格ゲーの神・ウメハラ氏「格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシ、麻雀はとんでもない運ゲー」
ウメハラ選手:
……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。
麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね
麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。4Gamer:
えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか?ウメハラ選手:
だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない
でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。ボンちゃん選手:
いやいや,100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ?ウメハラ選手:
俺,雀荘で働いていたときに,3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね,俺らはいいゲームをやってると思う。ボンちゃん選手:
それはでも……いや麻雀の話はいいや(笑)。http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html
/ ̄ ̄\ 麻雀は確かに運要素強いけど
ノ ヽ、_ \ 初心者がたまにでも上級者に勝てるときあるから楽しいんじゃないかな
(●)(● ) |
(__人__) | そもそも素人は役すらわかってないと思うけどねww
ヽ`⌒ ´ |
{ | まぁ運7割・実力3割ってところ?
ヽ ノ
.___________ ,>ー― `ヽ
| | | / ヽ
| | | / \___
| | | 、 ヽ | |
| | | ヽ ヽ l |
|___________|_| nnnー ⌒ | | |
_|__|_|_ 二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄
/ ̄ ̄\ 格ゲーは・・・
/ _ノ \ ゲーセンいくと対戦は完全に初心者お断り状態だから困る
| ( ●)(●) 格ゲーも面白いけど、上級者たちが占領しちゃって
| (__人__) 手が出さないって人もいるよね・・・
| ` ⌒´ノ
__|___ }
/ \ }
/ ─ ─\ ノ 格ゲーもセンスがいるよね
/ (●) (●) \ヽ、 ひたすら練習しても勝てないことあるし・・・
| (__人__) | _|_________
\ ` ⌒´ ,/ | | |
___/ \ | | |
| | / , | | |
| | / ./ | | |
| | | ⌒ ーnnn |_|___________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信するお
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信する麻雀自称玄人先輩は運ゲー否定するからなwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信するちょっと何言ってんのかわからない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:14:00返信する現物みてから裏スジ余裕でした
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:14:00返信する麻雀は素人でも「あ、天和」ってなっちゃう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信するイカサマとか何種類もあるぐらいだからな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信する麻雀を叩いて名を売っていくスタイル
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信するそれが麻雀の長所だからな
実力差あってもいっしょにやれる
格ゲーはまず実力近い人探すのが大変
実力差あると面白くないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信するこれは実際あるからなー
プロだって毎回役上がれるわけじゃないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信する運の要素がかなり高いのは事実よね
だからこそ面白いと思うけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信する比較対象が麻雀ってあんた...
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:18:00返信する完全理詰めじゃないからこそ面白いんだけどな
天牌の黒沢さんも麻雀の勝負はいつも51対49っていってたな
プロはその2つの差があるから勝つことができるってな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:18:00返信する4人打ちだと単純計算で勝率25%
30%もあれば雀聖
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:20:00返信するそら運ゲーよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:20:00返信するそりゃそうだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:21:00返信するウメハラの場合、振る技が分かってて辻式で基本コンボが出来てしゃがグラセビグラ辺りの基本的な防御テクニックが使える、って辺りまではガチャプレイだと思ってるだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:21:00返信するウメハラの漫画ってなんか中足払いがどうこうとかマニアック過ぎるネタに
ページ割きすぎて
漫画として面白くもなんともなかったやつだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:22:00返信する>上級者たちが占領しちゃって
>上級者たちが占領しちゃって
>上級者たちが占領しちゃって
ほんとこれ
格ゲー衰退するわけだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:23:00返信するミスしてなくてもラスってあるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:24:00返信するそら命かかってんもんな(咲でしか知らない)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:24:00返信する運の要素がなかったら賭博として成り立たないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:26:00返信するこれって単に麻雀と格ゲー比較したいんじゃなくて
プロの視点からしたら練習した分だけ格ゲーはしっかり勝てるって言いたいんじゃないの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:26:00返信する運8実力2こんなもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信するデッキに差の無いカードゲームみたいなもんで、引きの良し悪しで勝敗が左右される一方でも実力が確実に勝負の行方に影響してるだろ
半チャン数回程度の話ならまだしも100半チャンで云々とか、何いってだコイツとしか思わんわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信する格ゲーにはその運という不確定要素がないからガッチガチに凝り固まってるんだろw
初心者でも勝つことが出来る
…だからこそ裾野が広く息が長いの
アンダスタン?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信するまぁプロからしちゃ
たまったもんじゃないだろうな。
運要素が強すぎると。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:29:00返信するでも格ゲーの上級者も昔に比べて大分少なくなってるからな
一見コンボやらやたら上手くて敵いそうにない相手でもいざ乱入してみたら
セオリーどおりの動きしかできなくてコロっと勝てたりするんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:30:00返信するTCGも運ゲー?
