「はいツイッター転載」

    お前ら「わーわー」

    いつもの世界
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:01:38返信する
    Twitterは趣味でやってる奴のが多いやん
    金とってるんなら自分は金とってるってプロフかなんかに書いとかなわかるわけないやん

    文句言ってるやつはプロとして料金表まで含めて説明した上で言ってるんやろな?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:02:35返信する
    オタクって自分の権利が侵害されると
    基地外のように発狂するよね。

    オタじゃないフツーの人は何かを手伝ったりを気軽にするんだよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:02:35返信する
    またこの話題?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:02:59返信する
    これはジャム敵に回したわ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:03:41返信する
    パンで例えるのが間違い
    試作品とかただであげたりするし
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:05:02返信する
    プロの漫画家はそれで飯食ってるのに
    売り物の絵を色紙に書いてプレゼントしますが

    あ。プロじゃ無いんですか
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:07:15返信する
    馬鹿が必死に難癖つけてて草
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:07:29返信する
    絵描いてくれって言われたから
    絵描いて送ったらフォロー切られたことあるから
    正直付き合うだけ無駄だと思うよ

    リクエスト系は特に
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:07:34返信する
    >>28
    試食のパンがTwitterで僕こんな絵書いてます!ってあげてるやつだろ
    試食を気に入ったらパン買ってねってこと

    ただパンを作るのが趣味の人に通用する理屈じゃないよな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:07:59返信する
    まずイラストのみで喰ってけるレベルの作家なのかが問われる
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:08:07返信する
    別に正論じゃないよ。
    「仕事」だと思ってないだけだから。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:08:38返信する
    いやパン屋でパンを買う奴はお金を払うしプロの絵描きに注文するならお金は払う。
    払わない人はそもそもお客じゃないんだから断ればいいだけだろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:08:58返信する
    アホに何言っても理解できないから言うだけ無駄
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:09:50返信する
    店を開けず、普段「パン焼けたので食べてください」って無料で配ってる人がいたら
    そりゃタダでくれって言う人が集まるのは当然だよ。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:09:55返信する
    全然違うわ
    パン屋は社会に認められてるし店員もリスペクトされる存在
    カネを払うのは当たり前
    WEB絵描きなんて職業として認められてないし
    いじめられっ子の成れの果てだろ
    自分より下のヤツにカネなんか払ったら同類って思われるじゃん
    親戚にも言えずガキにも舐められる立場ってのを弁えろ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:11:11返信する
    誰?
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:13:34返信する
    「絵を描いて」って頼む前に自分で描いてみればいいのに
    それで上手く描けなかったら依頼すればいいのに
    そしたらお金払う気持ちも出るでしょ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:14:00返信する
    >>38
    有名じゃないイラストレーターってどうしても遊んでるように見えるよな
    嫌なら一般企業に就職すればいいのに
    偉そうなこと言ってたら鼻で笑っちゃう
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:14:27返信する
    いらすとやで十分だと思うやつはそれでええやろ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:15:05返信する
    またアクセス稼ぎ目当てのゴミ記事かよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:15:18返信する
    価値が無いからタダっていう話になる
    それだけ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:15:42返信する
    リクエストは受け付けてませんで済む話
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:16:24返信する
    親切を強要すんな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:16:44返信する
    パンと絵は違うだろ
    クソゴミみたいな絵に金なんて払いません
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:16:49返信する
    この手の料金に文句言ってるイラストレーターって月いくらくらい稼いでるんだろ?
    まともに食えないから騒いでんの?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:17:04返信する
    なんでなろう作家がイラストを語るんだよ
    しかも、小説のツイートは全然リツイートされてないし、なんか悲しくなったわ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:17:45返信する
    絵描きですらないクソみたいなSS書きじゃねーかw
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:18:20返信する
    食料品売り場試食コーナー全否定
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:18:43返信する
    事務的な対応もできんでプロととかね
    客の相手、料金説明から割に合わん仕事の断り方まで全て含めて仕事じゃないの?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:18:49返信する
    価値がないゴミ絵描く人になんでイラスト依頼すんの? 意味不明すぎる
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:18:56返信する
    ここはいつ閉鎖するんだ?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:20:12返信する
    パン作りが趣味の奥さんだって人伝に聞いてきた赤の他人にいきなり
    私にもパン焼いてよって言われたら嫌な顔するやろ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:20:35返信する
    だから何?
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:05返信する
    で、誰?
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:10返信する
    自称絵描きなんて腐るほどいるから無料で1枚ずつ描かせて客の反応みてから雇うやつきめて今後の待遇と報酬決めて交渉、正式採用
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:13返信する
    「描いてほしければ金をよこせ」じゃない、「描いてほしければせめて金をよこせ」なんだよ
    絵師なんて描きたい物しか描けないからな、モチベの出ないものは描けないんだよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:27返信する
    パンがなければイラストを食べればいいじゃない
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:45返信する
    素人のゴミみたいな絵に金は払わない←わかる、そりゃそうだ

    だからタダで要望通りに描け、文句言うな←???
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:46返信する
    そもそも本名を出せない仕事ってことを忘れ過ぎ
    恥ずかしい仕事なのに大声で一般と同評価をなんて良く言えるわ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:21:52返信する
    >>52
    客が説明書きを誤読したり違う意味に捉えてしまうことなんて普通じゃないのか?
    ましてやTwitterで絵をダダ漏れしといて無料で書いてくれますか?って聞いたら発狂とかプロが聞いて呆れるわ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:22:53返信する
    リプ欄が地獄
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:23:13返信する
    描きたい物しか描けないなら食っていけないから仕事にしちゃいけないw
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:23:49返信する
    ここで叩いてる奴はもれなくやっかいの素質アリ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:24:06返信する
    >>62
    ぶっちゃけTwitter絵師とか底辺の仕事だよな
    一流でトップ走ってんなら別だけどOL以下だよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:24:16返信する
    八戒?
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:24:24返信する
    素人の絵に金なんか出せるかよ
    練習のためにお題出してあげてるんだろ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:24:32返信する
    作家だけどなろうではなくね?
    ツイッターのプロフみたらカクヨムじゃね?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:24:45返信する
    ただ作れって言ってるだけじゃなくパンの中身や種類まで注文するんやで?
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:25:12返信する
    パンと違って絵はいくらでもコピーできるやん
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:25:59返信する
    プロなんだから金払えってのはわかる
    でも何か勘違いして自分よがりなのが多い気がする
    気のせい?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:26:13返信する
    パンじゃなくて残飯レベルで金をとろうとしてるんやで
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:26:17返信する
    プロ気取りのワナビが増えた
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:26:37返信する
    >>72
    じゃあ頼まず有名イラストレーターの既存の絵をコピーしてろw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:26:50返信する
    うるせーさっさとパンよこせ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:27:32返信する
    >>53
    お前に価値が無くても、頼む側は価値が有ると思ってるから頼むんだろ。意味分かるだろw
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:27:46返信する
    >>59
    生き残れないな
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:27:52返信する
    キャラに魅力のある作品なら喜んでタダで描いてやるわ
    もしくは超有名作で絵の宣伝になるならむしろ描かせてくださいお願いします!

    そうでないならせめて金よこせ、でなきゃやる気出るわけねーだろバーカ!
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:28:17返信する
    ろくに商売もできんくせに
    絵描いてりゃ勝手に金が入ると思いこんでる馬鹿が多い
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:28:56返信する
    継続的に依頼すること前提に試しに一回ぐらいならテスト的な意味もあるから分からなくもない
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:28:59返信する
    >>78
    価値を認めてタダでって虫が良すぎだろ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:29:47返信する
    生殺与奪権を握っているのは常に金を出す側
    人間は食えないと生きていけないからね
    最初から自分が気持ち良くなるために洗脳目的でエンタメに赴いてる人は芽が出ないかいつかはじき出される
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:31:24返信する
    >>3
    絵は労力じゃなくて絵の価値で対価が決まるんだよなぁ
    幼稚園児かな?
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:31:27返信する
    まぁ正論だな
    絵を描くのも大変だろうし
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:31:37返信する
    絵は食べられないだろ
    食べ物に例えるのイミフすぎ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:31:44返信する
    なんで親しくもない奴のために時間さかなきゃいけないんだか
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:32:20返信する
    パンなんかいらん
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:32:32返信する
    >>81
    上手く商売できてないのを乞食に全部擦りつけてんのがイラッとくるんだよな
    どうせ説明書きや料金表なんか出しとくと逆に客が寄り付かない底辺だろう
    全部伏せて寄ってきた客に金払えよって怒鳴ってんだろ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:32:40返信する
    >>73
    プロでもフリーランスの思考なんだが
    ただの素人が勘違いして絵を描くこと=労働と勘違いしがちな風潮がある
    フリーランスにとって一番重要なのは仕事をとることなんだが
    納期とか条件とかそういうのは頭に無さそう
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:32:41返信する
    パン屋はプロ
    頼まれた絵描きはプロですか?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:33:04返信する
    タダで書いてくれる人も居るからなあ
    書きたくないならはっきり断ればいいだけじゃん
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:33:13返信する
    >>53
    プロって個人の依頼をホイホイ受けてくれんの?
    値段もお高いだろうな
    しゃーないゴミでもいいか
    ダメ?金?はぁ?なんだテメー…
    査定したらいくらになんの?
    Twitterに絵をあげる度に値段出してみろよ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:33:14返信する
    商売と趣味の違いも判らない幼稚な連中多過ぎ
    お前のイラスト要らない、他で頼むってパン屋を買えるのと同じ、どこ行っても金取られるのは同じ理屈だろうに馬鹿なのか?
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:34:06返信する
    人を魅了してナンボの商売ってすごい強かにコミュニケーションや営業して
    良いイメージやブランドを確立しないといけないと思うんだけど
    Twitterでチラ裏でしかないような悪手な営業やってる作家が多いのは
    すまないがストレートに
    売るということの無能としか思えない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:34:06返信する
    なんか朝鮮人みたいな反応
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:34:23返信する
    >>81
    お前の仕事に置き換えりゃそのままブーメランだろ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:34:46返信する
    書籍化もしてない、本当にただなろうに投稿してるだけの雑魚を「なろう作家」扱いするのやめろ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:34:56返信する
    正論だけどぶっちゃけ飽きた
    完全にtwitterでホルホル共感したい奴等の和大になったよな
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:35:29返信する
    >>94
    ゴミでもいいか、のところがもう意味不明すぎて
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:36:12返信する
    >>85
    料金は最低限の紙やインクなどの値段でそこに実力分の料金が加わるんだと思うんだよ
    時間給で計算したらガチ最前線で働いてるプロとTwitter絵師が大体同じ値段になっちゃうだろ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:36:15返信する
    価格表貼っとけよ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:36:23返信する
    >>94
    知り合いで金出すんなら引き受けてくれるんじゃないの?
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:36:34返信する
    なにプロと趣味でやってるシロウト絵描き混同してるんだろ?
    自分の仕事に置き換えれば簡単に理解できるだろうに、
    まぁこんなトコに張り付いてる仕事もしてない引き籠りニート連中が騒いでるだけかな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:37:00返信する
    人気あるプロはタダで描けとは言われないからこういう事言わないよな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:37:04返信する
    >>100
    プロのパン屋と絵が上手いだけの人を比較してる時点で全く正論じゃないぞ
    頭大丈夫ですか?
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:38:05返信する
    廃棄のパンは店によっては貰えるから
    無料で描いてくれる人探せば?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:39:11返信する
    >>94
    ゴミでいいならてめぇで描けばいいのにw
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:39:39返信する
    マナーやモラルを守ってくれというのは分かるんだが
    言い方が悪いよね
    クリエイターである自分達は特に何の努力もしなくてもよくて消費者はひたすら傅いてねと
    労働者優位に働くような未来につなげたいといった姿勢を
    消費者に感じ取らせてしまうような言い方をしていることばかりなのが
    アフィの恰好の餌になってる
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:40:01返信する
    まともなプロならまず自分から価格提示するし
    ただでやれって言われんのはまずプロだと思われてない
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:40:12返信する
    タダでくれって言うのも自由だろ、断ればいいだけの話
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:40:49返信する
    「金払え」っていう絵師より、「タダで絵をよこせ」って言う作家の方が成功しないだろ
    創作の苦労を分かってないって真面目に書いてないって事だろ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:41:20返信する
    >>102
    売れない画家は画材費だけで価格にしても売れんよ
    つまり画材費の価値もないという事
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:41:35返信する
    仕事で受けるなら断るのも仕事の範疇だろ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:41:44返信する
    >>106
    全くないわけじゃないだろうが他から仕事貰えばいいだけだから無視する
    素人は他に当てがないから出す気のない相手からせびろうとする
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:42:17返信する
    仕事を頼んだら金を払えよってだけの話なのに噛みつくガイジが多いのはなんなの
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:42:28返信する
    消費者である君達は創作表現によるマインドコントロールと搾取の対象でしかないと受け取らせるような言は悪手でしかないし
    どの立場もまずは足元を見て安易な発言は慎んだ方が良いのでは?

