絵師さん「『楽しんで描く圧力』本当に嫌い！ 大体何を描いても面倒な事がいくらでも立ちはだかるから楽しいわけがない！」 ← じゃ描くのやめれば？
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名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
お絵かきって楽しんで描くものじゃないの？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
描かなきゃいけない罪でも背負ってるの？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
それが仕事なら頑張るが吉
そうでないならやめるが吉
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
きらいだけどだらだら続けてたがまともに描けるようになる前にやめちゃったな
やっぱ楽しめないと上達はむずかしい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
苦しんで描く圧力ほんと嫌い
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
駄サイクルとか使ってる人いるんだな…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しんで描く圧力を感じてる人が
自分以外にいると知れたのは正直嬉しいわ
変な建前というか絵描きかくあるべしみたいな論調は
見る側だけでなく書く側からも押し付けられることあるからなぁ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
描くのは体力使うし苦しいんだから気持ちくらい楽しくないと続かないってこと
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
続くかどうかはお金になるかならないかがでかいと思う
同人活動みたいな趣味の分野でも投資した時間を
お金でペイできるかどうかはかなり大事
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
仕事でやってる絵描きを毎回楽しんでやれって言われたらそりゃ無理だろ
苦しんで生み出す方が多いに決まってる
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
そんなに描くの嫌ならやめろよ…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
日本人は成果や努力ではなく苦労で評価されるからな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
でもお金になるし…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
修行僧か何かかな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
その壁って他人から見たら畳の縁ぐらいのもんかもしれんのに
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しんで描いてる人はお前なんかどうでもいいです
勝手に圧感じで潰れてろです
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
仕事とかの場合本当に楽しい気持ちだけで描いてたらいつか体壊すぞ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
誰が圧力かけたんだ
被害妄想か
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
一番圧力かけてるのは自分自身なんだよね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
俺は「上手くならなきゃ」って思い込みの圧の方が有害だと思う
趣味なんだから下手でもいいんだって別に…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
上手くなりたいから描く
楽しくなりたいから描くんじゃない
って俺みたいなタイプもいることを認めて
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
うまくなる気ないならやめた方がいい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
誰かに楽しんで描けとか言われたん？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
脳は楽しいこと楽なことを求めるから
楽しいことはよく吸収するし
描くのがイヤなのが楽だと感じればそうしだすもんだ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しんでても描いてりゃ普通上達しないか？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
一つの意見に統一しようとするから変な事になる
みんな違ってみんないい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しんで描けと強要すんなと強要するという
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しくないならやめたらいいのよ
やりたくなったらまたやればいい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しかろうが苦しかろうが屁理屈こねていいわけ探してる奴はうまくならんね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
無理してお絵描きするより他の楽しみ見つければいいのに
でもお絵かきって割とすぐに反応もらえる趣味だから辞めたくないんだろうな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
苦しんでます！て言って行動しないからいいからやれ！って言われてるだけな気がしないでもない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
俺は描くのが楽しくて良かったわとしか言えんな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
背景よりの絵師みたいだね
めっちゃ上手いじゃん
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
何事も楽しんでやる方がいいに決まってるのに
好きなことに打ち込んでる時はそれが苦労とは思わんわ
好きじゃないならやめたらいい誰も困らない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
これかけね－！って苦しんでも描けた時のブレイクスルー感があるよね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
試合は好きでも練習は嫌い
ってスポーツ選手もいるだろう
絵もそんな感じだよ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
まぁどんな人間だってメンタルに来る時はあるしそんな時の発言なんて気にしてもしゃーなし
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
苦しい事をやり遂げるのが楽しいんだよ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
エロ漫画家のあとがきなんて辛酸なめ尽くしてそうなのばっかじゃん
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
