格ゲーの神・ウメハラ氏「格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシ、麻雀はとんでもない運ゲー」

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無題

ウメハラ選手:
……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。
麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね
麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。

4Gamer:
 えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか?

ウメハラ選手:
 だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない
でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。

ボンちゃん選手:
 いやいや,100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ?

ウメハラ選手:
 俺,雀荘で働いていたときに,3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね,俺らはいいゲームをやってると思う。

ボンちゃん選手:
それはでも……いや麻雀の話はいいや(笑)。

http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html


                      / ̄ ̄\  麻雀は確かに運要素強いけど
                  ノ  ヽ、_  \ 初心者がたまにでも上級者に勝てるときあるから楽しいんじゃないかな
                (●)(● )   |  
                (__人__)      |  そもそも素人は役すらわかってないと思うけどねww
                ヽ`⌒ ´     |  
                {         |   まぁ運7割・実力3割ってところ?
                ヽ        ノ
.___________    ,>ー―   `ヽ
|             | |   /         ヽ
|             | | /           \___
|             | |            、  ヽ  | |
|             | |            ヽ  ヽ l |
|___________|_|         nnnー ⌒ | | |
    _|__|_|_  二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄

            / ̄ ̄\   格ゲーは・・・
           /   _ノ  \  ゲーセンいくと対戦は完全に初心者お断り状態だから困る
             |    ( ●)(●) 格ゲーも面白いけど、上級者たちが占領しちゃって
            |     (__人__)  手が出さないって人もいるよね・・・
          |     ` ⌒´ノ
          __|___       }
        /      \     }
       /  ─    ─\  ノ 格ゲーもセンスがいるよね
     /    (●)  (●) \ヽ、 ひたすら練習しても勝てないことあるし・・・
     |       (__人__)    | _|_________
     \      ` ⌒´   ,/ | |             |
___/           \ | |             |
| | /    ,                | |             |
| | /   ./             | |             |
| | | ⌒ ーnnn          |_|___________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信する



  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信する
    麻雀自称玄人先輩は運ゲー否定するからなwwww


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:13:00返信する
    ちょっと何言ってんのかわからない


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:14:00返信する
    現物みてから裏スジ余裕でした


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:14:00返信する
    麻雀は素人でも「あ、天和」ってなっちゃう


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信する
    イカサマとか何種類もあるぐらいだからな。


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信する
    麻雀を叩いて名を売っていくスタイル


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:15:00返信する
    それが麻雀の長所だからな

    実力差あってもいっしょにやれる

    格ゲーはまず実力近い人探すのが大変

    実力差あると面白くないし


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信する
    これは実際あるからなー

    プロだって毎回役上がれるわけじゃないし


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信する
    運の要素がかなり高いのは事実よね

    だからこそ面白いと思うけどね


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:17:00返信する
    比較対象が麻雀ってあんた...


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:18:00返信する
    完全理詰めじゃないからこそ面白いんだけどな

    天牌の黒沢さんも麻雀の勝負はいつも51対49っていってたな



    プロはその2つの差があるから勝つことができるってな


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:18:00返信する
    4人打ちだと単純計算で勝率25%

    30%もあれば雀聖




  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:20:00返信する
    そら運ゲーよ


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:20:00返信する
    そりゃそうだろw


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:21:00返信する
    ウメハラの場合、振る技が分かってて辻式で基本コンボが出来てしゃがグラセビグラ辺りの基本的な防御テクニックが使える、って辺りまではガチャプレイだと思ってるだろ。


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:21:00返信する
    ウメハラの漫画ってなんか中足払いがどうこうとかマニアック過ぎるネタに

    ページ割きすぎて

    漫画として面白くもなんともなかったやつだよなぁ


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:22:00返信する
    >上級者たちが占領しちゃって

    >上級者たちが占領しちゃって

    >上級者たちが占領しちゃって



    ほんとこれ

    格ゲー衰退するわけだわ




  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:23:00返信する
    ミスしてなくてもラスってあるしな


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:24:00返信する
    そら命かかってんもんな(咲でしか知らない)


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:24:00返信する
    運の要素がなかったら賭博として成り立たないから


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:26:00返信する
    これって単に麻雀と格ゲー比較したいんじゃなくて

    プロの視点からしたら練習した分だけ格ゲーはしっかり勝てるって言いたいんじゃないの


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:26:00返信する
    運8実力2こんなもん


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信する
    デッキに差の無いカードゲームみたいなもんで、引きの良し悪しで勝敗が左右される一方でも実力が確実に勝負の行方に影響してるだろ



    半チャン数回程度の話ならまだしも100半チャンで云々とか、何いってだコイツとしか思わんわ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信する
    格ゲーにはその運という不確定要素がないからガッチガチに凝り固まってるんだろw

    初心者でも勝つことが出来る

    …だからこそ裾野が広く息が長いの

    アンダスタン?


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:28:00返信する
    まぁプロからしちゃ

    たまったもんじゃないだろうな。

    運要素が強すぎると。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:29:00返信する
    でも格ゲーの上級者も昔に比べて大分少なくなってるからな

    一見コンボやらやたら上手くて敵いそうにない相手でもいざ乱入してみたら

    セオリーどおりの動きしかできなくてコロっと勝てたりするんだよな


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:30:00返信する
    TCGも運ゲー?

    ババぬきも運ゲー?


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:31:00返信する
    ウメハラーが


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する
    ※24

    ウメハラもこのボンちゃんってやつも麻雀プロレベルらしいから多少はね?


