Fateってアーサーとか実在しない架空の存在の扱いってどうなってるんだ?  伝説が実際過去にあったって設定の世界なの?

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名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
つーかfateってアーサーとか
実在しない架空の存在の扱いってどうなってるんだ?
型月の世界って我々の世界の神話とか
伝説が実際過去にあったって設定の世界なのかな?

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名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
その辺は最近曖昧になりつつある
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
なんでもアリにしすぎて設定も曖昧になってきたか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
人々の信念とかイメージとかだけでも英霊化できる設定じゃなかったか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
よくわからんが神話キャラは
レクリエイターズみたいな世界からきたとかそんなかんじ?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
フランケンシュタインとか出してる段階でもう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
そういうのも全部人々の願望が具現化云々でなんとかなりそう
 
 
338 名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
ちょうどfgoでホームズがいってたな
誰かが信じていれば伝記だろうが伝説だろうが存在するらしい

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>338
まあ最近FGOにアメリカの伝説で出てくる巨人が鯖かしましたし
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>338
科学的な根拠もない世迷い言も
みんなの大多数が思えば世界がそうなってしまう
なんていう持論を掲げて自身だけはそう思わないように心がけてる

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
さっきのアーサーとモードレッドの件も
実際にあるマロリーの創作とすら違うわけだ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
FGOでホームズが歴史的観念があれば英霊化できるとかなんとか説明してた
 
 
447 名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
伝承があって元ネタになる人がいるなら
その人に英霊パワーおっかぶせてやらせる感じか

 
 
604 名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>447
そもそもエミヤなんてまだ何にもなってなかったものを
引き寄せるイレギュラーだってあったんだから基本なんでもありよ

 
 
671 名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>604
ゲーム初代の時から未来からの英雄もありってなった時点で
ありまくりだよなw

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>671
それこそレクリエイターズみたいに承認力上げれば架空の創造物でも良さそうだな
 
 
 
 
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
モーさん弱くね?(´・ω・`)
アサシンに背後とられまくるし
素手のアーチャーに投げられるしでいいとこなしやん。

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名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
アサシンだから気配遮断あるのと霧という有利なフィールドのおかげ
ケイローン先生は単純に強い

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
スピードはアサシンのが上だし
あっちのアーチャーは相手が悪いのよ
まあセイバーっていつもボコられ役だから

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
ボコられ役(鯖撃破数最多)
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
アサシンに関しては、
ジャックは霧夜の殺人ってい夜限定で
必ず相手の先制をとれるっていうスキルをもってる
モーさんの場合、スキルで直感持ってるから先制とられても防御ができる。
ちなみにジャックあっさり相手に真名ばらしてたけど
ジャックの場合は真名ばらしたとしても
一切問題ない。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
でも可愛いぞ
 
 
755 名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
サーバントの強さの序列は
 
カルナ<ケイローン<アキレウス<ウラド<モードレッド<ジャック<ジークフリート<アタランテ<フラン<他   ぐらいなのか?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>755
最強の「他」が気になる。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>755
アキレは神性持ち以外誰も勝てないのがえげつないよな
まあカルナは設定上
ギルガメッシュ並というだけあってもっとひでーチートだけど

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>755
不等号逆じゃねソレw
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年08月06日
 
>>755
不等号逆だな
あとアニメで語られるかわからんけどケイローン本人は
アキレウスが戦車を使わないハンデを負っても勝率3割しかないと判断してる

 
 
 


 
(´・ω・`)うちらの世界では実在しない架空の存在だけど、fateの世界では実在してるってずっと思ってた
(´・ω・`)Fateの鯖がネタ切れおこすことはないな
 
 
 






この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:55:41返信する
    もういいよfateは
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:56:24返信する
    射精ニキはまだ?
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:57:53返信する
    結局FGO
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:57:56返信する
    アーサー王はあなたの心の中にいるのです
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:58:19返信する
    fate世界では実在してるが隠されてるってホームズが言ってた
    そもそも魔術を秘匿してるんだからな
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:58:33返信する
    そのうちルーデル閣下が鯖になる
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:58:45返信する
    マリー・アントワネットが英霊になれる時点でいくらでも増やせるからなぁ
    ルイ◯世とか劉備や曹操とか不敬すぎるけど天皇なんかも
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:58:52返信する
    だからマクデル劇場版だぞ記事にしろっていってんまろ!
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:59:55返信する
    エクスカリビンビンチンポでモルドレッドの穴という穴に射精!
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:01:14返信する
    知名度補正でどうとでもなる世界だし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:01:49返信する
    日本会議や自民党は神武天皇は実在したと思ってる
    神和なのに
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:02:05返信する
    日本会議や自民党は神武天皇は実在したと思ってる
    神話なのに
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:02:15返信する
    アーサー王が女なのに今更そんなこと言ってるのか?
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:02:54返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:03:35返信する
    そもそもパクリ元である高橋克彦の総門谷が、ソロモンの愛人の名前がシバだったりする
    gdgd設定なんだよな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:03:45返信する
    SNから小次郎は実際には存在しないけどサーヴァントとして召喚された言うてたやろ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:04:10返信する
    別に実在してなくても地球上で記憶に残っていれば呼び出せるよって設定
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:05:02返信する
    >>8
    人に頼ってばかりいないでお前が記事書いてやら管に提供しろよ
    無能なお前と違って出来る奴はみんなそうしてるぞ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:05:15返信する
    >>11
    天皇家はアマテラスの血を引いているんだから否定する事は国の否定に繋がるからだぞ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:05:36返信する
    しょせんエロゲだから適当でいいだろ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:05:48返信する
    実在性への信仰から生じる神話や伝承由来なら分かるけど、最初から架空の存在として創作されてるキャラが出てくるのは意味が分からない
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:05:56返信する
    モーさんは獅子goさんとの相性と連携が強いだけでサーヴァント単体としてはセイバー中堅位が妥当だからな。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:06:41返信する
    Fateで色々刷り込まれる奴は不幸だな
    騙されないように、ちゃんと原典を学ぶようにな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:06:59返信する
    この理論が通るならスターウォーズやハリーポッターはさぞかし強い英霊になりそうだな
    信仰度と知名度が桁違いだし
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:07:37返信する
    関羽を中国人の一部のオタクが女だと本気で思ってるのが悲しい、日本が悪い
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:07:49返信する
    え?fateの世界ではアーサーとか本当にいたとか聞いたぞ?
    あれは嘘だったのか
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:09:11返信する
    >>21
    ジャックザリッパーみたいな殺人狂の犯罪者をロリータ娘にしてハァハァ言ってるのがFGOだし
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:10:36返信する
    初代からヘラクレス、メデューサ、小次郎召喚してる時点で何をいまさらw
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:11:04返信する
    艦これみたいにfateで歴史を知った!とか言う奴が出てきそうw
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:11:05返信する
    SNの世界では聖遺物があるからアルトリアは存在したという設定だと思ってたけど
    FGOにぶっこわされた・・・

