『放課後のプレアデス』 監督「自分たちが“面白いもの(「作るに値するもの」「観るに値するもの」)”を作れていないのではないかという疑問がある」
■佐伯監督作品
これが私の御主人様(2005年)
まほろまてぃっく特別編 ただいま◆おかえり(2009年)
めだかボックス(2012年)
めだかボックス アブノーマル(2012年)
放課後のプレアデス(Youtube版)(2011年)
放課後のプレアデス(TVアニメ版)(2015年)
――――――――――――――――――――
今の日本のアニメ業界がこのままで良いと思っている人は業界内でもそれほど多くはありません。 けれど誰もが状況に問題があると認識しながらも、その状況から抜け出す方法を見つけられていないのが現状です。問題とは、自分たちが「面白いもの」を作れていないのではないかという疑問です。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
面白いものとはこの場合「作るに値するもの」「観るに値するもの」のことを指します。そしてそういった「描かれるべき何か」が何なのか分からないままでも作品を作り続けなくてはならないのが問題ということです。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
「描かれるべきもの」を持たない物語は終わることが出来ません。目的地を設定せずにゴールを目指すようなものです。どこにもたどり着くことはありません。そうしてさ迷う物語はひどく辛く苦しそうに見えます。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
そうなっていった原因の一つは物語の大量消費にあります。「面白そうなことは誰かがどこかですでにやっている」という状態もとっくに通り越し、再生産をひたすら繰り返した結果、物語とはこうでなければならないという定形が出来上がってしまいました。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
言い方を変えると、送り手と受け手がそういう共通認識を作り上げてしまったということです。創造力に任せて多様性を探るよりも、既にある型(共通認識)に己を上手く当てはめるのが物語を作るということになりつつあります。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
送り手と受け手の共犯関係が上手く機能すれば双方が幸せになれそうなものですが、一方でそれはアニメのハイコンテクスト化という問題も孕むようになります。送り手と受け手の「共通認識」が深まりすぎると、よほど好きな人しか寄り付かなくなる、ということです。それは市場の縮小を意味します。
— 佐伯 昭志 (@sae980) 2015, 8月 29
@sae980 どの業界もそうですよね・・・すべては金が原因ですが
— フィル・築島倫の監視役 (@TMN_CAR) 2015, 8月 29
@sae980 ガンダムが、コレですね
— へのへのもへじ (@henohenomohezi3) 2015, 8月 30
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:30:02返信する>スタッフだけで盛り上がってるようなやつ
ビビレのことか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:30:47返信するビビレのことか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:32:52返信するまあ気持ちはわかるがお金儲けも大切だよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:33:10返信するどういうことだ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:33:19返信するネタが使い古しでも受ける作品あるんやで
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:34:21返信するヤマカン待望論
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:35:22返信するせやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:35:27返信する>まずはラブライブより売れるアニメを作ってほしい
ラブライブより「面白い」アニメをって言わないあたりやらかんらしいというか、結局内容じゃないんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:35:55返信するまずはまともな表示・コメントの出来るブログを作ってくれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:36:41返信するなんで無理やりラブライブの名前出した?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:40:23返信する一話で切りました
次に期待しますわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:40:59返信する俺も頭悪いから何言ってるかよく分からんけど
そこにアイマスの名前はいれないでくれ
悪意がないのは分かるんだけど
なんかアイマスが二番煎じでヒットした作品みたいな感じに聞こえるから
アイマスは道を切り開いてる側の方だと思うし
他所様巻き込まないで素直にラブライブageしてればいいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:42:30返信する円盤売上なら化物語とまどかが超えてるやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:43:27返信するオリジナルアニメの二期は大体ひどいことになるなぁ
一期が受けたから製作陣も調子に乗って最終的に
ひどいことになる
DTBとかコードギアスとか
まぁコードギアスはなんだかんだネタを視聴者と共有して
ネットで楽しむのには良いアニメだったが二期が見直したい
アニメかと聞かれたら疑問だ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:45:58返信するそんなAKBより売れる曲作って欲しいみたいなこと言われても困るんだが・・・
そんなもんより普通に面白いアニメを作って欲しいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:46:08返信する放課後のプレアデスつまらなすぎて一話できった
糞みたいな一話だった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:46:21返信する売れてるアニメが全部似たり寄ったりになってるか?というと
そうでもないと思うがなぁ
化物語とラブライブと似てるか? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:47:36返信する警鐘ならそうと意気込んだ結果が今のヤマカンだ
萌豚向けアイドルアニメ作ってりゃいいんだよ
視聴者は製作者の挑戦なんか求めてはいない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:48:20返信する佐伯はストパンのエイラーニャ回だけ作ってればいいんやで
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:48:37返信する8
面白さの絶対的指標が売上ですしおすし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:49:32返信するラブライブ持ち上げようにも内容が盗作だし二番煎じなもんだから
売上とか面白いとかフワフワした方向になっちゃうよねw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:50:45返信するGレコを叩くだけで、あれの新鮮な部分、
今のアニメが忘れさった部分を、作り手も
ファンも理解してないのかな、それが残念 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:51:24返信するAKBの投票権付き握手券を円盤に付ければラブライブくらい余裕で超えるんじゃね
0048は投票権付き握手券はついてなかったからな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:51:46返信するそのうちアイドルアニメも飽きられるでしょ?w
それまでに原作貯めこむしか無いっしょ?
原作無いの?じゃーリメイクで行こう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:52:17返信する最近やらかんはしれっと2chレス転載してる事にお前ら気付いてる?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:52:34返信する右上の記事の2552円のヤツの理解に苦しむ程度なんで…
お察ししてください - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:57:10返信するそうやって無駄にラブライブ絡めてageようとするから
アンチ増やすの分からないのかねラブライブ信者(やらかん)は - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:57:46返信するつっても、現場で突破するしか無いだろ。
篤志家がポンと金をくれる奇跡を期待してもしゃーない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:58:07返信するプレアデスとかいううんこがそんなこと語っても説得力ねえぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:58:10返信する数が飽和して競争になると多様性は失われていきますので
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 06:58:41返信するこのアニメは豚よりも女子小学生とかの方があってたんじゃないかと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:00:33返信するおい、やら管!