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する
    運9.5実力0.5だろ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:32:00返信する
    ※9

    でも100局打ったとしたら絶対に素人に負けることはない

    っつっても4人で打つもんだから状況も格ゲー以上に千変万化なんだけどな


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:34:00返信する
    >鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー

    節子、それ知らないふりしてるだけの経験者やw

    麻雀知らないんですぅ~って入りからすでに勝負は始まっとるんや…


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:36:00返信する
    ウメちゃんもボンもEVO頑張ってねー


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信する
    まあ麻雀のプロって弱くてもなれるし、そのへんは格ゲーのプロの方が上かもね


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信する
    マージャンは確かに運の要素は強い

    だから初心者でも上級者を倒してしまう事はある

    ただしそれは半荘や数回のことであって100半荘もしたら

    実力の差が圧倒的に出る

    こんなことを言ってるぐらいだからマージャンのこと

    録にしらないのだろうw


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:37:00返信する
    ※28

    TCGは勝率を可能な限り上げる事は出来るが根っこは運ゲー

    ババ抜きは言わずとも

    格ゲーはランダムで何か致命的なまでに不利な状況起きるシステムでも積んでない限りは運要素ないしな


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:38:00返信する
    プロアマに関わらずその日一番ついてる人が勝つって麻雀プロが言ってた


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:41:00返信する
    格ゲーが初心者お断りなのはどうしようもないな

    結果が見えてる遊びか・・


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:43:00返信する
    まぁ格ゲーは事故やマグレ当たりしても「読み勝った!」と言えばいいしなw


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する
    格ゲーほど運の絡まないゲームも珍しいからな


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する
    元記事読んだけどどうして麻雀が出てきたかわからんw


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:44:00返信する
    麻雀は運ゲー

    格ゲーは資質才能依存が大きすぎ



    どっちもあんまりよくできたもんじゃない


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:47:00返信する
    四槓子見てから搶槓余裕でした


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:51:00返信する
    ウメハラが言ってんのは半荘100回やればプロが初心者に負ける半荘もありえるが格ゲなら一回も負けないって事だろ

    当たり前の事言ってね?


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:53:00返信する
    格ゲーはよくわからんが、麻雀は競技麻雀ルールにでもせんと実力差はでないだろうな。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:55:00返信する
    麻雀は運要素が強いからいかにして勝つかよりいかにして負けないかのゲームと思ってる


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:55:00返信する
    格ゲー初心者のワイ

    ブレイブルーで自称中級者に浮かされ30秒近いコンボ喰らいやる気なくす


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 15:59:00返信する
    まずマージャンなんて覚えること多すぎて始める気が起きない


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:00:00返信する
    確かに麻雀は才能に拠らないよね



    勝てる根拠が運と言うのは微妙な所だけど


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:01:00返信する
    「あっ、ツモっちゃったw」にはどうやっても対処しようがないかんね。


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:01:00返信する
    初心者はともかくとしてそれなりに形になってる中級者なら麻雀はトップクラスともそこそこ戦えちゃうからなあ

    格ゲの場合トップクラスと戦って試合になるレベルまで行くのが果てしなく遠いけど


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:04:00返信する
    麻雀において役を覚えるということは

    格ゲーのコンボを覚えるのと同じ様なもんだろ

    将棋や囲碁なら定石を覚えるのと一緒



    麻雀はそうやって勝つために覚えることが少ないという面でいいゲームだよ

    相手の手を読まなきゃいけない麻雀も相手が何をしてくるのかわからない格ゲーにおいては

    運という要素は当然切り離せるものではない


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:05:00返信する
    アークはGGXrdを早くCSに出してくれ



    発売日発表はよ!


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:08:00返信する
    でも、格闘ゲームには能力者といないからなァ


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:11:00返信する
    最初のうちはともかく、上達して実力が拮抗すると、ほんとただの運ゲーになるからなぁ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信する
    博打は運の要素が大きいほど面白いんだよな

    格ゲーは博打にならんだろw


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信する
    格ゲー界では神かなんか知らんが、麻雀よく知らないんだろうな。

    麻雀は格ゲーみたいな遊びと違うんだよ


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:12:00返信する
    あんた背中が煤けてるぜ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:14:00返信する
    ※11

    そりゃあ梅原氏を始めとする格ゲー派の連中からすれば、頑なに「運主体の麻雀よりも実力主体の格ゲーこそがゲームとして王道」だと思ってるからな。



    それに格ゲー派の特徴の一つでもある「実力主義信仰」への徹底も、麻雀を始め将棋や囲碁、チェスといった頭脳派の「運頼み」的なゲームの類を卑下する傾向は強いとも言えるし。



    そういう点を踏まえると、梅原氏の(ゲームプレイヤーに対する)流儀とは「実力で勝利する事こそが正義かつ正論」という一方論的な呪縛に駆られているのでは。


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:17:00返信する
    天和があるからなー

    さすがに運が悪いとラウンド始まる前に

    即死して負ける要素がある格ゲーはないかな


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:17:00返信する
    初心者→運ゲー

    中級者→実力ゲー

    上級者→運ゲー


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:18:00返信する
    麻雀における運要素が大きいのは誰だって認めている

    だからこそ少ない対局数なら素人でも勝てたりするので面白い

    でもこの人の言うような1000単位なら目に見えて差が出るよ

    まず放銃率とかで明らかに差が出る

    幾らなんでもこれは暴論

    こんなこと言っちゃう人がトッププレイヤーで崇められている様じゃそりゃ衰退するわ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:18:00返信する
    そういやボンちゃんが麻雀のプロに褒められてたな

    この二人相当麻雀やれるはず


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:21:00返信する
    格ゲーなんてプレイヤーどんどん減ってるし

    もうこいつも終わりだろ




  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:24:00返信する
    暇つぶしにネットで麻雀やったりするけど運ゲー要素は強いよな

    ルールとかあんまりしらないけど勝ったりするし



    格ゲーはコマンド入力が苦手だからもう同じ初心者とやらない以外はフルボッコだからもうやることはないな


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:26:00返信する
    麻雀は勝率で差がつくからな