ババぬきも運ゲー?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:31:00返信するウメハラーが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する※24
ウメハラもこのボンちゃんってやつも麻雀プロレベルらしいから多少はね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する運9.5実力0.5だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する※9
でも100局打ったとしたら絶対に素人に負けることはない
っつっても4人で打つもんだから状況も格ゲー以上に千変万化なんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:34:00返信する>鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー
節子、それ知らないふりしてるだけの経験者やw
麻雀知らないんですぅ~って入りからすでに勝負は始まっとるんや…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:36:00返信するウメちゃんもボンもEVO頑張ってねー
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信するまあ麻雀のプロって弱くてもなれるし、そのへんは格ゲーのプロの方が上かもね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信するマージャンは確かに運の要素は強い
だから初心者でも上級者を倒してしまう事はある
ただしそれは半荘や数回のことであって100半荘もしたら
実力の差が圧倒的に出る
こんなことを言ってるぐらいだからマージャンのこと
録にしらないのだろうw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信する※28
TCGは勝率を可能な限り上げる事は出来るが根っこは運ゲー
ババ抜きは言わずとも
格ゲーはランダムで何か致命的なまでに不利な状況起きるシステムでも積んでない限りは運要素ないしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:38:00返信するプロアマに関わらずその日一番ついてる人が勝つって麻雀プロが言ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:41:00返信する格ゲーが初心者お断りなのはどうしようもないな
結果が見えてる遊びか・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:43:00返信するまぁ格ゲーは事故やマグレ当たりしても「読み勝った!」と言えばいいしなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する格ゲーほど運の絡まないゲームも珍しいからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する元記事読んだけどどうして麻雀が出てきたかわからんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する麻雀は運ゲー
格ゲーは資質才能依存が大きすぎ
どっちもあんまりよくできたもんじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:47:00返信する四槓子見てから搶槓余裕でした
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:51:00返信するウメハラが言ってんのは半荘100回やればプロが初心者に負ける半荘もありえるが格ゲなら一回も負けないって事だろ
当たり前の事言ってね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:53:00返信する格ゲーはよくわからんが、麻雀は競技麻雀ルールにでもせんと実力差はでないだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:55:00返信する麻雀は運要素が強いからいかにして勝つかよりいかにして負けないかのゲームと思ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:55:00返信する格ゲー初心者のワイ
ブレイブルーで自称中級者に浮かされ30秒近いコンボ喰らいやる気なくす
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:59:00返信するまずマージャンなんて覚えること多すぎて始める気が起きない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:00:00返信する確かに麻雀は才能に拠らないよね
勝てる根拠が運と言うのは微妙な所だけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:01:00返信する「あっ、ツモっちゃったw」にはどうやっても対処しようがないかんね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:01:00返信する初心者はともかくとしてそれなりに形になってる中級者なら麻雀はトップクラスともそこそこ戦えちゃうからなあ
格ゲの場合トップクラスと戦って試合になるレベルまで行くのが果てしなく遠いけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:04:00返信する麻雀において役を覚えるということは
格ゲーのコンボを覚えるのと同じ様なもんだろ
将棋や囲碁なら定石を覚えるのと一緒
麻雀はそうやって勝つために覚えることが少ないという面でいいゲームだよ
相手の手を読まなきゃいけない麻雀も相手が何をしてくるのかわからない格ゲーにおいては
運という要素は当然切り離せるものではない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:05:00返信するアークはGGXrdを早くCSに出してくれ
発売日発表はよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:08:00返信するでも、格闘ゲームには能力者といないからなァ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:11:00返信する最初のうちはともかく、上達して実力が拮抗すると、ほんとただの運ゲーになるからなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信する博打は運の要素が大きいほど面白いんだよな
格ゲーは博打にならんだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信する格ゲー界では神かなんか知らんが、麻雀よく知らないんだろうな。
麻雀は格ゲーみたいな遊びと違うんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信するあんた背中が煤けてるぜ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:14:00返信する※11
そりゃあ梅原氏を始めとする格ゲー派の連中からすれば、頑なに「運主体の麻雀よりも実力主体の格ゲーこそがゲームとして王道」だと思ってるからな。
それに格ゲー派の特徴の一つでもある「実力主義信仰」への徹底も、麻雀を始め将棋や囲碁、チェスといった頭脳派の「運頼み」的なゲームの類を卑下する傾向は強いとも言えるし。
そういう点を踏まえると、梅原氏の(ゲームプレイヤーに対する)流儀とは「実力で勝利する事こそが正義かつ正論」という一方論的な呪縛に駆られているのでは。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:17:00返信する天和があるからなー
さすがに運が悪いとラウンド始まる前に
即死して負ける要素がある格ゲーはないかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:17:00返信する初心者→運ゲー
中級者→実力ゲー
上級者→運ゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:18:00返信する麻雀における運要素が大きいのは誰だって認めている
だからこそ少ない対局数なら素人でも勝てたりするので面白い
でもこの人の言うような1000単位なら目に見えて差が出るよ
まず放銃率とかで明らかに差が出る