行方不明になったコメント、全部みつけてこいよな!! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:02:18返信するビジネスモデルに最適化されていったのが現状だからな
そこが変わらないとどうしようもないんじゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:03:33返信するこいつらが周りと同じ様な物作っても作らなくても
ゴミしか作らないのは分かる
見てる物が狭すぎて自分の面白いと思うものが無いんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:04:44返信する商業的成功は大事だけどスタッフだって海外ドラマをパクって満足してるわけではないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:05:31返信する22
富野の時代はもう終わったんだよ。新鮮さなんて何一つ無いし、富野節が只々寒い。懐古主義の君らはそれが良いんだろうけど・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:08:02返信する売れてないんだから当然
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:08:43返信する実写監督になれなかった奴が監督して
ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
漫画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:09:25返信する購買層のほとんどは腐女子と萌え豚
でしかもたった30万人しかいないの
に なにが絶対的指標だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:09:35返信する19
「ソの音」はまんまエイラーニャだったやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:12:36返信する円盤が何万枚か売れようが、興行収入が25億行こうが、結局限られたアニオタの中だけで盛り上がってるんじゃ市場は拡大しないよな。
市場の拡大という点なら、『ラブライブ』より『アイカツ』『プリパラ』の方がいい仕事しているのだけど。
やら管はそれ理解できてないみたいだよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:12:51返信するオタクはは薄情だから どうせ
今のアイドルアニメは全部
黒歴史になり存在は抹消
されるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:13:26返信するプレアデスはつまらなくはなかったけど、物語をうまく盛り上げるための脚本の出来が悪かった印象
結局主人公以外の人物の掘り下げが中途半端で、それぞれ5人が葛藤を抱えながら無二の親友になっていく物語の展開をつくれていなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:13:29返信するいつコメント欄直るの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:14:01返信するプレアデスは面白かったよ
ただ、それが円盤購入につながるものじゃなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:15:42返信する>>「描かれるべきもの」を持たない物語は終わることが出来ません。
サザエさんを否定しているんだろうかw
そういうジャンルがあっても良いんじゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:16:05返信するジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:16:24返信する10年後に内容覚えてる層が少数でも
いて 語られるアニメが本物だ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:16:51返信するプレアデスが面白くならなかったのは、魔法についても世界観についても全てにおいて抽象的すぎて、物語のリアリティを描けていなかったのが原因だ。
それこそ「既にある型」という概念に縛られて、既存のアニメの上辺を掬い取って盲目的にパーツを当てはめてしまったせいだろう。
もっと人間の生身の部分を観察して考えて表現する行為が必要だったのだ。
決して市場原理が悪いのではなく、作家個人の姿勢に問題がある。
それが認識できない限り、佐伯はいつまでも壁の前で立ち往生する羽目になるだろうな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:17:45返信する分かってない
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:18:04返信する実写ドラマがそんな感じだなぁ…
今のまま行くとアニメも実写ドラマみたいな崩壊を起こしていくと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:20:48返信するアニメ業界も飽和化で、売れ線を狙い過ぎなければならないジレンマってのは
少なからずある訳で、それに悩まされる業界の人も多いんだろうなぁ。
プレアデスの関連の人もこの手のツイートを頻繁にするけど、やはり円盤の売り上げに
納得いかなかったんだろうかなぁ。某電子の妖精さんはお気に入りみたいだけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:22:22返信する使い尽くされてるものでも、どんなものをのせるか、どんなテーマを描くか、で変わってくると思うんだけどね。
まどマギだって根本はよくあるタイムリープもの。そこに魔法少女という設定と絶望的な背景設定、実写的なビジュアルでストーリーを作った訳で。
基本ものづくりはなにが正しいか、なにが受け入れられるかわからないまま作るのが殆どだし、実際、運の要素も大きい。
だからそこばかり狙っても、確率的に悪いし、狙い過ぎれば周りが見えなくなる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:22:35返信するそれやって売れたのがガルパンや白箱じゃないの
ちゃんといいもの作れば視聴者だって評価してくれるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:26:26返信するラブライブネタが出涸らしだからって、無理やり煽ってんじゃねーよやらかん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:26:42返信するプレアデスはどこかスタッフの愛を感じられるような作品だった
でもそれだけのアニメ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:27:15返信するまともに売れるもの作ってから言え
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:27:31返信するプリパラはプリリズに大友の市場混ぜただけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:28:07返信するまず定型でもいいから面白いもの作ってから話をししてくれ
なんなん?あの絵だけが綺麗で内容のないプレアデスは、
作画陣に申し訳ないと思わないのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:28:37返信するアニメ視聴者=犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:30:20返信する時間をかければ面白いものが作れるみたいな言い分だな
残念ながらセンスはなかなか変わらないものよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:31:58返信する先ずは顧客市場を細分化する
統計や消費者の心理などを分析して明確化
それを元に自社の作品をどの分野で売り込むか顧客のニーズを分析しながら当てはめる
そして最も重要になってくる顧客が満足するポイントを定め固定客を確確立し汎用な作品と言われようと消費者と共に作る姿勢を持ち予算の中でどれだけ品質やサービスなどを提供できるか
そして広告や流通の面も消費者の目線にとまるように今作品がおかれている状況を把握する
という基本的なマーケティングに加えて
お話の面でも 何故このようになったのか 何が起きてるのか どう盛り上げたいのか 何を伝えたいのか
という基本的な流れが出来れば
そこから工夫して自分の価値観を表現する事は可能であり成功例はそれなりにある - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:32:20返信するこのブログみたいに売り上げ万歳した
ところで末路は90年代に乱造された
学園ドラマと同じ道をたどります - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:34:56返信するだからーそういう売り上げ主義がアカンって言ってるんだろ。
「こういう感じが売れてるのか~。でもオレにはよくわからんな~」って思ってるくせに、無理して売れてるアニメの真似して作ってるのが多すぎんだよ。
結局、表面しか真似出来てないからアニメが始まる前がピークで、どんどんつまらなくなる。
それなら自分だけは見てて面白いって思えるような、マニア向け狙ってた方がマシ。
作り手のオナニーで何が悪い!と開き直ることの方が大事って意味なんじゃないか?
俺妹の黒猫みたいに、作り手にとっては良い経験になる。
ブラックだと承知してでもアニメを作る側に行ったのは、何か夢があったはずだ。
例え売れなくても、夢を実現させてさっさと引退しちまえ! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:35:00返信するプレアデスに関しては今年上位に来るくらい良かったけどな。
すごくインスパイアされた作品だった。
受け手がどう望むかより先ず作りたいものありきじゃあないかなあ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:35:50返信するだからーそういう売り上げ主義がアカンって言ってるんだろ。
「こういう感じが売れてるのか~。でもオレにはよくわからんな~」って思ってるくせに、無理して売れてるアニメの真似して作ってるのが多すぎんだよ。
結局、表面しか真似出来てないからアニメが始まる前がピークで、どんどんつまらなくなる。
それなら自分だけは見てて面白いって思えるような、マニア向け狙ってた方がマシ。
作り手のオナニーで何が悪い!と開き直ることの方が大事って意味なんじゃないか?