オナニーもイク前は疲れるけどイク瞬間は気持ちいいからな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
完成したらそれなりの充実感はあるけど
描いてる時が楽しいみたいのは微妙じゃないか？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
常時楽しさMAXなんてこと無いけど愚痴ってもしょうがないし
他人の愚痴も聞きたくないからつまんないならやめろしか言うことがない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
仕事で描くとすっげー苦しい時あるよ
構図なり設定なり複雑な指定もあるし
だからこそ楽しい気持ちでやらないと持たない
空元気も元気のうちって本当だと思ったわ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
いつも下手だなぁと思って描いてるからまったく楽しくないな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しいときもあるし楽しくないときもあるよ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
ソシャゲでガチャ回してる時のほうが楽しい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
落書きより仕事で描く方が楽しい
明確にここまでに描かないと死の締め切りがあって
ゴールに効率よく行く方法考えながらやってるとゲームいらない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
ゲームと絵は別物かなあ
別物として両方とも楽しめる
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
んんんこの人いつの間に病んじゃったの？？？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
登山と同じだよ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
ただの個人の気の持ちようじゃん
自分で勝手に苦労背負い込んで周りに責任転嫁すんなって感じ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
仕事レベルで楽しいって人は逆に稀なのではないか
色々と気にすることが多い
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
別に上手い選手兼に参加しなくてもいいのに
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
上手い人は全員こうですみたいに語られても…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月12日
楽しい時のほうが作業は捗るな
ただそんなに辛い作業というものはない
〆切に追われてる時くらいで
(´・ω・｀)趣味で好きなキャラ書いてるときは楽しいかもしれないが
(´・ω・｀)仕事で色々指定されて描いてる時はあまり楽しくないかもしれんね
(´・ω・｀)まぁ仕事がすげー楽しい！って人は少ないよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:05:58返信するラブライブは楽しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:09:35返信する口はいいから手だけ動かせや
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:10:11返信する完成した絵に射精！
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:10:37返信する楽しいに越したことは無いけど
いちいち気にすんのもつっかかんのもめんどくせー - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:12:45返信するお金になる絵は楽しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:14:55返信する仕事でやってるなら黙ってやれって話
趣味を仕事にできた時点で勝ち組 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:15:27返信する絵師とか評価されるのって結果だけじゃないの
苦労して描こうが下手だったらただのゴミだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:16:20返信するで、リゼロに勝てるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:16:43返信する好きなことは楽しんでやれってやつはスポーツもやったことないだろうな
辛い苦しいことなんていっぱいあるだろ
それで辞めるのはへたれだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:17:02返信する本物の天才はその面倒や苦労を面倒と感じないことなのかもな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:17:36返信するこりゃただのミサワだわな
楽しいものに労力が付き添うのは全ての前提だ、高みを目指すなら尚更の事
ただそれだけなのに他の人のポジティブ思考を否定すんな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:17:53返信するリゼロ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:18:18返信する怒濤の楽しんで描かなきゃいけない圧力で草はえるわ、それを仕事にしてる以上生活のために苦しくても描かなきゃいけないでしょ。辛かったらすぐ転職とか言う社会人エアプニートはハロワ行け
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:19:25返信するもういいよ
中韓や外国にもいくらでも絵師はいる
お前なんかいらない
グダグダいってんじゃねーよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:20:30返信するノーベル賞取った科学者で
仕事は楽しいと思ったことしかないって人いたな
それがすべてではないけど、辛いってことは才能ないのかもな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:22:40返信するまあプロならば辛い事もあるだろうけどね・・・
口に出しても良い事は何も無いわな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:23:04返信する何処かの取材にて、
高橋留美子 売れる作品を描く事 て答えてたな
作者の拘りより、何を求められてるかを理解して描ける人との差 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:23:53返信する何言ってんだと思ったが
絵見たら応援したくなった - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:24:50返信するどんなにアズレンのネガキャンしても同人作家が総出で食いついてるから無駄だからｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:24:54返信する俺のいきり立ったペニスを写生してほしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:25:20返信するネットで不特定多数に見られる場所で愚痴って叩くのはおかしい！は無理ある