    なんというかステレオタイプな発達障害のようにEQが低くて何か発言することで
    むしろ自分の立場を中長期的に貶めているような
    人付き合いの下手さを感じざるを得ない
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:42:42返信する
    タダで書いてくれる人も居るんだから聞くほかないだろw
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:42:59返信する
    タダで描けなんていう奴の作品が面白いわけがない
    面白い作品の絵なんて金貰っても描きたくないわ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:43:05返信する
    >>117
    仕事してないガイジが多いからだぞ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:43:06返信する
    尾田先生や冨樫先生が描いてくれるならもちろん金払うぞ
    信用もない実績もないでも客の不満はダラダラ漏らす、そんなTwitter絵師さんが時給いくらだって??
    ある意味水商売と同じようなもんやろ
    仕事なら金もらって当然やけど
    人気ない奴がなんで売れてる人と同じ金もらえる思ってんねん
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:43:53返信する
    >>120
    間違った
    面白くない作品の絵なんて金貰っても描きたくないわ……だった
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:45:17返信する
    無生産さんがんばるなぁ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:45:43返信する
    パン屋のパンをただでくれるのなら喜んで貰うぞ
    パン焼くのが趣味のおっさんのパンなんていらん
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:46:42返信する
    タダで絵を要求するのはおかしい
    って簡単な話をわざわざ別の例えにするからややこしくなる
    単純に頭が悪い
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:47:01返信する
    描けって言われたらめんどくせ~から描きません。って返せばよくね?
    どうにか上手いこと言ってやろうとばかりするよなプロ底辺絵師さんは。。
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:47:13返信する
    >>116
    売れてる人はまともな客と乞食客がついて売れてない人は乞食しかつかない
    つまり吠えてるのは売れてないイラストレーター
    断るのも仕事のうちだけど断ったら仕事がなくなるニートもどきだね
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:47:14返信する
    >>121
    言うて多少無理な注文受けたりとかせぇへん?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:47:17返信する
    >>117
    プロじゃないから仕事の依頼と思われてない
    知り合いに引っ越しの手伝いをお願いする様なもので
    礼儀として飯を奢るくらいが関の山
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:47:24返信する
    文句ばかり言っるこの手の絵師はオークションだして自分と世間のギャップを確認したらいい
    絵に対して努力は関係ない
    1年かけようが1日で仕上がろうが関係ない
    芸術として価値があるかどうか
    芸術なめてね?
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:48:09返信する
    >>122
    信用もない実績もないでも絵師への不満はダラダラ漏らす、そんなお前らさんに無料で描けって?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:48:32返信する
    >>117
    コミュニケーションの一環で特技見せてっていってるだけで
    仕事頼んでるわけじゃないんだぞ
    だから恥ずかしいんだぞ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:48:52返信する
    自分の小説の挿絵を描いてほしいなら、せめて描きたくなるくらい面白い作品を作ってくれ
    面白くない作品をイメージ掴むために読まなきゃいけないなんて苦痛過ぎるわ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:49:02返信する
    つまりプロだと思われてないってことだよ、言わんせな
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:49:07返信する
    >>126
    幼稚園児に絵を描いてって言うお願いしたら金払うのか?
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:49:11返信する
    絵ではお腹いっぱいにならない・・・
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:50:25返信する
    「お前絵が上手いんだろ? ならタダでイラスト描けよ」

    これが理不尽なのを理解できない奴が多すぎる。

    なお、外人には一切通じない模様

    外人「漫画もアニメも電車の落書きと同じ。だからただで観るのは何も間違っていない」
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:50:33返信する
    >>136
    ほんとに単純に頭悪くて草
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:50:49返信する
    そもそも日本は労働者層の可処分所得が低下してるんだから
    金を払う方も懐事情が芳しくないんだし
    娯楽に流れる金は絞られざるを得ないと共に
    生きることに必要でない行為ほど
    個人の努力でしか成立し得ない状況に今後とも進行していくと思うんだけど
    クリエイター連中はTwitterで慣れあって社会主義やってる前に
    目減りするパイを奪い合う競争相手であることももっと認識した方がいいんじゃないかと思う
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:51:07返信する
    むしろ金払って欲しいくらい宣伝になるでしょうに
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:51:07返信する
    今ひたすら消費者に金をちゃんと出せと言っても精神論や根性論でしかない状況にどんどんなって行ってると思うんだが
    その上でも同じことを言っているというのは何も対策を講じていないことになるのでは?
    厳しいことを言うようだけど金も流れなくなければ人口(特に若い人)も減ってるのが現実だからね
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:51:18返信する
    パン屋でも試食くらいさせるわな
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:51:33返信する
    底辺の人間と同じ土俵に立ったら自分も同じレベルって言うじゃん
    どこ言ったって変な人や常識ない人はいる
    そんなのを無視せずに相手にしてパン屋で例えるなら〜とか言ってるから馬鹿にされるんじゃん

    擁護してる奴いるけど絵師側も乞食と同じレベルの馬鹿だって言ってるんだよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:52:32返信する
    絵師の人は単にそういう輩は全く相手にしなければいいと思うのだが…

    パン屋だってただでくれ言われたらお引き取り下さいで終わらせてると思う
    支払い時にいきなり値切ってきたとかそういう問題が起きたから騒いでる訳でもないんだよね?
    パン屋と同じ態度取ってればいいんだよ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:53:06返信する
    どんな絵描くか分からん奴に仕事の依頼なんかするわけねーだろ
    まずサンプル見せろって段階だろうがこれ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:53:23返信する
    頼む方も受ける方も打ち合わせで報酬の条件合えばやるし合わなきゃやらない
    趣味のイラストはこのぐらいの画力ですって技術見本だな
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:53:39返信する
    ネットにイラストをアップするのって、いらないのに辛ラーメン配るみたいなもんかw
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:02返信する
    >>126
    例え話をするのがなんかネットでは当たり前になってしまってるけど
    かなり悪い方法だと思うよな
    自分の言論に対して自信を持ってないんじゃないかとも思ってしまう
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:03返信する
    パン作りが趣味のおっさんだけど
    家族や友人には良いけど知らんやつに無料で食べて欲しくなんかないぞ
    パン作りにも金はかかるし肩もこるんだ
    パン屋の試食だってあれすると売れるからやるものだし
    パンの耳なら絵だと消しカスとかそんなんだろ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:04返信する
    絵描く奴が勝手に決めればいい
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:07返信する
    >>125
    欲しいっていう話をしてるんだよ?
    いらないならお話しにならないよね?
    大丈夫?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:09返信する
    これに関してはどっちもどっちだよな

    自分から描いてと要望しといてタダで当然だろとかいう態度の奴もクソすぎるし
    描く側も描く側で、最初からタダでは描かないぞと
    事務的に対応すればいいだけの話でぐだぐだ愚痴る必要なんてないわ、みっともない
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:15返信する
    >>122
    まず金を払わない奴は客じゃないだろw
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:48返信する
    >>138
    依頼するなら金払わなきゃいけないことは理解してるよ
    それ以前の話をしてることをわかってなくて草
    芸術の価値は時給じゃない
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:54:50返信する
    このガイジなんでパン屋と比べてしまうん?w
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:55:15返信する
    >>138
    はい脳内外人シリーズ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:55:54返信する
    よー知らんけど過去絵見せたらええだけやん
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:55:55返信する
    よく依頼が来るなら
    プロフィールとしてサイズ等の値段設定載せとけばいいんじゃね?
    これだけ高級な画材を必要とする絵なのでコレだけの値段になりますと
    文句言うなら堂々と自分の価値を乗せて値段出してみろ
    どう評価されるかな
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:56:58返信する
    なんでプロのくせに事務的な対応もできないの?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:57:36返信する
    たとえパン作りが趣味の主婦でも、特に親しくもない奴から〇〇味のパンを作れって言われたら断るだろw
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:57:47返信する
    過剰な反応なんだよなあ
    パン作りが趣味なんですって言う人に対して、そうなんですかー今度食べてみたいですーって返しをしたとして
    お金払ってくれるんですか!?払う気もないくせに!!!
    なんて言わんだろ普通
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:58:15返信する
    しっくりこない例え話しって本当に無駄よね
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:58:17返信する
    >>159
    ホントこれ
    なんでやらないの?
    擁護してる人って絵描きさん?答えて欲しいんだけど?
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:58:37返信する
    >>159
    興味もないし関心もないが、お客様な俺が物申すマンの釣り餌にしかならないだろバカか
    そういうのはキチンとしたクライアントになってから言えよ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:58:57返信する
    よく挙がるけどどういう立場の人から言われてるかが毎回違う気がする
    今後の仕事をエサにソシャゲの賑やかし要員として・1ファンらしき人がリクエストとして・顔見知りの知人が~とかの
    後ろの方は個人向けだからそもそもネット上に残らないパターンだったりするし、たまーに自分の絵ということにするタイプの被害もあったような
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:59:04返信する
    頼みたい人がいたら払う
    頼む価値無い人はそもそも頼まない

    これだろ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:59:32返信する
    サッカー上手いんだろ?ちょっとリフティングしてみせてよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 21:59:59返信する
    面倒くせえからやだでいいじゃん無視するとか
    つかパン屋も賞味期限きれたやつあげると思うよ?付き合いなら
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:00:39返信する
    ※158
    pixivのURL貼るだけで解決だわ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:00:55返信する
    全然経緯がわからないから
    言いようがない
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:03返信する
    単純に金払うレベルの絵描きとして認知されてないってことだろ
    実力不足が原因なのに被害妄想こじらせてるのは痛いよ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:10返信する
    >>162
    「絵を見たいですー」なら何も言われないんじゃね?