俺妹の黒猫みたいに、作り手にとっては良い経験になる。
ブラックだと承知してでもアニメを作る側に行ったのは、何か夢があったはずだ。
例え売れなくても、夢を実現させてさっさと引退しちまえ! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:37:05返信する安心しろ邦画みたいにシリーズものや
リメイク 売れ線狙い過ぎて糞に
なったんだよ アニメも同じ道を順調に
たどってるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:38:21返信する今のところ2015年の最優秀アニメはプレアデスだ
やらかんの主張は全く賛同できない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:39:02返信するめだかボックス作った人が何言ってもという感じ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:40:21返信する何が言いたかったかというと
一社員として商品を作り提供する立場ということを
常に一人一人が自覚して取り組むということです - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:43:27返信するキャラは可愛くて、可愛さを見せるシーンの作画がんばってるアニメ多いが、
人気が出ないのはストーリーが面白くない。これにつきる。
オリジナルだとさらに顕著だね。
脚本の重要性もっと考えて欲しい。いやまぁ考えてるんだろうけど、時間取れてないのかねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:44:00返信するアニメ視聴者=犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:45:01返信する崩れてないAA久々に見たわ
って思ったら画像だった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:46:15返信する>ガンダムが、コレですね
Gレコなんかは既にある型から外れた方向で作ってああいう結果になった感じがあるけどなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:48:23返信する>ビビレ
今そんな略し方すんのか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:48:48返信するバンビジュ史上最も製作費の回収までに時間掛かったのがオネアミスの15年
ファーストガンダムはLD、DVD、BD化の度に売れてる錬金術コンテンツだが
ラブライブなんか10年後は誰も買わんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:49:32返信するあんまり気にするもんじゃないよ
通ぶってる奴で筋の通った意見のなんと少ないことか
点数とか評価とかえらぶってる奴が特にそう
だーまえといいゴミにまで気をかける必要なし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:51:05返信する57
やりたくないもの無理矢理やらされたからこそだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:52:20返信する今期オリジナルで面白いのシンフォギアくらいだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 07:57:56返信するめだかとプレアデス作ってまだ「疑問」なのか・・・
そろそろ「確信」でいいんじゃないですかね・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:00:27返信する何かアニメってコスト削減に限界があるってか、人の手が入りすぎよね。
もっと身軽に動けるような制作システムにならんと色々きつい。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:00:37返信するこのラインナップでよく言うわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:03:07返信するビビレ面白かっただろ
最終回以外は - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:03:46返信するプレアデスは少なくとも「作るに値するもの」「観るに値するもの」であったと思うよ
この作品が正当に評価されていないのが、そもそもおかしい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:05:16返信する>どの業界もそうですよね・・・すべては金が原因ですが
なんだこいつは
最近のオタは「お約束」から外れると怒るんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:06:12返信する21←任マスごめんなラブライブ勝ちすぎてw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:08:39返信する気色悪いペドアニメばっか作ってる奴に作れる訳ないだろアホ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:10:06返信する【秘宝】TOKYO MX2 怪奇大作戦 24話 狂鬼人間 放送無し
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:10:48返信するいまのアニメって1クール2クールがほとんどだし
製作委員会方式でアニメが面白くなくても原作売れればいいって姿勢だろ
数字がでなければ打ち切りって大鉈がないんだから面白いものなんて作れなくても仕方ない
業界の流れが駄作クリエイターの生存を後押ししてんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:17:14返信するキャラが動いて物語は出来る。キャラの面白さがストーリーの面白さに深く繋がってる
抽象的なことで悩む必要はあるようであんま無い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:17:50返信するとりあえず 再放送お願い
BS 放送時間がブレまくったのが..... - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:18:35返信するつまらん、実につまらん
最後まで見る気にさせないものを作った奴が、何を言ってもギャグでしかない
出だしは悪くなかったのになあ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:22:10返信するうマルちゃんみたいに原作を大事に、面白さを引き出せてるアニメは非情に良い
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:28:14返信するプレアデス信者が息を吹き返したぞ!
世間の評価は正しかったと思うぞ
売れなくて話題にならなくて当然の脚本だったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:29:39返信するプレアデスはよかったな
ってか佐伯はトリガー行かないのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:30:29返信する12
切り開いたって何がだよ
信者が多いから売れただけで、やってることはらぶドルやレモンエンジェルプロジェクトみたいな先行アイドルアニメと大差ないだろ
道を切り開くってのはあずまんが大王やSHIROBAKOみたいなのを言うんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:34:57返信するハリウッド映画がリメイクばかりやっているのはその理由。
ハリウッド映画は莫大な大金を投資するので失敗できない。
ならリメイクで安定した顧客を確保したい。スパイダーマンはその辺りの理由でリメイク連発しているからね。
日本のアニメも定型化した設定やストーリーの作品作って円盤売りたい下心見え見え。
チートなオレがヒロインとポルノ小説みたいに絡んでその合間に間抜けな敵が現れては安易に倒されていく。そしてまたエロ展開。これがいわゆる角川系。こんなアニメばかりじゃん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:36:08返信するいやいや、ドルアニみたいな頭空っぽアニメ一色になったら本気でアニメ卒業する自信あるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:36:12返信するこれ御主懐かしいな
変な長文タイトル流行りの走りだったな
浅野真澄清水愛植田佳奈…あの頃はいい時代だった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:39:33返信するプレアデスは欠点が一つしかないそれ以外は最高のアニメ。
欠点は話が面白くない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:44:10返信するこれは佐伯の監督作品が云々とかそういう話じゃないし、言ってることはとても理解できる
「作り手は頑張ってるんだけど俺には合わない」という作品ならしょうがないんだけど、「これ作ってる側も面白いと思ってないだろ」って作品が多すぎるんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:47:48返信するビビレはキャラ立ては成功してるので方法さえ間違えなければ(主に脚本)
変に暗い要素要らんかったよアレ
辟易してたハーレム物ではなかったので女の子がキャッキャウフフやってる路線なら
メカバトル仕様のゆるゆりみたいなポジション作れたと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:48:36返信する昔のアニメ雑誌の監督インタビューは
「いわゆる”萌え系”だけは作りたくないんですよねー」
「みんな仲良く記念写真で終わるような作品にはしたくなかった」
とかトガってる自分アピールが多かったので俺達が現実(数字)を見せて
そう言う勘違いクリエイター気取りを駆除してきたのだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:49:04返信するプレアデスの飛ぶシーンは良かったな。
でも、追いかけっこに尺を使いすぎて5人の日常が書けてなかった。
平行世界も話の面白さに組み込めてなかった。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:49:51返信する売るために作る、作らせれてる…
客ありきの市場はそんなものではあるけど
制作側のリスペクトがかなり希薄なのも事実だと思う
制作側が作りたいものを作ってもそれなりに売れると思うし評価もされると思うけど
多かれ少なかれある批判を恐れているようにすら感じる
要するに無難な作品で収めようとする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:51:01返信するそうかい俺は好きだぜプレイアデス
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:53:52返信するラブ何とかの何が面白いのかさっぱり分からん
毎回語られるのは幾ら儲けたかの話だけ。しかも特典ブーストの数字。
信者はこの辺りの話をしだすと面白いほどスルーだから笑える - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 08:57:59返信するいつか必ず崩壊する安心感に浸ったままではダメなんだよなあ
だからといってその守られた範囲から出ても成功はめったに得られんわけで難しい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:06:17返信するスーファミで
理想は高かったが 知能が低すぎた
って 言われたソフト 何だったっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:06:39返信するこういう姿勢は大事だろ