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:25:29返信するじゃレジでも打てや！！！！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:25:49返信する描きたいもん描くのは楽しいが、それでも自分で気になる所がどんどん出てきて修正作業ばかりになるとしんどい。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:26:08返信するただの萌絵描きじゃん。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:27:06返信する金のたまごかもしれんが
玉の輿にのって
かっこいい車に乗って
ゆるい生活に慣れて
いやらしい性格になってしまえ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:27:32返信するウンコ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:27:34返信するこれは非常に簡単な話で
絵でカネを稼ごう！となっているからこうなるわけ
単なる趣味なら何を言われてもどうって事ないし 趣味でやってると分かればガイジも何も言って来ない
ところが カネを稼ごうと思うから 外部の意見が気になるし 外部のやつも あれこれ批評をし始める - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:28:18返信する絵師って何？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:29:37返信する描くのが辛いなら辞めれば良いだろよ
穴埋め出来るイラストレーターなんて無数に居るんだから
辞めれば誰かが代わりに入るだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:29:49返信する萌え絵とかいらねーんだよしね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:30:48返信する( ´・ω・` )
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:33:45返信するつまり
本物が欲しい
と❓ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:33:55返信する楽しいからじゃなくて好きだからやってんだろ
好きなことなら苦しくても頑張れるはず
それをあえて乗り越える達成感がいいんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:33:57返信する最初のうちは楽しんで描くのは大事かもしれないし
「楽しんで描く」圧力なんてものを感じたこともないが
楽しんで描いて完結するのは、本当に絵を描き始めた最初のうちだけ
プロを目指してます、あるいは実際にプロですって言う人が
楽しく描いてるだけでやっていけるわけがない
それができるのは>>15が言ってるように
ノーベル賞取るレベルで才能があったケースのみ
そんな人は何百万人に１人しかいない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:36:15返信するこれ逆のこといっても非難されるし何いっても文句言われるんだから黙ってるやつが一番賢い
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:36:18返信するこいつと セックス したい
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:37:10返信するここみりゃわかるだろ
この世のあらゆることに文句垂れてるやつがネットには多いから言うだけ無駄 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:38:34返信するネットでプログラム書く奴の次にうるさいのが絵描き
こいつらネット通り魔の言うこと真に受けて有りもしない風潮をでっち上げる本当に得意だよな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:40:04返信する仕事がつらくないわけないんだよなぁ。
楽しい仕事があったとしても義務と責任が生じたら
その時点でだいたいめんどくさくなるんだから。
楽しみたいなら趣味に限る。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:40:10返信するブーメランささってるで
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:41:29返信する写真の上から色伸ばしながら色のせるブラシ使えば写真からこんな絵かけるで？
人体下手だしアナログでの実力大したこと無さそう - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:41:36返信するまさに>40みたいなこといって風潮を作り出すわけだな
いい見本やなこいつ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:42:22返信するとりあえずいちゃもんつけときゃいいねんって感じが実に陰キャっぽい
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:43:16返信する相変わらずSNSワイドショーっぽいネタが続くが…。
好きな仕事だろうとそうでなかろうと、仕事を楽しめるかどうかは人それぞれ、
それ以前に、同じ仕事をやるにしても向かうスタンスは人それぞれな訳だし、
あくまでも話半分程度の参考にするのが吉だろうな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:43:58返信するこの人の絵見ると確かに描くのしんどそうだなｗ
まあ、クオリティーのハードル上げちゃうと続けるのしんどくなるわなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:44:15返信するこんなコメント稼げない記事やめてソシャゲ記事あげろよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:44:17返信する楽しい仕事だけやればイイとかニート思考だなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:44:37返信するうるさいなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:45:02返信する>>41
しゅごいですねぇ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:45:31返信するまぁこんな時間にコメントかきにきてるやつにまともなやつおらんしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:46:49返信するどう思って仕事しようがその人の自由
基本仕事を楽しいと持ってしたことはない 生きるためにしている - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:47:07返信する女の子には闘う理由がないからね
なんでこんなことやってんだろう・・・って自問自答しちゃうのは当然だよ
男とは根本的に違う - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:47:48返信する仕事で描いてるものなら色々あって当然
趣味で描いているもので色々あるならネットにアップしなけりゃいい - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:47:59返信する見えない敵と戦ってるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:48:57返信するSNSで愚痴いっても馬鹿にされるだけなのにな
