Z世代「じゃあ闇バイトするわ」

命令が下手なだけ
なんでそんなんが上司になれるのか
日本は兵隊は強いけど上官が駄目ってさんざん言われるのは、この辺りに原因がある
そら戦争に負ける

面接の時と性格違う奴多すぎだろ

勉強大嫌いな世代な癖にマニュアルなんて教科書欲しいのかよZ戦士って
馬鹿じゃん

事実陳列罪

そのくせ出来なかったら文句言うんだろ？
じゃあ最初から教えろよ。
40歳超えた老人って頭悪すぎて見ててイライラするんだよなぁ～（笑）

人生のマニュアルをくれ

分からないことがあったら何でも聞いてからのそんなことも聞かないとわからないんかをくらってない世代は弱い

オートマにしてくれ

楽　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　お
　　　　　　生　　　　　　　　　　　今
し　　　　　　　　　　　ラ　　　　　　　　　　　前
　　　　　　き　　　　　　　　　　　日
い　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　て　　　　　　　　　　　も
の　　　　　　　　　　　ラ　　　　　　　　　　　は
　　　　　　て
？　　　　　　　　　　　で

工場みたいにないとダメな仕事とプロジェクト業務みたいに自分で考える仕事を
分けて考えないと、ツイートひとつで全部を言い当てるのは無理じゃねえ？

名選手は必ずしも名コーチにあらずってことわざもあるけど
優秀な営業マンが優秀な管理職になるとは限らないってことね

>>17
自分で考える必要がある段階で組織に問題がある

日本どころか世界の99％の会社に問題があることになるじゃん

マニュアルあるとマジで覚えないからな
ちょっと経って同じ仕事振ると忘れてたりするし

まとも過ぎるわな
誰でも出来る状態にしているのがいい組織

自分で何か考えなきゃいけないことがある段階で問題のある会社

って、如何にも働いたことない人間かせいぜい職歴バイトとかが言いそうなセリフだな

Z世代はまともなんじゃなくて自分で責任負いたくないだけだろ
何でも親ガチャが～って言い訳してるような奴ら
究極の他責思考

Z世代「じゃあ辞めまーす」

マニュアルさえあれば女の子にモテモテで今頃可愛い奥さんと可愛い娘と暮らしていたんだがな

>>14
そこに大きな認識の差異がある
覚える必要ないだろ？

上司がマニュアルを作る時間こそ無駄

マニュアル通りにやらせるにしても最低限の説明は必要だから面倒くさい
しかもマニュアル通りにそのままやるから全く覚えないし

>>20
マニュアル通りにやってくれって言われてそのまま出来る奴もあんまいねえんだわ
最低限の説明は絶対いる

いつまでもこんな非効率的でブラック気質が抜けないから
次々と人が去って飲食業界はオワコン底辺と言われるのだ

優秀な上司は、レベルの高い人じゃないと回らないようなシステムは組まない
レベルがまちまちでもちゃんと回るシステムを作るのが上司の仕事で、おまえレベル足らないだろ！って怒るのが仕事じゃない

残念ながら組織やら社会やらの色々な矛盾を抱えたまま
何年も何十年も立ち回ってきた上司たちだからZくんが浅はかな正論を言おうが全て言い返されてしまうのだった

法律に訴えかける行動力もないのであった

あのさぁ



一部超ホワイト企業を除きマニュアルなんてねんだわ
嫌ならバイトだけしてたらえんだわ
ええ仕事には常に志望者が来るから、ぶーたれるだけのチー牛底辺なんて最初からいらんのだわ

>>23
すりゃあいいじゃん
マニュアルってのはそのためにある
なんで覚えてないんだよ！って怒るより、わかりやすいマニュアル作れ

人間の単純な能力が維持されるのは精々35歳だから
その時点までに自ら学んだ蓄積がなきゃ後は下り坂の人生だぞ

もう働きたくない奴はニートでいいじゃん
働きたい奴だけが一人で働いてろよｗ

普通に考えればわかることをわからない馬鹿が多過ぎるんだよ

>>28
世の中取説だけで上手く回る訳ねえことくらいいい加減理解しろや

>>21
マニュアルがないことによって新入社員と上司が費やす無駄な時間のほうが長い
片手間でマニュアルなんか作れるだろ
WORDかなんかでぱぱっとやれよ

考えるのは大事だが天才でなければ何もないところからは何も生まれない
見て覚えろっていう時代錯誤の職人も頭悪すぎアホすぎ
お前らより先人の山本五十六の言ってることの方が正しいわ

初心者に調査して試行錯誤する時間をくれて、ベテランがレビューして結果責任を取ってくれる、初心者にとって理想的な会社に見えるけどなー。いろんな初心者がいるもんだなー。

Zなん欠陥世代じゃん

マニュアル化できる仕事はマニュアル化すべきで、
そうでない仕事はしっかり自分で考えるべきよね。

ググったほうが早いだろうにわざわざ質問に来る奴とかもいるしな
やっぱ若い頃から自分で考えたり調べたりする習慣付けるのは大事よ

マニュアルがあることしかできないとかバイトでもやってろよ

>>31
新入社員が普通に考えればわかることだけで成り立ってる会社ってなんなんだよ
存在意義あるのかその仕事
ノウハウ何もなしで誰でもできるのか

ガタガタ言わないでマニュアル渡せばいいと思うわ
上司の方がガイジじゃね

100%マニュアル作業なんて工場のライン工ですら怪しいわ
この先アドリブ効かないやつはAI以下やで

>>38
今の会社はググれないとこが多い
PGなんかはそれじゃ成り立たんからネット繋ぎ放題ググり放題だけども

つーか考えたり調べられる側になんないとAIに仕事取られんぞマジで

日本企業はOJT蔓延してるからどうしようもない
終身雇用でクビにならないんだから自分でちょっとずつ覚えろってパターン
さっさと成果出してほしい外資は最初の教育は手厚いけど成果出せなかったやつはクビ（うちの甥も外資クビになった）
どっちにしろチー牛に逃げ場はない