それをなくすと
Gレコ後の富野みたいに「スタッフがダメ、客が馬鹿」みたいな事を喚き散らすようになる
あ、気がついたけど、今の富野ってヤマカンにそっくりなんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:07:48返信するこういう姿勢は大事だろ
それをなくすと
Gレコ後の富野みたいに「スタッフがダメ、客が馬鹿」みたいな事を喚き散らすようになる
あ、気がついたけど、今の富野ってヤマカンにそっくりなんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:09:33返信する売れ線を狙ったほうが金になるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:10:40返信する95
キャラに絶大な人気がある、ライブシーンや曲がいい。この辺かな
ストーリーなんておまけみたいなもんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:13:52返信する今は娯楽に溢れかえってみんな娯楽そのものに飽き始めている所がある。
娯楽ってのは人間が理性的でいられる範囲での刺激、楽しみであって
それに飽きると言う事は理性的でいられない刺激を求めるって事だ。
ただ何かを妄信するだけの、狂乱、狂気染みた信仰的快楽。
タダのラーメンに行列作ったり、チケット欲しさに何枚も円盤購入したり、実体のないデータに課金したり、アニメに限らずそういった物が溢れ始めている。
今の娯楽は一種の麻薬と同じでみな、それを求めてしまっている。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:15:16返信する85
リスクを抑えて安牌を選んでるってのはわかるけど
ハリウッドは生産数もハンパなく多いからリメイクも総数の一部であって
何だかんだ毎年意欲的でオリジナルのヒット作も一定数出してる
あとハリウッドのリメイクは今の映像技術を駆使して挑戦的に作る。と言った
若手のクリエイターや役者を育てる目的も含まれてるからね
詰まるところ次世代の新規開拓もちゃんと見込んでいるのよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:18:16返信する個人的にはプレアデス面白かった
作品独自の魔法スゲー、宇宙人スゲーて方向に行かずに
宇宙スゲーって方向に突っ走ってたのが好感持てた。
で、その宇宙の途方もないスケールの大きさと、少女達が抱えていた他愛もない小さな悩みを上手くリンクさせてた所も好きだった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:20:09返信するプレアデスはガイナックス最期の輝きだったよ
今までありがとう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:20:17返信するプレもそうだだったけど、幸腹グラフィティなんかも
丁寧に作ってあるけどストーリーがクソおもろないよね
絵は綺麗で、ところどころいい場面があっても「あ、別に見なくてもいいやつだ」って思う作品は作る前か1話作る時点で引き返してほしいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:21:06返信するゴミッカスな艦コレやISの円盤が売れるからな
ネットの意見も大概あてにならん
面白いと売れるはイコールにはならない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:25:52返信する作ってつ本人が面白くないならおれらがみても面白いわけないわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:26:07返信するテレビ業界や広告代理店と切れないかぎりずっとこのままだろ
奴らからしたらアニメそのものはサイドビジネス、外れてもへっちゃら、当たればラッキー
一本一本丁寧に作らせるより低コストで何本か作らせたほうが得だ
テレビ業界は数打ったなかで当たった作品を市場が桁違いに大きい実写の世界で使ってウマー
代理店は原作の出版元が金出してくれてウマー
ごく一部の大御所以外のアニメーターの作家性なんて大企業のビジネスモデルの内に一切考慮されてないのだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:26:14返信する17 化物語とラブライブと似てるか?
うんこと糞、呼び名が違うだけでどっちも汚物だろうが。
食糞動物のラブライバーが豚と呼ばれる所以だ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:27:11返信するやっぱりラブライブって神だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:28:42返信するそんなことよりまともに表示されるブログを作ろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:32:18返信するプレアデス良かったけどな。たしかに他人には勧めない系だし流行らんなって気はする。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:32:46返信する宮崎駿を見習えよ
金が無い時代から一般を相手にやってるんだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:46:15返信する整合性ゼロで雰囲気とご都合だけのアニメだった、円盤売上がそれを証明してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:47:32返信する佐伯先生、次はもっと百合に特化した作品を!お願いします
そういう描写においてあなたは業界トップクラスですので… - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:49:03返信するラブライブはキャラ人気もあるだろうけど単純に面白いから
プレアデスは派手な盛り上がりはかける部分あったけどしっとりとしたアニメでかなり好きだったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:49:39返信する産業として、ルーチンワークで毎期毎期一定本数を作り続けなきゃならない、という状況が透けて見えるんだよなぁ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:49:59返信するプレアデスは宇宙に出てからは良かった、
しかし前半で飽きさせないようにしないとね、
いいモノでも気づいて貰えない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:50:45返信する108
まあこれだよな
正直この監督さんが悩んでる部分は漫画家志望あるあるで
話つくる経験値が足りないだけに見える - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:52:20返信する大体他人に薦める奴って仲間が欲しいだけだから面白さとは関係ない、信用できない。
本当に面白い作品は誰にも薦めない。必要が無く勝手に広まってる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:52:29返信する物語ではなく世界観や設定にばかりこだわってるから失敗してるように思う
世界観を見せることが目的の作品もあるけど、やっぱり物語がしっかりしてないと
見ていて退屈なんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:57:19返信する114
何言ってんだ?この馬鹿。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:58:51返信するせやな
てかこれネットの弊害だろ
気がつかないからこそ楽しめるものに全部ツッコミが入るじゃん
ネットで楽しむものを消費しすぎてる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:59:30返信する作品リストから、ビビオペ抜いてるのはなぜ、
エロに走り過ぎて後ろ暗いのかい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 09:59:47返信するプレアデスは面白くはなかった
けど見て良かったよ
これで面白さも伴えたらもっと多くの人の記憶に残るんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:02:02返信するプレアデスは前クールじゃ良かった部類
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:09:24返信するビビオペって佐伯さんと決別したらしい股監督の作品だろ
この人の路線とは割と真逆の作品に思えるけど
わざとやってるのか単なる勘違いなのか - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:12:06返信するローリングガールズとやってることが一緒だった。
石集める過程でそれぞれのトラウマ克服みたいな。
てゆーか、ロリガのほうがマシだった気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:15:41返信する「グラスリップ」なんかは、スタッフすら盛り上がってなかっただろ。
(勘違い監督は除く) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:18:38返信するプレアデスがつまらんと言ってるやつは
百合じゃなかったってキャラ重視のやつばかりだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:21:49返信する製作委員会方式やめればいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:22:15返信する変えられない変えられないって手塚先生の時代から言ってね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:22:54返信する根本的にマーケティングに失敗してるのが原因でしょ。
例えるなら
TVシリーズのヘルシングとOVAのヘルシングだがユーザーから求められてたのはOVAの方でTVシリーズ見たいなのは求められていなかった。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:28:55返信する33
それを体系的に解説したのが岡田斗司夫で、それに合った物やわざと外して作ってきたのが、皮肉な事にガイナなんよ
もっとも今に繋がる萌えモノの雛型作ったような存在は、あかほりだけど(若しくは、その師匠の小山さん) - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:29:14返信する製作側が視聴者を育てるんだよ
商業主義の極まった作品を大量に流して、視聴者を豚にしてしまったんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:29:14返信する作れていないじゃなくて作ればいいじゃん
金銭が絡むから10作に1作でもそうした作品を作ってみたら良いんだよ
あと縮小と言うけどここまで大きくなっている今が異常状態かもよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:30:04返信するなんでこの一連のツイートを見てから
真っ先に出てくるのが
「ラブライブより売れるの作ればいい」
なんですかね・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:35:14返信する佐伯監督って結構優秀だと思うけど監督になると
どうしてもいらん事してる感があるよな。
128
むしろ決別したのは今石のトリガーチームな。
佐伯はガイナに恩があるからガイナに残って孤軍奮闘してる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:36:15返信するまーたPCから一番上の記事入れんぞ、やらかん!