風俗にでもいってまんこ相手に愚痴いったほうがいいんじゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:49:41返信する仕事なら黙って手ぇ動かせ
趣味ならネガる位ならやめてしまえ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:50:16返信するならやめろ、なら見るな
最終的に絶対こういわれるだけなのにな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:51:10返信するでも絵を描いてる時は楽しいよね。
ただ、出来上がった時に自分の画力の低さに苦しむのだけれどね・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:51:27返信するアズレン最高
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:51:40返信するこんな時間に書き込んでるニートどもが仕事ならどうこういってるのがほんとわらえる
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:51:40返信する絵じゃないけど鉄鋼関係の職人が機械じゃ出せない工程任されて
すっごい頭悩ませてるの見たことあるから、楽しい訳じゃないや壁云々はわかる気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:51:57返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:52:40返信する結果の達成感のために過程で苦労する趣味じゃろ
山登りをロープウェイで行く方が正しいみたいな頓珍漢な言い分 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:53:41返信するここに自称プロのイラストレーターがおるなwww
きっととても上手いんだろうなぁ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:53:59返信する素人限定だけど楽しんで描くって女性限定だよね
男の大体は性欲で描いてる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:54:00返信するオナニーだっていいおかず探すの苦労するだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:54:10返信する楽しんでないのになんで続けてるの（正論）
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:54:39返信する>>64
ここには自称○○ならなんだっているからな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:55:00返信する>>67
働けばわかるんだろうね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:56:16返信する>>67
酷いこというな
楽しくない人生なのになんで生きてるのって言われたらかなしいだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:56:30返信する>>68
そうだったな。自称だけならいくらでもできるからな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:57:41返信するもう黙って消えろ
いちいちどうでもいいことを主張するな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:57:59返信する自分で選んだ仕事ならしょうがないだろう
それで食えてないほどの仕事()か趣味なら誰も頼んでないさっさとやめろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:58:18返信する>>72
せやで
だからまず俺とお前がきえようぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:58:24返信するそもそも創作って苦しむのが楽しいところもあるじゃん？
苦労せずに描いた絵でちやほやされるのと
苦労して描いた絵を誉めてもらえるのだと
圧倒的に後者のが嬉しいし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:58:54返信する仕事で絵を描いてるやつが
趣味で描いてるやつとごっちゃにして語るから
無駄な反発と意識の齟齬ができる。
趣味でやってる奴がいうならまだしも
プロがそれをいうんじゃねぇよと。
ワンパンマンの作者を見習え。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:59:13返信する仕事なんだよなー
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 11:59:46返信する>>71
ごめん、自称底辺派遣だけはいなかったわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:00:40返信する>>76
他人を勝手に持ち出して偉そうにしてるやつって滑稽だよね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:00:54返信するイラストレーターが朝っぱらから「お●んち★」って呟いてるの見ると今日も日本は平和なんだなぁって感じるよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:01:39返信する>>80
内戦してるようなとこでもSNSであほなこと呟いてるのいっぱいおるけどな・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:02:02返信するスポーツとかしんどいけど楽しいからやってるだろ？
でも上手くいった時、やり遂げた時、勝利した時に楽しさ感じるから続けるわけ
絵描きも一緒
描いてる時は長い時間かかったり上手く描けなかったりで苦しいんだろうけど
完成した時、絵を見て喜んで貰えた時などに喜びを感じるもの - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:03:03返信する>>78
自称するほどのことでは…
おっと誰か来たようだ… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:04:04返信するまーたVIPの絵描きワナビ共が偉そうに高説垂れてるんか
本当好戦的だよな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:04:58返信するつらいわー(ﾁﾗｯﾁﾗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:05:23返信する反感買われる覚悟で言い切ったなら評価する
ただ駄サイクルって言葉だけニュアンス変えれば良かったのにとは思う - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:05:36返信する>>81
この前エロ漫画&同人作家同士がクワガタの密猟注意してツイッターでゴタゴタしてたよな。
あいつらも人間なんだなって… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:07:09返信するもういい休め
代わりはいくらでもいるから - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:07:16返信する被害妄想のアスペ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:10:18返信する>>88
それに尽きるよな。
別にお前が居なくても、その席を欲しがってるやつなんていくらでもいる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:11:30返信する喜びと楽しさは違う