幾らなんでもこれは暴論
こんなこと言っちゃう人がトッププレイヤーで崇められている様じゃそりゃ衰退するわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:18:00返信するそういやボンちゃんが麻雀のプロに褒められてたな
この二人相当麻雀やれるはず
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:21:00返信する格ゲーなんてプレイヤーどんどん減ってるし
もうこいつも終わりだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:24:00返信する暇つぶしにネットで麻雀やったりするけど運ゲー要素は強いよな
ルールとかあんまりしらないけど勝ったりするし
格ゲーはコマンド入力が苦手だからもう同じ初心者とやらない以外はフルボッコだからもうやることはないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:26:00返信する麻雀は勝率で差がつくからな
格闘ゲームとは違うで
どっちがいいとかはないと思うね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:33:00返信する正直6:4くらいかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:34:00返信する60
麻雀はともかく囲碁だの将棋だのに運の要素なんか格ゲよりよっぽど少ないだろに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:35:00返信する直に人を前にしてやるならいろいろ心理的な要素があるけど
ネット麻雀はパチンコと変わらんと思う
ほんとに只の運試し、ゲームですらないよあんなの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:36:00返信するうまい人なら運要素の少ない格ゲーのがいいだろうな
けど初心者からしたら運である程度覆せる麻雀の方が楽しいよ
負けて覚えるにしたって格ゲーは今から始めるには遅すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:37:00返信する運要素の強いゲームいいじゃん
ババ抜きとかすげえ楽しいし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:39:00返信する60
将棋とか囲碁はぜんぜん話が別
ゲームスタート時点では敵味方に優劣がないし
将棋の奥深さからしたら麻雀()って感じだよ
ウメハラもそれはわかってるから麻雀に限定してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:40:00返信するでも麻雀みたいな運ゲーはアニメとの相性はいいのが羨ましい。心理戦や超能力麻雀など。
俺が好きな将棋や囲碁なんか運要素なくてアニメにしても人間ドラマで盛り上げるしかない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:42:00返信する※45&55
(一応※60からの続きとして)
確かに格ゲー派中心に信仰されている「実力主義」は、対する相手にガチ同然で闘って勝利する事を前提としている以上、頭脳プレーを前提としている「運ゲー」の類とは(反発しているという意味で)一線を画している訳だし。
要するに、格ゲー派の立場からすれば「如何に能力に直接頼らず、実力のみで勝利するか」が常識である以上「実力こそが正義」という偏頗的なステータスを抱えざるを得ないとしても。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:44:00返信する咲みたいな能力麻雀は好きです
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:50:00返信する※67
ほんとこれ
一位になった人が強いんじゃなくて1000局やって一位率3割以上取れる人が強い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:51:00返信する73
将棋なんてガチガチ過ぎて定番の決まりてまであるじゃんw
全く知らなきゃ穴熊を突破することも出来ないまま終わる
それに毎回状況が違うって意味じゃ麻雀のほうが奥が深いって見方もできる
ああ、誤解のないように言うけど優劣は別としてな
ともに遊戯として普及してんだから一概にそんなもんは語れまい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:52:00返信する運だけでは絶対に勝てないのは確かだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:53:00返信する運8割でしょ、麻雀は
トッププロとトップアマが1000局対局してプロが9割近く勝つってなら、
運要素もっと少ないんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:54:00返信するどうでもいいけど半荘一回30~40分ぐらいだから
2日かけて100半荘とか物理的に不可能だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:54:00返信する70
ネットでもテンパってるかどうかくらいは判断できまっせw
それをいかに探らせないかって空切りしたりと心理戦もあるし
でもぶっちゃけ自分に高度な心理戦の一人相撲なんてこともあんだよなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:56:00返信する勝つには運が必要で、負けないのには実力が必要なのが麻雀
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:56:00返信する咲は運、すばら先輩は運が無いから負けたんや!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:57:00返信する運の要素を全員承知で遊んでいるゲームに対して運ゲー言っても煽りにもならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:58:00返信する将棋だとトッププロとトップアマが100局勝負したら95%はプロが勝つ
麻雀だとトッププロとトップアマが100半荘勝負したら、どの程度勝率に差が出てくるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:59:00返信するお見せしよう…王者の打ちしゅじを!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:59:00返信する84
あの世界、野球盤の消える魔球レベルのイカサマ使いがわんさかおるんやで…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:00:00返信する桜井章一が神って事か
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:01:00返信する86
ヒント・麻雀は4人いないとできない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:02:00返信する※11
そりゃウメハラは麻雀やってたからそういう話になっただけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:02:00返信する運ゲーっていうだけで麻雀叩きになるとか馬鹿だなww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:05:00返信する格ゲーなんて所詮やり込みの差でしかない
本当に実力勝負を謳いたいなら大会の度に全員初見の未公開ゲームでやれよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する上がり方も知らない奴とやれば10割勝てるだろうが
上がり方知ってるアマとプロじゃ勝率はプロが7~8割くらいじゃないかな
絶対完封とかできねーだろ、できたらイカサマしてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する83
確かに強い奴はよっぽど親かぶりしないかぎり4位にならんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する>ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けない
そうなの?
自称鉄拳うまいってやつと対戦したけどガチャプレイでストレート勝ちできたで?