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:36:40返信するアニメーターが作りたくて作る作品ってロクなことにならないような
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:37:18返信する138
そんなの決まってるじゃん
ツイート自体は記事になる面白いネタだけど、それを深く考える事ができない低脳だからだよ
まとめサイトの管理人のコメントなんて
所詮、2chのレスを自分の意見のように書いてる奴らしかいないし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:41:57返信するThis is somewhat embarrassing, isn’t it?
It seems we can’t find what you’re looking for. Perhaps searching can help. - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:43:21返信する「原作通り作れ」、「王道テンプレを守れ」
これを文字通りにしか解釈できないから、そういう風にしか思えないんだろな
めだかとかまさにそんな感じだったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:43:56返信する138
中身の無い美少女動物園アニメって自覚ぐらいはあるんじゃないか?w - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:45:09返信する外ればっかやってんな、この監督w
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:45:49返信するシリーズ物が人気がなくなるのは続編のためにテーマが曖昧になって
さらに次も考えて変な要素が入るからというのもあるんだろうな
既存のファンがついているというけど新しいファンが入らないと結局縮小していく - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:50:56返信する>>139
佐伯さんとガイナじゃなくて
佐伯さんと高村さんて意味で言ったつもりだった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 10:54:18返信する131
○良かった
☓面白かった
という評価なんですよ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:01:20返信する自分たちが作りたいものと周りが見て楽しい物が合致するといいんだけどね
そうじゃないことは多々あるので大変だわな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:01:54返信する佐伯は演出だと輝くが監督やるとおかしな事になるのが残念だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:05:27返信するプレアデスは面白かったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:12:27返信するまぁ新アニメや漫画新連載があるたびに
「なんでこんなテンプレを」「もうこういうの飽きた」とか言われるけど
なぜそういうのが作られ続けるかといえば、過去に売れた実績があるからだよな
そして完全に過去の遺物というわけでもなく、今でもたまにヒットが出るからだ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:13:52返信するこの業界は何年警鐘を鳴らしてんの?
待遇すらまともに改善されないのにw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:14:49返信するなんでもスパムー
カキコメナイー - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:14:56返信する自分がスバリストで尚且つあゆたとなつ姉が居なかったら見てなかったろうな
所詮その程度のアニメだった - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:17:55返信する審査員や上役が求めているものは売れるかどうかわからんという
ギャンブルスリルじゃないというのは
ある意味当然だろう
何か奇抜なもの作ったとしてもそれも二回目からは定型
どう発展させようとアイディア被らんとか不可能 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:22:25返信する>>95
ラブライブは、仲間・団結っていうヤンキー的な感性をストレートに出してるのと、
ヲタよりもどっちかってっとヤンキー受けがすごく良い作品なんだよね。
だから、アイマスとはアイドルものっていう以外は実は共通点が無いし、
ファン層もさほどかぶってない。
むしろベクトルとしては、ワンピースに凄く近い。
だから、昔からのヲタが意外とラブライブを毛嫌いしてて、ヤンキーが
ラブライブでヲタにハマるというケースが多い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:23:28返信するラブライブは、仲間・団結っていうヤンキー的な感性をストレートに出してるのと、
ヲタよりもどっちかってっとヤンキー受けがすごく良い作品なんだよね。
だから、アイマスとはアイドルものっていう以外は実は共通点が無いし、
ファン層もさほどかぶってない。
むしろベクトルとしては、ワンピースに凄く近い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:24:40返信する商売やし(結論)
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:27:54返信するプレアデスはよくできてたよ
後半がちと設定に振り回された感があるが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:28:11返信する信者がどれだけ絶賛しようと観ようとする奴すらいないんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:28:46返信する自分(一人)が面白いと思って作った結果がクラクラです
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:33:52返信する質アニメファンが「だが買わぬ」するから悪い
面白いとネットで褒めちぎるだけでたったの1円も落とさない
そりゃそういうアニメは廃れて当然だろ?商売として成立してないんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:33:56返信するプレアデスってヒットしたの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:38:25返信するプレアデスねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:40:18返信する一話すら観てないのに一話はゴミだったとわざわざ書き込む真のゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:40:42返信するトリガーはいろいろビジネスモデルを試行錯誤してるところだよな(受けてるかどうかは別として忍殺、10月公開のリトルウイッチアカデミアとか)。
ガイナは前社長の問題とかが足をひぱってて、佐伯さん他スタッフが頑張っても会社としてまだ少し苦しいところなんだろうな。山賀さんの蒼きウル(2017年公開予定)は期待してる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:46:00返信する158
ヒットしてりゃ、こんな愚痴を呟かないだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:49:00返信するプレアデス実は結構好きだわw
お前らは嫌いそう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:51:04返信する155
なんか団結団結言ってるのアイマスのイメージなんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 11:54:02返信する>「描かれるべき何か」が何なのか分からないままでも作品を作り続けなくてはならないのが問題ということです。
客が何好むかとか絵とか描く前に、まず考えることじゃろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:00:30返信するプレアデスはまぁ好きだったけど、なら今後もオリジナルで勝負しろよ。
結局、殆どのアニメは原作に寄生して作ってるだけやん。
出版社との関係、テレビ局やら広告代理店との関係、そこら辺を見直さない限り、いつまでもこの監督の言ってる事は単なる絵に描いたモチでしか無い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:01:14返信するまずは視聴者を喜ばせる事を考えろよ・・・
自分がやりたい事ってのはその次だろうが - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:03:35返信する※164
昔々塊魂の曲に団結と言う曲があってな、その歌詞の印象付けはあまりにも強かった
が、実際は派閥争いと内紛が続くシリアみたいなものだから一度も纏まった事は無い
それどころか今はISISみたいな存在にしかなっていないので他所から常に煙たがられているよ
特に同社の他コンテンツはコラボされるとこちらが潰されるというジンクスが分かっているから余計にね