    「〇〇を描いて欲しいです~」は違うだろ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:13返信する
    >>47
    つまり依頼してる奴は「俺のために絵描いて!でもクオリティはクソゴミだからタダでいいよね!」って言ってるわけか
    失礼極まりないな
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:14返信する
    Twitterはチラシの裏じゃないんだよなー
    2chですらチラ裏発言はスレが止まったりキチや荒らし扱いされるだけだし
    少なくとも全く無名の一般人よりはみなし公人に近い人間が
    Twitterをただの日記帳気分で描き込むのは
    内容によっては自分のイメージを毀損することに繋がるのをお勉強するべきだよ
    ブログが登場してからチラ裏って言葉は死語になってしまってるけど
    webである以上は公の要素は少なからずあるんだよなー
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:20返信する
    >>169
    馬鹿だから気付いてないだろうけど
    掘り下げるべき議題とズレてる意見だからねそれ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:01:33返信する
    >>167
    Twitterならリクエストとか絵の描き合いとかあるだろ
    絵師側がプロなのか趣味なのか明言してないなら絵師側に非があるだろ
    タダで描いてって言われたならお金とってるんですって返せばいいだけ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:02:53返信する
    自分のイメージどころじゃなく自分の立場やそれに関わることをもすらだな
    商売やるにしても趣味でやるにしても
    人からの人気が大きいような事は人目を気にして上手く世渡りしていく能力は
    あるに越したことは無いよ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:03:52返信する
    絵がうまいとか以前によく知らん奴にタダでなんかしてやるはめんどくせーわ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:04:12返信する
    ようはクレクレ乞食やめろって話だからな。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:04:57返信する
    プロのくせに顧客にモロ見えな場所で変な例え話したり汚い言葉使ったりするべきじゃないと思うよ
    どうしても知ってもらいたいならそれこそ事務的に説明しなきゃ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:05:06返信する
    >>162
    昨今はみんなネット中毒なんだよ……
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:05:32返信する
    こういったクリエイター絶対主義が今のメディアコンテンツをつまらなくした元凶だろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:05:39返信する
    >>171
    どのみちプロのパン屋を例えに出してる時点でアホ
    こいつの書いた小説はダメなんだろな
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:04返信する
    普段無料のものに慣れすぎて芸術なり技術にはお金がかかるなんて当たり前のことわからなくなってるのだろうな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:06返信する
    >>181
    それ以前に金を払う気がない乞食は客じゃないぞ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:26返信する
    なろう小説軽く読んできたがつまらなすぎw
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:38返信する
    バカジャネーノ。
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:49返信する
    知らないやつによくタダで描いてなんて頼めるよな
    厚かましすぎる。中華に毒されてるんじゃなかろうか
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:06:51返信する
    ここで文句言ってる奴らは
    絵師にイラスト頼んだことでもあるんか?
    なんで?頼まなきゃいいだけじゃん
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:07:10返信する
    >>168
    余興でお願いされそうやな
    当然報酬なんてなし
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:07:24返信する
    仲の良い友達でもなにか手伝ったりしたら手間賃くれたり飯おごってくれるからな
    全然知らんやつに無料で何かするような聖人はなかなかいないよ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:08:20返信する
    >>189
    イラスト上手いこと知られてる時点で知らない間柄じゃないよね
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:08:52返信する
    無産のカスが乞食してんだからしょうもない話だよ。なろうがどうとか叩いてるアホは自分で何も創ったこともないんだろうしよ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:09:02返信する
    なんでこの話題いつも揉めてんかマジでわかんない
    そんなに絵をタダで描いてもらいたいのか?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:09:09返信する
    >>180
    乞食やめろって言ってるのはわかるんだけど
    そもそも客以下の人間ってどこの業界にもいると思うし相手にする必要ないと思うの
    相手の土俵に立った時点で同類って言うし、こんなん相手にしてるから「乞食を相手にしなきゃいけない程度の腕」って馬鹿にされてるんだと思う
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:09:30返信する
    >>192
    プロのパン屋で例えるから頭が悪いんだよ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:09:34返信する
    世の中イラストでお金とってる人もいるんだから
    ただで描いてって言うのは単に厚かましい
    例えイラストの技術が未熟だとしても
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:09:48返信する
    ネットで○○にモノ申す発言を見ると
    共感性羞恥を感じてしまう人間にとってはつらい
    大抵したり顔風なりマウンティングを取ろうとしてたり
    持ち上げの反応目当てだったりするし
    謙虚か淡々と述べることをするだけでも恥ずかしくない感じになると思うからもっとやってみんな
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:10:18返信する
    プロフに書いたところで読まない奴は読まない
    何で書かないの?って言ってる奴らは想像力が足りない
    世の中にはおまえらが想像する「こんな奴おらへんやろ」を越える奴が居ることを知れ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:10:35返信する
    例えが悪すぎじゃね?
    材料費がかかるパンと紙と鉛筆で出来る絵じゃ全然違う
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:10:36返信する
    >>195
    今回の記事は例えが悪すぎる
    何でプロのパン屋で例えてしまったのか
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:11:11返信する
    >>195
    藤井五段が1000円で飯食ったら
    ギャーギャー騒いでるのと同じ人種じゃね
    自分より能力がある人間がとことん気にくわないんでしょ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:11:13返信する
    >>194
    差別意識丸出しなのをちょっとでもより公の場で言うと
    反発心・反骨精神湧き起こしまくりだから明日からは気を付けよう
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:11:41返信する
    >>186
    乞食はきゃくじゃないけど本命の客も閲覧できる場所でアホな例えをしたり汚く罵ったりすることがプロ以下っていってる
    知ってもらいたいなら事務的説明でいいはず
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:12:11返信する
    >>198
    それがプロって奴だ
    記事には一言もプロのイラストレーターなんて出ていない
    なのにプロのパン屋で例えてるからおかしくなる
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:12:31返信する
    なんでもそうだけど人に時間や技術使わせるんだから対価あって然るべき。
    ただじゃなきゃお願いしないってんなら最初から願い出るな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:12:41返信する
    画家が恩人に絵をあげるなんてよく聞く話だし
    無料で欲しいならそれだけのことをしないとな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:13:43返信する
    職能主義を無謬だと見染めて
    公然とレッドネックを叩いて
    トランプを当選させてしまったリベラルの強かさの不足から学ぶべきだな
    クリエイターは木端な消費者より偉いという認識を周りに呈するのは全くに悪手でしかない
    日本は労働者が割を食っている割に消費者保護が行き届いているわけでもないし
    誰が悪いとかいう次元の話でもない
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:14:05返信する
    >>200
    書いてたら書いてあるのに読まない奴が多いって言うやろ
    言ってないってことはそもそも説明書きなんてしてない可能性が高い
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:15:24返信する
    別に絵師が無料で描くのはおかしくないけど
    「無料でやってる奴もいるからお前もそうしろ!」と
    強要してくる奴がいるのがおかしい
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:15:37返信する
    >>198
    無料で書いてる奴もわんさかいるがな
    ネットなんて寧ろ趣味で無料の奴のが目立っとるわ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:16:03返信する
    そもそも例えがおかしいよな
    パンには材料費かかってるけど絵師が描く絵の材料費っていくらよ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:16:05返信する
    何でもいいけど、
    よく知らん奴にタダで〇〇して!って
    言われたら気に食わんやろ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:17:21返信する
    >>211
    そもそも強要してない定期
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:18:13返信する
    お前の絵にはそれだけの価値がないってなら
    頼むなよ、自分で書けよって話
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:18:28返信する
    >>214
    よく知らん奴がどうか不明
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:18:50返信する
    タダで描けって言われたら断ればいい
    ただそれだけの話なんだよな
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:19:38返信する
    クラスに体操上手い奴がいたらバック転やってと言うし
    絵が上手い奴がいたら絵を描いてみてと言うそれと同じ
    twitterとかは本当に画面の向こう側の人を友達感覚で思っているガイジがあるからな

    適当にながしとけばええんやで、それが大人の対応や
    あぁ、(精神年齢が)大人じゃなかったのね納得
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:19:54返信する
    例え話の揚げ足を取るヤカラ大発生中!
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:20:36返信する
    まだ”タダで”と云うあたり本来は代価が必要なことを理解してるだけましやろ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:20:38返信する
    プロならプロと明言して料金説明から仕事の流れや納期に支払い方法もきっちり書いて乞食はしっかりお断りした上で食い下がってきてウザいって話ならわかるよ
    プロのくせに事務的な説明を全部省いて喚いてるとかやったら頭お花畑すぎて可哀想
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:20:51返信する
    >>216
    自分で描くよりマシだけど金を払う価値はないと思われてる
    断られたら次を探して見つからなかったらプロにお金払って依頼する流れかな
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:21:03返信する
    消費者の至らない所を糾弾してコントロールするんじゃなく
    そそのかして自分に利するようマインドコントロールするくらいの能力が
    エンターテイナーとして求められたい
    叩く対象が悪いから如何様な叩き方をしても良いというのはアスペに過ぎなく
    自分を上手く売り込むことの怠慢を働いているといっても過言ではない
    それに自分の作品の中身だけで食えるというトッププロのような人はとても少ないし
    技術の研鑽はもちろんのこと営業も手を抜いていいわけではない人ばかりなのでは?
    いやTwitterでのあれこれとか炎上するようなことでもなければそこまで重大なことではないけど
    少なくとももっと上手くやった方が良いと言えることばかりなはずだよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:21:15返信する
    >>220
    例えとして適切じゃないからやでw
    ほら、バカほど的はずれな例えを出したがるやろ?
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:21:50返信する
    >>220
    根本的な間違いは揚げ足じゃないんだよなぁ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:22:43返信する
    いや、寧ろパン屋ならいっぱいくれるぞ…成り立ってない例えやがな。作りたてのパンよこせ!ってことやろが。
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:22:51返信する
    >>218
    断るのだって体力使うんだよ
    余計な気使わせんじゃねーよ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:23:01返信する
    >>225
    ホントこれ
    こんなのがなろうに投稿してるという絶望
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:23:49返信する
    絵書きなんてクソ役立たずのクズなんだから
    欲しい人に描くくらいしろよ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:23:54返信する
    >>228
    それも計算の上でお願いする事は良くある話
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:24:02返信する
    そもそも強要してるってどこにも書いてないよな
    タダで描いてって言ってくる人が多いって言ってるだけだし
    Twitterの繋がりなら話の流れでプロだと知らずに絵を描いてってお願いすることくらいあるだろ

    ツイートでブチ切れてる奴らが説明はしょりすぎな上にプロに例えるとか盛りすぎててわかりにくい
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:25:13返信する
    微塵もうまい例えじゃないけど、
    そういう例えを言いたくなるほど「ただで描け」って言われるんだろうねぇ
    絵を描くことなんて興味ないから知らないけど、
    そういう面の皮の厚い奴がツイッター界隈で蔓延してるのかね。
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:25:34返信する
    >>230
    なにこの朝鮮人的思考?
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:25:40返信する
    >>228
    それこそ働いてることを馬鹿にしてる
    断るのも疲れるが通用するのは友達とか知り合いであって仕事ではない
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:26:30返信する
    >>222
    相場やお願いする手順がわからんっていうのは普通。
    お願いするのにお金かかるなんて思わなかったっていうのは異常。
    注意書きどうのこうのじゃない。
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:27:34返信する
    数多いる乞食よりをちまちまと公正させるよりは
    一個人が大衆に対して影響力を比べて持っているクリエイターにもっとスマートになって欲しい。

    個人的にこの手ダンピングとか割れの話題で頭を抱えたくなりたくなってくるのはその点
    なんていうの
    Twitterとかで好きな作家の人格がアレだったのを知ってガッカリする的なアレに近い
    この件みたいな話題ではそこまで落胆するわけじゃないけどさ!!
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:27:54返信する
    この例えに乗ってあげるなら
    「お前パン作るの趣味なんだろ? こんど食べさせてよ」
    程度のノリの方がこの人の現状に近いんじゃないの
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:28:32返信する
    >>235
    タダで描けが仕事の依頼?
    頭大丈夫?
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:29:03返信する
    >>236
    クライアントに求めるなよ
    それを説明するのもプロやで
    結局、プロじゃないんだよ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:29:18返信する
    趣味でやってる絵師に対して言うならともかく、大体この手のいざこざってプロ絵師が抱えてる問題だろ
    この件にぎゃーぎゃー言ってる奴らはただの乞食じゃん
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:30:06返信する
    >>236
    プロか趣味かで変わってくるだろ
    リクエスト Twitterで趣味で絵を描いてるならよくあること
    企業に直接電話したりメールしたりなら起きない現象でもTwitterなら起こりうる

    Twitterでやるからこそ注意書きは必要
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:30:33返信する
    >>239
    プロじゃないから仕事と考えずに依頼してるんやで
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:30:54返信する
    >>240
    金払う気ない奴はクライアントじゃねぇよ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:31:15返信する
    元スレに「やら管見とるか」ってレスしたのにまとめられてなくて草ァ!
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:31:20返信する
    >>238
    問題の本質はプロが乞食に無性でやれって言われてることだからそれは違う
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:31:51返信する
    >>241
    記事は絵が上手いとしか書いてない定期
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:31:56返信する
    >>239
    仕事だと思われてないんだろ?
    依頼なら受けるけどリクエストなら受けないって断れって言ってんだよ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:32:53返信する
    >>247
    「○○定期」くっさ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:32:56返信する
    >>246
    つまり記事のなろう作者の例えが本質から外れまくりで頭が悪いという事
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:33:10返信する
    >>243
    プロに金払うのは当たり前
    アマチュアにだってタダで描けはおかしい
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:34:31返信する
    >>247
    だからそういった口上でプロが言われてるんだろ
    今までこの手の問題見たことないのか?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:34:36返信する
    >>248
    断る労力使わすなって言ってんだろ
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:34:47返信する
    Twitterにはプロもアマチュアも趣味なだけの奴もいるからこそ仕事だってんなら自分の身分を明かさないといけないんだよ

    さっきから擁護組めちゃくちゃなこと言ってて擁護できないようになってて草
    自分の仕事の説明を自分でするのは普通だろ
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:35:08返信する
    >>251
    金を貰ったらプロやで
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:35:37返信する
    パンは焼くのにお金がかかる
    絵はいらない
    はい論破
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:35:42返信する
    >>242
    趣味でやってる人でもちゃんとこういうの書いてほしいっていうなら
    それは対価払うべきでしょ。
    リクエスト受け付けてますっていう人ならお願いして良いと思うけどね。
    非常識な奴多いから自衛すべきというのはそうなのかもしれん。
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:36:23返信する
    Twitterが陰キャに気軽に使われ過ぎなのが原因だよ
    乞食も絵師も皆ちゃんとする意識が無さ過ぎw
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:36:33返信する
    >>253
    断るのも仕事だって言ってるんだよ
    アホか