    格闘ゲームとは違うで



    どっちがいいとかはないと思うね


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:33:00返信する
    正直6:4くらいかな


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:34:00返信する
    60

    麻雀はともかく囲碁だの将棋だのに運の要素なんか格ゲよりよっぽど少ないだろに


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:35:00返信する
    直に人を前にしてやるならいろいろ心理的な要素があるけど

    ネット麻雀はパチンコと変わらんと思う

    ほんとに只の運試し、ゲームですらないよあんなの


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:36:00返信する
    うまい人なら運要素の少ない格ゲーのがいいだろうな

    けど初心者からしたら運である程度覆せる麻雀の方が楽しいよ

    負けて覚えるにしたって格ゲーは今から始めるには遅すぎる


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:37:00返信する
    運要素の強いゲームいいじゃん

    ババ抜きとかすげえ楽しいし


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:39:00返信する
    60

    将棋とか囲碁はぜんぜん話が別

    ゲームスタート時点では敵味方に優劣がないし

    将棋の奥深さからしたら麻雀()って感じだよ

    ウメハラもそれはわかってるから麻雀に限定してる


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:40:00返信する
    でも麻雀みたいな運ゲーはアニメとの相性はいいのが羨ましい。心理戦や超能力麻雀など。

    俺が好きな将棋や囲碁なんか運要素なくてアニメにしても人間ドラマで盛り上げるしかない。


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:42:00返信する
    ※45&55

    (一応※60からの続きとして)



    確かに格ゲー派中心に信仰されている「実力主義」は、対する相手にガチ同然で闘って勝利する事を前提としている以上、頭脳プレーを前提としている「運ゲー」の類とは(反発しているという意味で)一線を画している訳だし。



    要するに、格ゲー派の立場からすれば「如何に能力に直接頼らず、実力のみで勝利するか」が常識である以上「実力こそが正義」という偏頗的なステータスを抱えざるを得ないとしても。


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:44:00返信する
    咲みたいな能力麻雀は好きです


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:50:00返信する
    ※67

    ほんとこれ

    一位になった人が強いんじゃなくて1000局やって一位率3割以上取れる人が強い


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:51:00返信する
    73

    将棋なんてガチガチ過ぎて定番の決まりてまであるじゃんw

    全く知らなきゃ穴熊を突破することも出来ないまま終わる

    それに毎回状況が違うって意味じゃ麻雀のほうが奥が深いって見方もできる



    ああ、誤解のないように言うけど優劣は別としてな

    ともに遊戯として普及してんだから一概にそんなもんは語れまい


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:52:00返信する
    運だけでは絶対に勝てないのは確かだわ


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:53:00返信する
    運8割でしょ、麻雀は

    トッププロとトップアマが1000局対局してプロが9割近く勝つってなら、

    運要素もっと少ないんだろうけど


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:54:00返信する
    どうでもいいけど半荘一回30~40分ぐらいだから

    2日かけて100半荘とか物理的に不可能だな


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:54:00返信する
    70

    ネットでもテンパってるかどうかくらいは判断できまっせw

    それをいかに探らせないかって空切りしたりと心理戦もあるし



    でもぶっちゃけ自分に高度な心理戦の一人相撲なんてこともあんだよなw


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:56:00返信する
    勝つには運が必要で、負けないのには実力が必要なのが麻雀


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:56:00返信する
    咲は運、すばら先輩は運が無いから負けたんや!


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:57:00返信する
    運の要素を全員承知で遊んでいるゲームに対して運ゲー言っても煽りにもならない




  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:58:00返信する
    将棋だとトッププロとトップアマが100局勝負したら95%はプロが勝つ

    麻雀だとトッププロとトップアマが100半荘勝負したら、どの程度勝率に差が出てくるの?


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:59:00返信する
    お見せしよう…王者の打ちしゅじを!


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 16:59:00返信する
    84

    あの世界、野球盤の消える魔球レベルのイカサマ使いがわんさかおるんやで…


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:00:00返信する
    桜井章一が神って事か


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:01:00返信する
    86

    ヒント・麻雀は4人いないとできない


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:02:00返信する
    ※11

    そりゃウメハラは麻雀やってたからそういう話になっただけだろ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:02:00返信する
    運ゲーっていうだけで麻雀叩きになるとか馬鹿だなww


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:05:00返信する
    格ゲーなんて所詮やり込みの差でしかない

    本当に実力勝負を謳いたいなら大会の度に全員初見の未公開ゲームでやれよ




  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する
    上がり方も知らない奴とやれば10割勝てるだろうが

    上がり方知ってるアマとプロじゃ勝率はプロが7~8割くらいじゃないかな

    絶対完封とかできねーだろ、できたらイカサマしてる


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する
    83

    確かに強い奴はよっぽど親かぶりしないかぎり4位にならんな


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:06:00返信する
    >ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けない

    そうなの?

    自称鉄拳うまいってやつと対戦したけどガチャプレイでストレート勝ちできたで?

    まぁ相手がふかし入れてた可能性が大だけどさw

    多分この人の言う「ある程度」ってとんでもなく高レベルなんじゃないかと…


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:08:00返信する
    78

    あれだけ定石・決まり手が山程あって、それを全て記憶してるようなやつら同士が戦ってもまだ明らかになってないパターンや状況が生まれるから将棋とかは優劣勝ち負けが決まるんだよ

    つまりそれまで掘り進めたところからさらに奥に深く掘り進めていけるから

    めちゃくちゃ奥が深い



    ところが麻雀は毎回状況が違うというか、ただスタートの手配全員ランダムってだけで

    むしろそれが格ゲーからも見下されてしまうくらい浅い原因かと


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:12:00返信する
    相手が3人いるからね

    自分と関係ない場所で勝負が決まるときもある


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:14:00返信する
    しかし面白い座談会だな。翻って自分の遊び方のいい加減さに気付かされるわ。