>>42
0か100かの話はしてないだろ
マニュアルがないのと
マニュアルがあった上で色々覚えることがあるのはまったく別の話だ

時間の無駄というか効率の悪いことしてるから稼ぐ力が無いって言われんやぞ

一子相伝の職人技じゃねーんだからマニュアルぐらい作れ
メモだけじゃ限界あるから結局自分で自分専用のマニュアル作ったわ

>>5
事実だけ言うなら
上司の方も教育する義務なんて無いからな
会社から命令でも出ていない限りは
それをやるのはあくまでも命令を受けた教育係だ

Z世代ってマニュアルがあってもその通りの仕事できないゴミカス世代じゃんｗ
なーにがマニュアル寄越せだよ。

詰め込み教育の弊害

これ学校でもおんなじこと思ったよ

>>50
文章読めないしなw

基本は教えなきゃダメだけど
差が出るのは結局自分で考えられるかどうか

自分で考えもしない癖に自己主張と自己顕示欲はクッソ強いとかZ世代ガラクタ過ぎて草
就職しないでいいかや徴兵されとけ

会社がほしいのは自律的に思考してくれる人間であって
マニュアル人間じゃないからなぁ

これは正論
こんな非効率な事わからせとか言ってきたからあらゆる分野で他国に抜かれてる

寿司屋の店主にしても
あんたいつまで職人のつもりでいるんだよ、もう経営者なんだから、従業員が迷わず働けるような環境作れ
って言ってやれよ

よく分からんが、
東映アニメに正社員で採用され、クリエイター（アニメーターとかプロデューサー）になった
「大ヒットするアニメ制作のマニュアル出せや！」
ということ？

>>3
そらお互い様だわ
面接官も性格が違いすぎる

マニュアル仕事しか出来ないなら工場のライン作業でもしてろ
ホワイトカラーの仕事したきゃ臨機応変な対応を覚えろ、その為に自分で考えろって事しなきゃいけないのよ

マニュアルもだけど教えてもらった方が早いから〜っていう奴は先輩の時間奪ってることに気づいて欲しいわマジで

マニュアル渡したところでマニュアル通りにやらないし、頭使わないから何も覚えないんだよな

>>7
まずロープを買ってきます

収入のピークが35歳が当たり前の社会になったら
それこそ子育てなんてやってられなくなるが
会社が社員を守るという風潮が完全に消えたら
自ら考えて学ばない人間はそこで確実に切り捨てられるからな

マニュアル通りにしか動けないなら、ChatGPTにお願いした方がいいじゃん。

ルールが多すぎて遊べなくなった公園あるじゃんあれと同じ
何かに挑戦するにしても今の時代やったらダメな事が多すぎる

>>56
自律的思考ができるなら最初から自分で会社を立ち上げるわ
できないから雇われの身で甘んじてるんだよ
逆に社員全員が自律的思考ができたらまとまりがなさすぎて組織として成り立たない

>>63
それはマニュアルが下手なんだよ
IQ30でもわかるマニュアルを作るのが君の仕事

肉体労働でもしてれば？底辺であればあるほどマニュアル仕事でやれるから
このZ世代のガキにホワイトカラーの仕事は無理だったねって話で終わりだ

>>63
間違ったことやっても考えてねえから気づかねえしな

>>56
「マニュアル人間」って「臨機応変にこなせずマニュアル通りにしかできない」って意味で悪いのであって
「マニュアルそのものが悪」なのではないぞ

自分で考えて動け！と言うなら動くけど
もしそれでトラブルが起きたら責任を取るのは上司のだからな？

自分が成長できないのは”非効率”ちゃうんか？

マニュアル化できる仕事なんて誰でもできる仕事なんだわ

こういう学生時代に要領よく卒業しただけで
自分で考えて勉強してこなかった奴は一発でわかるし
マジで糞の役にも立たない

>>68
自律的思考ってのは誰でも出来る
それが上司が望む方向かってだけの話

俺が自分が働きやすいように勝手に環境変えたら上司に完全否定されたけど
どう考えても俺の方が正しいと思って会社辞めたわ

これはどっちも正しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が見てきた会社で資料作りやマニュアル作りが不足してる会社は
大抵業績が悪かったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に他人の作った資料を努力せずに頂くだけで上司に媚び売って出世してきた
無能上司が多い会社も業績はクソみたいなところばかりだったなｗｗ

理想：マニュアル読んだうえで分からない部分を質問してくる
現実：とりあえず質問する

>>6
馬鹿の馬鹿

マニュアル通り行動できるのは優秀な人間
Z世代はマニュアルがあってもマニュアル通りの行動ができない

面倒くせえ時は製品付属のマニュアルじゃわかんねえから社内向けにスクリーンショット付きのマニュアル起こしてくれとか言われるからな
どんだけだよ

>>68
その言われたことをそのまま実行する仕事は
能力が衰えたら真っ先に切り捨てられるぞ
年功序列だの定年だのという概念は今後間違いなく消えるしな

>>55
自分で考えた結果、自己主張が激しいんだろ
上司がカラスが白いと言ったら部下も白いと言う時代はとっくの昔に終わってる
会社の言いなりになったら過労死まっしぐらだからな
自己主張が激しいのは自分の身を守るためだよ

「自分で考えろ」はマニュアルがない新しい仕事任せるときに使う言葉だろ
先輩面したいだけの無能はよく使うけど

わりとマジでマニュアル作るのが下手な子が、なんで以心伝心で動かないんだよキー！！って常に怒ってるんだよな

いや、マニュアルって共通認識がある方がどう考えてもいいだろ・・
なんでおまえの想いに全員が応えなきゃなんねーんだよ死ね

上司は上司で頭おかしいよな
マニュアル渡せば済むならさっさと渡せばいいだけなのに

>>77
バランスって大事よな
まぁある程度マニュアルは必要だと思うわ
無駄な事やらすなって場面は結構ある

まったくなんの指示もなくやれってそんなのほぼないだろ
口頭指示だけなら、それでたいていの人間がこなせるからであって
出来ないならそらまわりに比べて劣ってるんや

まあやべえ奴はマニュアルあってもその存在忘れてんだけどな

>>69
どうせすぐマニュアルが陳腐化するから、そんなん作るより自分の仕事してる方が評価もらえるのが悪い
適当に放置して所々助けて、一通りやれたらマニュアル作ってみろつって振り返らせるのが正解だよ

自分がマニュアル作る必要が出てきたらマニュアル作るマニュアルよこせって言うのか

>>80
世代で決めつけてる辺り無能臭がハンパないな

指示もろくにできないクソ上司
独断専行で勝手に違う事をやるクソ上司
依頼した事を結局依頼した本人に押し付けるクソ部下
指示を理解しないまま始めて取り返しのつかない事をするクソ部下