苦しくとも喜びはあるんだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:12:52返信する言いたいことはわかるが、日本語が下手で伝わりにくいな
要するにアレだろ。「好きなこと仕事にしてると、楽でいいよね」みたいなこと言われると腹立つ、っていうのと同じ理屈だろう - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:13:40返信する仕事ならどの職業でもそんなもん
趣味ならなんでやってるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:14:15返信する好きにしろよwwwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:15:21返信する愚痴を言う奴は出世しないって聞いたことがあるゾ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:15:27返信するうたたねひろゆきが描いてる最中は辛くてなんでこんな事…って思うんだけど
描きあがったら最高に嬉しい、みたいな事を言ってた
自分の絵のここが駄目だなぁ下手だなぁって自覚しながら描き続ける行為がきついんだよ
自分の絵の駄目な点に気づかない人は楽しく描き続けられるが絵が珍化しても気づかないのは大体このパターン - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:16:28返信する>>76
仕事で描けるようになるまでの練習も楽しいだけではないのだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:17:36返信する楽して描けよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:18:46返信する>>92
違うと思う、絵が上手い人は描くのが楽しいから上達したんでしょ？いいよね
みたいな事をいつまでも上達しない奴に言われた時カチンと来る
楽しくなくても頭の中に有る理想に近づきたくて努力したんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:19:05返信する仕事ならしゃーないじゃん
趣味ならやめればいいじゃん - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:20:12返信する仕事ならやめるのか？答えはNO
金が貰えるならお前はやめない
悪態ついて何が生まれるのか？答えは誰も得しない
誰もお前のことなど気にかけない
周りにクソを撒き散らすな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:20:17返信する今は趣味で描いてる奴も将来それで食っていけるようになりたい場合も有るから
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:20:45返信する楽しんで描くのも別に悪くはないんだけど
楽しんで描いてる限り上達しないからなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:22:30返信する>>104
絶対にないとは言い切らないけど、それが出来るのは真の天才なんだろうな
綺麗な絵で週刊連載してるような、ああいうひと握りの凄い人
大半は退屈で苦しい練習を長期間重ねて上達している - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:23:34返信するずっと耐えてなんもいいことないなら向いてないからやめればいい
ただ誰かに褒められたり儲かったりして一瞬でも楽しいことがあるのならそれを糧に続ける方を選べ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:23:44返信する同調主義を気しすぎ Twitterやりすぎるとこうなるのかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:25:36返信する仕事でやってんなら我慢しろって話だが
趣味でやってるならじゃあやめろよってだけだな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:26:09返信するそこはかとないま～ん（）臭ｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:26:42返信する>>106
絵を描く事自体じゃなくて絵を褒めて貰うのが好きな人はどんどん歪んでいくからな
ウケを狙って変なネタ使い出したりトレスとか平気でやるのもこの部類
絵自体やめた方がいい - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:28:21返信する楽しんで描いた後の「修正命令」
全て投げたくなるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:28:34返信するこいつは何で描いてるのか考えてみたが答えは一つしかないな
「金が欲しいから描いてるだけ」と言う事だろうね、それはそれで正しいとは思うぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:32:46返信するなぜ仕事の辛さをぼやいてはいけないのかがわからない
趣味だとしても、嫌なことぐらいあるのも普通
楽しいことだけで生きられない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:34:45返信する>>112
そういう人はむしろたいして苦しまない
自分が理想とする絵と現在の実力のギャップに気づいてる奴が一番苦しむ
はたから見て上手くて褒められても自分が納得できないから達成感が得にくい - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:35:00返信する(● ﾉ ヽ ●) 楽しいです
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:36:02返信する野球選手に毎日野球して遊んで金もらえて楽しくて良いですねって言うようなもんんか
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:36:09返信するまぁ、お気楽に
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:44:13返信する好きな趣味を仕事にしたら嫌になるのはよくある話
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:48:13返信するこいつの場合楽しんでる奴をむしろ叩いてるからな
そら嫌われるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:51:38返信するプロなら楽しいより苦しいのほうが
多くて当たり前でしょう、なに言ってんだか - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:54:28返信する>>116
プロスポーツ選手の練習なんて
普通の人じゃ耐えられないからなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 12:58:09返信するどうせ絵もたいしてうまくないんだろうなあって思ったら
思ったより好きな絵柄だった - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:05:28返信する頭が職人みたいな人だと苦しいだろうね
細かい絵を描く人はある種終わりの見えない作業だから - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:05:36返信するまんさんは