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:15:00返信する
    麻雀ほど努力の実らないゲーム他にないでしょ

    そういうことだよ

    正直ゲーム性だけみたら七並べにも劣るよ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する
    97

    麻雀が運ゲーなら将棋は覚えゲー

    覚えゲーのほうが奥が深い! って否定はしない

    けど、千変万化の状況判断を底が浅いってのはいかにも頭が悪いw


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する
    麻雀はパーティーゲームの類だと思う、誰でも勝てるから面白い

    格ゲーや将棋はガチゲー


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:16:00返信する
    >>97

    はっきり言う

    それが格ゲーの限界だろ。


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信する
    他の競技sageしてまで自分は凄いと言いたいのかよ



    無意識にやってんだったら真性のクズだな


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信する
    98

    そうだなw

    その黒ひげ危機一髪的なスリルも面白いw

    麻雀って結局そういうゲームなんだよ

    むりくり他のゲームと比べて底が浅いのなんのってナンセンス過ぎるわ


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:17:00返信する
    だから運ゲーってだけでつまらないゲームとはウメハラは

    一言も言ってねーからwwトランプとかもと同じ運ゲーだってことだろ



    なんで麻雀を下だとかそういう話になってるんだ?麻雀楽しいだろ

    見下してるとかゲームの個々に優劣つけ始めてるここのバカはハンパねーな

    ウメハラはボンちゃんが嫌いってのは分かった


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:18:00返信する
    97

    お前とんでもなく訳の分からないこと言ってるな

    多分将棋好きなんだろうな 


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:21:00返信する
    ※97

    前半はいいけど

    >麻雀は毎回状況が違うというか、ただスタートの手配全員ランダムってだけ

    麻雀知らないだろお前?

    親とか場風、自風も変わってくるよ? 手牌ランダムってだけではないからw


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:21:00返信する
    2本取れることはないとは思うけど、1本ぐらいなら超必の威力が高いゲームでブッパ負けすることもある




  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:25:00返信する
    97

    まずウメハラさん麻雀別に見下してないから

    お前が個人的に見下してるだけだろ

    もしこの記事で見下してるふうに感じるんならもうちょっと日本語の勉強頑張れ!


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:27:00返信する
    ウメハラアンチが叩いてるぞ~^^

    運ゲーはつまらないとか自分たちの認識がクソだって気づけよ

    トランプ、麻雀、黒ひげ危機一発、人生ゲーム全部運ゲーだぞ

    どれも良いゲームなのにお前らはやってる途中で運ゲーつまんねーとか言って

    努力してもそんな大したこと出来ねーのに喚くんだもんなー

    ゲーム作ってる奴も可哀想


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:29:00返信する
    で、こいつの職業何なの?


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:31:00返信する
    「科学する麻雀」の検証によると、

    麻雀の実力を平均順位で見るとして、実力と結果の差を5%以内に収めるためには2000半荘打たなければならないのが麻雀。



    正直、100半荘程度なら素人がプロ相手に圧倒的に勝ち越してもなんらおかしくないわ。




  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:32:00返信する
    ガチャプレイが何を指してるか知らないけど。

    麻雀は確かに(ありえないほどの運が)あれば勝てない。


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:34:00返信する
    俺ここ300半荘くらいリーチ時の放銃率20%超えてるんだが・・・。

    そろそろ泣きたくなってきた


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:35:00返信する
    ネットでルール覚えて自称麻雀風ゲームの玄人は

    実力実力うるさいんだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



    雀荘行ってる奴らはかなりの部分運って割り切ってやってるから

    ウメハラもそういう感じなんだろうな


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:36:00返信する
    麻雀を知り合いとやると大体口論になったり喧嘩になったりしてさ

    ネトマしかできんわ(´・ω・`)


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:38:00返信する
    デブった奴とハゲが電撃格ゲ‥ハァハァやってたからマジキモかったくたばれ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:42:00返信する
    ※116 逆じゃね?

    ネト麻勢は数千局単位でデータ取って解析してる奴もザラにいるから、自分の実力が運によってどれくらいバラつくか把握して打ってるイメージだな。

    和了率だの放銃率だの平均順位だの安定段位だのレートだので雀荘勢と違って目に見えてはっきり認識できる指標で結果が残ってしまうから、多少シビアな考え方になるのも仕方ない部分もあると思う。



    雀荘勢は今月いくら買った負けたくらいしか指標がないから、かなりアバウトな捉え方で打ってる人多いよね。



    どっちが強いとか弱いとかの問題ではなくてね。






  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:44:00返信する
    役知ってなかったらチョンボになるだけやんけ

    ネット麻雀なら別やけど


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:54:00返信する
    麻雀てなんか明らかにトータルでは負けてるのに

    自分は強いって思い込んでる人いるよな


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:55:00返信する
    ※113

    素人とプロならそうだが、ここで例に出されてるのはガチャプレイだからな

    役も筋も知らんド初心者なら100局でも充分差が出ると思うの


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:57:00返信する
    言い分はもっともだよ

    だから俺は格ゲーが好きだけど苦手なんよ




  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:58:00返信する
    100回程度なら全然運ゲーと言えるだろう

    2000回とかまで行くと十分信頼できる差が出てきてもおかしくないが


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:59:00返信する
    全然マシ、ってだけで格ゲーもそこまで良い競技じゃない

    元記事にもそのあたりのこと書いてあるしな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 17:59:00返信する
    楽しむためにやるならいいけど金とプライドがかかった勝負で

    運ゲーで白黒つけるとなると納得いかんものがあるだろ

    まぁ格ゲーもキャラ差とかあるから結局体使った格闘技こそベストなんだろうけど


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:00:00返信する
    運に依存する部分が大きいからこそ

    能力バトルが成立するんだよな

    将棋や囲碁じゃ能力者出し様がないもん


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:02:00返信する
    格ゲーもダイアグラムとかあるしな


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:03:00返信する
    ※60

    麻雀とチェス、将棋を一緒にしてるあたりウメハラのいってることを理解してないわ

    理屈こねてないでもう少し読解力つけてから偉そうにしなよ


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:05:00返信する
    まぁ麻雀は運要素強いのはその通りだね。

    そこを面白いと取るか、理不尽と取るかで、好き嫌い別れると思う


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:05:00返信する
    こいつ20年負けなしの雀鬼前にして同じこと言えんの?