結局不満のない人事なんて無い

勝手なイメージだけど闇バイトってマニュアルはめっちゃ細かくてわかりやすそうだよな

専門学校とかで学んだマニュアルは現場だと現場のやり方があるとかでなんの役にも立たないけどな

いつまでたっても平社員でいいならそれもありじゃね？
言われたことしかできない。

マニュアル渡したら渡したで「こんなの非効率的だからこの工程省くわ」って無視して失敗するんだろうな

マニュアルは先人の血で書かれてるってのを理解した上で順守しろ

マニュアル通りに仕事しないと最悪死ぬわ殺すわな仕事だってあるからなぁ
臨機応変も大事だがまずは基礎をしっかり教えてからだろ「自分で考えろ」は

上司も発達、部下も発達

え⁉️
そんな事もマニュアル無いと分からないの⁉️😳

じゃあZ君の為にマニュアル作るね😊

マニュアルはマニュアルでしんどいぞ
マニュアルより効率の良いやり方を発見しても意見しづらいし
意見できたとしてもマニュアルと違うから…と言われて突っぱねられる

>>96
いやマニュアルすらできない奴がどうやって上行くんだよ
お前馬鹿なの？

全く考えないで同じことしかしてないから言われるんやで

上司からミスが多い、ちゃんと考えて動かないからこうなるって言われて
考えてもわからんしこのままだと今後も同じこと起こるからマニュアル化してくれ
って言ったけど通らんくて半月後に辞めたわ
ちなみに俺40代で上司20代だから新卒とか歳とか関係無いんじゃないですかね

マニュアル作るにしてもOS変わった時とか面倒なんだよなあ…

馬鹿は嫌いなんだよ
そもそもZは借金漬けだから偉そうにすんな？
奨学金なんか借りてる分際だらけなんだから奴隷として
身分弁えなよ

仕事でのシチュエーションを全てマニュアル化したら膨大な量になってそっちの方が面倒だと思うけどな。あとやり方はその時その時で変わるから定期的なアップデートが必要となる、そんな面倒な事をするより頭で覚えた方が絶対楽だよ。

んなことで悩むな
別に怒られてる間も金貰えてるんだからいいだろ
言わせとけばいい

見て覚えろとか教える能力ないってのと同じだからな

かぁー有能なネラーは言う事が違うねｗ
見て覚えるのってそんなにダメなの？1から10まで手取り足取り教えるって子供じゃねえんだからさいい歳こいた大人がマニュアルがーって指示待ち人間だと恥ずかしいよｗ
自分は無能なので手取り足取り丁寧に教えて下さいって土下座して頼めよｗｗｗ

>>92
図星突かれて顔真っ赤

どっちもわからんでもない

こんなん最初からマニュアル化しておけや。ってことが書かれてない職場
職場独特のルールとか特に。

逆に少し考えたらわかるやろってことまでいちいち聞いてくるのはまじでイライラする

いやほんとにそう思う
無駄なとこは無駄って認めてある程度マニュアルは作るべき
マニュアル完璧にした後の応用が必要な部分で自分で調べて考えるようにしないと無駄に遅いし自己流の共同作業に向かないファイルができ上がる
これ認められない大学の教授は多くてみんな学生は辟易するのよ
そうやってきたから自分も部下に同じように無駄な作業を課すんだろうね

マニュアル通り行動するZ世代がいたらぜひ雇いたいんだが…
マニュアル通りの行動すらできないのがZ世代だよね

ここに書いてあるだろって注意された時どうせ文句言うんだろ？

日常業務とかのマニュアルならまだ良いけど、仮想化システムの構築とか次やる時は手順とかがガラッと変わってそうなのとかもあるからなあ…
そういうのにマニュアル求めるのは不毛だわ…

マニュアル作るの結構コストかかるやろ
相手の理解度わかってないと尚更や

チー牛になるマニュアルでもあるのか？

俺が正解を書くと、
企業がマニュアルを与えるのは、バイト君へ
お前らはいつまで経っても、仕事と言えば連想はバイトだけ

つーかその場限りみたいなことにまでマニュアル求めてたりする？
それは流石に無いか？

朝礼で色々説明されてわからない事は今のうちに聞け
今質問せずにあとで間違ってたら怒るって言われたけど
間違ってるかどうかその時点で分からんから意味無いよな

なんで朝聞かんかったんやって言われたから
正しいと思ってやってました朝礼の時点では間違ってるとか気が付かないです
って言ったらなんかまた怒られたわ
理不尽だね

>>88
ところがわりとある話なんだなこれが
右も左もわからんド新人に「電話がきたらとれ」ってだけ指示とかな

まあそらそういうのがしっかりマニュアル化されてる会社が良会社なのはその通りだが、とはいえそれが無いと何もできない奴はそれはそれで無能

今後AIがどんどん来る中、マニュアル通りの動きしか出来ない人材はどんどん淘汰されそう
与えられた指示通りの動きしかしないんじゃ肉体労働系でもなきゃ機械には勝てんだろうし

指示待ち・指示通りにしか行動しない、できないならロボットでいい

>>119
パソコンの立ち上げ方からシステムの立ち上げ方とかどこに何入力するとか
マニュアル化してくれって言ったら覚えろって断られた
数日後に間違って弄っちゃいかんとこ弄って本社に対応してもらわんといかんことになって怒られた、上司はそのまた上司に怒られてた
だから言ったのに…

仕事ってのは苦しんで覚えるものってのがアナログ連中の根幹にあるんや

マニュアル通りやるのはそうなんだけど、ただコピペするんじゃなくてなんでそうなるかを理解できないと今後一人で仕事できないから、考えることは大事だよ
まぁ仕事内容にはよるけどね

>>124
自分でメモれや

マニュアルに書いてある内容すら勝手に自分で判断して（サボって）やらない
マニュアル通りの仕事が出来ない

これが韓国大好き💩ゴミカス世代の基本

変にマニュアルを作りすぎると応用が効かなくなるんだよ。
なぜそのマニュアルがあるのかってのを考えるのも時には大事よ。

これ
すぐ覚えろとかメモを取れとか非効率な事をさせる奴はバカ

それで考えて行動したら、違う。なにやってんだ馬鹿。って叱る。
なんだてめえって思うわ

>>122
いや、入社数年でその仕事ずっとやってる奴が「ぼくちんマニュアルないと何もできなーい」って日々の業務について言ってるって話じゃなく
ド新人に仕事を教える際のマニュアルがないって話だろが