まぁ相手がふかし入れてた可能性が大だけどさw
多分この人の言う「ある程度」ってとんでもなく高レベルなんじゃないかと…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:08:00返信する78
あれだけ定石・決まり手が山程あって、それを全て記憶してるようなやつら同士が戦ってもまだ明らかになってないパターンや状況が生まれるから将棋とかは優劣勝ち負けが決まるんだよ
つまりそれまで掘り進めたところからさらに奥に深く掘り進めていけるから
めちゃくちゃ奥が深い
ところが麻雀は毎回状況が違うというか、ただスタートの手配全員ランダムってだけで
むしろそれが格ゲーからも見下されてしまうくらい浅い原因かと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:12:00返信する相手が3人いるからね
自分と関係ない場所で勝負が決まるときもある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:14:00返信するしかし面白い座談会だな。翻って自分の遊び方のいい加減さに気付かされるわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:15:00返信する麻雀ほど努力の実らないゲーム他にないでしょ
そういうことだよ
正直ゲーム性だけみたら七並べにも劣るよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する97
麻雀が運ゲーなら将棋は覚えゲー
覚えゲーのほうが奥が深い! って否定はしない
けど、千変万化の状況判断を底が浅いってのはいかにも頭が悪いw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する麻雀はパーティーゲームの類だと思う、誰でも勝てるから面白い
格ゲーや将棋はガチゲー
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する>>97
はっきり言う
それが格ゲーの限界だろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信する他の競技sageしてまで自分は凄いと言いたいのかよ
無意識にやってんだったら真性のクズだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信する98
そうだなw
その黒ひげ危機一髪的なスリルも面白いw
麻雀って結局そういうゲームなんだよ
むりくり他のゲームと比べて底が浅いのなんのってナンセンス過ぎるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信するだから運ゲーってだけでつまらないゲームとはウメハラは
一言も言ってねーからwwトランプとかもと同じ運ゲーだってことだろ
なんで麻雀を下だとかそういう話になってるんだ?麻雀楽しいだろ
見下してるとかゲームの個々に優劣つけ始めてるここのバカはハンパねーな
ウメハラはボンちゃんが嫌いってのは分かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:18:00返信する97
お前とんでもなく訳の分からないこと言ってるな
多分将棋好きなんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:21:00返信する※97
前半はいいけど
>麻雀は毎回状況が違うというか、ただスタートの手配全員ランダムってだけ
麻雀知らないだろお前?
親とか場風、自風も変わってくるよ? 手牌ランダムってだけではないからw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:21:00返信する2本取れることはないとは思うけど、1本ぐらいなら超必の威力が高いゲームでブッパ負けすることもある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:25:00返信する97
まずウメハラさん麻雀別に見下してないから
お前が個人的に見下してるだけだろ
もしこの記事で見下してるふうに感じるんならもうちょっと日本語の勉強頑張れ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:27:00返信するウメハラアンチが叩いてるぞ~^^
運ゲーはつまらないとか自分たちの認識がクソだって気づけよ
トランプ、麻雀、黒ひげ危機一発、人生ゲーム全部運ゲーだぞ
どれも良いゲームなのにお前らはやってる途中で運ゲーつまんねーとか言って
努力してもそんな大したこと出来ねーのに喚くんだもんなー
ゲーム作ってる奴も可哀想
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:29:00返信するで、こいつの職業何なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:31:00返信する「科学する麻雀」の検証によると、
麻雀の実力を平均順位で見るとして、実力と結果の差を5%以内に収めるためには2000半荘打たなければならないのが麻雀。
正直、100半荘程度なら素人がプロ相手に圧倒的に勝ち越してもなんらおかしくないわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:32:00返信するガチャプレイが何を指してるか知らないけど。
麻雀は確かに(ありえないほどの運が)あれば勝てない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:34:00返信する俺ここ300半荘くらいリーチ時の放銃率20%超えてるんだが・・・。
そろそろ泣きたくなってきた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:35:00返信するネットでルール覚えて自称麻雀風ゲームの玄人は
実力実力うるさいんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雀荘行ってる奴らはかなりの部分運って割り切ってやってるから
ウメハラもそういう感じなんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:36:00返信する麻雀を知り合いとやると大体口論になったり喧嘩になったりしてさ
ネトマしかできんわ(´・ω・`)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:38:00返信するデブった奴とハゲが電撃格ゲ‥ハァハァやってたからマジキモかったくたばれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:42:00返信する※116 逆じゃね?
ネト麻勢は数千局単位でデータ取って解析してる奴もザラにいるから、自分の実力が運によってどれくらいバラつくか把握して打ってるイメージだな。
和了率だの放銃率だの平均順位だの安定段位だのレートだので雀荘勢と違って目に見えてはっきり認識できる指標で結果が残ってしまうから、多少シビアな考え方になるのも仕方ない部分もあると思う。
雀荘勢は今月いくら買った負けたくらいしか指標がないから、かなりアバウトな捉え方で打ってる人多いよね。
どっちが強いとか弱いとかの問題ではなくてね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:44:00返信する役知ってなかったらチョンボになるだけやんけ
ネット麻雀なら別やけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:54:00返信する麻雀てなんか明らかにトータルでは負けてるのに
自分は強いって思い込んでる人いるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:55:00返信する※113
素人とプロならそうだが、ここで例に出されてるのはガチャプレイだからな
役も筋も知らんド初心者なら100局でも充分差が出ると思うの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:57:00返信する言い分はもっともだよ
だから俺は格ゲーが好きだけど苦手なんよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:58:00返信する100回程度なら全然運ゲーと言えるだろう
2000回とかまで行くと十分信頼できる差が出てきてもおかしくないが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:59:00返信する全然マシ、ってだけで格ゲーもそこまで良い競技じゃない
元記事にもそのあたりのこと書いてあるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:59:00返信する楽しむためにやるならいいけど金とプライドがかかった勝負で
運ゲーで白黒つけるとなると納得いかんものがあるだろ
まぁ格ゲーもキャラ差とかあるから結局体使った格闘技こそベストなんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:00:00返信する運に依存する部分が大きいからこそ
能力バトルが成立するんだよな
将棋や囲碁じゃ能力者出し様がないもん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:02:00返信する格ゲーもダイアグラムとかあるしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:03:00返信する※60
麻雀とチェス、将棋を一緒にしてるあたりウメハラのいってることを理解してないわ
理屈こねてないでもう少し読解力つけてから偉そうにしなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:05:00返信するまぁ麻雀は運要素強いのはその通りだね。
そこを面白いと取るか、理不尽と取るかで、好き嫌い別れると思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:05:00返信するこいつ20年負けなしの雀鬼前にして同じこと言えんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信するおもしろいと思うのは別に構わんし個人の自由だけど
実力の比重を大きく考えて求道的にやって金掛けるのは
バカのきわみだと思うわ しょせん運ゲーなのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信する実力の要素が小さい程間口は広いって事だからな
格ゲーの衰退の理由はその辺なんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信する麻雀はほんと絶妙だよな。
格闘ゲームが絶滅に近いぐらい大衰退したのもそれが原因じゃないの?