プレアデスのダメな所は元の富士重工としての「スバル」が見えない事
コリン・マクレーやペター・ソルベルグ等がWRC年間王者を獲得した
あの常に危くも紙一重なラリーを一度でも見ていたらどこにそんな人を感動させられるものがあるのかね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:04:16返信するラブライブの円盤売上って結構しょべーしなぁ
歴代長編TVアニメ売上
*1位 111,559 エヴァ
*2位 *78,671 化物語
*3位 *71,056 まどマギ
*4位 *68,732 ガンダムSEED DESTINY
*5位 *64,911 ラブライブ! 2nd
興行収入は例の如く7割リピートだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:04:49返信するラブライブの円盤売上って結構しょべーしなぁ
歴代長編TVアニメ売上
*1位 111,559 エヴァ
*2位 *78,671 化
*3位 *71,056 まどマギ
*4位 *68,732 ガンダムSEED DESTINY
*5位 *64,911 ラブライブ 2nd
興行収入は例の如く7割リピートだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:05:18返信するラブライブの円盤売上って結構しょべーしなぁ
歴代長編TVアニメ売上
1位 111,559 エヴァ
2位 *78,671 化
3位 *71,056 まどマギ
4位 *68,732 ガンダムSEED DESTINY
5位 *64,911 ラブライブ 2nd
興行収入は例の如く7割リピートだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:06:51返信するラブライブの円盤売上って結構しょべーしなぁ
歴代TVアニメ売上
1位 111,559 エヴァ
2位 *78,671 化
3位 *71,056 まどマギ
4位 *68,732 種死
5位 *64,911 ラブライブ2nd
興行収入は例の如く8割リピートだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:07:22返信するラブライブの円盤売上って結構しょべーしなぁ
歴代TVアニメ売上
1位 111,559 エヴァ
2位 *78,671 化
3位 *71,056 まどマギ
4位 *68,732 種死
5位 *64,911 ラブライブ2nd
興行収入は例の如く8割リピートだし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:07:34返信する問題はむしろ、業界の人びとの言う、
>問題とは、自分たちが「面白いもの」を作れていないのではないか
という「面白いもの」が独りよがりではないのか、という部分にあるのではないでしょうか。
原作無視云々で叩かれている作品の多さを見て、本当にそう思います。
原作を知らない自分が、叩かれているのを見て改めてアニメと原作を比較してみても、原作の方が面白い物の方が多いんですよ、ほんと。結構な確率で。
それに、「面白いもの」が独りよがりでなければ、そこに対価を支払う層は出てきますよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:08:25返信する数多すぎるから、冒頭五分で「ああ、だいたい前にあったアレと同じようなもん
だろうな」って思われたらアウト
プレアデスはどうだったっけ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:08:26返信する167
テンプレアニメやったら「飽きた」って言うじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:08:30返信するまずは累平7万超えるアニメだよ・・・・・・
まどか以来もう4年も出ちゃいねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:09:18返信する※167 ホンコレ。
てか、お金頂いて仕事しているんだから、
それを
自分の自己表現が認められた!(ぼくのかんがえた「面白いもの」が認められた)
と思い込んじゃ駄目だと思うの。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:09:19返信するキャラはまどマギより可愛いし、絶対にこっちのほうが人気出ると思ってたわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:11:00返信するオーバーロードが一石を投じてくれてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:11:56返信するプレアデスは退屈だったけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:12:50返信するプレアデスは男がでた時点で見るのをやめました^^
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:22:12返信する円盤の売り上げ合格ラインを決め付けるブロガーとか気にしないで作れればいいですよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:22:47返信する出版業界とかもそうだけど、とにかく数を出して仕事を回し続けるしかない状態だものね。
まず作りつづけること、その次が採算か。斬新さとかクリエイティビティなんて優先順位的には一番下くらいになってるんじゃないだろか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:23:01返信するラブライブが売れたのはイベチケと特典の力だろww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:23:22返信する監督がそう言う事を公の場で言うべきではない
業界人と飲んだときにでも話ておけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:26:25返信する商業目的で作っても、自分の作りたいものを作っても、結局出来上がるのが萌えアニメという最近の風潮。
もっとオッサン達が活躍する燃えアニメを作って欲しいんですが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:27:01返信するまあ良くも悪くも業界が成熟したってことでしょう
ただ「定型通りに作ったら売れるけど面白くはない」っていう考えは一面的すぎると思う
既存の型を踏襲しててもなお新しいものや面白いものを作るというのが
プロの創作者の仕事だと思うし、今の業界ならそれができると個人的には期待してる
将棋で言うならば最初手探りでやってたのが
やっと皆の間での共通認識としてルールが決まったという段階だろう
ルールに従いながらも「おお、この一手はうまい!」と感動できるものを見せてほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:27:10返信する冒頭のつかみで、見てみるかなぁと残ってくれる客層が決まるのに、
中盤でそこをピンポイントで振るい落とすようなことしたら、
でんでん現象どころじゃないひどいことになるわな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:27:40返信するまあ良くも悪くも業界が成熟したってことでしょう
ただ「定型通りに作ったら売れるけど面白くはない」っていう考えは一面的すぎると思う
既存の型を踏襲しててもなお新しいものや面白いものを作るというのが
プロの創作者の仕事だと思うし、今の業界ならそれができると個人的には期待してる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:27:53返信する将棋で言うならば最初手探りでやってたのが
やっと皆の間での共通認識としてルールが決まったという段階だろう
ルールに従いながらも「おお、この一手はうまい!」と感動できるものを見せてほしい - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:30:57返信するプレアデスは悪くなかったけどターゲットが微妙だったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:35:22返信する近年のジュブナイルSFとしては綺麗にまとまってた良作だと思ってる
ターゲット幅狭いだろうから人には勧めないけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:37:27返信する放課後のプレアデス
キャラデザもキャッチャーで作画も安定して背景美術も綺麗
SFを分かりやすく魔法に落としこんで毎回シナリオも丁寧
ただ男が邪魔だったと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:37:37返信する佐伯さんと言えばエイラーニャ回
1期2期とも奇跡の出来だよね・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:39:49返信するプレアデスが面白いって言ってる人は感動っぽい話をみたら何となく良いものをみた気がしちゃう系なんじゃないの
もしくは売れてないものを推してる俺って分かってる系 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:40:46返信する良さを解ってくれてる奴も結構いて嬉しいわ
まあ間口は狭い作品だし面白くないという
評価も視点変えれば妥当だと思ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:41:05返信する187
おっさんじゃないととか言うのは美少女じゃないととか言うのとどう違うんだ?