自分自身の問題を世の中のせいにすりかえる知恵遅れだからなぁ……
だからリーダーに向かないんだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:05:44返信するアニメーターの宮崎とかまじクソだわ
確かに上手だなーと思うけどツイの愚痴がウザ過ぎ
それなら組合でも作って戦えや、アニメーター何人いるんだよ。ほんとアニメーターって元がオタク気質だからなのか陰湿って言うか女々しいと言うか
ただ闇を拡散させたいだけなのか知らんが、それによって視聴者は色眼鏡で「アニメ」を見ることになる、「アニメ」を汚してしまう行為だって気付けよな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:07:24返信するこれ主張しだしたら
絵を描くのは苦しいことだらけ圧力を掛けてることになるのでは - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:07:58返信する嫌なら辞めればとか如何にも無産らしい言い草でワロ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:10:50返信する>>123
そうなんだよねー、いつまでも終わらなくて嫌になる時ある
>>126
本人が自分の事を語るだけならいいのでは？つれえわ～してる人に
「絵は楽しんで描かなきゃですよ！」みたいな事言うのが圧力逆も然り - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:12:03返信するどういう意図で言ったのかまでを載せて記事書けガイジ
一部だけ切り取って晒して叩くのはやめろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:13:34返信するシスティーナ礼拝堂の絵を書いたミケランジェロも腰痛いだの何だの日記に書いてたような
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:15:49返信するプロセス自体を楽しめないと辛いと思うけどな
辛いものでも別の角度から楽しめるセンスはほしいと思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:16:56返信する楽しんで描けって圧力はやりがい搾取だよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:21:01返信する「描くのやめれば？」って言ってるやつは仕事簡単に辞められるんですかねぇ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:28:58返信する絵にかぎらず趣味が常に楽しいなんてことはないから「楽しんで描け、楽しめないなら筆を折れ」はクソ理論だと思う
ただ、圧迫ってのは一体だれから受けてそう思ってるのか
それは自分がそう感じてるだけじゃないのかと思うし、仮にそんな圧迫を圧迫として押し付けてくる輩がいるならそいつをブロックすればいいだけの話 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:30:13返信する言うようになったのはサッカーが切っ掛けだよな、楽しんで
社会学で厳密に言うと日本は集団主義じゃあないんだよな
誰かが指揮してじゃなしになんとなく一緒の方向を向くだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:40:29返信する絵を描くのが苦しいだなんて当たり前だしだからこそ楽しんで描くのに
そんなことにイラついてるようじゃストレスで潰れるんじゃないのこの人 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:55:02返信するまぁ大して上手くもないし無理して続ける必要ないよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 13:58:50返信するTwitterの自称絵師様（笑）がイキっててウザいのでこいつを支持したい。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:00:34返信する仕事の愚痴なんぞ、普通やんけ
ニートには判らんか - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:00:55返信するこれを知る者はこれを好む者に如かず
これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
by孔子 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:05:00返信する>>139
SNS時代にめんどくさい奴って世間にアピールする必要性がどこに？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:23:58返信する楽しいの反対を苦しいって考えるとややこしい
楽しいの反対はつまらない
苦しいやキツいのをどう捉えるかスポーツや登山の例えでも一緒
って話は強迫観念感じやすい人種にはいつも分かって貰えないのよね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:24:28返信するそんな圧力は気のせいです
もし感じるなら病院へ
鬱や糖質の可能性があります - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:25:04返信する同人とか好きなモノだけ描いてるならまだしも仕事で描いてるなら普通にある事じゃないの？別におかしいとは思わないけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:26:01返信する愚痴も許さん中世ジャップランド人の末路
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:34:15返信するこれ、プロの話だよね？
まさか渋にうpってるだけの素人の愚痴じゃないよね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:37:26返信する俺は絵を描くのにこんなに苦しんでるのに！！こんなの不平等だ！お前らもっと苦しめ！
って言いたいんだろ？わかるよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:38:56返信する>>146
素人だって作品をきちんと完成させるのは楽しい100パーセントなわけがない
たかがアニメ見るだけだって楽しいだけの気持ちでいられる作品どれだけある？
面白かったけどつまらなくなったなぁとかこの展開は嫌いとか有るだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:48:40返信する絵描くにも工程があるからね
それら全てが楽しいわけじゃあない
状況も様々で仕事ならクライアントの要望もある
分担作業の場合もある
描く期間が常に余裕があるわけでもない
まあ料理が趣味でその工程が全て好きか？とか
デートしててその行為全てが楽しかったのか？とかと同じ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:51:11返信する苦しんで描こうが、楽しく書こうが
その人の人生なんだから好きにすれば良いよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:52:09返信するオナニーで疲れるってなんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:54:52返信する1人だけ下品な例え方してる奴がいるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:56:11返信するアスリート考えてみればいいんじゃね
楽しんでやってもいいし、道を究めるみたいな修行僧も居る
要は、結果が出れば良くて、本人が向いてる方法でやればいい