素人が100%勝てないゲームをだれが始めるの?
ドヤ顔で麻雀否定してるけど、おまえが自称プロしてる競技の衰退した最大原因が運の要素が皆無であることだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:10:00返信するそして、麻雀は7割運ゆえに、素人がプロに勝てる可能性が普通にある
というだけでなく
実力、人の思考が及ぶ範囲が3割あるからこそ
回し打ちだったり、ベタ降りだったり、工夫できる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:11:00返信する麻雀ってたのしいよね!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:12:00返信する素人が玄人に勝てるのが魅力ってそれは俺らが素人で
勝てばウマウマだから言える話で逆に自分が毎日麻雀のことだけ考えて
麻雀ばっかりやってるのに1/3の確率で素人に負けると考えてみ?
アホらしくてやってられんだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:16:00返信する格ゲーは衰退してると思うけど何故か2chのウメハラスレはすごい伸びてるんだよな
どうでもいい雑談ばっからしいけどそれにしてもなんであそこまで書き込みあるんだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:17:00返信するソロとコンビじゃ難易度がまるで違うのはわかるけど、完全な運ゲーじゃないから。
ギャンブルはエクストリームスポーツだからね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:19:00返信するどこのネトマ行ってもトップ率がだいたい35%くらいになる
雑魚ばっかで困るわー
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:21:00返信する138
ネット配信の普及で、格ゲー自体はやらないけど
格ゲーの動画だけ見て楽しむ動画勢が爆発的に増えたから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:22:00返信する初心者はとりあえず牌を3つずつ揃えていけばいいと咲の妹尾さんが言ってた
(2つずつ揃える七対子もあるけど・・・)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:24:00返信する明後日あたりからEVOなんだっけ
スマブラが見たいw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:28:00返信する格ゲーは練習と立ち回りとの知識をつければ中級者くらいにはなれると思う。そこから先は読み合いの駆け引きの上手さとか見てからでも反応できるとかの人間性能…
キャラの相性とか読み勝てるかとかは運要素だろうけど上位プレイヤーならガチャの初心者とか一回ダウン取ればもう終了な気がするw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:29:00返信する※137
1半荘一発勝負とかにルール設定して、1位2位なら勝ち、3位4位なら負けって定義して打ったとしたら素人とプロだとしても、1/3どころか完全に五分五分やがな。
配牌とツモが良くて展開に恵まれた方が勝つだけ。
でもつまらないかといえば、そうじゃない。
そういうことではない。
何年も麻雀やってる奴はそういうところに楽しさを見出してるわけじゃない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:32:00返信する145
俺が言ってるのはそういうことじゃない
そりゃ負けもこみこみでやってる連中からすればあんたの言うとおりだろうよ
だけど「勝てるから~」って理由でやる連中がいざ自分がディフェンディングチャンピオンみたいな
立場になって自分の練習量がストレートに結果につながらないとなったら
絶対にやーめたって言うだろうなって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:34:00返信するウメハラは昔プロ目指してたからな
自分の好きな格ゲーと麻雀を引き合いに出しただけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:39:00返信する麻雀の伏せてる牌が全部クリアに見えていたりすると運ゲー要素はゼロ、囲碁将棋も真っ青の頭脳ゲームになるな。一局終わるのに3日くらいかかるかもしれんがw
まあ見えない牌がほとんどなんだからそりゃ博打要素が強いわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:40:00返信するワンプレイの長さが麻雀の運要素を上げてるよね
プロでも流局(やり直し)は普通に起って、何回も試行回数上げれるから素人でも役で上がれる可能性が増える
これが短期勝負だともうちょっと実力勝負になるんだけども
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:48:00返信するウメハラは格ゲーだけやっていればいいと思った
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:49:00返信するまあ、天和、地和を出し続ける強運の持ち主なら、
どんなプロも勝てないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:50:00返信する実際プロ雀士でも素人に負けたりすることあるらしいからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:51:00返信するその実力3:運7くらいだから麻雀は楽しいんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:51:00返信する格ゲーも4人同時対戦にしたらかなり運に左右されると思うし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:52:00返信する格ゲー興味ないから分からないけど多少なりとも運要素がないと
新規が増えにくい気がするんだが、そんな事はないのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:54:00返信する麻雀が運ゲーなんて、あの「雀聖」阿佐田哲也が20年以上前に自書で断言してんじゃん。
今更ウメハラは何言ってやがる。
情弱かよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:55:00返信する※152
どのくらいのスパンの話で、どのレベルを素人とするかによる
1半荘だけならルール覚えたての初心者にも余裕で負け得る
そのレベルの初心者には100半荘やったら負けないだろうが(ウメハラは負け得ると言ってるわけだが)
雀荘に入り浸ってるアマチュアのおっさんには100半荘程度では余裕で負け得る
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:55:00返信する53
>麻雀において役を覚えるということは
>囲碁なら定石を覚えるのと一緒
それだと役なんか下手に覚えないほうがましってことになるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:57:00返信するんーつまりまとめると、
ショウコ最強
ってことだな
天和なんかあたりまえだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:59:00返信する格ゲーがそれくらいマシならもぷちょっと活性化維持できたと思うんだ・・・
どうしても衰退しちゃう構造的欠陥があることを無視して格ゲーは運要素すくないからまだ良いゲームとかとても言えない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:01:00返信するウメちゃんがアニメ化するってまじ??