面白ければおっさんでも美少女でも良いだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:43:50返信する深夜向けじゃなくて女児向けっぽい作りだったな。
あと、敵のナントカくんは絶対女だと思ってたわw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 12:58:45返信する>>167
その視聴者が許容してくれる内容がどんどん狭くなってきているってのが問題なんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:02:14返信する客の需要に応える必要なんざ無い。その裏をかけ
欲しがってるものを与えたって際限なくエスカレートするだけ
そんな作業には何の意味もないし、そういう作り手は使い潰されて終わりだよ
物語を観る人が本当に求めているのは
お客さん自身も気付いてなかったことに気付かせてくれる体験だ
作品を観た後には、自分自身も打ち壊され、世界の観え方も
変わってなくちゃいけない
だから需要に応えているだけの商品では至上の体験には成り得ない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:09:16返信するプリキュア枠でやってたら受けたんじゃない>プレアデス
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:09:50返信するプレアデスは評価されてないかというと結構評価されてる方だわな
売れるかどうかで言うと、元々売れるタイプの内容じゃないけど
両方満たせられれば言うことないけど、それは狙ってやれるもんじゃない気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:12:28返信する伝統芸能化してるんだよな、悪い意味で
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:13:30返信する管理人にかなり同意だな。
アニメ市場は昨年比10%増しの1兆7000億円規模に成長してる。このデフレの日本では異常なことだよ。実質賃金と実質消費が共にマイナスを更新している中での成長ってのは、文字通りファンが身銭を削っているんだよ。こんな素晴らしいファン層を無視して制作の好き勝手に作品を作るってことがどういう意味を持つのか。今期の作品みても明らかでしょうに。
プレアデスもSF描写だけは秀逸だった。それ以外がいけなかった。監督が迷走しているんじゃ、当然の結果に落ちるしかないよね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:18:08返信するプレアデスはキャラが綺麗すぎて雑にしか見てないが1,756枚か・・・まあまだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:19:25返信する実はこんなことをすれば面白いんじゃないかというアイデアはあるんだろうけど
「送り手と受け手の共通認識」や「偉い人が失敗を恐れる心」が邪魔するんだろうな
がっこうぐらしやクラクラじゃないけど 視聴者と偉い人をいい意味で裏切って
やりたいことをやればいいんじゃないかと思う
楽しい内容なら受け手はついてきてくれるはずだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:22:06返信する面白い原作なんてまだ山ほど埋もれてるのに
自分たちで発掘する努力してないだろ
ちょっと話題になった糞ツマランものアニメ化して大コケしてるの見ると
乾いた笑いしか起こらんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:32:19返信するプレアデス評価してるのは、昔のSFや宇宙モノが好きだった層だね、
本来はティーンの女子向けなんだろうけど、だとしたら
あのキャラデザは合ってないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:37:13返信するラブライブは1期しか見てないけど
あれは学園青春部活モノのド王道だよ
ありふれたメッセージでも世界観と設定次第で
面白くできるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:38:07返信する日常モノやハーレムモノの事だよな
難民とか言って同じようなものばかり見てるし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:38:54返信する今のアニメは面白さより売上を目指して作られてるから後世に残るような作品は生まれない
ラブライブやまどかだって10年もしたら忘れられてる - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:39:45返信するワロスアンジュはまさに「ザ・閉じコン」って感じだったな。
種厨残党にしか理解出来ないネタ盛り込んでどうするの。
その結果がヴヴヴ以下の大爆死。
あれでまだ映画とか2期とか妄言吐いてるのがウケる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:41:29返信する208
努の悪口はやめろ! - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:43:17返信する203
いわゆるでんでん現象だわな
クラクラだってニコ生でとても良いが80%越えてて8割が満足できる良作といえるけど実態は・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:43:52返信するプレアデスは良作だべ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:47:45返信する208
面白い原作が売れる、流行るとは限らない
金にならない原作は、偉い人の稟議が通らない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:49:36返信する207
>がっこうぐらしやクラクラじゃないけど 視聴者と偉い人をいい意味で裏切って
いい意味で?その2つって受けてるってほど、視聴者に受けてるか?
がっこうの方は出オチとごちうさとかのんのんっていう当て馬ありきだし、
クラクラは既に息してないじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:53:13返信する210
面白ければいいだけなら、なんぼでも王道の踏襲をすればええ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:55:04返信する>再生産をひたすら繰り返した結果、物語とはこうでなければならないという定形が出来上がってしまいました。
つまり、プレアデスは既出作品の劣化コピーであることを作り手本人が認めたわけねw
放映中、「既出感だらけでつまらん」と書いたら、「どこを見てもオリジナル!」だの「SFが分からないバカw」
とさんざん噛み付いてきた狂信者がいたが、またしてもあっさりハシゴ外されちゃったねw
模造品に熱狂していた自分の白痴ぶりを暴露されて、いまどんな気分?w
ねぇ?W ねぇ?w ねぇ?w - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:56:25返信する共犯関係ってのは、オタ向けのネタとかお約束
仲間内だけで理解できるギャグとかで、他の人呆然みたいな記号
これを少なくして、一般向けってなるとジブリとかそういうのって話に
なるのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 13:58:22返信する前にやってたのは見たけど今年やったプレアデスは結局1回も見なかったな
なんとなく今は魔法少女見たい気持ちにならない
アナコンダとかジョーズみたいなパニックもののアニメとか見てみたいかもしれん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:21:00返信するお約束じゃないと怒るんだよな、深夜のワンクールアニメの構成を褒めたり
ネタで言ってるのかと思ったら本気なんだよな、今のオタ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:22:42返信するハリウッドでも再生産、続編祭りしてるんだから一定のウケる要素なんてごく限られてる
年間映画10本前後くらいしか観ない層ばかりなんだから新しい物語なんてあっても見られてない
深夜アニメの方がまだ健全なくらいだなw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:25:42返信する221
一般向けに作ってビジネスとして成功させたければ、
現状子供向けに作るしかない
ぱやおが作るからジブリはビジネスとして成功するのであって、
ジブリでもないスタジオが、似たようなの作っても一般受けしないだろう
よほど、広告に金賭けないと認知さえしてもらえんわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:26:44返信する歌って踊るアイドルアニメは楽しくて確かに人気があるが
売れるからと言って世の中がアイドル系アニメだけになってくると
どこかの部族が炎の棒を振って歌って踊って盛り上がってるのと重なってみえてきて
楽しむものがそれしかなかった古代人 つまり人類が退化してるのを感じてしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:32:36返信するプレアデスとか全然おもしろくなかったもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:38:20返信するプレアデスは大人しく百合豚に媚びておけば+1500は行けたかもしれんのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:38:59返信する198
まあ、オッサンというのは単に自分の趣味なんだけど、一番言いたいのは最近の女しか出てこないような作品が嫌ってこと。
高い声ばっか聞いてると飽きるんだよね。
男がいて女がいて、幼女がいてオッサンがいる。
そんなキャラクター性でバランスの良い作品が見たいんだ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:39:50返信する俺の作品が売れないのは今の業界の流れが悪いってか?
ヤマカンみたいだな - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:42:43返信する209
スバルをティーンの女の子に売り込んでどうする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:45:29返信する212
まどかは忘れられんだろ
仮にも過去最高受賞アニメだぞ
ラブライブは既に内容語られてないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 14:58:23返信するアンチだけどもう少し騒いだほうが面白いので信者の方お願いします
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:00:29返信するこういうクリエイター様は、よく金儲けの為に作られた高尚でない
流行りものを下世話とか日和ったと馬鹿にする傾向があるけど、
それを言えるのは、高尚でないものを作り、流行りを起こして結果を出した人だけであって、
そうじゃない人は結局、高尚とか作家性とかいう言葉を言い訳にして
結果を出せない現実から逃げてるだけ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:04:01返信する229
まぁ、そういうので売れるのは極稀なんですけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:04:39返信するやらかんが珍しく有意義なコメント
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:08:38返信する結局はアニメ業界に、普遍的で説得力のある、
骨太な物語の書ける人間が居ない事が問題なんじゃないの?