    俺の職場でも特注の依頼とかくるけど客から話聞いて出来るなら受ける出来ないなら断る。どこか間違ってるの??
    仕事とも思われてないなら仕事なんですって言えばいい
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:37:21返信する
    >>255
    アンタ同人作家もプロと思ってる口?
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:37:38返信する
    記事のなんJ民もここでなろう作家批判してる奴らもただ揚げ足取ってるだけじゃん
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:38:24返信する
    >>259
    何で「ただで描け」が仕事やねん?
    仕事じゃない事で煩わすなヴォケって言ってんだよ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:38:26返信する
    >>257
    趣味は個人だから強要はしないけどプロならプロって書いてて欲しいわ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:39:16返信する
    依頼者も事前に色んな所に投稿されてる絵を見るなりして
    連絡先があったらコミッションを受け付けているかや仕事案件なら
    見積票を送ってくれくらいなら気軽にコンタクトを取っていいと思うぞ
    この手の話題でサンプルになる人ってあまりに色々と無能に思うんだけど本当にたくさんいるのか?
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:39:57返信する
    パン?仲いいやつなら廃棄のいくらでもくれるだろ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:40:02返信する
    プロと趣味の絵描きを一緒くたにしてるあたりが所詮はなろうのアホだなと思わせる。
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:40:22返信する
    >>262
    つまり、仕事として依頼してないんだよ
    プロなら、断りましょう
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:40:43返信する
    >>262
    だからプロフにプロと書けって言ってる
    Twitterでは趣味の奴がゴロゴロいるし無名の奴がプロフに書かなかったら趣味の人やと思ってリクエストしてもおかしくない
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:41:08返信する
    個人的にはリクエスト的な意味で〇〇の画を描いてって積りなら全然送っていいと思うよ
    さすがに半強制的に描かせたいような姿勢でのリクエストなら依頼者の方が悪いと思うけど
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:41:30返信する
    >>261
    根本的な無理解は揚げ足じゃないんだよ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:41:53返信する
    >>262
    普通は間違って入ってきた客にウチはそういうお店じゃないんですよって説明すんのも仕事だから
    プロなら、断りましょう
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:41:54返信する
    >>263
    いや、プロだろうとアマだろうと人に時間と技術を使わせるのには
    値段の差は出るにしても対価が必要なのは変わらんぞ。
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:42:10返信する
    >>267
    いやだから、そもそも「ただで描け」って言うのやめろって趣旨だろ?
    「ただで描け」って言われるのは当然だから受け入れろって?バカなの?
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:42:59返信する
    アマチュアにはタダでお願いしていいって認識自体が非常識すぎる
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:43:26返信する
    >>260
    言い方悪かったな報酬やな
    同人誌は報酬じゃないしね
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:44:17返信する
    >>271
    だから「ただで描け」って言ってくるのが客なの?
    「ただでパン作れ」って言うバカに何でわざわざ「ウチはそんな店じゃないんですよ」って説明しなきゃいけないの?アホなの?
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:44:44返信する
    >>273
    お前は間違って入った店で「間違えてんじゃねーよ!!アホか!!!出てけや!!!!」って言われてどう思うよ?
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:46:22返信する
    >>272
    報酬貰ったらそれはもうプロ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:46:37返信する
    >>277
    どんな店だって「タダでよこせ」って言ってくるバカは「出てけ」で済むだろw
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:46:46返信する
    >>276
    こいつは働いてないニートだ
    そもそも“プロ”なんだから当たり前ってわからんみたいやな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:46:53返信する
    逆にお題箱とかでアイデア募集とかもしてはいけない世の中の風潮になる方が怖い
    非常識な人が真面目風に依頼してくるのはこっちがスルーすればいいだけの話だから
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:47:17返信する
    このスレの人たち論点ズレすぎやろ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:47:29返信する
    頭が悪いのに例えを使うからこうなるって見本だなw
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:47:50返信する
    >>276
    パン屋にそんな事を言う馬鹿はいない
    つまりパン屋と比較するレベルじゃないということ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:47:53返信する
    >>279
    試食だと思ったら売り物だったってだけだろ
    すみません違うんですって言えばいいやろ
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:47:56返信する
    >>280
    反論できなくてレッテル貼りwくっさwww
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:49:32返信する
    >>282
    記事の例え自体がズレまくりだからヘーキヘーキ
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:49:48返信する
    >>285
    試食はそのあと買うかもしれないけど「タダで描け」は乞食だぞ?一緒にするなよ?
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:50:52返信する
    >>279
    だから、そもそも絵を描く仕事だと思われてないのが問題なんだよ
    仕事でやってるんですって一言で済むやろ

    プロアマ入り混じってるTwitterだからこそ勘違いはありえる
    勘違いしてる奴らに不遜な態度取ったったらプロ失格やわ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:51:07返信する
    ツイ内容見てきたけど、相手がプロアマ問わず「ただで描いてよ」って傲慢な姿勢がそもそも気に食わないって話みたいよ
    ある意味礼儀と謙虚さを忘れた最近の日本人批判だな
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:52:41返信する
    >>289
    そもそもプロアマに関わらず「タダで描け」はおかしいって話だろ?
    アマチュアにも「タダで描け」って言うな乞食ども
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:52:57返信する
    Twitterには趣味で他人からるクエストを受けて描いてるやつはプロ以上におるやろ
    そいつらと混同されとるだけやん
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:53:00返信する
    >>290
    ほんとな、アマチュアだろうが依頼する以上対価掛かるのが普通なのに
    アマなら仕方ないけどって言ってる奴らが多くてびっくりするわ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:53:05返信する
    >>290
    ますますパン屋で例えた事の頭の悪さが浮き彫りになるな
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:53:36返信する
    >>289
    なんでアマチュアにはタダでお願いして良いと思ったん?
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:55:44返信する
    >>295
    趣味でやっててそこそこ絡んどったら言ってくるし言われるもんやで
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:56:34返信する
    >>294
    パン屋はパン屋でも店は無くて値札も無くてパン適当に並べてるだけのようなもんだろうに
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:57:08返信する
    >>294
    このツイ主の主張だと
    「お前暇だろ?ちょっと購買行ってパン買ってこいよ」ぐらいの例えの方が良かったな
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:57:29返信する
    >>296
    だからそれがおかしいって話なのに…
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:57:54返信する
    >>295
    俺が言ってるアマチュアって趣味でやってて交流目的で絵を描いてるような層だぞ
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:58:17返信する
    目の前の文字列を打ち負かすためだけにコメントを重ねる流れになってしまったな
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:58:27返信する
    >>297
    それをパン屋と認めるアホは居ないよ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:58:36返信する
    >>299
    友達に言ったり言われたことないのかよ…
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:59:30返信する
    >>301
    ごめん
    論点ズレてて全然話になってないよな
    もうやめるね
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 22:59:59返信する
    >>299
    依頼してくる人によってはホイホイタダで描いてそう
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:00:00返信する
    >>302
    Twitter絵師ってそんな感じなんだよな
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:00:20返信する
    我、自由主義者。共産主義社会かのような形態には反対を申す。
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:00:33返信する
    >>303
    友達いないんやろ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:00:39返信する
    >>300
    だから趣味だろうが「タダで描け」はやめろよ
    依頼募集とかリクエスト募集って書いてある人だけにしろ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:01:26返信する
    >>306
    ますますパン屋で例えた事がアホになってくるな
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:01:32返信する
    >>296
    そういう間柄が形成されているなら外野がとやかくいう権利ないけど
    そうでないなら頭が痛くなるね。。。
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:01:32返信する
    >>308
    そんな感じする
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:01:57返信する
    >>303
    友達だからこそ断りにくいんだろ
    頼むからホントにやめてくれ……
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:04:29返信する
    >>310
    プロフでの説明ってつまりは店構えだと思うんだよ
    本当にお金貰って描いてる本物のプロって言うんならちゃんとすべきだし、仕事用のアカウントでは友達とか知り合いだからって簡単にタダで描くべきじゃないと思う
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:04:31返信する
    まー学校のノートに授業中に描く暇つぶしラクガキ程度ならタダでもええけどな

    ガチのイラストや店で使うPOPをタダで描け、は頭おかしい
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:06:14返信する
    なんか無職の人間が、少しでも動いたら報酬よこせって喚いてる様な場になってきたな
    親の手伝いにもいちいち要求してそう
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:06:40返信する
    乞食「お前絵うまいなwwwwちょっとタダで絵描いてよwwww」
    絵師「仮にそうすることで私が得られるメリットを提示して下さい」
    乞食「」
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:08:04返信する
    >>316
    食ってけないんです!とか言われたらね…現状しらんし仕事なくて飢えてるように見えちゃう
    プロだって言うなら自力で生活できるくらいには稼いでから言って欲しいかも
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:08:58返信する
    >>317
    ウザいなwwでもそれでOK
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:11:54返信する
    なんでパン屋なんかに例えるんだ
    尚更ややこしくなるだけだ
    プロだのアマだの以前に、自分から「俺の為に描いてくれ」と相手に要求するからには「◯円かかるけど良い?」と聞かれる事もあるという単純な話だ

    あと、そこで「え、金いるの?」と驚かれても、絵師側もそこで「は〜これだから絵を描かないやつは」とか思わずに、教えてあげればいいだけだ
    当人同士がまともなやつならそれで解決する
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:14:08返信する
    >>320
    そもそもまともな奴は「タダで描け」とは言わないから教えてあげるだけで済むわけがない
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:15:12返信する
    大人なら交渉しなさい
    売りたいならしたたかになりなさい
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:15:37返信する
    普段仕事として事務的に対応していると変な人に絡まれたときに
    援護がつくから面倒でも説明して断れよ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:16:25返信する
    >>317
    いかにもなイキりオタの口上で草
    普通に断れよ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:17:58返信する
    断れば良い、って断って素直に引き下がらない馬鹿が多いから困ってんじゃん
    ただで描けって言っといて断ったらケチ呼ばわりするようなカスばっかりだぞ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:18:00返信する
    >>321
    イベントとかでスケブ頼む感覚で頼んでくる人はいる
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:18:05返信する
    アマチュアだから無料で描けって言ってるやつなんなん?
    そもそも趣味だからこそ描きたい物しか描きたくないの
    なんならお金貰っても嫌なの、分かってお願い!
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:18:13返信する
    断るせつめいするを放棄するのって仕事としてヤバくないか
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:18:24返信する
    >>320
    文句言ってる人間の殆どが相手次第で態度変えるからな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:19:36返信する
    >>327
    ウルセェよ腐女子
    そんなにストレス溜め込んでるなら自衛しろプロフにリクエストお断りって書け
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:20:35返信する
    >>327
    誰もタダで描けなんて言ってないよ
    他人からお金を払うに値しないと思われてるって事と、嫌なら断れって事だよ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:20:41返信する
    >>329
    コミュニケーションが取れないんだろうな
    フィーリングが合う人としかまともに会話できない
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:21:50返信する
    >>320
    その通りやなw

    「欲しがる=需要がある」方が「供給する側」から対価を求められて文句を言う地獄絵図w
    まず「欲しがる側」が明らかに弱い立場なのにドヤ顔でgdgd文句言うのホンマ笑えるw

    ……素人の絵に「価値」を見い出して自分で所持したくなった時点で終了
    「タダじゃなきゃいらない」ならそう言えばいいし多少金を出しても欲しいなら出せばいい
    「タダで描け」とかマジキチ以外に相応しい呼び名はね~よw
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:22:39返信する
    >>331
    嫌なら断れ、これだよな
    それをやりたくないってんならTwitterやめろとしか…
    誰とでも繋がれるってそう言うことだし
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:23:12返信する
    >>328
    そりゃ言ってきたら断らざるを得ないよ、放棄なんかできるわけが無い
    けどそもそもタダで描けなんて馬鹿な事を言われなきゃ断る苦労もしなくて済むんだよ
    マジやめてくれ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:23:59返信する
    そう思われないような絵師?になればいいんじゃないのw
    嫌なら無視しろ面倒くさい
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:25:09返信する
    >>333
    そもそも依頼する側もダメ元であちこち頼んでる可能性が高い
    誰も受けてくれなかったら、ちゃんとしたプロにお金を払って依頼する流れや
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:25:37返信する
    >>335
    Twitterだししょうがないのでは?
    デメリットを受け止められないなら合ってないんだよ
    今はただの愚痴だよね?無くなるわけないし
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:26:50返信する
    文句は分かった
    だた売り値と購入要領をそろそろ決めて欲しい
    買い方が分からんと買えないから自社のイラスト趣味でできるやつに給料分として描かせるかマンガ用3DCGソフトで出来合いの背景とキャラをいじくるか
    いらすとやの素材を使うしかなくなる
    ラッセンみたいに絵に値段付けて表示してくれる程度のPRでもいいよ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:27:08返信する
    >>334
    依頼する人によってはホイホイタダで描いてたりするんやろな、それもツイッター上で
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:28:03返信する
    どの程度のレベルの絵描きなんか知らんけど仕事を選べない立場なら我慢するしかないんだろうね
    タダで描いてやれって意味じゃなくタダで描けって言われることに関して
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:29:08返信する
    今や5万9000人が「それな」とRTしているのにも関わらず
    40前後の書き込みをまとめた記事こそ的を射ていると勘違いしてるバカ共w
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:29:41返信する
    >>340
    それやってる人いるー
    タダで描いてくれるんだって思われても仕方ないよね
    仕事用のアカウントでそれやったらあかんよ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:30:47返信する
    お前の絵はいらないってのはバンのうまいまずいってだけの話で
    どんなに不味くてもパンがタダになることはないんやで
    買われなくはなるけど
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:31:22返信する
    >>342
    個人を特定できる場でここで書いてあるようなことを言う奴はいないと思うよ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:31:34返信する
    まぁ「絵が描けないヤツ」ほど「絵ぐらいタダで描け!」って言うよなw
    少しでも絵を描いたことがあるヤツならそんな失礼な頼みごとをまず思いつかないww