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:02:00返信する155
いや増えにくいよ勿論
新規がちょっと手を出して見るけど上手くなる前に心折られてすぐやめるのが殆ど
それでも格ゲーにまだ興味ある人が対戦動画だけ見る勢になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:02:00返信する格ゲーはハンディキャップ設定がまるで駄目なんだよなあ
あれじゃ格ゲー一般人はすぐ離れてくだろう
新規はいうまでもなく
んで結局基地外マニア御用達になる悪循環
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:04:00返信する
何で将棋や囲碁を極めないんだ
100%実力の世界なのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:07:00返信する164
ある程度まで上達すると壁にぶち当たるんよ
どうしても形が見えんようになる
持ち時間制だとなおさら
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:08:00返信するプロは牌を握っただけでそれが何かわかる上、捨て牌でゲームを支配できるとか。
その上運が絡むなら素人は勘弁だわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:09:00返信するポケモンの悪口はやめなよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:10:00返信する運要素強いゲームは競技性からしてもプロとしてはきついだろ
会費払ってるだけの名前だけの麻雀プロがいるのは運要素強くてパンピーに負けるから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信するボンちゃんはボンちゃんで麻雀に対してオカルト入ってるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信する
お前等、昇竜セビ滅できんの?
これができない奴は黙ってろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信する格ゲーはやるもんじゃなくて見るもんだからな
自分でプレイしても負けてイライラするだけだがトッププレイヤー同士の試合を見るのは本当に楽しい
日本時間で次の土日月にアメリカで世界最大の格ゲー大会があって日本人も大勢参加するからお前らも見ろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:14:00返信する※170
ちょっと何言ってるかわかんない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:15:00返信するウメスレ民は帰れks
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:18:00返信する
植田佳奈「そのスペックで、よく世界とったよね(笑)」
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:18:00返信するこれ別に麻雀ディスってるわけじゃなくて質の違いに言及してるだけだろ
格ゲーと麻雀両方好きなら偏見なく素直に受け取れる意見だと思う。
ただこの手の議論でよくある、完全情報ゲームである将棋、チェスと不完全情報ゲームである麻雀、ポーカーを比べるのは流石にナンセンス過ぎる
決定的に質の違う区分けなので。
海外ではチェスもポーカーも同等に扱われてるけど日本では将棋と麻雀だと麻雀が下に見られる風潮が強いから、麻雀は運ゲーって言われると反発したくなる気持ちはよくわかる。
あくまで個人的にはどちらも奥の深いゲームだと思うんだが・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:19:00返信するよそのブログで伸びたから記事にしたの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:20:00返信する運の要素が強いほど実力差が明確になるのにかかる時間が長いってだけの話じゃないの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:21:00返信する166
自動麻雀卓って便利なものがある上に
捨て牌でコントロールも手牌次第で捨て牌も限界があるわけで
結局運なのよ
状況判断があるとか言うけどそれは格ゲーも変わらないよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:26:00返信する格ゲーは手先の器用さという個人の能力差が露骨に結果へと反映される
複雑なコマンド入力が要求されるようならなおさら
それだけに人を選ぶ遊び
せめて必殺技ボタンやスパコンボタンがあればもっと平等になって遊びやすいのに
ザンギュラのFABがボタン1つ押すだけで出せるとか夢だわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:27:00返信する元記事がウル4の話題なのになんでここだけ抜き出してるんだ?