    現状、物語シリーズと何にも変わらなくないか
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:11:42返信する
    書いてる人いるけど所詮レクリと同レベルのグダグダ設定に屁理屈捏ね
    くってるだけの作品じゃん
    FGOなんてもう眩暈がするくらい酷い設定だし、重症の信者かそうい
    うの全然気にしないにわかライト層じゃないとやってらんない
    って確かにユーザー層そのまんまだからそれでいいのかw
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:15:01返信する
    >>18
    ウザ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:15:50返信する
    初期から小次郎の設定で呼ばれた一般人とか未来に英雄になるエミヤとか出てたし今更だよな
    伝説上の存在でも実在の有無関係無しにそれに見合った適当な奴が設定押し付けられて呼ばれるだけだろう
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:16:08返信する
    アーサー自体もモデルになった王はいるみたいだからな
    他が架空なだけで
    あとランスロットがクズ系の話はフランスが盛り上げてて本国イギリスじゃ普通にアーサーメインとどこの国の人がつくったかで向こうでも設定差が大きいようだし、適当でいいんじゃないの?大元が適当だから
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:17:14返信する
    問題は実在した英雄より架空の英雄の方がずーと強い事だろ
    歴史上最高クラスの英雄アレクサンダー大王ですらZeroじゃクソ雑魚やったし実在の英雄召喚する意味ないよね?w
    最初から神話クラスのぼくのかんがえたチート英雄呼べばいいやん
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:17:16返信する
    アーサーって作り話やろ❗
    イスカンダルやギルガメッシュは実在したらしいけど……
    しかもメソポタミアやイスカンダルの時代には当時の地図があるじゃん❗
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:17:31返信する
    このコンテンツには緩みきったダサさを感じる
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:17:51返信する
    ちょうどホームズがFGOで説明してた
    でも読むの面倒だったから流し読みした
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:17:59返信する
    そういやstrangefakeの方にもジャックザリッパー出てきたけどApocryphaのやつとは全然キャラ違ってたんだよね
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:19:40返信する
    日本は昔から起きた災いを過去に死んだ人物の悪霊のせいにして祭りあげたりしてるんだから何を今更
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:21:37返信する
    ZEROだけだなおもしろかったの
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:21:55返信する
    アーサーだけ女性だからと女性名になるのがよくわからん
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:23:59返信する
    そんな設定SNの時点で作中に書かれてただろ
    架空の存在でも人々の思念があれば呼び出せるよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:24:11返信する
    そもランスロットを出した時点で架空の人物を理由に佐々木小次郎をディスる理由が失せているんだよねぇ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:24:46返信する
    >>35
    アレキサンダーは王や将として
    一番で戦士として一番は違うからその辺はガバガバ設定できる大丈夫なんだとおもうよ
    1メートルは1命とると言われている通り人は脳天から落ちればその高さでも死ねるわけで、戦士の強弱さえほんとうの戦いでは意味ないよ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:25:01返信する
    FGO厨は月厨は歴史語らないで欲しい
    他板で散々暴れたし
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:25:28返信する
    3割あればまあ勝負にはなるよな
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:25:59返信する
    ギル一人で全員に勝てる気がするわ
    サーバントの強さが全く描写出来てないわ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:27:22返信する
    >>35
    マスターがクソザコやったせいで全力出せんかっただけでアレキサンダー普通に最強クラスやろ
    神話時代の触媒なんかそうそう手に入らんし
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:28:27返信する
    まさにニワカである
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:29:13返信する
    作り話でも信じられてるから英霊になるって話をしたな
    アレは面倒くさかったからちゃんと説明しなかっただけで、魔術的には本当に存在してるんだ
    って事らしい
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:29:25返信する
    極端な話、歴史に名を残すような英雄ないしそれに近い人物も、探せば幾らでもいるだろうし、
    いよいよとなれば世界各地の伝承に頼るという手もあるし、
    そうそうはネタ切れにはならんだろうな。
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:29:50返信する
    そこら辺の設定もあったはず fgoの2部でやる可能性あるんじゃなかったか
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:31:21返信する
    どう考えても霊格落ちケイローンよりアキレウスしか上だろハゲ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:31:47返信する
    >>39
    ジャックはクラスによってキャラが変わるらしい
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:32:16返信する
    >>49
    アレクなんか5次にいたら最弱クラスやん
    物量で小次郎相手にかろうじて勝てるかどうかやろ
    他の奴には絶対勝てん
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:32:51返信する
    願いや空想が具現化されることが設定にあるから、
    星だか世界だかしらんが、出力さえもらえればなんでもいけるんじゃね?
    サーヴァント化したら、噂に尾ひれがついた能力を持っているわけで、
    もう空想上の人物と大差ないだろ。
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:33:02返信する
    ここ数年不等号を逆に使って『矢印だから。ネットではこれが普通だから』とか言いはる奴見かけるわ
    小学生からやり直せと言いたい
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:33:05返信する
    実際ホームズもモリアーティもモデルがあるしな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:33:15返信する
    Fateって一発で相手ころせる宝具多すぎだよな
    心臓を必ず貫く、だの条件下で即死させるだの…
    でも英霊同士だと幸運補正だの魔法耐性だので数割の効果しかでないって感じになってるっぽいが
    そのせいもあって、一般人への被害がでかい
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:34:08返信する
    なんでもありなんだね
    そういうのどうなのよ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:34:35返信する
    てか英雄じゃない大犯罪者や極悪人なんかも混じってるしな
    「英霊」って言葉の曖昧さw
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:34:48返信する
    実在性への信仰があればいいみたいな設定だった気がするけど、すでに小説キャラ出してるからその辺ももうどうでもいい
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:34:59返信する
    人々の願望で生まれるなら初音ミクだって召還できるな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:35:54返信する
    確かにギルの時点で二次創作で良いんだからレクリみたいに流行った漫画の英雄とかもありといえばありだわなw
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:35:57返信する
    fgoの売り上げすげええええええええ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:36:38返信する
    知らんがな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:36:45返信する
    韓国中国はリアルタイムで英雄作れるからな。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:37:58返信する
    最早、見ててあくびが出る
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:38:03返信する
    はあ?そんなのどうでもいいじゃん
    fate は内容や設定や話の内容が素晴らし過ぎて文学超えて芸術レベル
    些細なことなんでくだらなくどうでもいいじゃん
    fate は文学史史上最高傑作かつFGOが神ゲーなのが事実だし
    つまんない事で揚げ足取らないでよ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:39:41返信する
    どう考えても伝説の英雄や怪物の面々より
    娼婦何人かやっただけのただの人間の
    ジャックが強いとは思えないんだが
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:39:54返信する
    元々は完全なる架空はダメだった気がする
    逆にその神話を背負わせられる人がいればOKって感じだったような
    それこそその辺の村人Aでも伝説を背負わせられればOkじゃなかったっけ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:40:13返信する
    預言者の人とかきのこがリアルにアサシンされる関連のは出ないけど
    サーヴァント自体クラス化で水増しできるし、ネタ派生やオルタもあるし
    自社コラボも駆使すれば5年は余裕で続く
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:40:53返信する
    その理屈から行くとほとんどの人がアーサー王は男と認識してたと思うんだけど、「実は女でしたw」ってなったのはどういう理屈なんだ?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:41:02返信する
    アキレウスはその能力上物語としてはフルスペックを出させてもらえないタイプなんだが
    ゲームではソレ加えて格上がボコボコいるので結果としてシリーズ全体では微妙になってしまう
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:42:50返信する
    >>56
    軍勢使えばライダーメディアエミヤくらいには勝てるやろ
    マスターがまともな魔術師やったらやけど
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:43:53返信する
    すまないさんジャックよりは強いだろ流石に男だし
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:44:51返信する
    きのこ自体が各地の英雄譚や神話の知識皆無だからね
    Fate/stay night書くにあたって取材やら図書館通いなんて一切しなかっただろうし