記事の人も、最終的に上手い絵を描きたいという結果は欲しいが
全員が楽しんで書くのが正解って話じゃないって事だろう - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:59:53返信する資料を見ない、パース(比率)が破綻、シンメトリーが描けない。これらの作業工程は絵のうまさとは関係ない。
調べれば改善されることを面倒くさがってやらない。
そんな奴らに絵の苦楽を語る資格なんてない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 14:59:56返信する生みの苦しみはどんなに技術があってもセンスや妥協の問題だろうけど
絵にその時の心理状態が分かるような陰気さが出て共感されなければ楽しく描けは圧力に感じるだろうから病院に！ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:08:59返信する個人的には
「好きで描いてんなら無料で配布しろ」
圧力の方がきついが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:11:07返信する仕事で描いていろいろ言われるのは楽しくないが描いてる瞬間はやっぱ楽しいだろ。
接客で頭下げたり謎の事務作業してるより、描くという作業のほうが断然楽しい。
んなことより問題は金。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:11:34返信する劇場アニメの監督連中がアニメ作るのくるちーくるちー言ってるのに
休み休み山の中腹まで登ってきた程度の連中が偉そうに語るもんじゃ
ないことは確かだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:13:57返信する>>149
旅行好きだけど行く過程がクソめんどいw
どこでもドアで直接現地に行きたいw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:15:42返信するこんなチラシの裏で記事書くなよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:19:26返信する＞楽しいって思えるのはそうした壁の前に到達していないからで、
違うな。壁にぶつかってしまったのはお前がその程度ってことだ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:19:42返信する>>157
自分より若さも才能もある連中が時間を惜しまず絵を描いてるの想像
するだけではきそう。気の休まる暇がない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:21:43返信するそもそもそんな圧力あるのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:23:00返信する>>159
そういう事だなｗ絵も同じだ
綺麗で勢いがある線引く為に何度もやり直したり
アナログなら失敗できないプレッシャーで緊張して疲れたり
楽しい所にたどり着くまでの準備がそれなりに面倒臭い - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:28:29返信する>>163
描くのしんどいなぁみたいな愚痴をポロっとこぼしたら
ワナビのおっさんに絵は楽しく描かなきゃ駄目ですよ！って言われて
練習から逃げ続けて未だにまともに描けないお前に言われたかねーよ！ってなった事なら有る
何も出来ないくせにサークルに入りたがったり、新聞配達やめて絵で楽して食っていきたいのダダ漏れな人だった…
楽しんで描かないと駄目って言う奴は大体コレ、絵で苦労した経験が無い - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:29:34返信するセックスって楽しいものと思いがちだが、義務になるとめちゃくちゃめんどくさいらしい
オナニーよりはセックスの方が例えとしてはいい - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:30:43返信する圧力とか排斥思想とか、そんなに周りの目気にするくせにSNSやる不思議
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:31:53返信する>>164
俺はガキのころから塗り絵が嫌いだったから、鉛筆で下描きしてる時が楽しい。あと終盤、狙いどおりの全体像が出てくれば細部つめてくのが楽しい。途中塗ってる時は正直めんどくせ〜w - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:34:35返信する格ゲーやネット対戦ゲーを趣味でやってる奴も同じこと言ってたな
「苦しさしかない」って - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:45:21返信する(´・ω・ `)こんな上手い絵描けたら楽しそうなのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:45:48返信する仕事で絵を描いてると楽しいなんて最初の3年くらいまでやで
書くのが苦痛とは言わんけど、これ描いたらいくらとか、モチベが金になってくるからな
楽しいだけでかけるやつは羨ましいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:53:00返信する>>171
だからみんな楽しんで描こうとするんんやで、金だけでは停滞するからな
モチベの維持にはなっても向上にはならんし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 15:57:13返信するアニメーターが楽しんで描いてると思ってんのかｗ
仕事で描いてんだよ！ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:03:14返信する絵に限らずやる気無い事やる時のダルさは共通だろう。
絵は下絵描いてる時が一番楽しいわな。その後はひたすら作業。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:05:29返信する>>135
日本は効率的な個人主義を突き詰めた結果
全体から見ると集団主義に見える何かになったって感じ
ルールを敷いてその中でなら幾らでも自由にやっちゃうイメージ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:05:29返信するコミケの原稿がそろそろ佳境に入ったん?
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:15:00返信するまあプロの意見だね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:15:31返信する>>176
今の死闘の真っ最中。
昨今の人手不作で今年は現場に駆り出される事が多くて
マジ作成時間が無い - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:20:14返信する苦しいのなんか当たり前なのにいちいちアピールすんなってことだよ
チラシの裏にでも書いとけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:34:56返信する大友のビル群や森薫の民族衣装に対するこだわりは好きで描いてな
かったら何なんだよ。修行僧かなにか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:43:17返信する仕事でやってりゃ金以外のモチベなんてなくなるやろ
絵が完成したときの達成感ぐらいやな、残ってるんは
一応それだけはいくら絵を描いてもなくならん
でも過程で楽しい事なんかめったにないなぁ