    つまり「タダで描いて」と頼むヤツらのほぼ100%が「絵が描けないヤツ」w
    そりゃあ価値観の齟齬から争い(というか片側からのムチャ要求)が起きるのも当然だな
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:31:38返信する
    >パン屋さんとパン作りが趣味の奥さんをごっちゃにすんなや

    趣味で作ったパンを「はい、450円」って押し付ける知人がいる・・・
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:31:48返信する
    パン屋にタダでパンを寄越せなんて言うバカはほぼいない
    このアホななろう作者は、タダで描けと言われる様なレベルの絵描きとパン屋を同列にしてる
    パン屋を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたい
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:31:55返信する
    >>339
    マジレスすると、ちゃんと買うつもりでリクエストしたい人は、TwitterじゃなくてEntyとかファンティアとかで活動してる人に頼めばいいのでは?
    ぶっちゃけTwitterは趣味で描いてる人が多いから「いや、趣味の絵以外は描く時間ないから」と金の問題じゃない部分で断られる事あるし
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:32:33返信する
    >>347
    ペソでも買わんと返すんやで
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:33:24返信する
    お笑い芸人も素人にギャグやってって軽く言われること多いみたい
    だからストレスためてる人いるんだろうな
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:33:40返信する
    問題のツイートって大体主観でしか書かれてない
    相手がどんな風に依頼してきて自分がどう対応してどんな揉め方をして最後はどうなったのかが書かれてない
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:33:46返信する
    >>342
    バカッターはバカッターという事やね
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:34:22返信する
    こういうのってプロのイラストレーターじゃなくて趣味でお絵かきやってるやつが言うてるんだから笑えるわ
    プロの仕事とお前の糞みたいな趣味を一緒にするなよ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:34:49返信する
    >>348

    >タダで描けと言われる様なレベルの絵描きとパン屋を同列にしてる
    クソまずいパン屋のパンを知らずに買ってしまった時は「金返せ!」と思うけどなw
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:35:24返信する
    名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 20:51:12返信する
    煽りと対立記事に頼り過ぎでサイトの存続が危ういなーとガチコメしながらも精液は出す!!
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:35:42返信する
    >>346
    パンが作れない人間がパン屋にタダでパンを作れなんていう奴見た事ないな
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:36:00返信する
    >>351
    そこで上手に返さないとファンが減るし大変だね
    ストレスになっても上手に断るのも仕事だしね
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:36:12返信する
    何でこれで絵描きが文句言われてんだか

    アマだからただで書いて当然?食べ物と違って単なる娯楽には金払わなくていい?

    コメント欄も含めて地獄過ぎるでしょここ
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:36:37返信する
    >>355
    誰も買わなくなって潰れるだけや
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:36:47返信する
    >>354
    >プロの仕事とお前の糞みたいな趣味を一緒にするなよ
    その「糞みたいな」絵を欲しがるヤツが一番理解できないんですが
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:36:50返信する
    どんな相手だろうが「タダで描け」は乞食行為
    せめて頼むときは「薄汚い乞食で申し訳ありません」と断ってからにして
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:39:45返信する
    タダで描けと良く言われるって事は
    実はそれが相場だという事
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:40:15返信する
    今は素材もタダで手に入る時代
    店じゃないならリクお断り、金かかる店ならそう書くしかない
    素人レベルで商売したいならそうするしかない
    そういう時代になっちゃったんだよもう
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:40:41返信する
    >>361
    クソでいいレベルなんやろ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:40:58返信する
    Twitterで趣味で書いてる奴ってイラストをコミュニケーションツールとして使ってる奴は多いよ
    子供頃にみんなで集まってゲームするのと近い感じ
    イラストを描きあって見せ合いっこしたりするから軽いノリで書いて〜って言っちゃうんだと
    でもそれが害悪だとは思はないけど
    考え方が違うなら言えば宜しい
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:42:03返信する
    >>362
    ど直球正論来たwww

    他のあらゆるモノに対しては「タダでくれ」って言わないだけの常識を持ってるのに何で絵に
    対してだけはおkと勘違いしてるアホが多いのか謎すぎるよな確かにw
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:42:36返信する
    >>359
    文句言われてるのはタダで描かない事じゃない
    普通に断れといわれてるだけ
    何より記事のなろう作家の例えが悪すぎる
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:43:25返信する
    イラストレーターって芸術系だろ?
    それで食ってきたいなら今いる顧客層に合わせた値段設定にしたりしないの?
    もちろん仕事だからタダとは言わないけど売れてないのに時給900円とかは??って思うよ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:43:41返信する
    >>365
    意味不明すぎw
    その乞食クレクレ君はスカトロマニアなのかな?
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:43:50返信する
    >>367
    それだけ安売りして暴落した結果だろうね
    つまり、タダが相場になってる
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:44:15返信する
    素人絵師相手の場合、パソコン博士のお前らに「PC調子悪いからちょっと見て」っていうのと同じやぞ。

    流石に店行って「PC壊れた。タダで直せ」は言わんやろwwプロ相手と一緒にすんなや、絵師様wwwww
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:44:46返信する
    >>341
    お笑い芸人みたいなもんやなw
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:44:52返信する
    >>368
    だから普通に断ってるわ!
    断るのもウザいから言ってくるなっつってんだよ乞食ども!
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:46:13返信する
    >>371
    タダが相場になってるならこんな争いは起きないんだよなぁ
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:47:14返信する
    タダで描けを無視しないで相手にしてることも馬鹿じゃないのと思ってる
    論点ずらしてガーガー言ってるから乞食を無視できない素人絵師って思われてるんだよ
    プロだってんならプライド持った方がいいぞ
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:48:10返信する
    >>368
    素人同士のやりとり、大抵はそんなとこだろうけど
    何かコンプレックス持ってるのか極論野郎同士が騒いでるなw
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:48:54返信する
    >>374
    別の誰かが受けてるから言われてるんやろな
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:49:08返信する
    >>371
    タダが相場wまさに乞食www
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:49:27返信する
    おまえ趣味で料理やってるならタダで食わせろよ
    こんなんほざくヤツは乞食のガイジだろ親しくもない相手なら尚更
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:49:36返信する
    乞食「お前の絵なんぞプロにもなれない糞レベルなんだからタダで描いて渡せや!」
    絵描き「何でその糞レベルの絵を欲しがるの?」
    乞食「」

    マジキチですわ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:49:44返信する
    >>374
    リク自体お断りって書けばいいんじゃないの?
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:50:13返信する
    >>375
    愚痴言ってるだけで争いになってないやん
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:50:18返信する
    >>375
    お前は絵師なのか?
    金払う客の数は知らんけど乞食に請われるくらいには絵は描けるんだろ?
    シレっとしとけよ情けなく見える
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:51:07返信する
    乞食連呼さん落ち着いて
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:51:35返信する
    >>381
    「別の絵師あたるわ」
    って言われて、誰かが受けちゃうんやで
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:52:22返信する
    >>374
    そんなにストレスになってるなら自衛するか距離置くかしたらダメなの?
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:53:08返信する
    >>384
    >乞食に請われるくらいには絵は描けるんだろ?シレっとしとけよ情けなく見える
    エスパー自慢のうえに妄想でいきなりこちらを罵倒とかお前大丈夫か?w
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:53:27返信する
    >>379
    必死に否定しても、実際受ける奴がいるから依頼も後を絶たないんやで
    それこそ、パン屋にタダを要求する馬鹿はいないって事や
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:53:40返信する
    >>386
    そりゃ趣味か仕事か書いてなかったらありえるやろ
    ストレス溜めないためにも自分の身分は出しといた方がいい
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:54:44返信する
    「タダで描け」って言ってくるアホがいるのは仕方ない、もう諦めた
    ただ「タダで描け」って言うのは乞食行為だと、世間がそういう当たり前の価値観になってほしい
    現状ではあまりに「タダで描けっつって何が悪いの?」っていう無自覚乞食が多すぎる
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:54:51返信する
    >>386
    結局なぜ糞レベルの絵をそいつが欲しがるのかについては謎のままなんやなw
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:54:55返信する
    >>388
    ごめん、乞食連呼さん宛てのやつやソレ
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:56:14返信する
    >>391
    リクエスト受けるやつがいるからじゃないの?
    リクエストOKって書いてなくても受けるやついるし
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:57:02返信する
    断れよ
    頼む→断る はい終わり
    頼む事自体は罪ではない
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:57:28返信する
    >>391
    別でアカウント作ってそっちで布教してみれば?
    仕事用とかでやれば角が立つだろうけど
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:57:59返信する
    >>392
    クソレベルでも絵は絵って事やろ
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:58:15返信する
    >>395
    頼むこと自体は罪ではないけど、下品な乞食行為だと言う事は自覚してほしい
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:59:00返信する
    >>391
    そりゃタダで描く絵師が大量にいるからや
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:59:05返信する
    アマながら商売したいなら→>>341、>>364
    プロとしてのプライドがあるなら→>>376
    大人になりたいなら→>>366

    アマ絵師さんはお好きな意見を参考にしてw
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 23:59:43返信する
    ぶっちゃけ知らない人から凸されることは特にストレスになったりしないけど友達から乞食された方がありえへんくらいストレスになる
    乞食してくる奴って何回も凸してくるから断るのも嫌になってくる
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:00:23返信する
    >>398
    タダで描くのが当たり前な状況だと、金を取る方が下品に見えるから、なんとも言えん
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:02:22返信する
    >>393
    ん?
    オレも >>370 と >>381 で「乞食」ってコメしてるから該当してるが?w
    エスパー自慢はもうやめたのか?
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:02:23返信する
    クレクレなんて基本的に悪だろ
    何で絵だけはOKって事になるんだ?
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:02:27返信する
    >>401
    過去に一度でもタダで描いてて、それが広まったりしそうだ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:03:32返信する
    >>404
    タダで描く人が多いからだよ
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:03:53返信する
    絵師と呼ばれる奴らはどうしてこうも自分は特別な人間だという意識が強い奴が多いんだろうな
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:05:10返信する
    >>405
    絵の話じゃなくてガチな友好関係の話なんだ
    障害持ちに優しくしてやったら自分中心に振り回すようになった
    もう切ったよ
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:05:37返信する
    画家が外出て絵描いたり売ってた時代から
    素人レベルでも商売できるようになった弊害なんだから
    感謝と共に受け入れなさい
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:06:33返信する
    娯楽に金がかかるなんて当たり前のことだったのになんか変わったな
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:07:18返信する
    >>407
    依頼者のモラルというより市場原理に近いな
    タダで描く絵師が多いからタダで依頼される
    それだけの話や
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:07:25返信する
    >>410
    ソシャゲが無料で遊べることも関係してそうだな
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:07:28返信する
    まとめられてるスレで
    散々やらおんがまとめるってアフィレスあったけど
    本当にまとめてるんだな
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:08:10返信する
    >>406
    施しが続くと権利と思うアレか
    考え方が未開すぎるわ
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:08:43返信する
    >>411
    発狂せずに対応したらいいのに、と素人目で思ってしまうよ
    私はタダでは描きません
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:09:13返信する
    こういう記事を見てコメントする人のなかにお前の絵はいらないとか書いてる人いるけどさ
    実際こういうことがあったから話してるのに、俺は頼まないからとか意味わからん返しをするのはなんなのかね
    お前の話なんかだれも聞いちゃいねえよ、なんで自分の話をするんだよ
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:09:22返信する
    クレクレの元はタダで受ける同業者やぞ
    市場価値ってのはそうやって決まるんや
    元を断ちたいならそこに言うしかない
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:10:11返信する
    >>414
    正直わからんでもない。
    けど金取りますって言われたら普通は黙って引き下がるよな
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:10:21返信する
    >>397
    いやwだから普通は糞レベルの絵なんて欲しがらないんだよwだからさっきから「謎」って
    コメしてるだろw「その絵欲しいから描いて→その絵は糞レベルだからタダで描けよな」

    この「糞レベル絵」を欲しがる乞食どものロジックが謎すぎるんで過去に乞食行為したヤツは
    是非その内心を明かして欲しいw純粋に気になるw
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:10:26返信する
    >>414
    権利じゃなく単なる相場
    プロのイラストレーターの単価が安い事にも影響してる
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:11:20返信する
    ネットで頼んでくる奴は簡単に断れるんだけどな
    リアルだと顔見知り程度でも断りにくいんだよ
    いや、断るけどね、キリ無いから
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:12:23返信する
    描くのにも時間がかかる←分かる
    命削って描いてる←?
    描けるようになるまでの努力~←???