    名前だけ借りてきただけで中身は全部きのこの脳内設定って考えるのが一番
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:46:16返信する
    そもそもアーサー王女体化させて日本人のキモ童貞とセックスさせる設定ガバガバなエロゲにそんなの求めるなって話
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:47:57返信する
    アーサー王伝説がフィクションだと思ってるのが結構いるようだな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:48:29返信する
    不等号の使い方もわかんねえ小学生レベルの知能の馬鹿が好むアニメがこれですか?
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:49:36返信する
    男女絡みは一応それなりの言い訳は用意してるぞ
    アーサー王も元から女だったけど、伝説上は舐められないように男にしたということにしてるんだから
    あと性別が不詳、とか伝説上も女性のようだったとか言われてる英霊を基本優先的に女体化してる

    一応の節度は持ってるよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:50:20返信する
    そもそも召喚するのに触媒が必要だから完全に元ネタのない架空の人物は無理やろ
    fate 世界にはアーサーやフランケンの元ネタとなった人物が存在したからこそ鞘や設計図が残ってるんやし
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:50:49返信する
    伝承でも鯖化出来るのは「FGOの召喚式だから」ってゲーム中で言ってるだろ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:51:30返信する
    Fate/stay nightの頃からガバガバなので気にするな
    自分の中の脳内設定できのこの足りない部分を補完出来て一端の月厨