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信する
    おもしろいと思うのは別に構わんし個人の自由だけど

    実力の比重を大きく考えて求道的にやって金掛けるのは

    バカのきわみだと思うわ しょせん運ゲーなのに


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信する
    実力の要素が小さい程間口は広いって事だからな

    格ゲーの衰退の理由はその辺なんだよね


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:06:00返信する
    麻雀はほんと絶妙だよな。



    格闘ゲームが絶滅に近いぐらい大衰退したのもそれが原因じゃないの?

    素人が100%勝てないゲームをだれが始めるの?



    ドヤ顔で麻雀否定してるけど、おまえが自称プロしてる競技の衰退した最大原因が運の要素が皆無であることだろ。


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:10:00返信する
    そして、麻雀は7割運ゆえに、素人がプロに勝てる可能性が普通にある

    というだけでなく

    実力、人の思考が及ぶ範囲が3割あるからこそ

    回し打ちだったり、ベタ降りだったり、工夫できる。


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:11:00返信する
    麻雀ってたのしいよね!


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:12:00返信する
    素人が玄人に勝てるのが魅力ってそれは俺らが素人で

    勝てばウマウマだから言える話で逆に自分が毎日麻雀のことだけ考えて

    麻雀ばっかりやってるのに1/3の確率で素人に負けると考えてみ?

    アホらしくてやってられんだろ?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:16:00返信する
    格ゲーは衰退してると思うけど何故か2chのウメハラスレはすごい伸びてるんだよな

    どうでもいい雑談ばっからしいけどそれにしてもなんであそこまで書き込みあるんだろうか


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:17:00返信する
    ソロとコンビじゃ難易度がまるで違うのはわかるけど、完全な運ゲーじゃないから。

    ギャンブルはエクストリームスポーツだからね?




  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:19:00返信する
    どこのネトマ行ってもトップ率がだいたい35%くらいになる

    雑魚ばっかで困るわー


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:21:00返信する
    138

    ネット配信の普及で、格ゲー自体はやらないけど

    格ゲーの動画だけ見て楽しむ動画勢が爆発的に増えたから


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:22:00返信する
    初心者はとりあえず牌を3つずつ揃えていけばいいと咲の妹尾さんが言ってた

    (2つずつ揃える七対子もあるけど・・・)


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:24:00返信する
    明後日あたりからEVOなんだっけ

    スマブラが見たいw


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:28:00返信する
    格ゲーは練習と立ち回りとの知識をつければ中級者くらいにはなれると思う。そこから先は読み合いの駆け引きの上手さとか見てからでも反応できるとかの人間性能…



    キャラの相性とか読み勝てるかとかは運要素だろうけど上位プレイヤーならガチャの初心者とか一回ダウン取ればもう終了な気がするw


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:29:00返信する
    ※137

    1半荘一発勝負とかにルール設定して、1位2位なら勝ち、3位4位なら負けって定義して打ったとしたら素人とプロだとしても、1/3どころか完全に五分五分やがな。

    配牌とツモが良くて展開に恵まれた方が勝つだけ。



    でもつまらないかといえば、そうじゃない。

    そういうことではない。

    何年も麻雀やってる奴はそういうところに楽しさを見出してるわけじゃない。




  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:32:00返信する
    145

    俺が言ってるのはそういうことじゃない

    そりゃ負けもこみこみでやってる連中からすればあんたの言うとおりだろうよ

    だけど「勝てるから~」って理由でやる連中がいざ自分がディフェンディングチャンピオンみたいな

    立場になって自分の練習量がストレートに結果につながらないとなったら

    絶対にやーめたって言うだろうなって話


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:34:00返信する
    ウメハラは昔プロ目指してたからな

    自分の好きな格ゲーと麻雀を引き合いに出しただけだろ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:39:00返信する
    麻雀の伏せてる牌が全部クリアに見えていたりすると運ゲー要素はゼロ、囲碁将棋も真っ青の頭脳ゲームになるな。一局終わるのに3日くらいかかるかもしれんがw

    まあ見えない牌がほとんどなんだからそりゃ博打要素が強いわ。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:40:00返信する
    ワンプレイの長さが麻雀の運要素を上げてるよね

    プロでも流局(やり直し)は普通に起って、何回も試行回数上げれるから素人でも役で上がれる可能性が増える



    これが短期勝負だともうちょっと実力勝負になるんだけども


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:48:00返信する
    ウメハラは格ゲーだけやっていればいいと思った




  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:49:00返信する
    まあ、天和、地和を出し続ける強運の持ち主なら、

    どんなプロも勝てないからな


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:50:00返信する
    実際プロ雀士でも素人に負けたりすることあるらしいからな


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:51:00返信する
    その実力3:運7くらいだから麻雀は楽しいんだろ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:51:00返信する
    格ゲーも4人同時対戦にしたらかなり運に左右されると思うし




  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:52:00返信する
    格ゲー興味ないから分からないけど多少なりとも運要素がないと

    新規が増えにくい気がするんだが、そんな事はないのか?