殆どが設定とビジュアルばっかり凝って、話は矛盾だらけのペラッペラだったら
そりゃあ設定とかビジュアルで喜べるヲタしか見なくなるってば。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:20:31返信するプレアデス良い作品だと思うなら買ってやれよwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:34:52返信するプレアデスは基本、良作画で心理描写も丁寧だったからアニメとして良かったと思うんだが、物語が少女漫画よりな描写で客層(男のオタク)と合わなかったのかもしれないな。
しかも少女漫画としてもベタすぎる内容で定形を問題にするなら、それじゃないかと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:40:45返信する売れた作品作れてたなら正論だけど
売れなかったんだから僻みや嫉妬 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:43:33返信する唐突にクロスアンジュ批判を始める富野信者がいて草
Gレコのポイント過剰のキャンセルラッシュで精神壊れたのかな? - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:44:09返信する「ヒットすることを目的とした」作品をもっと作 って、「面白い」だけで売れない作品を駆除しよう!プレアデスって売れなかったじゃん。
ラブライブとかアイマスとか艦これとかのヒットすることを目的とした作品とは格が違いすぎるんだよ! まさに「自重しろ」 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:48:43返信する名作とか神アニメとか、基準がはっきりしてないのがいけない
売上至上主義にしよう
そしたらこんな面倒くさい話にならない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:48:58返信する231
ティーンの娘に売り込めば、パパ(どっちの解釈でもどうぞ)がその娘に買ってくれるかもしんねえじゃん
世のパパは若い娘のおねだりには弱いぞw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 15:51:49返信する信者は当然買ったんだよね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:01:56返信するそれでもプレアデスは俺の中じゃ今年一番良かったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:07:04返信する241
名作とか神アニメとかあてにするなって思うけどな
でも、基本は個人の趣味趣向で行くべきだろ
売れなくても叩かれでも、自分はこれが好きっていうのを
貫くのが基本であるべき - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:21:06返信する244
個人で作る同人ならそれでもよいけど
会社という組織で作っているわけだから売れないものは許されないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:21:12返信する確かにプレアデスはいい雰囲気のアニメで丁寧にできてて良くまとまってる作品だった
個人的には高森奈津美の声が久々にTVでガッツリ聞けたってだけで100点満点あげたいぐらい
でもよく出来てるってのと面白さって別物だからね - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:39:28返信する239
あんな「男の妄想のテンプレ」少女しか出てこない少女漫画があるかw
ヒロインの相手役が出てくれば少女漫画、ってか? 少女漫画をなめんなよw
みなとみたいなキャラは、男スタッフのメアリー・スーみたいなもんで、
そこらのハーレムラノベの主人公キャラと変わらんw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:41:00返信する01巻 1,756 15.06.24
02巻 1,712 15.07.29
無名の掲示板でどれだけ褒めようと、売れなかったゴミってのは覆せないんだよなぁ。
工作するなら、せめて円盤の売上に貢献してやれよw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 16:50:21返信する漫画の傑作は有象無象のゴミ作品の中から現れる
アニメも同じで作ったからって受けると思うんじゃねーよ
つかアニメ作る前にコミックなり小説出して受けるか反応見てみろや - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:03:39返信する自分の無能を原作・原案のせいにしてるとしか…
「まほろ」も特別編はゴミだったし
「プレアデス」もキャラが意識高い系の阿呆で意味不明だし - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:17:46返信する俺の中でガイナックスの演出は佐伯さんまでっていう線引きがあるくらい好きな人だわ
これは上手い人なら業界内でも感じてる人が多いこと
実際は有象無象の98パーセントが鼻くそほじりながら仕事してるだけだから態勢は変わらない - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:26:28返信する245
それは売る側が考える事であって、
見る側がそれを指標にしてどうするの
ここみたいに、おもちゃにするならともかく - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:35:31返信する水島「それでも俺は売れるゴミを量産する」
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:38:41返信する高森奈津美起用したという時点で有能
ええ仕事したわ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 17:46:12返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 18:26:17返信するいくら自分が面白いと思っても
売れないと予想されるようなものを作ったら駄目でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 18:47:41返信するプレアデスはそこそこいい作品だったと思うぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 18:52:24返信する>結局はアニメ業界に、普遍的で説得力のある、
>骨太な物語の書ける人間が居ない事が問題なんじゃないの
普遍的な物語なんてあるのか?
何がどうなると骨太な物語になるんだ?
質アニメファンの叩く基準がガバッガバすぎてな
「ボクは嫌い」以上の情報が引き出せない批判はやめてよね
見る側が売上を気にするのは当たり前
だって「2期みたい」じゃん?ごちうさ、のんのん、きんモザ、冴えカノ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:02:35返信するこれはあるな
少し逸脱したアニメが出てきた途端、男はいらんだの萌えキャラがいれば売れていただの必死に型にはめようとする輩が本当に多い
今期で例えるなら、ダンデライオンの王族設定や超能力設定や男兄弟はいらなかっただのとイチャモンつけて女だらけの日常ものに当て嵌めようとする輩がそれ
そんな作品ただでさえ溢れかえってるにも関わらず、更に斬新な部分を削ぎ落として既知の範囲に統一しようとする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:06:28返信するこれはあるな
少し逸脱したアニメが出てきた途端、男はいらんだの萌えキャラがいれば売れていただの必死に型にはめようとする輩が本当に多い
今期で例えるなら、ダンデライオンの王族設定や超能力設定や男兄弟はいらなかっただのとイチャモンつけて女だらけの日常ものに当て嵌めようとする輩がそれ
そんな作品ただでさえ溢れかえってるにも関わらず、更に斬新な部分を削ぎ落として既知の範囲に統一しようとする - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:23:27返信する同人でやってろとしか
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:27:08返信するプレアデスとかすばる騙して作った典型的なオナニーアニメじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:31:09返信する糞企画で予算ぶんどって茶番繰り広げるより意識高い系
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:32:17返信する結局少数の信者の声がでかいだけの空気アニメじゃないか
そんなの作った人が何言っても説得力ないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 19:55:46返信するなんか米欄ズレてる?
安価というか、番号が合ってない気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 20:12:36返信する286
本当に説得したかったらツイッターなんて使わないから安心しろ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 20:13:37返信するプレアデスは少女向け
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 20:18:41返信する面白いと言ってるのは、天メソやロリガを面白いって言ってた奴ってバレバレですよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 21:02:05返信する※
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 21:29:44返信する何か遠回しに作り手の自分の事を棚に上げて視聴者批判してるように聞こえるんだが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 22:40:55返信する292
まぁ、要約すると、
「プロデューサーが悪い、スポンサーが悪い、視聴者が悪い、
俺は悪くない」
ってことだからなw - 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 23:07:12返信するアホさの溢れるツィートだ。価値があるか否か作っている本人たち自身に確証がないのにその確証を周囲に求めている。お前たちが称賛するから正しい道がわからなくなったと言われてもな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-08-31 23:29:58返信する「俺の作品が売れないのはお前らが悪い」ってタイトルで作れば「面白いもの」にでもなるんじゃねぇの(ホジホジ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-01 08:20:48返信する290
いいこといってんじゃん
まさにそれ
ハリボテ系アニメ - 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-01 17:05:23返信するそれでも今年1番のアニメにあげたいくらいの出来だったけどなプレアデス
評価されないし売れないのも分かるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-01 21:42:33返信するラブライブはアニメの出来だけで興収25億行けた訳じゃないだろ
ネタでちゃかすのは嫌いじゃないけど、結構マジメな話題なんだし、
それなりのコメントをやらおんでしてもバチは当たらん - 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-02 00:05:23返信する300ならGATEのマラソンに参加します
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-02 00:34:40返信する300げっと! GATEのマラソンに参加します
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-11-09 19:17:45返信するあれがみなとちゃんだったら神アニメだったよ
この記事へのコメント
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