    そしてきのこの言うことが二転三転したらそれに合わせて自分の考えも180度瞬時に変更出来たら一流の月厨だ
    Fateとは宗教!
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:52:17返信する
    >>82
    それってアーサー王は物語のような男ではないけど実在はしていたいう世界観てことか
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:52:29返信する
    しょせんエロゲとかいってるやつのにわか感
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:54:20返信する
    >>76
    軍勢じゃペガサスに蹂躙されて終わり
    仮にペガサス倒しても石化されて終わり
    メディアは空飛んで爆撃して終わり軍勢の相性最悪
    エミヤはギルとも互角に撃ち合える無限の剣製あるから無理
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:55:52返信する
    80
    一応元になったアルトリウスというローマ人がいるんだよね
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:56:30返信する
    >>81
    エロゲの頃から型月信者の知能はそんな感じ
    一応18禁なのに信者の脳みそは小中学生レベルのバカばかりだった
    なんせ奈須のドヘタクソな文章を文学と言ってしまうレベルだからね
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:56:41返信する
    自分達で設定面倒で、持ってきて商品価値決めるとかゴミ 女体かして可愛くしてれば売れる
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 13:59:18返信する
    >>82
    信者の脳内ではそうなってるのか…
    素直に萌え萌えなセイバーたんとセックスしたいおと言っとけ
    しょせんエロゲなのに変なとこで意味のないプライドを持ってるよな、月厨って
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:00:39返信する
    アーサー王(英語: King Arthur)は、5世紀後半から6世紀初めのブリトン人の君主
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:00:43返信する
    歴史上の人物なら面白かったのに性転換とか神話とか出してるからゴミなんだよfateは
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:03:42返信する
    多分奈須きのこ自体が自分がお話で使ってるキャラが実在なのか、非実在なのか知らずに書いてる
    良くも悪くも少年漫画とかラノベ的なノリの作品だよ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:04:34返信する
    秘剣燕返しを忘れるな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:05:28返信する
    女体化は理由づけとかそれなりの描写とかあればいいんだが段々適当になってきてるしなあ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:07:19返信する
    ※88
    あんま型月作品詳しくないけど、エミヤっていう単体でアレキサンダーの軍勢による複数で作り上げる固有結界を塗りつぶせるの?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:07:30返信する
    ジークフリートは実はカルナと互角に戦えるくらい強いんや……逆にジャックは戦闘力はフランとかと同レベルの弱さだぞ
    FGOを鵜呑みにしちゃイカン
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:08:29返信する
    ケイローンの不意打ちを無傷でかわす時点で強い
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:08:56返信する
    アーサー自体はモデルがいたにしても、アーサー王伝説の登場人物はほとんどモデルすらいないのに出てるんだな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:09:05返信する
    もうなんでも有りになってるから、パラレルにパラレル重ねた感じでいいんじゃないかな
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:09:31返信する
    キングアーサーで映画化もされてるのに、アルトリウスが無名すぎて泣ける
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:12:07返信する
    ゾアメルグスターと一緒
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:12:58返信する
    ぶっちゃけFate嫌いな外人のアニメファンがYoutubeでDisってたが
    「俺が気に入らないのは何でも女体化して日本人の性奴隷にするところだ」と
    つまり女体化じゃなければおkらしいぞ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:15:59返信する
    オカルト的には、実在だろうと架空だろうと人間の集合的無意識に
    強く刻まれて蓄積されていれば何らかの力を引き出すパイプになるって
    解釈するんじゃないかな。
    だから、比較的新しいクトゥルフ系もOKにするという。
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:16:19返信する
    言ってないだけで神性以外にもアキレス腱弱点あるやろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:16:36返信する
    朝鮮人「嘘も言い続ければ真実になる」
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:17:43返信する
    FGO2週年イベントで可愛い英雄出なかったからやめたい
    シャーロック・ホームズは出たけど強いんかね?
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:18:01返信する
    fateでのアーサー自体作品毎に
    staynight世界 女として実在
    apo世界 女として実在
    fgo 世界 非実在?
    proto世界 男として実在
    くらい曖昧やからな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:18:22返信する
    Fateはアプリで知名度上がったけど質は確実に落ちたな
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:23:06返信する
    >>105
    男体化しても性奴隷には変わらないんだけどな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:28:15返信する
    >>112
    欧米はフェミニズムが横行しているから男の場合は問題ないんだろ
    ヒラリーを見れば分かる
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:31:28返信する
    >>111
    原作者も多少関わってるとはいえ作ってる人もやってる層も変わってる訳やしそらそらそうよ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:35:42返信する
    ホームズは実在してると思い込んでる人が多くいて、ベーカーストリート221-Bに依頼の手紙書くと返事が来るくらいだからな。引退したのでご依頼は受けられませんという内容でw
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:38:19返信する
    不等号の使い方分からない馬鹿偶にいるよな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:43:43返信する
    作り話でいいならドラえもんも呼べるってことか
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:46:55返信する
    小学生低学年程度の奴らしか見てないからな
    仕方ない
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:49:26返信する
    最近Fate系の記事が多くなってきたのは
    ラブライブがオワコンになり過ぎてコメを稼げなくってきたからかな
    まあそのFate系記事でもコメを稼げていないのが笑えるところだが
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:51:00返信する
    スマブラみたいなゲーム出してや
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:53:11返信する
    不等号を矢印として使っているだけだから……
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 14:53:21返信する
    ジークフリートがジャックより下ってバカ丸出しかよ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:01:49返信する
    >>117
    ドラえもんに相当するようなポジションの存在が実在してればドラえもんの概念を被せて召喚できる感じだろ基本は

    FGOになってからよくわからんけど
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:08:56返信する
    そもそもさ
    セイバーの時代にあんな全身板金鎧なくね?