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:54:00返信する
    麻雀が運ゲーなんて、あの「雀聖」阿佐田哲也が20年以上前に自書で断言してんじゃん。





    今更ウメハラは何言ってやがる。





    情弱かよ




  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:55:00返信する
    ※152

    どのくらいのスパンの話で、どのレベルを素人とするかによる

    1半荘だけならルール覚えたての初心者にも余裕で負け得る

    そのレベルの初心者には100半荘やったら負けないだろうが(ウメハラは負け得ると言ってるわけだが)

    雀荘に入り浸ってるアマチュアのおっさんには100半荘程度では余裕で負け得る


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:55:00返信する
    53

    >麻雀において役を覚えるということは

    >囲碁なら定石を覚えるのと一緒

    それだと役なんか下手に覚えないほうがましってことになるぞ


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:57:00返信する
    んーつまりまとめると、



    ショウコ最強



    ってことだな

    天和なんかあたりまえだし


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 18:59:00返信する
    格ゲーがそれくらいマシならもぷちょっと活性化維持できたと思うんだ・・・

    どうしても衰退しちゃう構造的欠陥があることを無視して格ゲーは運要素すくないからまだ良いゲームとかとても言えない


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:01:00返信する
    ウメちゃんがアニメ化するってまじ??


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:02:00返信する
    155

    いや増えにくいよ勿論

    新規がちょっと手を出して見るけど上手くなる前に心折られてすぐやめるのが殆ど

    それでも格ゲーにまだ興味ある人が対戦動画だけ見る勢になる


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:02:00返信する
    格ゲーはハンディキャップ設定がまるで駄目なんだよなあ

    あれじゃ格ゲー一般人はすぐ離れてくだろう

    新規はいうまでもなく

    んで結局基地外マニア御用達になる悪循環


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:04:00返信する




    何で将棋や囲碁を極めないんだ







    100%実力の世界なのに


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:07:00返信する
    164

    ある程度まで上達すると壁にぶち当たるんよ

    どうしても形が見えんようになる

    持ち時間制だとなおさら


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:08:00返信する
    プロは牌を握っただけでそれが何かわかる上、捨て牌でゲームを支配できるとか。

    その上運が絡むなら素人は勘弁だわ。


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:09:00返信する
    ポケモンの悪口はやめなよ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:10:00返信する
    運要素強いゲームは競技性からしてもプロとしてはきついだろ

    会費払ってるだけの名前だけの麻雀プロがいるのは運要素強くてパンピーに負けるから


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信する
    ボンちゃんはボンちゃんで麻雀に対してオカルト入ってるだろ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信する


    お前等、昇竜セビ滅できんの?



    これができない奴は黙ってろよ


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:12:00返信する
    格ゲーはやるもんじゃなくて見るもんだからな

    自分でプレイしても負けてイライラするだけだがトッププレイヤー同士の試合を見るのは本当に楽しい



    日本時間で次の土日月にアメリカで世界最大の格ゲー大会があって日本人も大勢参加するからお前らも見ろよ


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:14:00返信する
    ※170

    ちょっと何言ってるかわかんない


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:15:00返信する
    ウメスレ民は帰れks


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:18:00返信する




    植田佳奈「そのスペックで、よく世界とったよね(笑)」


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:18:00返信する
    これ別に麻雀ディスってるわけじゃなくて質の違いに言及してるだけだろ

    格ゲーと麻雀両方好きなら偏見なく素直に受け取れる意見だと思う。

    ただこの手の議論でよくある、完全情報ゲームである将棋、チェスと不完全情報ゲームである麻雀、ポーカーを比べるのは流石にナンセンス過ぎる

    決定的に質の違う区分けなので。

    海外ではチェスもポーカーも同等に扱われてるけど日本では将棋と麻雀だと麻雀が下に見られる風潮が強いから、麻雀は運ゲーって言われると反発したくなる気持ちはよくわかる。

    あくまで個人的にはどちらも奥の深いゲームだと思うんだが・・・




  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:19:00返信する
    よそのブログで伸びたから記事にしたの?


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:20:00返信する
    運の要素が強いほど実力差が明確になるのにかかる時間が長いってだけの話じゃないの


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:21:00返信する
    166

    自動麻雀卓って便利なものがある上に

    捨て牌でコントロールも手牌次第で捨て牌も限界があるわけで

    結局運なのよ

    状況判断があるとか言うけどそれは格ゲーも変わらないよね


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:26:00返信する
    格ゲーは手先の器用さという個人の能力差が露骨に結果へと反映される

    複雑なコマンド入力が要求されるようならなおさら

    それだけに人を選ぶ遊び

    せめて必殺技ボタンやスパコンボタンがあればもっと平等になって遊びやすいのに

    ザンギュラのFABがボタン1つ押すだけで出せるとか夢だわ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:27:00返信する
    元記事がウル4の話題なのになんでここだけ抜き出してるんだ?

    っていうか元記事読まずにコメントしてる人多いね


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:31:00返信する
    157

    ところがその初心者がバカに運が良くて

    100半荘ずっとツキ続けたら、プロも負けこす可能性はあるでしょ

    対して将棋やチェスはもちろん格ゲーではそんなこと

    わざと負けない限り絶対起こらない




  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:31:00返信する
    ※148

    運要素0にはならない。



    それこそツモと配牌が良い奴が勝つだけ。完全に運ゲーになるだけ。


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:32:00返信する
    179

    そういう意見はよく見るけどそうなったらそうなったで

    判断力とか動体視力とかガチの人間性能が露骨に出て

    ますます才能無い奴が才能ある奴に勝てなくなるだけだと思うぞ



    勉強と一緒で暗記とか零細部分なら凡才でも天才になんとか歯が立つが

    応用力とか創造力になると勝負にすらならない


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:35:00返信する
    183

    そこでハンデの出番


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:38:00返信する
    格ゲーが上級者に占拠されちゃう現状は設置店舗数の問題



    新規勢にやる気がなくなったのが1番大きいな

    無料の家庭用移植版ですらこのありさまだから、経済事情が直接的な理由ではない

    娯楽が多様化して選択肢が他に無数にある

    「本当にコレが面白い!!」って食いついたモノにしか情熱は注げないでしょう

    必ずしもそういうゲームが減ったとか少ないって意味ではない

    数が増えて人の方が薄まっちゃったって話


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:42:00返信する
    だいたい麻雀のガチャプレーって何だよ

    鳴きまくるとかすぐリーチするとかか?