>>126
コーディングとか開発向けのシステムの構築とかマジで人に教えられてやるもんじゃないと思うわ

マニュアルなんて無い仕事ばかりなんだから
マニュアル無しでも考えてやっていけるように教育してるんだろ

>>127
メモが間違ってたんや
一回しか言わんのやあいつら

まあ喜ばれる新人ってそこで「私がマニュアル作ります！」って言える子なんやけどな…

>>129
「見て覚えろ」式のほうが応用効かんぞ
脳死で先人の真似するだけだからな

>>136
業務理解してないド新人にマニュアル作らせる会社は怖すぎるわ

たまに意味無さそうな事に対してこれ何のためにやってんの？って聞いたら知らんって返ってくるからな
マニュアル化してないといつかこうなって無意味な仕事をやり続ける事になる

>>94
発達障害に仕事させなきゃならんからな

>>138
そんなん普通わかんないところは聞き取りしながらに決まってるやろ
だいたいレビューすらせんのかお前んとこは？

人間なんて曖昧な記憶で動いてるいい加減な生き物だから人から直接教わるなんていい加減な事を教わるって事にしかならないんだよ

俺仕事止める側ばかりで残る側になった事ないけど
仕事辞める前って今ミスったけどこれは発覚するの退職後だな…
って思って放置するよね
あれどうなってるのかなぁ

マニュアルが必要なら今後入ってくる後輩の為に自分が作れよ

>>141
まず理解してないんだから聞き取りがどうとかそういう問題じゃないんだわ

教育って頭悪い奴じゃできないからやっぱマニュアルはあった方がいい

上司「マニュアル？おまえが作れ」

>>50
仕事しないもんなw
闇バイトかパパ活で稼ぐからw

>>138
まぁその意気やヨシ！って褒められはするだろうけど
じゃあホントにマニュアル作ってねとはならんわな

マニュアルが無いと動けないような指示待ち人間なんて必要ないんだよね

>>145
どのレベルのガイジ想定してんだよ
流石にそこまでのは見たこと無いわ

自分で考えた結果マニュアル寄越せってことだろ
他責思考はどっちなんだか

マニュアルで済む仕事ならマニュアル渡すのが最高率。

マニュアルで済まない臨機応変に対応する必要がある仕事なら自分で考える能力をつけた方がいいな。

新人さんに丁寧に説明するのは当たり前の話であって
一通り教えたうえでどう解釈して動いてくれるかで評価するべきでしょ

>>149
これ言い出せる子はだいたい優秀やぞ

本当に使えないやつ以外の「マニュアルくれ」は
「最低限のベース(基礎)になるものをくれ」であって「何から何までその通りにしかやらなくていいものをくれ」じゃないからな

>>132
同じだよ
マニュアルがしっかりある会社が良い会社だが同時に、そいつが優秀な人材かの評価も別軸で存在してる
その会社がクソであれその中で有能な奴はそいつなりに考えていい動きをする

自分で考えて実行するよう指示する時は責任は上司が持たな格好がつかんと思う

うーん
こんな話をしても意味ないと思う
会社によっても違うし
それが集英社なのかソニーなのか、朝日新聞か、はたまた東京都職員なのかJRAなのか
仮にソニーとして開発部門なのか、経理部なのか、それとも営業なのか
それぞれの回答は全部違っている

派遣で大学生からじいちゃんばあちゃんまでいるような職場は
紙の詳細なマニュアルがあって変更がある度書き直しか再発行があった
部署全体でミスは少なかった

若者メインの職場はマニュアルがほぼ無くて口頭やその場で考えて的な運用だった
若い子のミスは少なかったが少数派の高齢者のミスが多かった

どっちも仲良くする気皆無ｗ

>>156
俺後者だったわ
だからマニュアルくれなかったのか

別にマニュアルでいいんならお前である必要はどこにもないんだよなぁ

マニュアル渡せば済むならさっさと渡せばいい
こんな会社潰れるから辞めた方がいいぞ

つーか同じマニュアル渡しても進捗確認した時に全然進みが違ったりするのがな…

いうて新卒とかガチで何も分からんやろ、下手すると何が不味くて何が良いかも分からんからな
最初にやらせる仕事はマニュアル化しといてマニュアルでできる作業をさせつつ考える材料与えてある程度たったらフリーフォーマットでやらせてみるんや、チュートリアルなしでいきなりオープンワールドやらせても上手くは勧められんし最初からある程度動ける奴はまず弊社には入らん

マニュアルが無きゃ仕事ができないやつは発達障害の証拠
マニュアル化しないのは発達障害除けとして合理的な判断だぞ
マニュアル寄越せって言うような奴はその会社には不要な人間だって自覚してさっさと辞めてね
発達障害の相手なんてするほうも地獄なんだからさ

2か月の短期の職場で今後の為に覚えろ考えて仕事しろって言われたときは
マジがコイツ…と思った

マニュアル？
返事はハイかYESだ分かったか？

>>160
結局はバイトじゃん
バイトは会社を経営してはいない、捨て駒であることを理解できないのか、、、
と書いたら、俺たちが会社を動かしているんだ、とかいうバイトにいっぱい出会ったwwwww
というのを思い出した
で、そんなバイトはすぐ辞めていき
正社員をバカにしていたはwwwww

余計なことするな書いてあることだけやれ
手順書作ったんだから読みこめ書いてあることを質問するな

むしろそこにｚ世代が気付いたおかげでｚ世代がその万能マニュアルを次世代に向けて残してくれればこれからの世代はもうそれで困る事無くて良かったじゃん

典型的な離職率高い職場というか上司だな
どう考えても新人のほうが立場弱いし心理的な負荷がかかるのだから、新人のほうに合わせないと潰れるよ

つーか出来る子は同じ問題にぶち当たっても原因特定まで進んでたりするからなあ…
残念な子はこっちが進捗聞きに行くまでそこで止まってる…

>>50
お前の職場がド底辺なだけじゃ？

>>167
そして誰もいなくなった

>>170
そうやでバイトと派遣混合や
社員さんが給料皆さんとそんなに変わらないんです…って言ってて気の毒だったわ
俺ら定時で追い出されるけど社員さんめっちゃ残業してたしな