    FATE時代の鎧は全く進歩せんかったのかな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:15:38返信する
    これ、最初のフェイト・ステイナイトで説明あっただろ
    たとえ実在が怪しくても、知名度があって、現代の人間が認識してるだけでも、英霊になれるっていう
    最初からそういうもんだと言い張ってんだから、そりゃなんでも出てくるわ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:31:16返信する
    そもそもホームズみたいなガチの架空人物が余裕出ててくるし
    あげく作中ですら架空人物扱いで無理やり具現化した新宿アサシンみたいなやつまで居るからもう何でもありよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:32:39返信する
    FGO以前の段階でもナーサリィライムみたいなの居るしな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:33:46返信する
    >>125
    現代の認識では
    アーサー王って女なんですかそうですか

    へぇ~~~~~

    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:45:00返信する
    ギルガメシュみたいなマイナー偉人()がデカイ顔できちゃう世界だからなぁ
    もともと作ってる連中が歴史にも文化にもまったく詳しくない
    wikiやよその作品のネタを使いまわしてるだけだから突っ込むだけ野暮
    現実の知名度でいったらイエスやマホメット、孔子あたりに太刀打ちできるヤツなんていないよ
    アメリカでは子供の知育教材になっている孫子あたりもやばいね
    ギルガメッシュみたいな雑魚なら小指の先で消し飛ぶよw
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:50:09返信する
    >>125
    今のキッズがステイナイトなんて知っているわけないだろw
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:53:05返信する
    エロゲらしい末路といえる
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:58:32返信する
    こんなゲームにそんな突っ込みしてもなァ

    ドキュメンタリー映画とかじゃないんで(笑)
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:58:55返信する
    歴史的にはただの貧弱な坊やで
    最後は「お前には付き合いきれんわ、戦争やりたきゃひとりでやれ」と部下に見捨てられて孤独なまま死んだイスカンダルが
    なぜか部下の信頼厚い豪将って設定だしなw
    しかも時代錯誤な戦車にのってるしw
    あの時代の戦車すら知らないんだろうw
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 15:59:21返信する
    そもそも実在してるかどうかなんて関係ないからね。
    「英雄」という概念として認知されてるものなら何でもOK。
    てか今さらなにわかの発言やね。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:06:08返信する
    >>24
    知ってるかキッズ、スターウォーズは「作品名」なんやで。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:06:47返信する
    この作品でいう「英霊」って英雄の霊って意味だろ
    英雄譚は神話・伝説だから実在しない英雄の方が多い
    それをあえて召喚するんだから実在設定の歴史ってことだろ
    そもそも「召喚」自体が非現実な行為なんだからいろいろ疑問に思う方がおかしい
    素直にファンタジーとして楽しめよ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:09:37返信する
    128
    頭悪すぎるだろ・・
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:12:43返信する
    133
    >あの時代の戦車すら知らないんだろうw
    こういうやつって、無双ゲームとかにも延々文句言ってんのかね
    ヤベエな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:13:01返信する
    >>128
    それ言い出すと、fate世界でもアーサーは男って認識ではあったから、もうよく分からんな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:19:10返信する
    >>14
     お前んとこのモンティパイソンが作ったアーサー王伝説も見て来いよ、すっごい何でもありだぞ。
     ちなみに、トランスフォーマーの実写版最新作もアーサー王伝説をやるってさ。
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:22:29返信する
    トランスフォーマー「アーサー伝説は架空のものだと思ったけどあれ間違いだったよ!」
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:27:31返信する
    こんなの初期のエロゲーFateで設定語られてただろ。
    今更すぎるぞw
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:31:05返信する
    今回のFateはつまんねえ
    円盤は買わない
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:32:48返信する
    何でもありみたいになってきたから末期かなと
    自分はもうやらん
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:50:16返信する
    ただの捕まらなかった連続殺人犯が多芸とか意味不明だが。頭おかしいんと違うか?
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:50:59返信する
    最近は並行世界やら剪定事象やら幻霊やらうどん生地やらで何でも英霊になれるからな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 16:52:47返信する
    >>136
    フランケンシュタインの怪物とか、ジャックザリッパーなんてたかが知れてるのが作品の都合で英霊超人化とかアホらしくて楽しめませんわ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:04:11返信する
    殆どの英雄が女の子の時点でね
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:05:26返信する
    つか神話の英雄のジークフリードより犯罪者のジャックの方が強いんか?おかしくね
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:28:39返信する
    エジソンなんて頭がライオンになってるし、細かい事を今更いってもしゃーない
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:34:34返信する
    ドラゴンポールの悟空とか聖闘士星矢とかも召還できるんかな
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:34:40返信する
    よく知らんけど佐々木小次郎の扱いからして
    実在とか架空とかどうでも良い設定なんだと
    ずっと思ってたんだけど違うの?
    今更こんなの疑問に思うヤツおるってのが衝撃なんだが
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:36:13返信する
    まあスパロボだしな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 17:38:29返信する
    幻霊とか出してFGOで基準が更にガバガバになっていくからな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:02:25返信する
    >>152
    架空の存在だとしても時代から実力に見合う英雄が選ばれているというシステム
    つまり佐々木小次郎のような人物がいたら、それをキャプチャーして拾う感じ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:06:09返信する
    もうね例外ばかりで、例外ないと話つくれないのよ
    面白いからええんやけどね!
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:06:20返信する
    >>151
    ただ孫悟空もセイバーというクラス分けが必要なのと
    玄奘三蔵が既にFateで使われているから難しいと思う
    それにDBの孫悟空は宝具じゃなくて超サイヤ人になって戦うし

    だったらまだ緋村剣心の方がサーヴァント化しやすい
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:06:42返信する
    実在するものとして伝承されてきた小次郎とかはともかく小説キャラ出したのはやりすぎだと思う
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:08:58返信する
    ゆで理論体現者やな
    面白ければ矛盾だろうが構わない
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:09:53返信する
    >>24
    Fateの知名度補正って実は言うほど強力じゃない。それよりも古い伝承、古い存在であればあるほど強力になる
    だから、高々数十年前に作られて時代も新しかったり未来だったりするなスターウォーズやハリーポッターじゃ雑魚にしかならんよ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:34:24返信する
    英霊としてウルトラマンとかNARUTOとか出ないの?
    世界的な知名度も強さもすごいよ?
    著作権もすごいけど・・・。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:39:46返信する
    アキレウスの時代からすでにチャリオットは戦場までの移動用
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:41:15返信する
    タイトルが頭悪すぎて意味不明
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:42:36返信する
    つかそもそもSNとか初期は架空の人物しかおらんかったやん
    英霊は架空の伝説上の人物か実在を疑われる人物だけで実在が確定されてる人物はいなかった
    佐々木小次郎なんて当時もろ実在を疑われてた人物だったよね
    そこにはきちんと規則法則はあったのよ