しいて言えば新しいツールの使い方を覚えたときくらいか - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:51:04返信する内藤泰弘は主人公の腕のゴテゴテの義手にデザインして「描くのが面倒だが、フィギュアになったときに映えるから」と言って、継続し見事フィギュア化の権利を勝ち取ったぞ。
こういうポジティブな話は先のことを考えて絵を描くモチベーションになる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 16:58:54返信する別にこいつに圧力かけてる奴なんていないだろ？
勝手に圧力感じて何言ってんだ…被害妄想乙 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:00:52返信するだから趣味を仕事にするのはやめろと言われる。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:09:53返信する>>182
ええなそれ、実現してるのがなお良い - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:11:31返信する>>181
わかる、完成形が見えてしまった時点であとは単純作業の繰り返しだからな～、しかも工数そこが一番多いという…… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:20:34返信するコメントに書かれてるけど絵描きって修行僧的なとこあるだろ
だからアニメーターなんて低賃金の仕事がぎりぎり成り立ってる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:30:58返信する絵描くの楽しいけど苦しいしひたすら面倒臭いわ
ひたすら面倒臭いし苦しいけど、それでもやっぱ楽しいし
別に矛盾はしてない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:33:08返信する言ってる事はアレだけど
絵上手いな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 17:36:48返信する絵もスポーツと同じで辛ければ辞めればいい
手を抜いて適当に描いて終わりにすればいい
そういう絵が評価される場合もある
但し、職に就きたいなら苦行で才能を埋めるのも普通だと思うよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:11:55返信するそれでもやめられないから業なんだよ。お前らには一生理解出来ないと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:19:21返信する食ってけるなら上出来さ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:27:09返信する苦しくても仕事なら割り切って書け
社会人の大半が自分の仕事楽しくできてねぇよ
趣味で書いてて苦しいならやめちまえ
何に脅迫されてんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:27:22返信するツイッターなんかその日の気分で適当愚痴るツールなのに
いちいち拾って文句言ってる奴もきもいわ。
なんでもないことでムカついて、翌日見たら恥かしくなることはよくある - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:29:34返信する納期守ってくれればなんでもいいよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:39:20返信する>>194
外に向かって愚痴吐いてるなら文句言われても仕方ないね
嫌ならやめれば？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:46:29返信する『楽しんで生きる圧力』本当に嫌い！ 大体どう生きても面倒な事がいくらでも立ちはだかるから楽しいわけがない！」 ← じゃ生きるのやめれば？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:47:06返信する好きな事を仕事にしてはいけない
と、よく言われるし、この絵師は正しいのでは？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:49:45返信する仕事は指定や規制で好きに描けないから楽しくはかけないのはわかるけど趣味絵の方はわからんわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 18:55:55返信する絵に限らずスポーツでも日々の練習は苦しかったりするし
過程はきついけど達成感よな
まあガチじゃなくてぬるくやるならなんでも楽しいんだろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 19:00:33返信する楽しいという気持ちだけで描いてる人もいるだろうが、圧力をかけてるのは絵なんか楽しんで描いてるものだろうという描かない人の思い込みもある
どんなに上手い人でもスラスラと納得できる絵が描けることはほとんど無く、ああでもないこうでもないと産みの苦しみを味わいながらやっとの思いで描いてる人がほとんど
描くこと自体は好きだし描けた時の喜びもあるから、じゃあ描くなという話はちょっと違う
好きだけど苦しい。楽しい時もあるけど苦しい。それでいいんだと思ってる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 19:10:18返信する俺は色塗りがキライだからイラストはホント地獄
ラフと下書きは好き
漫画はお話作りが好き、作画はまぁまぁ好き - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 19:16:29返信する圧って言ってるんだから、周りにそれを強要してる奴がいるんだろ
誰も強要してないのに勝手に圧感じてるならアホかと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 21:20:15返信するワンパンマンの村田先生のツイッター見ると貪欲だなと思うよ。
後は仕事以外で息抜きするしかない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 22:04:04返信するどんな仕事でも趣味でも全工程好きな奴なんていないからな
それを「絵描きなんだから全工程楽しむのが理想」とかホザかれても困るだろうよ
メンドーな工程は他人に投げれる作業でもないし
「金になった瞬間だけが好き」でも「賞賛された瞬間だけが好き」でも全然かまわんと思うよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-12 23:51:39返信するアナログの水彩はむずかしくて苦手だったけど
PCならなんどでもやり直せるし、全く別の技術だよね彩色は - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-13 00:00:06返信する宮崎駿ですら「面倒くさい」と口癖のように言いながらアニメ作ってるそうだからな。
ただ、その面倒くさい事、苦しいことの先に創造の喜びがあるから、我慢して頑張れるとも言っていたが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-23 10:22:29返信する趣味でやってるとしても、上手い絵を描きたいという目的のためにつまらない練習することなんて当たり前にあるだろ
それなのに世間には楽しく無いと駄目とかいう阿呆がいる。被害妄想とか言ってる奴いるけど、このスレだけでも「嫌ならやめろ向いてない」って奴だらけじゃん
料理が楽しくて大好きとか言ってるメシマズ女が世の中にいるように
絵が楽しくて仕方ないって言ってる下手糞もいるだろうけれど
楽しむことが上手くなるための条件では断じて無いね。へらへら笑って甲子園優勝できるかよボケ
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