少しは考えてやれって、それで失敗して相手方に迷惑かけたら上司が責任取るのか？
マニュアルや教科書は先人が培ってきた立派な知恵だぞ

>>169
軍隊はある意味究極のマニュアル社会や
兵に判断力なんて求められていない
考えるのは幹部の仕事であって、兵は上の言うとおりに動けば良いだけだからな
だから「返事はハイかＹＥＳ」でＯＫ
ＮＯを考えるのは幹部のやることであって兵のやることではない

マニュアルマニュアルうるさい奴は軍隊に入れば良いのにね
そんなに脳死で上の言うとおりに動くのが好きなら兵隊は天職だろうよ

マニュアルでできることなんかごく一部
そこから枝葉に分かれる問題とそれを解決するために身に着けるべき応用力は
場数を踏んで自分で覚えていくもんだよ

>>171
そういうとこで働きたいです

>>178
「少しは考えてやれ」って言われるレベルって、ちょっと考えたら誰でもわかるようなレベルのことだぞアホ
高度で専門的な知識や判断が必要なことで言われたりしねえよ無能

よく考えればメモとる必要があるような仕事を口頭で説明のみはヤバいよな
コンビニバイトの先輩学生声小さくて困ったわ

>>181
自衛隊行け
軍隊は完全なマニュアル社会だ
兵士はマニュアルどおり上の指示どおり動くことだけ求められて、自分で考え判断することは求められない
自分で考えることができないやつにとっては天職だぞ

全ての作業をマニュアル作ってその通りにしろ何てのは無理だしアホだが
最低限とか初心者用になんも用意してない会社はさっさと辞めた方がいい

そもそもだけど「少しは自分で考えろ」
っていうような会社にはマトモなマニュアルなど無い
有ったらとっくに提示している
そもそも先輩もなんとなくそれっぽい仕事が出来る様になっていったので
上手く言語化して説明が出来ない

>>176
いなくなるのは発達障害だけだぞ無能ｗ

自分で考えないならロボットと同じじゃん。ロボット扱いしたら起こるくせに自分で考えるようとしないおまえなんか必要ないよ。

人間相手にしてるんだからネガティブな接し方たらネガティブなものが跳ね返ってくることくらい理解しといたほうがいい
一方方向なコミュニケーションしかとれないのはヤバいよ
特に上司な

>>186
そもそもだけど「少しは自分で考えろ」って言われるようなレベルって、素人でもちょっと考えたら誰でもわかるような常識レベルのものだったりする

その程度のことすら考えようとせずマニュアルを求めるから馬鹿にされてるんだって気付いてない知的障害者か発達障害者がこういう文句をつける
なのでそういう無能はさっさと辞めてもらったほうが会社にとってプラスになる

ちょっと考えたらわかるようなことですら考えようとしないような奴は邪魔にしかならない

>>187
大体そういう会社って若いやつみんな辞めて潰れてるから

「自分で考えろ」「好きなようにやってみろ」は失敗したとき自分がケツ拭いてやれる人間だけが使っていい言葉やろ

俺が「自分で考えてやれ」って言われたら
以後重要な事でも独断でやっちゃって後で大変なことになるよ
それ以前に判らない事は相談しろって言われてても
命令は上書きされていくから最新のものを正解として動くんだわ
世の中には俺みたいのも混じってるから気を付けた方がいいよ

ホロライブざまあああwww

まともなコスト感覚がある組織なら新人にやめられたら採用コストが無駄になることを理解してるから、ある程度新人が慣れて軌道に乗るまではお客さん扱いしてストレス与えないよう慎重に研修するもんだと思うが

散々言われてるが、今の若い連中に「失敗は悪！」と教え込みすぎたよなぁ

「少しは自分で考えろ」って言われるようなレベルって、「駅への行き方」とか「電車の乗り方」とかそのレベルだからな
わからなかったら途中で人に聞くなり地図アプリなりで調べれば良いだけ
なのにそんな誰でもできるようなことまでマニュアル化してくれって言ってるようなのが発達障害であり無能

高度で専門的な知識や判断が求められるような仕事で「自分で考えろ」なんて言われねえんだよ、そもそも
ちょっと考えたら誰でもわかるようなことでしか言われねえんだよ

>>190
だったら最初から採用しなきゃいいのに
ニートが社会人ごっこして楽しいか？

まぁ世代の普通に考えたら分かるのって言う範囲は一線を画してるからな
マジでペット相手にする感覚で付き合って行かないと身が持たないぞ

>>195
発達障害を落とす工程が必要なんよ
発達障害でも勉強だけはできるパターンが多いから、学歴重視で採用してると「勉強だけができる無能」を排除することができない
そういう奴を排除するために、失敗しても大丈夫な仕事で「自分で考えろ」って試練を与えて振るいにかけてんだわ

アメリカみたいに馬鹿でもできるようにマニュアルは徹底するのを見習え

>>196
それあるからか研修とかだとミスはしょうがない、怒らない
でもミスを隠されるとどうにもならないから絶対に隠さないで報告してくれ
って言われるな

なおミスしたら普通に怒られる模様

使えない社員に文句言ってる会社に、「お前の会社がそのレベルだからその程度の人材しかこないんやで」と言うのと同じで、自身がそのレベルの人材だからそういう会社なんでしょでしかない

失敗を積み重ねるトライアンドエラーって概念
最近は流行らなくなった
とにかく怒られたくないんだ、上司にも母ちゃんにも怒られたくない
これだ

そこまでいうなら少しは自分で考える人だけ採用するこったな
そういう人材がこないのが現実ならそれに合わせたやり方するしかない
ここで新人に塩対応して早くにやめられたら困るのはテメーなんだから楽したいなら根気よく教えてくしかない
そもそも上司なら教えることも仕事のうちだろうに

>>193
誰もがそうやってやらかしたり大変な事をしでかしたりして成長していくんだよ
失敗も怒られもせずに仕事ができるようになる人間なんていない

>>198
ニートはお前や
採用段階でそいつが発達障害かどうか、無能かどうかはわからん
発達障害でも馬鹿でも勉強だけはできるって奴はごまんといるからな
さらに面接は練習しまくってるせいでヘマをしない。有能を演じやがる
だから採用段階で無能かどうかを見抜くのは不可能