    でも虚淵がZEROでグチャグチャにしちゃった そこからカオスに
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:49:36返信する
    ただのエロゲやぞ
    そんなに求めんなや
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:51:47返信する
    有名な名前を使うことで
    何か重大なことが起きてるかのように錯覚させる手法

    実際はテキトーなオリキャラが
    どうでもいい事情で争ってるだけ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:54:39返信する
    Fateはエロゲーしかやったことないけど、
    今回は舞台が日本だから、日本では知名度がある佐々木小次郎が架空の人物だけど召還できた、
    みたいな話だった記憶があるな
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:56:04返信する
    >>26
    >fateの世界ではアーサーとか本当にいたとか聞いたぞ?
    モデルになった人物ならともかく、アーサー本人がいたら歴史が破綻する
    キリスト教伝来以前に聖杯だけあったり
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:58:55返信する
    >>129
    >ギルガメシュみたいなマイナー偉人()が

    教科書に名前が出てるレベルのやつはギルガメシュの他には数えるほどしかいないだろ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 18:58:56返信する
    ステイナイトでは佐々木小次郎だけじゃなかっけ、架空の人物は
    後付けでどうなったのかは知らんが
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:05:55返信する
    アーサー王伝説は伝承の系統によって、
    フェアリーテイル的なのと歴史的なのがあって、
    それらから発展した騎士道ロマンス的なのがあって面白いよね
    それに加えて最近はナルト起源説が登場して、
    ローマ軍人としてのアーサーも増えたし
    今でも一応アヴァロンで眠ってることになってるから、
    現代が舞台の小説にも時々出てくるし
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:09:54返信する
    人類の記録記憶に強く残ってる事が重要で実在したかどうかは関係ないんじゃ無かったっけ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:13:41返信する
    平行世界うんぬん
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:13:43返信する
    聖徳太子はセンセーショナルな非実在説をマスコミが持て囃したから
    最新の学説と勘違いされて教科書に載り、本当の専門家の抗議によって
    定説に戻しただけなのを、右翼の圧力に学問が屈したかのように報じられた
    豆知識な
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:23:03返信する
    英霊は知名度さえあれば実在してる必要は元から無い
    最初期のエロゲ版でも佐々木小次郎の項でちゃんと語られてたでしょ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:29:30返信する
    >>175
    むしろ佐々木小次郎は実在しない架空の英霊だからこそ、佐々木小次郎と同じ技が使えるだけのただの農民の亡霊が佐々木小次郎として召喚されてるんだが
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:31:06返信する
    一応、「英霊」系は型月世界では実在してたって事になってる。

    フランケンシュタインもホームズもジキルも、型月世界では創作の人物ではなく実在した人物という「設定」になってる

    完全に非実在なフィクションの存在の場合は「英霊」ではなく「幻霊」になる。
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:39:19返信する
    一番存在が怪しいのってメドゥーサじゃね?モンスターも英霊として召喚されんの?
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:40:40返信する
    もう芥川龍之介とか太宰治とか出したらええねん。なんなら本田宗一郎とか豊田喜一郎とかも英霊として出せばいんやない?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:41:29返信する
    イリヤが悟空を召喚して士郎と凜とアーチャーが逃げ出す4コマ漫画好き
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 19:54:04返信する
    >>170
    >ステイナイトでは佐々木小次郎だけじゃなかっけ、架空の人物は
    アーサーもヘラクレスもク・フーリンも架空の人物だぞ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:01:33返信する
    >>89
    >一応元になったアルトリウスというローマ人がいるんだよね
    あれはただのトンデモだぞ
    そもそもアルトリウスというのは個人の名前ですらない
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:03:48返信する
    今の設定だとモデルになった伝承や人物らしきものが存在すれば初めから創作と認識されてたキャラでも問題ないからそれこそレクリのような共演も可能
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:05:37返信する
    >>125
    >たとえ実在が怪しくても、知名度があって、現代の人間が認識してるだけでも、英霊になれる
    だからそこがgdgdなんだって
    なんで「現代の人間が認識してる」姿とまるで別人になってるのか
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:06:35返信する
    >>183
    やっぱり無理あるよ。クフーリンなんて伝承では生きてるはずなのに
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:21:48返信する
    やらおんは形月エアプだから記事では的外れの頭悪いコメントや抽出しかできてない
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:23:18返信する
    アーサーは実在してたでいいんじゃないのか?
    召喚に使われた聖遺物の鞘は何者なんだって話になるし。
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:24:53返信する
    そもそも名前だけ借りてる別物じゃん
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:25:40返信する
    召喚すると性別が変わることの方が気になるけど
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 20:42:21返信する
    アーサー王の物語の面々よりは、佐々木厳流のほうが遥かに実在の可能性あるのにな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:03:13返信する
    いろんな説があるんだけれど、ずばり言ってしまうと、アーサー王物語やアーサー王伝説に出てくるアーサー王は作り話の可能性が高いんだ。しかし、アーサー王のように活躍した、アーサー王らしき人物は実在したと考えられているんだよ
    勇敢な騎士ケルト人の指揮官
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:06:53返信する
    魔法がある世界でそんなこと言われてもなw
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:22:16返信する
    聖遺物で召喚してるの忘れてない?
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:32:22返信する
    これが開拓者魂だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