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:42:00返信する
    ウメハラもボンちゃんも1年以上雀荘で働いてるプレイヤーだから流石にね


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:48:00返信する
    配牌とツモは運。

    アガリの形を作るのと振り込まないように出来るのが技。

    やらかんと同じく運7技3くらいだと思うよ。

    運ゲーと言われれば否定はできないが運ゲーではないとは思うよ。


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:55:00返信する
    麻雀の何が嫌ってガチ切れする奴が多いこと、しかも金が絡むから余計面倒くさい

    過去にそんな体験ばかりのせいか、自分の実力を直視できない陰湿な奴が好むゲームって印象が未だ抜けないんだよなぁ・・・


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 19:56:00返信する
    ウメハラ叩いてるアホ大杉やろwww

    こいつはただ麻雀に比べたら格ゲーは運要素少ないからプロとしてやりやすいって言ってるだけやんけwwww


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:00:00返信する
    100半荘なら普通は4日かかるので、これは東風戦だ。

    東風戦で裏ドラ有り、赤ドラ有り、でアリアリならそうだろう。

    完全先付、赤ドラ無し、裏ドラ無し、一発無し、東南戦なら上手い方が強い。


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:02:00返信する
    麻雀でのガチャプレイがわからん奴が麻雀語るおかしなやらチル共www

    大体、対面プレイの格ゲーと4人やサンマでやる麻雀とでは本質が違うわけだから同一で語るのがおかしいとなぜ気がつかない?馬鹿なの?


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:07:00返信する
    60

    将棋や囲碁に運要素なんてカケラもないんだけどw


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:08:00返信する
    よし、このへんで燃料投下だ



    麻雀も格ゲーも、ラブライブには絶対かなわないよ!


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:09:00返信する
    だいたい、ウメハラの麻雀なんて基本、馬鹿ホン主体な打ち方なんだから、こいつ自体が運に頼った麻雀してるんだよ。

    こいつの打ち筋すらみたことない咲でしかみたことない自称麻雀通は黙って欲しいわ。

    プロでも、アマでも基本馬鹿ホンなんかに振らないし、振る奴は良い手が入った時ぐらい、それ以外で振る奴は馬鹿なんだよ。


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:11:00返信する
    193

    黙れ、このカスwwwwwwwww


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:12:00返信する
    比較してるのは自分も麻雀やってたから



    ウメハラも格ゲーに運要素が強いことはわかってての発言だぞ


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:13:00返信する
    2000局スパンで打てば実力差が~てあるけど、普通の人はそんなに打てない


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:21:00返信する
    麻雀は変に考える奴がいるとつまんなくなる

    そういうヤツって8割位降りること考えてるから


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:21:00返信する
    189

    そんな馬鹿な身内ばかりと一緒に打ってる時点でお前の底が知れてるんだよ。

    あたかも自分は麻雀強いですアピールがうぜぇwwwwwwwwww

    雀荘ではそんな奴は普通いない。


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:24:00返信する
    199

    じゃ、なんでも全つっぱしろって言うのか?

    ほとんど、思い通りにいかないからこそ麻雀って面白いと思うんですが。


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:24:00返信する
    格ゲーも廃れたからなぁ

    すべてのジャンルはマニアが潰すってのは正しいわ


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:27:00返信する
    格ゲーは反射神経も重要じゃないのか

    歳とってくると鈍ってくるから若い内限定でしか通用しない

    それでも元々大したことない奴には負けんだろうけど


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:45:00返信する
    初心者が適当にやっても勝ってしまうから、マージャンは新規参入が絶えない娯楽で、格ゲーは初心者がやっても勝てないから、誰もやらなくなったんだろ。






  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:52:00返信する
    というかマシってどういう意味なんだろうか


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:53:00返信する
    みっつずつ、みっつずつ・・・


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 20:55:00返信する
    今まさに格ゲーやってるけど全然勝てんよ

    初心者がやめていく気持ちだけはよく理解できる


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:04:00返信する
    >>162

    めっちゃ分かるわこれ


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:07:00返信する
    ウメハラ>>>>sakoというプロ


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信する
    まぁだから格ゲーは衰退したんですけどね


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信する
    なんで麻雀と比べんの?馬鹿なの?


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:12:00返信する
    麻雀も裏プロの世界になると次元が違うらしいね

    もはや運でどうにかなるレベルではないとか

    プロ雀士でも到底足元に及ばないそうだ

    桜井章一がそう言ってた


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:13:00返信する
    天和されたらどうもならん


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:13:00返信する
    麻雀で素人が勝つことはあるけど

    玄人が負けることはほとんどないよ

    ウメハラって頭脳ゲームは苦手なんだな


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:29:00返信する
    3D格ゲープレイヤーからすると2D格ゲーがパチスロ並みの

    浅いゲーム性に見えるような感覚か?


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:29:00返信する
    格ゲー衰退したとか言ってるそうは最近格ゲーしてないだろ?