だから採用してから失敗しても大丈夫な仕事で「自分で考えろ」って突き放して、そいつが有能のフリした無能かどうかを見極めてんだよアホ

これ新入りに限らず途中からジョインさせられると起きる問題なんだよな
過去のドキュメント漁れとか言われても　その時間無駄だろと

マニュアル作りって究極のアホまで想定して作らなきゃいけないからめっちゃ大変なんよな
アホは気軽にマニュアルよこせって言うが、業務内容ってのは日々変わって行くものだから、マニュアルの内容更新して行くのもメチャクチャ大変
マニュアルってのは片手間に作れるものじゃなくて、専門の人間雇って人件費掛けなきゃアホの求めるマニュアルってのは用意できねえよ

そんなにマニュアルで回る仕事をしたけりゃ年中同じ仕事やってる公務員の事務職にでもなってろ

>>201
アメリカは訴訟大国だから訴訟対策にマニュアル化してるだけ

車の部品解体の仕事してるけど
マニュアルない方がいいな
マニュアルよりもこーとったら楽じゃね？
ってカンが働くのはハッタショだからか？

新規参画者用のマニュアルなんて普段から作っとく習慣なら全然大したことないで
確定申告と一緒や

自分で考えろって言われてるのに
考える必要ないマニュアル求めるなよ
お前が大好きなゲームも攻略サイト見ないとクリア出来ないの？

そもそも最近は会社で出世してなんか成し遂げようって思ってる人少なくて
マニュアル貰って歯車的に働いて給料もらいたい、成し遂げるのはプライベートで
って人が多いんじゃないの
っそういう考えなら自分で考えたり覚えたりするのは無駄だし
マニュアル貰った方がいいやってなるでしょ

>>196
誰もそんな事教えないけどな
勝手に統失拗らせてミス恐れてるだけ

>>209
ほんとそれなー
マニュアルマニュアルほざく馬鹿は自衛隊に入れば良いのに

マニュアルどおりにしか動けない馬鹿は自衛隊じゃ歓迎されるぞ
「兵に求められるのは首から下だ。首から上はいらん」といわれるぐらい、脳死で上の言いなりになる奴が必要とされるのが軍隊なのに

一般社会が「ちょっとは自分で考えろ」なら、自衛隊は「自分で考えるな。全て上官に従え」だからな

教えることにコストかけられない会社は未経験者を採用なんかしたらいかんよ
どうせすぐやめて、また採用しての繰り返しにしかならん
不毛なスパイラルだね

>>213
攻略サイト見て無駄省きたいってのが最近のゲーマーなんじゃ無いの
試行錯誤したり無駄足ふむの嫌がるやろ

>>205
別にやめられても困らんぞ
むしろ出来の悪い人間はいる方が迷惑だからさっさと辞めてくれと皆内心では思ってるよ

>>211
自分が無駄と思う工程もマニュアルにあるなら意味があってそうなってるから
絶対省いちゃいかんって言われたわ
解体工じゃないから同じかはわからんけど

>>182
ちょっと考えたら誰でもわかるようなレベルかどうかほ別に書いてなくね？
だいたいマニュアル作ってない老害に限って誰でもわかるだろ！と言うんだよな
新入りで仕事あれこれ分かるかよ

どうでも良い雑務レベルのもんならマニュアルないとやってられん

実際のところ企業なんだから方針くらいあるだろ
それをマニュアル化しろよカス

マニュアル要らないって言う馬鹿は新しいパソコンを説明書なしで使いこなせるのかな？

それなら、障がい者雇用がいいのでは?

まあ基礎は教えるけど後は先輩達に見て覚えるのよ。って言うか常識なんだけど。解らないなら聞けば教えてくれるやろ。

マニュアルがゴミクソカス対応しか書いてないことの方が多いけどな
その場合どうすんの？

世界的にはマニュアルがあるのが正解やろ
マニュアルありませんなんて会社は信用サれないぞ

>>137
まずは真似から入って、そのときそのときの顧客の対応なり目上の方のお作法なり、人を相手にするときのコツをストックとして積んでいくのよ。

人間という非合理な生物相手に、いついかなるときもマニュアル通りで通じるわけがない。

ワイ「あ、こここうしといて」
新人「え？でもマニュアルには、こう書いてありましたよ」
ワイ「ごめん。マニュアルそこ古いわ」
新人「でもマニュアルは、こうですよ」
ワイ「仕様変更したんだよ。マニュアルは更新してなかったの」
新人「でもマニュアルは」
ワイ「だからマニュアルは古いんだって。ごめんて」
新人「でもマニュアルは」
信じられんかも知れんが、実際に居った新人

マニュアル渡したところで勝手な（自分に都合のいい）解釈をする、勝手に自分の（余計な）考えを付け加えて結果マニュアルと違うことやる、のコンボだからなあ
マニュアル頑張って作ってたけど意味ないと思い知ったよ

>>219
新人やめたら管理者とか教育係の評価下がるけどええんか？
人手が必要だから採用してるわけだから最終的なつけは現場にまわるぞ

>>230
スマンかった…
だってマニュアルに書いてあるんだ……

正解は
すみません、わかりません、愚鈍な自分にも理解出来るように教えていただけないでしょうか
って頭を下げ上司を上げる
昭和ならな

基本のマニュアルくらい今時ゲームですら提供するのに仕事はできねえんですか！

マニュアルで読んで得た正解の情報と試行錯誤した上で得た情報が同じだと思ってるのかな
応用力や対応力含め、まずは自分の頭で一度考えて導き出した答えから考え方や知識量を推し量り適切な指導をしたほうが成長の効率が良いからそうしてるんです

無償で後輩何人か育ててるけど全然可愛くない奴はある程度教えたら放置してますわこっちも人間なんでね

何で効率悪い事をするのか？

答えは簡単
誰もお前のような能無しに期待してないから
教えるのも教える人の労力居るし仕事が増える・停まる
テメーでやれ、なら無能なお前に掛かるコスト０

おわかり？

PCやスマホに何かしらのダイアログ（エラーに限らずシステム側が何かを伝えようとしてるメッセージ）が出た時、
自分で対処しようとせず詳しい人間にすぐ飛びついてくる人居るよね
こういう人間はマニュアル渡しても何もできんで
文字を読む程度のこともまともにできないんだからな