っていうか元記事読まずにコメントしてる人多いね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:31:00返信する157
ところがその初心者がバカに運が良くて
100半荘ずっとツキ続けたら、プロも負けこす可能性はあるでしょ
対して将棋やチェスはもちろん格ゲーではそんなこと
わざと負けない限り絶対起こらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:31:00返信する※148
運要素0にはならない。
それこそツモと配牌が良い奴が勝つだけ。完全に運ゲーになるだけ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:32:00返信する179
そういう意見はよく見るけどそうなったらそうなったで
判断力とか動体視力とかガチの人間性能が露骨に出て
ますます才能無い奴が才能ある奴に勝てなくなるだけだと思うぞ
勉強と一緒で暗記とか零細部分なら凡才でも天才になんとか歯が立つが
応用力とか創造力になると勝負にすらならない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:35:00返信する183
そこでハンデの出番
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:38:00返信する格ゲーが上級者に占拠されちゃう現状は設置店舗数の問題
新規勢にやる気がなくなったのが1番大きいな
無料の家庭用移植版ですらこのありさまだから、経済事情が直接的な理由ではない
娯楽が多様化して選択肢が他に無数にある
「本当にコレが面白い!!」って食いついたモノにしか情熱は注げないでしょう
必ずしもそういうゲームが減ったとか少ないって意味ではない
数が増えて人の方が薄まっちゃったって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:42:00返信するだいたい麻雀のガチャプレーって何だよ
鳴きまくるとかすぐリーチするとかか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:42:00返信するウメハラもボンちゃんも1年以上雀荘で働いてるプレイヤーだから流石にね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:48:00返信する配牌とツモは運。
アガリの形を作るのと振り込まないように出来るのが技。
やらかんと同じく運7技3くらいだと思うよ。
運ゲーと言われれば否定はできないが運ゲーではないとは思うよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:55:00返信する麻雀の何が嫌ってガチ切れする奴が多いこと、しかも金が絡むから余計面倒くさい
過去にそんな体験ばかりのせいか、自分の実力を直視できない陰湿な奴が好むゲームって印象が未だ抜けないんだよなぁ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:56:00返信するウメハラ叩いてるアホ大杉やろwww
こいつはただ麻雀に比べたら格ゲーは運要素少ないからプロとしてやりやすいって言ってるだけやんけwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:00:00返信する100半荘なら普通は4日かかるので、これは東風戦だ。
東風戦で裏ドラ有り、赤ドラ有り、でアリアリならそうだろう。
完全先付、赤ドラ無し、裏ドラ無し、一発無し、東南戦なら上手い方が強い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:02:00返信する麻雀でのガチャプレイがわからん奴が麻雀語るおかしなやらチル共www
大体、対面プレイの格ゲーと4人やサンマでやる麻雀とでは本質が違うわけだから同一で語るのがおかしいとなぜ気がつかない?馬鹿なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:07:00返信する60
将棋や囲碁に運要素なんてカケラもないんだけどw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:08:00返信するよし、このへんで燃料投下だ
麻雀も格ゲーも、ラブライブには絶対かなわないよ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:09:00返信するだいたい、ウメハラの麻雀なんて基本、馬鹿ホン主体な打ち方なんだから、こいつ自体が運に頼った麻雀してるんだよ。
こいつの打ち筋すらみたことない咲でしかみたことない自称麻雀通は黙って欲しいわ。
プロでも、アマでも基本馬鹿ホンなんかに振らないし、振る奴は良い手が入った時ぐらい、それ以外で振る奴は馬鹿なんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:11:00返信する193
黙れ、このカスwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:12:00返信する比較してるのは自分も麻雀やってたから
ウメハラも格ゲーに運要素が強いことはわかってての発言だぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:13:00返信する2000局スパンで打てば実力差が~てあるけど、普通の人はそんなに打てない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:21:00返信する麻雀は変に考える奴がいるとつまんなくなる
そういうヤツって8割位降りること考えてるから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:21:00返信する189
そんな馬鹿な身内ばかりと一緒に打ってる時点でお前の底が知れてるんだよ。
あたかも自分は麻雀強いですアピールがうぜぇwwwwwwwwww
雀荘ではそんな奴は普通いない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:24:00返信する199
じゃ、なんでも全つっぱしろって言うのか?
ほとんど、思い通りにいかないからこそ麻雀って面白いと思うんですが。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:24:00返信する格ゲーも廃れたからなぁ
すべてのジャンルはマニアが潰すってのは正しいわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:27:00返信する格ゲーは反射神経も重要じゃないのか
歳とってくると鈍ってくるから若い内限定でしか通用しない
それでも元々大したことない奴には負けんだろうけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:45:00返信する初心者が適当にやっても勝ってしまうから、マージャンは新規参入が絶えない娯楽で、格ゲーは初心者がやっても勝てないから、誰もやらなくなったんだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:52:00返信するというかマシってどういう意味なんだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:53:00返信するみっつずつ、みっつずつ・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:55:00返信する今まさに格ゲーやってるけど全然勝てんよ
初心者がやめていく気持ちだけはよく理解できる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:04:00返信する>>162
めっちゃ分かるわこれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:07:00返信するウメハラ>>>>sakoというプロ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信するまぁだから格ゲーは衰退したんですけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信するなんで麻雀と比べんの?馬鹿なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信する麻雀も裏プロの世界になると次元が違うらしいね
もはや運でどうにかなるレベルではないとか
プロ雀士でも到底足元に及ばないそうだ
桜井章一がそう言ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:13:00返信する天和されたらどうもならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:13:00返信する麻雀で素人が勝つことはあるけど
玄人が負けることはほとんどないよ
ウメハラって頭脳ゲームは苦手なんだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:29:00返信する3D格ゲープレイヤーからすると2D格ゲーがパチスロ並みの
浅いゲーム性に見えるような感覚か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:29:00返信する格ゲー衰退したとか言ってるそうは最近格ゲーしてないだろ?