    も実在してないじゃんw
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:43:43返信する
    ネット掲示板って必ず不等号の向き理解してない奴いるけどなんなん?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 21:59:04返信する
    明らか戦闘向きじゃない偉人がバリバリ戦ってるのが違和感あるわ
    サーヴァントの身体能力はあくまで生前の全盛期の状態なんだろ?
    マリー・アントワネットみたいな奴らが戦えるとはとても思えないんだが
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:05:58返信する
    魔術とか神秘とか神が実際に存在した流れでの世界だから、アーサー王伝説とかジークフリートとかはFate世界では実在した。
    最近幻霊とかも出たし、民話や土着信仰から架空存在が呼ばれる場合もあるけど、伝説系とか怪物とか精霊的なヤツは大体「あの世界」では本当にいたという設定。
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:08:36返信する
    >>196
    知名度補正で全盛期の能力が再現されて、クラス補正でサーヴァントとしての能力が乗る。
    魔術師なのに握力で頭握りつぶせたり、王族とか作家とか文系の奴等が人間より高い肉体能力持ってるのはそれ。
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:17:35返信する
    FGOのカエサルは納得いかない
    何なんだよ、あのピザデブキャラ
    クロニクル・レギオンのカエサルみたいにすれば良かったのに
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:33:02返信する
    アーサーも何もフランケンシュタインだのケイローンの時点で理解しろよw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:56:15返信する
    佐々木小次郎、ロビンフッドなんかは、当人は実在しないけど、
    語り継がれたエピソードが集合されて、本人に近い過去の無名の人物が
    英霊として呼び出された、という設定だな。
    ぶっちゃけ、サーヴァントそれぞれの事情は異なるから、
    一概にこういう設定、と言えない。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:57:57返信する
    >>180
    懐かしい。しかも宝具が仙豆というチート
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 22:59:17返信する
    >>196
    サーヴァントとして召還される英霊の力は生前と同じばかりじゃない。
    実際には無かったけど、逸話として残された人間離れしたエピソードなんかも、知名度高かったら上乗せされてしまうから、生前とはまったく違うケースなんかも普通にある。
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 23:24:10返信する
    ヘラクレスだのメデューサだのがいるのに今更って声が少なすぎてビビる
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 23:44:03返信する
    空飛ぶスパゲッティモンスターもそろそろ英霊化するか
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:00:07返信する
    最初の作品であるstay nightの時点で「実在か非実在かは問わない、サーヴァントは精霊(自然現象を人間の理解できる領域に引きずり下ろしたモノ)の一種だから確かな信仰さえあれば成立しうる」って作中でも言われてるんだよなぁ。ストーリー的にも重要な部分だから原作やったファンは確実に覚えてるはず。
    古参のフリして「とうとう適当になったか…」とか言ってる人は恥ずかしがってね、どうぞ。

    Fate世界の「現実」や「物理法則」は人類の認識力によって地球の表面に貼り付けられたいつ剥がれるかも分からないテクスチャでしかない。だから人間の認識ひとつで実在非実在なんていくらでも言える。
    「こういう法則があってこういう現実があるじゃないか!」→「でも人間の目と脳を一度は通して変換された人間に理解できる程度まで引き下げられた“現実”でしょ?」
    「架空に決まってる! 神話時代の証拠なんてどこにもないじゃないか!」→「まだ見つかってないだけかもしれないのに? トロイア戦争も証拠が見つかるまで架空の神話だと思われてきたでしょ?」
    ということになる。人間にとっては現実だと信じていることだけが現実なんだから、作中の時代のように魔術やら神秘や奇跡が残っているうちはまだ神話は「実在であり架空」なんだよ。
    まだ人類という生物が“架空”という概念を切り離せるほどには進化してないってことだ。
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:06:10返信する
    >>204
    擁護してるのが「佐々木小次郎以外は実在した」とかほざいてるからもう収拾つかないんだよ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:11:31返信する
    >>196
    違うぞ、英霊は「人々からの信仰」の集合体だから、逸話や後付けの話も全部影響が出る。もはや生前とは比較にならない存在規模と霊格の高さになってるぞ。ほとんど別人なみと言ってもいい。

    例えば、単なるルーマニアの貴族で領主でしかなかったヴラドに吸血鬼属性とそれ関連の能力が勝手に付与されてるのはその所為。
    彼の死後に広まった後世の小説で「串刺し公ヴラド=最も有名な吸血鬼“ドラキュラ伯爵”」というイメージが大衆に広まったことで、キリスト教徒であった彼が死ぬほど嫌いなはずの魔性を帯びた状態で英霊として成立してしまっている。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:18:07返信する
    >>207
    横からだが間違いではないぞ。
    snにおける神話勢は「現実的に考えれば架空だと思われるが、しかし実在非実在の証明ができない存在」。
    小次郎はあの世界では「明確に創作であることが証明されてしまった=神秘が暴かれてしまった存在」。
    小次郎だけが他のFateシリーズ含めても明確に特別な立ち位置なんだよ。