    ただで描けって言う方もみっともないけど人件費以上のことも加味して考えろとか
    やっぱりまともな社会経験してないような連中なんやなって思うわ
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:12:33返信する
    >>410
    消費側も供給側も何でもあって何でもできるネットの表裏よ
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:12:39返信する
    >>417
    趣味で描くのがコミュニケーションな奴はタダで描いてても市場価格には影響ないんだよな。
    Twitterって媒体が趣味と金で動くプロの境界線を曖昧にしてるのも問題かと
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:13:35返信する
    まともに働いてりゃ、自社製品なり自社サービスなり営業ノウハウなりに置き換えられるから、そんな難しい話じゃないだろう。
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:14:17返信する
    世直ししたいのね
    立派だな
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:14:38返信する
    >>420
    タダが相場=乞食以外の何物でもない
    乞食が常習化してるからって乞食でいいのか?
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:14:53返信する
    >>420
    どんな屁理屈こねても「タダ」で何かを要求するのは恥知らずな行為だと憶えておこうな!
    相手が同意してくれた場合にのみ成り立つボランティアの大前提をスッ飛ばしてるヤツが多すぎ
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:15:00返信する
    >>424
    境界線が曖昧になって困るのは一方的にプロ
    結局、絵師同士が足を引っ張ってるというね
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:15:29返信する
    ま、せめて乞食だという自覚は持ってほしいよね
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:16:28返信する
    >>419
    すでに知り合いの状態なのが条件で
    趣味の集まりだと相手に絵を描いて貰って褒めちぎることで距離を縮める方法もある
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:16:46返信する
    なろう小説って素人のおじさん、おばさんの妄想作文をお金も貰えずに読まなきゃいけないって、みんなどMなの?
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:17:20返信する
    >>428
    理屈じゃなく事実
    こっちに必死にモラルを訴えられても困るんだが
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:17:26返信する
    気持ちよく褒めてくれるならタダで描いてもいいよ
    せめてそのくらいの努力はしてくれる?
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:19:09返信する
    >>429
    趣味は何も問題はなくてプロばっかりが割食ってるんだから自分は金で動くってちゃんと明言しといた方がいいと思うんだ
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:19:22返信する
    なんか乞食貴族様がコメ欄に増えてきて苦笑いしか出ないわw
    乞食行為正当化に相場を持ち出すとかwwまずは一般常識を身につけようぜw
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:19:48返信する
    断ったら逆恨みするヤツがいるのが手に負えない
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:20:06返信する
    >>430
    依頼に対して成果を上げるとしたら施しではないので、タダだろうと乞食とは違ったりする
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:20:11返信する
    >>433
    モラルを期待するのは諦めるから、せめて自分の行為が乞食だと自覚くらいはしてくれ
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:20:38返信する
    インターネットお絵かきマンはさっさとイラスト作成依頼は料金がかかりますのでご相談くださいって書いとけよ
    ただで描け?金寄越せよって言うくらいなんだから自分で相場決められるだろ
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:21:11返信する
    >>434
    タダで描いて貰ったものに文句つけられるほど恥知らずじゃないよ
    友達が描いた絵を褒めるって普通にコミュニケーションだよな
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:21:33返信する
    >>398
    俺は絵が描けるし頼まれる事もある
    さっきのは乞食の相手をする必要はないという話
    頼む行為を自制させる権利がこちら側にはない
    だけど拒否する権利があるからキッパリと断っている
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:23:01返信する
    >>431
    >相手に絵を描いて貰って褒めちぎる
    「糞レベル絵だからタダにしろ」じゃなかったのかな?w

    論点逸らしすぎて大草原ww早く内心を明かしてくれよコメ欄のどこかにいる乞食貴族様はw
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:23:59返信する
    >>442
    普通の鏡!
    普通は断るよな
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:24:06返信する
    >>441
    文句つけないのは当たり前だわ、そんなもんでどや顔すんな
    あとただ褒めればいいってもんじゃないぞ
    褒めてほしいところを的確に、気持ちよく描けるくらい褒めるんだぞ、頑張れ
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:24:45返信する
    乞食のくせにプライドが高いヤツが多過ぎる
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:24:51返信する
    >>443
    それ言ったの俺じゃねーよ
    他人のコメと複合させんな
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:25:02返信する
    >>439
    タダの依頼がモラルの崩壊というなら
    タダの依頼を受けるのも同罪やね
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:25:51返信する
    >>436
    第三者相手にこんなとこで暴れても逆効果でしかない
    クレクレと同業者に直接Twitterバトルしてろ
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:26:00返信する
    >>433
    >こっちに必死にモラルを訴えられても困るんだが
    あぁ己に「モラルがない」のは自覚してるんだwすごいなキミはww
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:26:39返信する
    >>445
    適当に、絵描の好きそうな作家に似てるって言えばイチコロそう
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:27:40返信する
    >>439
    そんな自覚をするやつなら最初からしないw
    悲しいけどそれが現実なのよね。

    そもそも、そいつらがクズと考えるのもちょっと違うと思う。
    SNSの発達で他人との距離感を近く感じてしまう勘違いによるもので、
    環境の影響と捉えたほうが正しいと思う。
    だから、リテラシー教育でいくらでも改善できる。
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:27:44返信する
    >>451
    似てるはアカン、地雷やぞ!
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:28:22返信する
    結局のところプロやら上手い下手関係無しに
    趣味でやってる事を他人が無償で強要するなって正論言ってるだけやん
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:28:28返信する
    >>450
    自衛しないでこっちにばっかり要求しないでって意味だろ…
    ちゃんとプロですって説明してる?
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:28:43返信する
    >>450
    単に、そんな依頼をしてもいないし受けてもいない第三者だからだよ
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:31:22返信する
    >>451
    原作絵っぽさがあっていい!とかなら大丈夫そう
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:31:57返信する
    誰彼構わず八つ当たりしたってお前にとって損な印象にしかならない
    バカッターで直接説教でもしてろや
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:32:12返信する
    >>452
    単純にタダで受ける絵師がわんさかいるだけの話だよ
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:33:06返信する
    >>454
    Twitterに限ったら無償でやりとりしてる奴の方が多くて無償のが多数派になってるんだって
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:34:26返信する
    >>447
    >それ言ったの俺じゃねーよ

    「横からスマンが」の断りもなしにアンカー直でつけてコメしといて「違う!」と切れられ
    てもオレはエスパーじゃないんで普通は従来のコメやりとり相手と思うしかないんですが?
    ……まぁ別人説を否定しないけどアンカー直なら誤解を産むぐらいは憶えててほしい
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:34:39返信する
    >>458
    Twitterでやっちゃったら絵師として終了すんのわかっててやってんだよコイツ
    正論も言ってるけど馬鹿なことも言いまくってるもん
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:35:57返信する
    自分も依頼されて描く事あるけど、自分がツボなテーマの時だけだよね
    タダで描いてるってより、描きたいと思うテーマを貰ってる感じ
    ツボが同じだからめっちゃ褒めてくれるしw
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:37:12返信する
    >>461
    ネット用語わかんねーからわかりやすく言って

    相手のイラストを褒めちぎるは俺だけど、糞レベルの絵だからタダにしろは俺じゃないって意味なんだけど
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:38:29返信する
    >>459
    「タダで受ける絵師がわんさかいる→なら他の絵師も当然タダだよな」
    この思考回路が意味不明すぎる……

    断られた時点であきらめろよ何故しつこく食い下がりあまつさえ「糞レベル絵」と罵倒する?
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:41:03返信する
    なろうの影響力上がってんだな
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:41:26返信する
    >>465
    タダで受ける絵師がわんさかいる、と糞レベルの絵を=で繋げるなよ被害妄想甚だしいぞ

    タダが多いから勘違いして依頼→有料だったら諦めるって意味だろ
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:42:50返信する
    >>464
    >ネット用語わかんねーから

    せめてググれよ……ってこれもわからんのかな?もうキミとは会話が成り立たないわ流石に
    ……なんでやらおんに来てるのかすら謎まである
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:44:49返信する
    絵師の描きたい物ならタダでもらえるかもしれないけどさー
    描いてもらいたい物がある場合は、せめて作家のモチベになるように金払えよ
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:44:54返信する
    豪腕はりー@gouwanharry15 時間15 時間前
    何度も書きます。
    「理不尽さを許容できる間柄」なら良いんです。
    頑張ってパンも焼きますよ(焼けないけど)。そうでないから困るんです。

    豪腕はりー@gouwanharry14 時間14 時間前
    整理します。根底にあるのは「お前●●できるのか。
    じゃあ俺のためにそれをやれ」というジャイアニズムであり、そして問題は
    「自分がジャイアンである事を気付いていない人が多い」という点にあります。
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:46:37返信する
    >>470
    間違ってはいないけど全てではない
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:47:19返信する
    >>462
    なるほどな、実名垢名でできないから匿名でイキってる訳かw
    悪印象で悪影響にしかならないのになw
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:48:06返信する
    まあでも一部にいるだけなら無視できる話なんじゃね
    余程クレクレに群がられてんだろこう云う主張をしちゃう奴って
    つまりそんだけの評価
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:48:33返信する
    生きる為に必要な食事と絵を比べるな
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:48:52返信する
    で、結局のところ素人絵師の相場ってどの位なの?
    それが無けりゃ何を言っても絵空事
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:49:11返信する
    >>470
    絵師って仕事でやってるんだろ?
    理不尽を許容できる間柄でも仕事アカウントで受けたら誤解のタネになるんじゃないんかな?っと思います
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:50:00返信する
    >>469
    相場にはどの位なの?
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:50:15返信する
    >>467
    >タダで受ける絵師がわんさかいる、と糞レベルの絵を=で繋げるなよ被害妄想甚だしいぞ

    「タダで受ける絵師がわんさかいる=糞レベルの絵」こんな主旨のコメしたっけ?
    その箇所引用して提示よろしく

    「有料だったら諦める」ならそもそもこんな記事もやらおんに挙がってないんだよなぁ
    「タダじゃない」事に依頼側がキレてるからこそこれらの諸問題が起きてる
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:50:23返信する
    >>473
    客がいないから乞食が目立つのでは?
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:52:03返信する
    >>475
    >で、結局のところ素人絵師の相場ってどの位なの?
    知りたいヤツが調べればいいんじゃないかな
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:52:07返信する
    >>477
    1万〜3万って前ここの人が言ってた
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:52:19返信する
    >>470
    言うほど気付いていない人は多くないやろな
    これも一種の対人交渉テクやし
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:54:44返信する
    >>481
    それ、どういう単価で、一般に認知されてるの?
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:57:33返信する
    >>483
    絵師やってたって人が言ってただけだよ
    A4の紙でキャラクターやポージングの依頼も含めてカラーイラストでそんくらいって言ってた
    俺は一般は知らないから気になるなら自分で調べて
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:58:45返信する
    >>484
    あと修正の多さで値段がプラスされてくらしいぞ
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:59:05返信する
    >>376
    こういう心構えがないから乞食にたかられるんじゃないの
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:59:13返信する
    パンとイラストで比較するから誤解するんじゃないの
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 00:59:19返信する
    つか依頼するときに聞けばいいじゃん
    幾らなら受けてくれますか?って
    もしかしたらタダでいいって言ってくれるかもしれないしな
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:00:26返信する
    >>487
    イラストと比較するのって何がある?
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:02:35返信する
    別に金が欲しいわけじゃなくて、そもそも気軽に「描いてよ~」って言われるのが嫌なんだよな
    どうしても描いてもらいたいなら、せめて金くらい払ってくれって感じかな?
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:02:42返信する
    (´・ω・`)てかこの例えシリーズ、1ヶ月に1回はでてくるな