むしろネットプレイが可能になってからは盛り返してるっての
PS2時代は氷河期もいいとこだったがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:35:00返信する>214
玄人が負けないとか漫画の見過ぎだアホ
現実をみろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:43:00返信する麻雀は運99%技術(笑)1%
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:58:00返信する天和の衝撃
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:04:00返信するお前らなんか言いまくってるが格ゲーも麻雀もウメハラも知らなすぎて的外れもいいとこだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:13:00返信する220
まあその3つ全然知らなくても一向に困らないが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:22:00返信する麻雀プロなんかに勝っても運が良かったねとか言われてお終いだよ
そんな奴らだから嫌いになったし見下されても仕方ないと思うわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:22:00返信する>>60
ちょい待て
麻雀が運による部分が大きいのは確かだが、将棋囲碁チェスは違うだろ
格ゲーなど比べようもないくらいの読み合いだぞ
運の絡む要素は少ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:30:00返信する212
たしかにイカサマありなら話は別だな
でも結局ゲームとしては破綻してるから話になんないけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:56:00返信する223 違う
囲碁将棋チェスに関しては、対局そのものに関しては
運の絡む要素は「全く無い」。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:58:00返信するしかし、要するに格ゲーがつまらなくなって、
麻雀が人気である理由な気がするよな、この件は。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:03:00返信する勝ってる奴はイカサマやってんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:11:00返信する220
こういうウメハラ民の馬鹿がウメハラを神化するんだよなwwww
はっきり言ってこいつは麻雀下手糞だからwwwマジで
本当にウメハラの麻雀見たことあるのか疑問だわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:11:00返信するそれが格ゲーが廃れた理由なんだけどね
運要素が薄すぎて初心者はどうやっても勝てないから新規が途絶えた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:15:00返信する遊びでも生計って立てれるもんなんだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:39:00返信するFateExでやってたな
チェスは公正だがプレイヤーの技量で差がでるから一番不公平なゲーム
公平なゲームは初心者でもプロに勝てるようなゲームでなくてはならないとか引きこもりが言ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:41:00返信する231
何のためのプロなんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 00:01:00返信する230
スポーツや卓上ゲームだって本来遊びだろ
観客・視聴者を多く集められれば直接金を取れるし宣伝効果があるからスポンサーも付く
同じ構造だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:12:00返信するでもどっちが面白いかと言われれば麻雀
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:13:00返信する格ゲーは敷居高過ぎだからなー
やりこみで技術上がってきてそれでも楽しめるゲームならまだ狩りゲーのがマシ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:17:00返信する>そもそも素人は役すらわかってないと思うけどねww
やらかん浅ない?
ウメちゃんの言ってる素人は、素人といっても雀荘来るレベルの素人だぞ?
役知らないやつが雀荘来るか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:39:00返信するEVO2014に震えろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:54:00返信する215
ただの煽りだろうけど、3D格ゲーで2D格ゲーより明らかに奥の深いゲームって何かある?
硬直差の概念と間合いの概念、上中下段&投げは3Dにも2Dにもある
3Dの奥行き=2Dの地上空中、マップ把握は3D、ゲージ管理は2Dのが多いよね
要素の数は同じぐらいじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 02:31:00返信する麻雀が運ゲーなんて今更何言ってんのとか書いてるのいるけど
これウル4っていう格ゲーの記事のほんの一部分だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 03:53:00返信する運七割とか麻雀わかってなさすぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 05:39:00返信する226
麻雀人口も基本年々減少してるんだぜ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 06:46:00返信する3D格ゲーの奥深さはリアリティの追及によってキャラの動きに縛りがあるところじゃないかな
自分の身長の何倍も飛び上がったり分身が出たりしない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 07:48:00返信する運だけで勝てたらプロは要らんのですよ
頭使わない格ゲープロは流石だなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 08:45:00返信する麻雀ではなくジャンラインならどうなるだろうか・・・(真顔)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 09:39:00返信する244
そのプロたちが初心者に負け得るってのが運ゲーの根拠でしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 10:05:00返信するつまりムツゴロウさんが最強だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 10:42:00返信する配牌は実力
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 11:42:00返信する本記事読むのが一番楽しいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 11:52:00返信する格ゲーの間口の狭さに危機感を覚えてるのかと思いきやただの麻雀批判かよ
言ってる事自体は事実だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 12:27:00返信する割れ目でポンで知ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 13:43:00返信するやらおん勢も麻雀しながらEVO 2014視聴しようぜ
12日(土)の0時からTOP8までやって、14日(月)に決勝Tがある(多分W杯決勝と同じ日)
ウメちゃん、マゴ、ときど他、日本人大勢でるし
格ゲー5神が全員スト4にエントリーしてる
去年は5神中4人がTOP8まで残って大盛り上がりだったんやで
あとメイン種目にスマブラDXが選出されて日本のプロスマブラーも参戦するらしいからそっちも注目だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 14:04:00返信するニコニコで公式配信するようだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 14:27:00返信するウメスレ民は売上厨並におかしい(ほめてない)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 16:20:00返信する麻雀は運の要素結構強いからな。
運でも勝てるから素人が上手くなろうと思わない。
逆に格ゲーは運で勝てないから素人が入ってこないw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 17:01:00返信する244
麻雀は実力が重要←分かる
麻雀は実力ゲー←?!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-15 04:26:00返信する麻雀が運げーなのは確かにそう。でもプロは勝てないことがあっても負けることはない。振り込まないわけだから鬼ヅモされない限りは負けないんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-04-04 02:23:00返信する3日で半チャン何回できるか計算してみなはれって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2015-05-06 23:39:00返信する麻雀は、赤とかドラをなくすとか、配牌の圧倒的な差とかをなくせば、
技量の要素が強くなるだろうけど、それだと下手な人は楽しめなくなる。
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.