    ここの※欄(というか古いFateファンスレ以外のサイトはほとんど)微妙に間違ってる理解だったりそもそもまったく公式設定と合ってなかったりする事を堂々と言ってるから信用はしちゃ駄目だぞ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:33:45返信する
    あれ、そもそも佐々木小次郎は、英霊じゃなくて魔術で無理やり呼び出したから偽者が出てきたって話じゃなかった?
    ちなみに、佐々木小次郎は武蔵と戦ってないだけで、実在はしたってのが定説だと思ったけど。
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:39:36返信する
    >>210
    うん。名前は異説もあるけど、歴とした小倉藩剣術師範として実在した人物だね
    209みたいなFate原理主義者にとっては、実在しないんだろうけどw
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 00:57:30返信する
    聖徳太子はいなかった説も一時期騒がれてたな
    流石に今は信じてる人いないだろうけど
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 01:11:42返信する
    ようするに人物に興味があるわけじゃなくて
    超能力のネタ出しに使ってるだけなんだから
    全員単なる超能力者と考えればOK
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 01:52:48返信する
    >>210>>211

    「型月設定では」佐々木小次郎は非実在って「設定」になってるって話なんだが

    誰も現実世界で実在してるか否かの話なんてしてねーぞアホ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 01:56:13返信する
    ちなみにsnではなくプロトの方では佐々木小次郎が実在してる設定になっていて、プロト時空の佐々木小次郎は佐々木小次郎本人って設定。

    型月でも作品ごとに並行世界になってて設定が微妙に違う
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 02:10:56返信する
    作品ごとに設定が違うから混乱する
    何でそんなメンドクサイことしたんだろう
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 02:32:58返信する
    >>214
    ゲームではそういう設定だと明言されてるの?
    アニメでは小次郎が自分は偽者だって言ってるだけで、実在云々については語ってなかったと思うけど。
    単純に「武蔵の物語に出てくる小次郎」として顕現したから、実在の小次郎とは別物になったんだと解釈したんだけど。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 03:23:20返信する
    サーヴァントの小次郎は「佐々木小次郎という個人は実在した」「燕返しという秘剣を使える剣豪も実在した」「だがそれらは同じく者ではない」って説明されてんじゃん。
    実在の佐々木小次郎はいるけど、一般的に知られている燕返しを使える剣豪佐々木小次郎は架空存在って設定でしょ。
    サーヴァントの小次郎は英霊ではなくて、非正規召喚だったので亡霊を無理矢理サーヴァントの型に当てはめてるだけ。
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 03:28:22返信する
    >>217
    stay nightの小次郎は生前は農民って設定もある、ちゃんと生きていた人で、物語の存在ではないぞ。
    加えてアニメの設定はきのこ監修の公式最新型だから、実在の佐々木小次郎はいたけど、燕返しを使える剣豪佐々木小次郎は、そういった逸話の集合で、現実には存在しなかった架空の人物ってのは確定事項。
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 05:18:46返信する
    日本人が知らなくても地元の国とかである程度知られていれば何でもありだからな
    アーサー王やホームズは有名過ぎるが
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 06:13:27返信する
    (アニメと現実の区別がついてないのかこいつは)
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 06:15:30返信する
    怪異は人々の信仰によって存在するようになる
    つまりサーバントも怪異の一種だ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 07:30:58返信する
    不等号もわからん奴がファン層なのね
    お察しだわ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 09:42:09返信する
    型月世界では信仰心とか認知度がそのままサーヴァントの具現化する際の強さになるから
    架空であっても有名であれば強いしマイナーだったら逆に弱い
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 09:49:57返信する
    >>219
    >実在の佐々木小次郎はいたけど、燕返しを使える剣豪佐々木小次郎は、そういった逸話の集合で、現実には存在しなかった架空の人物

    それを「架空の人物」と言い出したら実在の人物なんか英霊にいねーだろアホか
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 09:51:56返信する
    >>220
    つてもフェイトのアーサーは、イングランドだけにある伝承、フランスにだけある伝承、
    伝承を元にして書かれた文学がごっちゃになってる
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 13:38:29返信する
    >>225
    だから「あの世界」ではアーサー王はいて、佐々木小次郎は架空なんだよ。現実と創作の世界をごっちゃに考えてるからそう思うんだよ。
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 13:54:13返信する
    >>225
    現実部ビーム撃つ騎士なんかそりゃいるわけないけど、Fateの世界では事実としてあの時代にビーム撃ってた騎士が存在してたんだよ。架空でなく。
    創作の中での架空と実在の話で、俺らの生きてる現実での話じゃないから。
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 17:15:24返信する
    そっか、切り裂きジャックは最後まで正体不明で 捕まらなかったから実質弱点なしか
    fateでは無敵の一角か
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 21:27:11返信する
    A 適当
    作品毎に設定違いあるの公式が認めてるし、
    派生多すぎて後付け設定だらけだしね
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-07 23:50:30返信する
    ようはオリキャラに有名人の名前を付けてるだけ
    すごそうに見えるから
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-08 00:35:48返信する
    ビックリマンやポケモンの仲間
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-08 11:51:53返信する
    FGOやってないからサッパリだけど、最近登場したらしいホームズはどちらの扱いなの
    著作権切れだから商品で使っても良いというスタンスだと、将来的にはキリトやルルーシュ、まどかを聖杯戦争に登場させるとかもアリなのかな。何となく釈然としない気分
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-08 16:56:08返信する
    よくわからんが型月世界って現実と違って
    「ビーム撃って次元歪ませる剣士も超先史文明とか外宇宙からの脅威も神も悪魔も過去に実在した」世界なんやろ?

    たまたま物語の舞台になりやすい型月世界の194X-20XX年代が、色んな要因からリアル現実みたいに見えてるだけで
    そもそも宝具とか言うよくわからんブツが現代まで残っとるワールドなんやから、もう「元々凄いレベルで現実と違う過去もつトンデモ世界なんや」って思った方がええで
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-09 15:56:53返信する
    誰もが神を信じれば神が実在するようになる世界
    そのため教会は教義に反するものを抹消したがっている
    とかって設定があった気がする

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