    むしろネットプレイが可能になってからは盛り返してるっての

    PS2時代は氷河期もいいとこだったがw


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:35:00返信する
    >214

    玄人が負けないとか漫画の見過ぎだアホ

    現実をみろよ


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:43:00返信する
    麻雀は運99%技術(笑)1%


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 21:58:00返信する
    天和の衝撃


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:04:00返信する
    お前らなんか言いまくってるが格ゲーも麻雀もウメハラも知らなすぎて的外れもいいとこだろ


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:13:00返信する
    220

    まあその3つ全然知らなくても一向に困らないが


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:22:00返信する
    麻雀プロなんかに勝っても運が良かったねとか言われてお終いだよ

    そんな奴らだから嫌いになったし見下されても仕方ないと思うわ


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:22:00返信する
    >>60

    ちょい待て

    麻雀が運による部分が大きいのは確かだが、将棋囲碁チェスは違うだろ

    格ゲーなど比べようもないくらいの読み合いだぞ

    運の絡む要素は少ない




  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:30:00返信する
    212

    たしかにイカサマありなら話は別だな

    でも結局ゲームとしては破綻してるから話になんないけど


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:56:00返信する
    223 違う

    囲碁将棋チェスに関しては、対局そのものに関しては

    運の絡む要素は「全く無い」。








  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 22:58:00返信する
    しかし、要するに格ゲーがつまらなくなって、

    麻雀が人気である理由な気がするよな、この件は。


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:03:00返信する
    勝ってる奴はイカサマやってんだよ


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:11:00返信する
    220

    こういうウメハラ民の馬鹿がウメハラを神化するんだよなwwww

    はっきり言ってこいつは麻雀下手糞だからwwwマジで

    本当にウメハラの麻雀見たことあるのか疑問だわ。




  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:11:00返信する
    それが格ゲーが廃れた理由なんだけどね

    運要素が薄すぎて初心者はどうやっても勝てないから新規が途絶えた


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:15:00返信する
    遊びでも生計って立てれるもんなんだな。


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:39:00返信する
    FateExでやってたな

    チェスは公正だがプレイヤーの技量で差がでるから一番不公平なゲーム

    公平なゲームは初心者でもプロに勝てるようなゲームでなくてはならないとか引きこもりが言ってた


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-09 23:41:00返信する
    231

    何のためのプロなんだよw


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 00:01:00返信する
    230

    スポーツや卓上ゲームだって本来遊びだろ

    観客・視聴者を多く集められれば直接金を取れるし宣伝効果があるからスポンサーも付く

    同じ構造だろ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:12:00返信する
    でもどっちが面白いかと言われれば麻雀


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:13:00返信する
    格ゲーは敷居高過ぎだからなー

    やりこみで技術上がってきてそれでも楽しめるゲームならまだ狩りゲーのがマシ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:17:00返信する
    >そもそも素人は役すらわかってないと思うけどねww



    やらかん浅ない?

    ウメちゃんの言ってる素人は、素人といっても雀荘来るレベルの素人だぞ?

    役知らないやつが雀荘来るか?


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:39:00返信する
    EVO2014に震えろ


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 01:54:00返信する
    215

    ただの煽りだろうけど、3D格ゲーで2D格ゲーより明らかに奥の深いゲームって何かある?

    硬直差の概念と間合いの概念、上中下段&投げは3Dにも2Dにもある

    3Dの奥行き=2Dの地上空中、マップ把握は3D、ゲージ管理は2Dのが多いよね

    要素の数は同じぐらいじゃない?


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 02:31:00返信する
    麻雀が運ゲーなんて今更何言ってんのとか書いてるのいるけど

    これウル4っていう格ゲーの記事のほんの一部分だよ


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 03:53:00返信する
    運七割とか麻雀わかってなさすぎ


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 05:39:00返信する
    226

    麻雀人口も基本年々減少してるんだぜ…


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 06:46:00返信する
    3D格ゲーの奥深さはリアリティの追及によってキャラの動きに縛りがあるところじゃないかな

    自分の身長の何倍も飛び上がったり分身が出たりしない


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 07:48:00返信する
    運だけで勝てたらプロは要らんのですよ

    頭使わない格ゲープロは流石だなあ


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 08:45:00返信する
    麻雀ではなくジャンラインならどうなるだろうか・・・(真顔)


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 09:39:00返信する
    244

    そのプロたちが初心者に負け得るってのが運ゲーの根拠でしょ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 10:05:00返信する
    つまりムツゴロウさんが最強だな


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 10:42:00返信する
    配牌は実力


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 11:42:00返信する
    本記事読むのが一番楽しいな


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 11:52:00返信する
    格ゲーの間口の狭さに危機感を覚えてるのかと思いきやただの麻雀批判かよ

    言ってる事自体は事実だが


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 12:27:00返信する
    割れ目でポンで知ってた


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 13:43:00返信する
    やらおん勢も麻雀しながらEVO 2014視聴しようぜ

    12日(土)の0時からTOP8までやって、14日(月)に決勝Tがある(多分W杯決勝と同じ日)



    ウメちゃん、マゴ、ときど他、日本人大勢でるし

    格ゲー5神が全員スト4にエントリーしてる

    去年は5神中4人がTOP8まで残って大盛り上がりだったんやで



    あとメイン種目にスマブラDXが選出されて日本のプロスマブラーも参戦するらしいからそっちも注目だな


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 14:04:00返信する
    ニコニコで公式配信するようだな


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 14:27:00返信する
    ウメスレ民は売上厨並におかしい(ほめてない)


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 16:20:00返信する
    麻雀は運の要素結構強いからな。

    運でも勝てるから素人が上手くなろうと思わない。

    逆に格ゲーは運で勝てないから素人が入ってこないw


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-10 17:01:00返信する
    244

    麻雀は実力が重要←分かる

    麻雀は実力ゲー←?!


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014-07-15 04:26:00返信する
    麻雀が運げーなのは確かにそう。でもプロは勝てないことがあっても負けることはない。振り込まないわけだから鬼ヅモされない限りは負けないんだよ。


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015-04-04 02:23:00返信する
    3日で半チャン何回できるか計算してみなはれって話


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015-05-06 23:39:00返信する
    麻雀は、赤とかドラをなくすとか、配牌の圧倒的な差とかをなくせば、

    技量の要素が強くなるだろうけど、それだと下手な人は楽しめなくなる。


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