    しかもその例えがすぐに論破されるくらいの安っぽいのもお約束だわな
     パン屋にパンくれ→売り物にならない耳とかならいいよ。もち残り物ね
     絵師に絵描いて→落書きやラフでも良いなら良いよ。もちリクとか受けとか受けないよ
    これと全く同じことなのに
    落書きやラフでも細かく小銭取ろうとするタイプだからこういう考えなんだろなw
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:03:23返信する
    >>484
    これ素人の相場?
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:04:23返信する
    >>488
    価格交渉で相手に任せるのはアホだけや
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:05:30返信する
    >>492
    絵師として活動してる人だったよ
    Twitter絵師を素人って言うなら素人だな
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:05:38返信する
    >>491
    そもそも、絵師とすら表現されてない
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:07:28返信する
    >>491
    よく漫画でお試し5ページとかあるしな
    タダでラフ画描いて完成系が欲しかったら有料とかじゃ売れないかな?
    ラフ画のみだったら無料とか
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:08:09返信する
    もう比喩とか使わずにお前嫌いだから描きたくないでいいんじゃね
    説明しても伝わんないよどーせ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:08:47返信する
    >>493
    どんだけ安く上げたいねん?お前は出版社か?
    普通は値段聞いて払えるなら頼む、無理なら諦めるやろ
    こういうのは相場なんてあってないようなもんやし、他にやり方なんてあるかい
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:10:02返信する
    >>497
    そこまで言っちゃうとアレだよ
    他の客にまでその対応見せちゃうことになるし
    信頼や信用があって理解してくれるファンがいるなら別だけど
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:11:16返信する
    タダで描いてって言った瞬間に縁切るわ
    付き合い続けるメリットがない
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:14:13返信する
    >>498
    値段のみの交渉だったらお前の言う通りだけど
    例えば5000円でどんな絵が描ける?って聞いたりする方法もあるぞ
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:14:34返信する
    腹に溜まるパンのほうが兆倍価値あるわ
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:15:19返信する
    >>491
    パン屋に耳もらうのと同じなら、タダで描いてくれっていうのも乞食と同じだな。
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:15:57返信する
    プロの作品ですら割って入手する乞食に
    人間的な何かを期待するのが
    そもそも間違ってると思う
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:16:20返信する
    イラストやったらゲームで例えたらいいんかな?
    フリーゲームと売り物のゲームとか?
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:17:56返信する
    無料でイラスト描け→受託の場合は有料となります
    これだけの話がなんで論争になるんだろうね
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:18:37返信する
    当時大学の教授でも、
    イラスト頼んできたときに価格提示してきたよ。
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:18:50返信する
    世の中は全て等価交換、何かをしてもらうのに見返りが必要なんだよ
    それが工賃だったり技術料だったり作業料わけで、つまりは技術を売ってるわけよ

    中にはタダで描いてくれる人もいるが、それは大体依頼する前に信頼を積み重ね来た人か、身内か親友か、借りや約束があるかみたいな前以て何かをした人だから引き合いに出すな

    そもそも絵は誰でも描けるんだから自分で描けよって話 そしてお前も自分の時間削って誰かの為に絵を描けよ、勿論ダダでな 拙い絵だからと言って断んなよ依頼されたんだから

    それに『お前絵が上手いんだろ? ならタダでイラスト描けよ』って平気で言える奴頭大丈夫? 『お前無職で時間有り余って有効に使えるんだろ? なら我が社で働けよ、勿論タダでな』と言われたら『はい』って答えんの? そういう人だけそういうこと言えよ
    自分がボランティア精神出来ないのに、他人にはタダ要求するのはただのガイジ
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:19:20返信する
    そもそも大量生産品でもない個人製作の1点ものに相場なんて無関係w
    依頼主と仲が良ければ「タダ」になることもあるしその逆もまた然り
    市場原理なんてハナから考えてないんだから相場とかアホの考えw
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:20:15返信する
    >>501
    そこまで要求するならプロの仕事だし、それこそ相手の言い値だろ
    ちゃんと相手の要求する金を払うからこそ、こちらの要求も呑んでもらえるんだぞ
    依頼人の言い値で交渉できるのは、印税とか先の収入まで考えられる出版社だけだわ
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:20:49返信する
    パン貰えなくても、パンのミミなら貰えるんじゃね?

    ペン入れした絵はダメでも、ラフ画くらいならタダで描いてやればw
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:21:21返信する
    気軽に誰にでも頼めるから、素人だろうと誰からも金をとれる時代
    プロアマも曖昧なネット「嫌なら無視しろ」以上でも以下でもない
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:22:36返信する
    >>511
    全く知らない人にリクエストされて
    ラフ画で済ませたら無能ってタグつけられたことならあるよ
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:24:30返信する
    この手の例え話でいつも判らんのが
    タダでかけ→貧乏人w乞食w→まぁわかる
    じゃあいくらいくらでどんなもん仕上げれる?→そこはプロの仕事だから・・・

    ただは嫌、値段交渉もイヤ
    じゃあ何やれんのお前・・・?っていう素朴な疑問
    素直に自分が書きたいもの描いて、それを喜んでカネ出してくれる商売がしたいwって言えと
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:27:14返信する
    そもそも渋の無名絵師ですら「リクエストお断りします」「アンケ取ります」と
    乞食というか痛フォロワー対策してんのに
    こういう「ただけ描いてw」なんてアホ現実に居るのかって問題
    親しい友人なら友達選べよバカwで終わる話だし
    ある程度仕事が舞い込むような立場でそう言われたら、それは絵に限らず
    どんな仕事でもついてまわる腹の探り合いみたいなもんだし
    色々世間知らずな被害妄想としか
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:27:55返信する
    >>514
    ×じゃあいくらいくらでどんなもん仕上げれる?→そこはプロの仕事だから・・・
    〇じゃあいくらいくらでどんなもん仕上げれる?→人によって違うんだから本人に聞け

    いやマジで絵師本人に聞けよ、ここで聞いた相場なんてあてにならないんだから
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:29:57返信する
    無視するか要値段交渉とでも時価とでも書いときゃいい
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:31:20返信する
    >>514
    その例えじゃ、テメェのために
    絵は描きたくねぇってだけじゃない?
    仕事になると面倒臭いし、リクエストも面倒くさい、自分の趣味で絵が描きたいだけ
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:35:14返信する
    出版社の依頼ですら、タダってことあるからな…
    値段書いても無駄無駄
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:50:23返信する
    >>514
    と言うか交渉で甲は金出す方だから
    514が欲しい絵の仕様(サイズや解像度、こんな絵が欲しいってリケスト等)を提示して
    この納期で金額はこの金額でお願いしたいのですがって感じで主導権を取る。
    そこで条件が合えばOKだし合わなければ向こうから値上げ交渉なり納期の交渉なりお断りなりしてくる。
    要するに「いくらでどんなもん仕上げれる?」は514が交渉の前段階で提示する条件であって
    交渉する絵描きが言う事では無い
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:52:52返信する
    指摘に対しての反論のすべてが
    『さもしい』
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 01:55:43返信する
    価格なんて人によりけりだからなー、依頼してくる相手の人間関係でも変わるし
    まぁ自分なら、ざっくりモノクロで1万、カラーなら2万って感じかな?
    さらに何度も修正を要求した場合は、気前よく料金に色を付けて払ってほしいところw
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 02:01:30返信する
    イラストって思ってる以上に時間かかるからなー。
    構図にしても、塗りにしても、表情とかなんでも吟味しながらあーでもないこーでもないで作ってくもんだ。

    タダでやれやっていうひとは
    例えば

    おまえ文字書けたよな、本の感想文3000文字書いといてよ。
    言われたら
    は?ってなるよな。
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 02:47:42返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
    普通の人なら明日は学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ?
    現実見ようぜ
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 03:43:54返信する
    雇われて金貰ってるプロと素人をごっちゃにしてないか?
    厄介なのは、トーシローのくせに売った経験あるやつ
    雇われるか独立しない限りプロじゃないぞ
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 04:00:54返信する
    だからさー
    お金もらうよって言えばいいだろ、たいして上手くもない例え話なんか披露しないで
    ちょっとしたすれ違いなら誰でも経験あるだろ
    世間に周知する努力をするくらいコミュニケーションとりたくないのかよ
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 04:35:36返信する
    例えみんなが納得するのあるわけがない
    大抵難癖付ける輩いる
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 05:01:56返信する
    まあ炎上狙ってるんだろうけど
    作家を名乗るならまず、散々突っ込まれてる
    読み手に伝わらない表現力をどうにかしないとな
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 05:14:39返信する
    ごたくはいいからとっととパンよこせ
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 05:21:57返信する
    おじいちゃんさっき食べたでしょ
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 05:51:49返信する
    マウント取りたいだけのヤツがいっぱいいるなw
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 06:29:51返信する
    コッペパンを要求する
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 07:03:35返信する
    クレクレした絵を何処かで使われたらどーすんだよ
    その場合の著作権は? 中華の業者なら余裕でそんぐらいやりそうだし
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 07:23:58返信する
    >>533
    実際解像度の大きい絵とかpixivに下手に上げると
    支那で勝手に抱き枕カバーにされて本人知らん間に売られてたり
    グッズとしてUFOキャッチャーの景品に勝手にされてたりするからな。
    なので解像度の高い絵はアップしない。これは半ば常識
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 07:50:59返信する
    商業誌作家=プロ=パン屋さん
    同人誌作家=素人=趣味でパン作ってる人

    混同してはいけません
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:14:09返信する
    >>523
    本の感想文とか
    宿題やらされてるいじめられっ子かな?
    せめて書評って言わないと

    記事のなろう作家もそうだけど、下手な例えをドヤ顔で言うのは止めた方がいいと思う
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:16:28返信する
    イラストを持ち寄ったりみんなで遊ぶためのツールにしてる層だっているんだしただの価値観、考え方の違いを大げさに言いすぎじゃね?
    私はプロだから金もらいます。の一言で充分なのに
    そこで引き下がらなかったりケチと難癖つけるやつが乞食なんじゃないのか…
    すぐに引き下がる人はただ考え方が違う人やろ。それを乞食って馬鹿にする方がよっぽど性格悪い
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:30:06返信する
    相手がプロじゃない場合、むしろ金のやり取りをする方が非常識なことも沢山あるだろ
    相手から金渡されたら更に断りづらくなるし自分が趣味でやってるから金なんていらないって思ってる人の方が多い。あくまで趣味の場合な。
    相手がプロかどうかもわからん状態でお金の話を持ち出しにくいってのはあるんだけど、ここで乞食ガーガー喚いてる人達はもちろんプロだって明言してるよな基本料金設定とかも説明してるよな
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:30:18返信する
    >>でもピアニストもピアノがある所で一曲お願いしたらタダで弾いてくれるで

    好意だろ。受ける側が強要してはいけない……俺は幼稚園児と話してるんか??
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:33:07返信する
    パン屋さんとパン作りが趣味の奥さんをごっちゃにすんなや → 正論

    パンは生きるのに必要だけど絵は生きるのに必要ないやろ → 揚げ足
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:34:21返信する
    >>538
    アホか、趣味だからこそ描きたい物しか描きたくないんだよ
    金よこせって言ってるんじゃないの
    描きたくないもの描かせたいなら、せめて金くらい払えってんの
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:35:52返信する
    まーたクソみたいなレスまとめてコメント伸ばそうとしてるのな

    それに釣られてコメントしまくる馬鹿大杉
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:36:35返信する
    >>541
    それは本当に金を取るつもりなのか?
    金は払うって本当に言ってきたら金をもらって描くつもり?
    それとも趣味でやってるからって金貰う云々は例えでやらない?
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:39:08返信する
    ただで文章書いてる人ただで絵を描いてる人に言われたくないわな
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:40:41返信する
    友達にパンを貰った→「ありがとう!原材料費だけでも払うよ!」
    友達に絵を貰った→「ありがとう!原材料費だけでも…うーん」

    これだろ
    まあクレクレする奴は論外
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:45:09返信する
    普通に仲のいい人のリクしか受けてないで済むだろ
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:45:54返信する
    >>543
    だからー
    そもそも描きたくないものなんか描きたくないの
    断るのが前提で、断るのも面倒だから気楽に描いてなんて頼んでくるなって言いたいの

    そのうえで、ホントにお金くれるなら何でも描かせていただきます!
    …安いのは嫌よ?
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:46:49返信する
    >>545
    パン作りが趣味でも家の前に作ったパン並べんやろ
    でもネット上の絵描きはそれをやってる
    パン屋は論外だけどパンで例えるのがそもそもの間違い
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:47:32返信する
    趣味だけどお金もらわなきゃ書かないって言ってる奴の意味はわかる。でも極論過ぎる。
    極論だから反発されてるんだと思う
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:48:29返信する
    >>546
    下手な知己の方が厄介なんやで
    記事のなろう作家が言ってるのはむしろそっち
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:51:10返信する
    >>547
    絵師側も結構ワガママだな
    馬鹿にしてるんじゃなくて素直な感想です

    タダで描いてる遊びのやつは確かにいる。だから価値観の違いだと思うんだ。受け入れろとは言わないけどわざわざ神経を逆なでするようなことを言う必要はないと思うんだよ。

    俺は無理って言われてちゃんと謝って引き下がる奴は乞食じゃないと思うよ。
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:54:09返信する
    なろうとかでタダで作品晒すヤツがいるのが
    クリエイターが安く見られる原因の一つだろうけどな
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:55:30返信する
    >>550
    Twitterのデメリット部分だね
    人との距離が測りにくい

    記事の作家はプロなんだしデメリット部分を受け入れられないってんならTwitterやめて個人サイトでも立ち上げたらいいと思う
    個人サイトでは売れないレベルの作家なら諦めるしかないと思う
    メリットが欲しいならデメリットも同時に受け入れられなきゃ無理だと思うし
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:57:51返信する
    >>552
    作品の紹介で商品の一部公開ならわかるけど
    落書きですー!練習ですー!リクエスト受けましたー!だしな…
    こっちにモラル求められてもお前らだってゆるゆるじゃん!!って思うよな
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 08:58:35返信する
    >>547
    頼んでくる人やネタによってはホイホイタダで描いちゃうんでしょ?
    依頼する側はそこの区別なんて分からんからしゃーない
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:00:51返信する
    >>551
    乞食「ただで描いて」←わがまま
    絵師「断る」←当然の行為
    乞食「図々しくてすみません」←当然の行為
    絵師「断るのも大変だから頼んでこないで」←わがまま?