>>236
マニュアル欲しがる層はそういう個々人の適切な指導とかいいから
マニュアルあれば考えなくても誰でも出来る仕事まわしてくれ
そんで給料くれ出世とか良いからって思ってるのでは

派遣にはマニュアル渡せ
正社員ならマニュアル作らせろ

好きな事を仕事にするな
出来る事を仕事にしろ

>>242
仕事探したら大体好きでもない出来ないことやったで

Z世代エアプだろホンモノはマニュアル読めない読み方が分からないソースは俺
長いし知らん単語入ってるともう無理読めない

もうランプ付いたらボタン押すだけとかそういう仕事くれ

機械とか作業のマニュアルを
何回か作った事はあるんだけど
結局、イレギュラーとか
臨機応変とかの対応とか難しくて
半分も説明が出来ないんだよな…

状況によるでしょ
機械のように動いてほしいバイトなら具体的に指示すべきだし
考える仕事の場合は考え方は教えるにしても答えを教えてたら意味ないし

「考えてやってもどうせ怒られるし～」

まずこの入り枯らして相手の事信用してない
信用してない相手に仕事バカ丁寧に教えたい気になるか？
どうせ文句グチグチ言って覚える気ねーだろ

これが答え

そんな社会にした日本が悪い

・マニュアルに沿う事が出来れば万事OK！
→これを推し進めた結果が規格外の仕事をどんどん外注に回して下請けが出来た製品を組み立てて銘板取り付けるだけで
自社製品を名乗り爆速かつ最小労力ででPDCA回すのがジャップの大企業ですよ

今というか目先の楽さを求めるなら放置でいいけど、長期的に自分達が楽したいならそれなりに手間かけて教えないとな
まあ好きな方を選べばいいよ

>>230
ゾッとする話やめろ

今は中小でも結構仕事の手引きと言うかマニュアル的なものは用意してあるだろ
そこで対応できない個別の事案に対してもhowto作れみたいな話じゃねーのこれ

>>6

自分で考えることができん奴はタダの能無し

学生時代から部活やらで自分も苦労したんだからお前も苦労しろってやられるしな
無駄すぎる

>>151
お前の会社はド新人がマニュアル作れるほど業務理解してんのかよ
すげーな

つかマニュアルって見るか？

俺、画面とかで説明されても目が滑って
理解して納得したものじゃないと
結局身にならないんだよね

その結果が今の日本である

>>251
楽させてくれそうな人材なら言われずとも喜んで育てますけどね

そのマニュアルをちゃんと理解実行するスキルもないくせに口先だけの役立たず
マニュアルを理解する程度のは考えろって言われてるんだよこの無能が
会社は学校じゃなくて金貰ってんだから出来なきゃ辞めろ

>>257
あったほうがいい
＞「マニュアル…？ないよそんなもん。そんならZ世代くんが作れば？」

だからこういわれたときになるほど、じゃあ作るかってなるような人は重宝される

書いてある通りのことやるだけなら機械でいいよな…

こういう部下を持った上司向けのマニュアルも必要やな・・・

>>254
考えて行動したら出る杭は打つ癖して何言ってんだ
少しはその足りない頭で考えてから発言したらどうなんだ能無しが

教えられたことだけやろうなんて考えが甘い
教える方も教えられる方も100％のやり方伝授はできないからな
それだと結局退化しかないんよ

だから教えの意味や必要性まで理解することが大事
できるやつはそこからさらに進化させる
マニュアル通りやれば良いんだろ？　という考えなら
いつかロボットに全部仕事とられるよ

会社に来てるコンサルに「マニュアルが無いと困る、という新人に対してどうすればいい？」と聞いたら
「目的や全体像を伝えてないからそうなるんだよ」と言われたので
目的を伝えたら全然遠回りで会社のルールに則ってないデータ作成しやがって
「どうしてこうした？」って聞いたら「いや、目的は果たしたんでいいかなって」
だとさ
マジで頭痛くなるわ

元スレ18
>>自分で考える必要がある段階で組織に問題がある

10年や20年経って自分が部下を率いて現場やら出先で、自分が最上位の立場になったときも自分で考えることをしないんか
一生平社員やるってことか？

結局マニュアル作っても読まないんだよな

低賃金で機械のように働く若い衆が欲しいのよ
自我を抑制し命令通りに動いてくれるなら文句なし

逃げられて会社が困るなら、Z世代の勝ち
言葉は違えど昔からやってる事は同じさ

そういう奴はマニュアル通り動けば業務が十全に果たせる役割に収まるよ
資料係とかな

>>216
それは下っ端だけや
幹部になると、自分が何も知らないことについて部下に教育しろっていわれるからな。自分から先輩に聞いたり調べたりできるようにならないと部下からゴミ扱いされれるで

こんな奴ジヤスタウェイ工場で働かせりゃ良いんだ

社会不適合者のアホ共は何でもマニュアルで
覚えられると思ってんだろうな
マニュアルってのは＝【どんなバカでもわかる魔法の書】じゃないんだって事がw
同じ事でも人によって覚え方ややり方に違いが
あってそれが仕事のやりやすさや効率に
反映される事もあるからな
最初から何もかも教えて出来んのかって話だが
こういう事に文句言うマヌケ共に限って
社会人として未熟で全くわかってない

>>271
お前は下っ端しか経験の無い無能だろ

>>32　　 ｗ？　　　　
◎　世の中は全部が教えられる事ばかり、予測できることばかりじゃない

◎　会社は社員に経験を積んで、対処できる人材に欲しい

ＸＸ　だからマニュアルは作らない・・・・ハ⌒ア？　アフォ？

ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ　マニュアルを作ると考えない人間になる・・・・・・頭が「暇」か？どういう脳みそしているんだ。明らかに決めつけ・パターン・コピペ人間で、自分で考え予測し反応してる正常な人間とはいいがい

ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ　マニュアルがあると覚えない・・・・・・・もう完全にキチガイの妄想。