    ちゃんと謝って引き下がるのは当たり前、そんな事でドヤ顔するな、それよりもまずただで描かせようとする乞食行為をやめろよ…
    さらに乞食行為やめてって言う事までワガママ扱いされたらたまったもんじゃないわ、そこまで自分を正当化すりゃ気が済むの?って感じ
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:01:09返信する
    >>555
    今描きたいものリストとか作っててそれでも凸されるって言うんなら話はわかるけどね
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:01:59返信する
    >>556
    ×そこまで自分を正当化すりゃ気が済むの?
    〇どこまで自分を正当化すりゃ気が済むの?
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:05:49返信する
    >>556
    ワガママって言ったのはそこじゃない
    人それぞれの価値観があるのに自分の価値観でしか計れていないことについてだよ

    Twitterでは多数の人間がリクエストを受け付けたりタダで描き合いっこしたりしてる。絵を描くことをコミュニケーションとしてる価値観の人間がいる。
    そいつらが自分の価値観で描いてって言うことはそいつらの価値観では普通のことなんだよ。お前はお前の価値観でリクエストは受けないって言えばいいことだと言っている。

    他人の価値観を馬鹿にしてることをワガママっていってる
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:05:50返信する
    >>557
    難しいのは題材よりも人選びだろうね
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:06:40返信する
    >>556
    で、頼んでくる人やネタではホイホイ描くの?
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:07:40返信する
    >>560
    人材ねぇ…
    リアルでもわかりにくいのにTwitterで顔見えない状態だとヤバいのかどうかは正直わからんよな
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:08:09返信する
    乞食と蔑んでる人は相手から奴隷と蔑まれてる可能性を考えないのかな?
    奴隷相手に礼儀とかないやろうし
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:09:42返信する
    Twitterを宣伝に使ってるのならわかるけどTwitterで仕事を受けるって感覚に理解が追いつかない
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:09:50返信する
    無量でイラスト書けとか
    そんな奴、ホンマにそんなにおんのか?
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:12:02返信する
    >>565
    遊びで描いてるやつならいると思うぞ
    描くのも見るのも遊びだからね
    でも遊びの奴で商業で使うようなちゃんとしたイラストを依頼する奴はいないと思うけど
    好きな作品の好きなキャラ1人描いてよってなんならいると思う
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:12:14返信する
    >>565
    わざわざ「タダで」なんて枕付けなくても、リク受けたらホイホイ描く奴は多いやろ
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:15:01返信する
    >>559
    すり替え凄いな
    乞食行為をする人は批判してるけど乞食に施しを与える人を批判した覚えはないぞ?
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:16:18返信する
    >>567
    リクする側は相手の気分なんてわからんだろうに
    ホイホイと受けてるくせに気分じゃないリクエストがきたら乞食!金払え!とか流石に笑うんだけど
    普通に気分じゃないでお断りすれば解決ではないの?
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:18:57返信する
    >>568
    横からです
    乞食に施す人間がいるからお前のとこまで乞食が来ると思うんだが…
    他人の価値観って言うのももうちょっと理解しようとしたら?
    Twitterで絵なんて描いたり描かせたりしてない俺から見ればどっちもどっちやぞ
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:21:19返信する
    >>568
    俺は元からイラストを持ち寄ってコミュニケーションツールにしてる人達の話をしてたんだよ
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:21:52返信する
    乞食は金が無く働けないから乞食をする
    絵クレクレもお金が無くて絵も描けないから乞食する

    価値観だなんだと正当化しないで、せめて自分が乞食であると自覚してからクレクレしてほしいもんだ
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:23:50返信する
    >>569
    気分を理由にするとカドが立って逆恨みの元になりそうやね
    同時期に別の人のリクエスト受けるのバレたらヤバそう
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:24:03返信する
    >>572
    俺はTwitterやってないから描かせたことないし自覚もクソもない
    あるとしたら小学生の頃にみんなでお絵かきしたことくらいだ
    それを基準にお絵かきって遊びをしてる人達の価値観もあるだろって言ってる
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:25:38返信する
    >>573
    それはあるわな
    俺も断るの下手だから距離が近いTwitterはやってない
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:25:39返信する
    >>570
    >乞食に施す人間がいるからお前のとこまで乞食が来ると思うんだが…

    だからって乞食に施すななんて言ってないだろ、被害妄想か?
    乞食がボランティアに頼るのはいいけど、ボランティア行為を強要するなって言ってるの
    ボランティアかそうじゃないかの違いくらい分かってから乞食やれって言いたいの
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:27:06返信する
    >>572
    そいつお前と仲良くなりたいだけ違うのか?
    初めから商売で割り切ってたら仲良くなるもクソもないし
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:27:30返信する
    >>574
    そんなカルト集団みたいな価値観を押し付けられても困ります……
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:28:08返信する
    >>576
    君はプロの絵師なの?
    それとも趣味でTwitterやってるだけの人なの?
    そこがはっきりしてないからズレてるんだと思う
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:28:50返信する
    >>578
    寧ろそっちのが多いぞ…
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:30:19返信する
    1人イキってて草
    そんなに嫌ならやめればいいだけだろ
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:32:19返信する
    ここの誰もお前が描くことを強要してない
    Twitterで言われたんならTwitterで返せばいいだけなのに関係ない俺らに発狂しとんねん
    まあTwitterでここで言ってるようなことを言ったら炎上→晒し上げは確実だろうけど
    だからって俺らに言われても誰も同調せんわ
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:33:20返信する
    アカウント削除して作り直したら?
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:33:53返信する
    >>580
    自覚のないカルト乙
    自分の周囲の価値観が正しいだなんて、それこそ多様性が無いよね
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:35:53返信する
    >>582
    >なろう作家が正論「無料でイラストを描け は 無料でパンをよこせと同じこと」→ 3.8万RT

    こんなタイトルの米欄で何言ってるの?
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 09:42:19返信する
    プロ目指してる意識高い系アマチュア絵師は、勉強になるからって理由でタダでも引き受けたりするんやろなw
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:05:34返信する
    ここにいる奴らってぶっちゃけお前の絵なんて興味ないしな
    金くれるって言うなら見てやってもいいって奴らだぞ
    乞食にイラついてるなら乞食してきた奴に直接言えよ
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:08:11返信する
    >>586
    喚いてる奴はプロなのか趣味なのかって質問には答えてねーしな
    プロ目指してるんならアホ過ぎるし趣味にしては勘違いでイキりすぎww
    ここで喚いたって叩かれるだけって理解してない時点でアホ
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:09:46返信する
    >>588
    多分趣味だよ
    プロじゃないのにプロを意識したことばっかり言ってる自覚があるから実は趣味ですって言えないんだろ
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:11:25返信する
    >>587
    乞食と奴隷(お互いに蔑みあってる)の熱いレスバトルが観れるのか
    胸熱やな
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:12:10返信する
    金云々の前にお前の絵にゴミ以下の価値しかないと思ってる俺らに何言ってんだか
    そりゃ俺らからしたらゴミなんだからくれてやれよとしか言いようがない
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:13:15返信する
    >>590
    俺らは第三者な
    どっちも同レベルに見えるから馬鹿にしてんの
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 10:35:05返信する
    頼むなら金払えは正論だろ
    後からのトラブル防止にもなるんだから
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 11:04:56返信する
    >>593
    どう考えても金が絡んだ方がトラブルに発展しやすい
    金が絡まないから記事みたいに愚痴で終わる
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 11:40:10返信する
    >>593
    プロなら金とって当然
    趣味野郎なら金のやり取りはやめといたほうがいいだろ
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:00:27返信する
    >>548
    目の前に並んでてもプロ素人関係なくクレクレしちゃだめだぞ
    お前花屋の店先に花並んでたらクレって言うのか?
    人の庭に花が咲いててたら商売じゃないからクレっていうのか?
    言わないだろ
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:07:09返信する
    プロ、アマ関係ないと思うぜ
    無料ヤダって言えばそれでおわり
    それとも言われた奴に借りでもあるん?
    ぶっちゃけアマでも百万円で売っていいと思うわ
    それを買うか買わないかは買い手の勝手じゃよ
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:07:15返信する
    絵を描く労力に対して価値のある人なのかどうかだよ
    頼んだ相手が価値のない人なら書くわけないだろ

    「「絵師に頼んだそいつに人間的価値がない」」
    だから断るんだろ

    目の前の金額ではなく今後そいつと付き合って良いのかどうかを判断されるんだよ
    ビジネスで付き合えるかプライベートで付き合えるかだ
    プロだろうが素人だろうが関係無くおつきあいの問題だ
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:10:43返信する
    >>598
    うん、だから頼まれた側が断らなきゃだよ
    自分は仲良いつもりでも相手からはそんなにだったってことだろ?
    お前が断れば済む話

    このスレは断れば済むをアホみたいに喚いてるだけだからこんなに伸びたんだよ
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:14:06返信する
    ヤダで終わることを長々と…
    絵師さん曰く自分から見た交友状態を完璧に把握してストレスになるようなことは言ってくるなって言ってらっしゃる
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:16:00返信する
    乞食「お前絵うまいなwwwwちょっとタダで絵描いてよwwww」
    絵師「めんどくせぇ やだよバーカ」
    乞食「」
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:16:58返信する
    「絵を描くのが趣味なの?一度見て見たい」レベルのことを
    「乞食乙!乞食乙!」って返してるように見える
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:18:00返信する
    >>601
    マジでこの言い方で来たらガイジだな
    多分盛ってるだろうけど
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:20:02返信する
    >>602
    この言い方なら絵師の方がガイジだな
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:29:47返信する
    >>598
    お互いが相手に価値が無いと思った結果やな
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:32:58返信する
    >>605
    しっくりくる
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:33:40返信する
    >>601
    現実はこうやぞ
    絵師1「めんどくせぇ やだよバーカ」
    乞食「じゃあ他当たろう」
    以下、絵師2から繰り返して引き受ける絵師が見つかる
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:35:45返信する
    >>607
    乞食だしなw
    それが正解
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:38:49返信する
    >>608
    あえて直さなかったけど
    その乞食は、相手の絵師の事を奴隷みたいな使い勝手のいい道具としか思って無いんやで
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:43:42返信する
    >>607
    じゃあ安くor無料で受ける絵師に辞めさせるのが手っ取り早いやんって思ったけど少し前に炎上してたような気がする
    価格を暴落させないでって
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:53:35返信する
    「タダで描いてよ」
    まんまブラック企業の思考で草
     
    しかもこういう奴に限ってSNSでブラック企業に憤ってるのが更に草
    お前も同じなんやで、と
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 12:56:52返信する
    >>609
    乞食達も発狂絵師を乞食以下だと思ってるんだろうな
    しかも絵師は俺たちに発狂するから馬鹿じゃねーのと
    俺らはTwitterでイラスト描いてなんて頼まない層だから自分達が乞食以下だと思われて屈辱なのは件の乞食に直接言って欲しいものだよな
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:04:12返信する
    乞食って女?男?
    両方に満遍なくいるの?
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:04:59返信する
    >>612
    てか発狂してるやつはここに乞食がいると本当に思ってんのかな
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:13:40返信する
    軽く検索しただけで乞食に迷惑かけられてる人達の板いっぱいあったよ
    ここで喚いてる人はそっち行けば?
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:18:11返信する
    無料で絵が欲しければ、渋があるじゃん。議論にすらならん
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:29:48返信する
    別にええやろ
    取りたい奴は取れば良い
    そしたらタダやないならいらんわぼけ!て変な奴と絡まんでええから楽やん
  618. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 13:47:50返信する
    なんでパン屋と比べているんだ?意味わからん
    オマエが比べるべきは無料でもいいから多くの人に自分の作品を見てもらいたいと願っているプロの卵や趣味のアマチュアたちだろうに
  619. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 15:08:32返信する
    これはパン屋さんに失礼
  620. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 18:34:47返信する
    描きたくもないもの描くにはモチベがいるわけ
    んで絵師はモチベ上げとして金を要求するわけよ
  621. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-08 19:11:37返信する
    ハイハイ嫌儲の最後の砦でFAw
    お前等早く祖国に帰れやw
  622. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-14 19:37:45返信する
    なまぽ難民やニートが溢れてるから、その暴論が通じる奴が
    何百万単位でおるから侮れん

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