仕事の作業を全部完全マニュアル化しろ、なんてあるわけねえし、誰も期待してねえよ。でも初歩のクソバカカスでも脳死で教えれる作業・ルーティーンはマニュアル化して共有できたらいいって話だろ。マニュアルじゃないにしてもお前ら会社や部、課、チームの間での情報共有ってあるだろ。何考えているんだよ。何も考えていないかｗｗｗ

>>83
逆ゥー
カラスは黒いと上司が言っても、そんなはずないって言ってくるのがzやぞ

こういうのに限って簡単なマニュアル作る業務やらせてもできない
ずっと人のせいにして生きてきたから

>>276
脳死で教えられることなんて1回聞いたら覚えられるだろ

>>257

学習障害かもしれんね。あと教えたり読んだりが下手で、失敗を繰り返し頭を殴られる事でしか学べないタイプ。その為他人もそうだと思い込んでいる昭和の日本の職人のタイプ

>>279
作業１つならそうかもしれないが、これは入りたてのZ戦士新人が最初に複数の作業を連続して覚えるって設定だろ？ならあるかないかで考えたらマニュアル合った方が理解しやすい、覚えやすい、忘れた時やわからなくなった時に確認しやすい

教える側も教える時の流れを思い出せる
便利な事しかないだろ
死ぬ程くだらない事で、普通の人間なら言わなくてすむ事だが念の為に同じ事を100回目言ってみる。一部のヘンな人間が「マニュアルが全部を説明しなきゃならない！完全マニュアルしか勝てん！例外処理全部いれなきゃ！きゃほきゃほ」とか勝手に思い込んでギャオってるがそんな事は誰もいってねーつーの。

>>6

なにも考えないZ世代より考えて行動するチンパンジーの方がまだ賢いわｗ

>>279

あとこれ
>マニュアルじゃないにしてもお前ら会社や部、課、チームの間でのなんらかの情報共有ってするだろ。何考えているんだよ。
その時伝える内容はどうすんだよ。毎回同じ内容をその都度新しく考えて言い直すのか？

ベテラン社員はマニュアルを作ってる時間がもったいない
新人なら時間はたっぷりある

つまり、新人がマニュアルを作ればいいじゃん
負の連鎖を「お前」が断ち切れよ

>>273
文章下手くそだな。仕事できなそう
主語は省略するなよ雑魚

Ｚ世代とかいう社会不適合者世代

昭和のハウツー本も、話のネタになるだけで役には立たなかったって

「自分で考えろ」とか「指示待ち人間はダメ」とかは結局
管理職が無能か怠けてる時の言い訳なだけだからな
考えて指示するのが管理職の仕事な訳で。下に丸投げしてるゴミの言葉

配信見れば自分がやった気になれる世代なんだよな

Z世代がマトモとか言ってる奴無能そうｗ
いつも適当な言葉でまるめこまれてそうｗ

仕事内容をマニュアル化して新人教育する方法は８０年代からアメリカにはあった。何故、日本ではマニュアル方式が浸透しなかったのかと言うとマニュアル化して新人にも簡単に仕事が出来る様になるとベテラン社員がいらなくなる事に気付いた８０年代当時の労働組合がマニュアル化に反対したから。またバブル崩壊と言う事件もあり、会社としてもマニュアル作製に掛ける金が無くなった事もある。
実際マニュアル化が進んだアメリカでは正社員がリストラされて非正規雇用だらけになり心配が的中した。
一長一短である。

ジョ牛vsチー牛

俺も先輩から
「俺は何も教えない、仕事を覚えたかったら俺の背中を見て盗め」
と教育されたわ。それから５年後に先輩が定年で去って、
新しく入ってきた後輩にそのまま伝えたら、次の日から会社に来なくなってワロ夕…

Z世代の脳ミソって猫に小判と同じｗｗｗ

マニュアルすら作れないのはダメだな。しかも失敗から学べ！！とか言いつつ失敗を許さない風潮。

料理とか手順通りに作れば誰が作っても同じなんだから背中見て学べ！！とかよりも完全マニュアル化した方が良いよな。

Z世代がまともとは思わないが目の敵にしてる団塊はZ世代よりヤバいと思う。

>>216
それって下士官コースの話でしょ。

まあさっさと辞めて別の会社行った方がいいぞ

新人「マニュアルをよこせ」
上司・先輩「次の世代のためにマニュアルを作ってなｗ」

これで終わり

なろうばっか読んでるから思考停止するんだよ

Z世代ってオムツもとれてない馬鹿が多すぎるわ

Z世代は一生バイトでもやってろ。ロクに考えもしないで楽したいだけの社員なんていらねーしｗ

マニュアル渡すと今度はマニュアル通りにやらねんだわ

自らでは何も考えないマニュアル人間になりたいのであれば確かにそれは正論ですね。
自身が教える側に回った際に部下に己の無能を晒す事になりますがそれも本人の選択ですので仕方がないと思います。
叱ったり自分で考える事を促す行為が一見不合理で時間の無駄に見えるでしょうが実は「総合的な観点」で見ればタイパもコスパも最短の行為であり且つその当人の為になるように行なっている事ですらあるという事も理解できないのであれば残念ながら無能なのであまり関わらなくていいと思います。
もっと人間味があり、真摯でひたむきな人を引き立てるべきです。
世に送り出すべき素晴らしい人間はもっと他にたくさんいます。
その人ではありません。

最適解のマニュアルがあればそれをもっとコミュ力強めの奴に渡してお前はクビになる
なんでそんな簡単のことが分からないんだZ世代は

Z世代の後輩の書類とか資料チェックしてるんだが、毎回間違い指摘してたらワイのチェック通さなくなったわ
案の定他の課から質問とか確認入ってクレームだらけだわ
放置しすぎだってクレームくるが勝手にやっちゃうからどうして良いかワイにも分からん

マニュアルで事が済むなら機械でいいかな
機械で出来ないことならバートのおばちゃんで十分

>>34
山本五十六だなんて今現在、国内外から愚将扱いされてる
軍人じゃないですか

アルバイト経験が多いとマニュアルほしいとは思う
常に違う現場やってるとマニュアルありがたい

Z世代のマニュアル信仰はなんだったんだろうな

挨拶と報連相と時間管理ができればまあ合格
あとは何とかなる

マニュアルはちゃんとあるんだよ
自分で探さないといけなかったりサビ残して読んだりしないといけないだけで

教えてもできない遅いときはお前のせいで効率悪いなぁと言ってあげるね