『ベルセルクがなければ、生まれてこなかったゲーム作品がこれ！ そして日本における「ダークファンタジーの定着」もはるか先のことになっていた』

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名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 


 
 
 
名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
指輪物語並に概念を確立した偉大な作品なんだね
凄い
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
前半部分は流石に言い過ぎだけど、少なからず影響を与えていたのは否定できないな。
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
は？デビルマンがなかったらベルセルクも生まれてなかったぞ

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名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
「ダークファンタジーってどんなの？」「ベルセルクみてえなやつ」だったからなあ･･･
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
しゅげえええええええええええええええええええええええええええ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
セフィロスもグリフィスモチーフだっけ？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
ドラゴンズドグマは多大な影響を受けてる
ゲーム内でコラボもしてた
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
ダークファンタジーの始祖は手塚治虫のどろろ。
軍人であり権力欲の塊の父親が一国の支配者になるため
最も大切な存在の筈の自分の息子を悪魔の群に生贄に捧げる。
息子は48体の悪魔に目玉など全身を奪われて四肢欠損する。
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
鼻で笑うレベルの過大評価www
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
いやその前に先輩のバスタードがあるだろ

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名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
豪鬼もバーサーカーもゾッドの影響受けまくりだもんな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
確かにすごい作品ではあるが根幹をなしたってレベルじゃなくてリスペクトとかばっかじゃねぇか
生まれてこなかったは言い過ぎ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
すごいのはわかった、でも嫌いになりそうだから黙っててくれよ
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
デビルマン＋どろろ＝ベルセルク
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
クソデカ剣振り回せるゲームは大体影響受けてそう
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
ベルセルク＋エヴァンゲリオン＝FF７
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
まあグリフィスが闇落ちするのもスターウォーズのダースベイダーとかデビルマンの飛鳥了あたりを参考にしてるんだろうな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
ダークファンタジーの元はどろろか中国だか韓国だかの小説とかじゃないっけ？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
鬼滅の刃の禰?豆子の設定とかもベルセルクのキャスカが元ネタなんだけど
これ言ったら鬼滅キッズたちに逆ギレされるかな？
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
Fateのヘラクレスもゾッドまんまだよな
武内ああいうキャラ描けるタイプじゃねえのに勝手に盗みやがって

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名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
いや、誰か似たようなの思いついて描いてるだろ
あるいはもっと流行ってたかも知れない
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
ウマ娘も生まれてこなかっただろうな
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
生まれてこなかった何て言わない方がいいと思う頭がない
鬼滅キッズといい勝負だなほんと
オタクになると脳がやられるのかも
 
 
 
 名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日
 
バスタードとかゴッドサイダーとか
ダークファンタジーなんぞもっとあっただろうに
なんでベルセルクしか存在しなかったみたいに
断定されてるのか謎すぎるしキモいわ
 
 
 


 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:02:10返信する
    うおおおおおおおきたああああああ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:02:24返信する
    はちまで見たわ。
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:02:42返信する
    クラウドもなのか
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:02:43返信する
    まぁ吸血鬼ハンターDとかもあるけどさ


    リアル中世末期～近世初期ファンタジーのリアルテイストと、ファンタジーの融合のさせ方も少なくとも日本製では確信的なモノがあったよな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:03:02返信する
    ほう
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:03:53返信する
    ででん
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:04:25返信する
    　
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:04:28返信する
    ハゲのコメントは無しと
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:04:53返信する
    どうでもいい煽りスレだな
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:05:09返信する
    なんやと
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:07:25返信する
    割と親しみやすい作品だから入門として馴染み深いんだろう
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:08:33返信する
    巨乳美少女を犯罪を犯さず犯す方法
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:09:15返信する
    完結しなかったgm持ち上げすぎやろ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:09:19返信する
    作品自体は作者が元ネタ隠さないオマージュやパクりが多いけど作者本人の画力でビジュアル的な元ネタになっちゃってる凄い逆転現象。
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:09:55返信する
    これで『俺はヤングアニマルではベルセルしか読まない』て硬派なイメージは通用しなくなった
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:11:30返信する
    エンジョイ アンド エキサイティング
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:11:35返信する
    FGOがなければウマ娘は生まれてこなかった
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:12:38返信する
    どうでもいいわ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:13:21返信する
    >>17
    パワプロ＋アイマス＝ウマ娘だろw
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:13:56返信する
    確かに昔の影響力はあったかもしれんけどオタクがしたり顔で語る話じゃないと思うわ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:14:04返信する
    こういう奴のせいでベルセルクが嫌われるのは見たくないなぁ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:14:14返信する
    影響受けたグインサーガの作家と同じく途中亡くなるとは
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:05返信する
    気持ち悪い流れだな
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:06返信する
    ゲームへの影響はバスタードの方が大きいんじゃないか
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:14返信する
    ベルセルクの起源は艦これ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:15返信する
    ベルセルクが休載しなくても冨樫は漫画描かなくなったと思う
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:22返信する
    何で木っ端のアホな発言を取り上げるの？
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:23返信する
    多少の影響与えたからって後続の作品より偉いわけじゃねーしなぁ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:49返信する
    もちろん完全オリジナルでもないし、元ネタはあるが、後進に影響は間違いなく与えたな
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:15:53返信する
    一番ないてるのはヤングアニマルだっつうの
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:16:13返信する
    バスタードはジャンプで連載してた頃、パクリが多くて見るに堪えなかった。FFの天野さんが描いたイラストの盗用、ビホルダーもデザインをパクって叩かれたのか、単行本では土下座衛門とかいう名前にしていた。
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:16:37返信する
    >>22
    グインサーガは他の作家が続きを書いてるけど、ベルセルクは無理だろうなあ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:17:02返信する
    こういうこと言ってる奴等って連載追ってたのかね
    昔見たことあるってだけで何かしらいいね目的で言ってそう
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:06返信する
    バスタードはやり直しを要求するとか土下座衛門とか半分ギャグファンタジーやろ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:17返信する
    >>31
    担当編集の鈴木がビホルダーの権利を持ってるD&Dの会社に土下座したから鈴木土下座衛門になったんじゃなかったかな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:35返信する
    ファンタジー全般は指輪物語とそこからの派生の影響が大きいだろ
    それ考えずに特定部分のオマージュで持ち上げるのは違うわ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:36返信する
    >>15
    さ…三月のライオンがまだあるから
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:45返信する
    まあ故人の偉業を讃えたいのはわかるけどこういう間接的に他者の偉業をなかったことにするような言い方って20年前なら通用しても今は嫌われる
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:18:57返信する
    削除
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:19:10返信する
    おでんがしねばいいのに
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:20:14返信する
    型月は影響力すごいよな
    Fateは伝奇バトルものの元祖だし、月姫は物語に吸血鬼を出した初めての作品だし
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:23:49返信する
    ダークファンタジー一辺倒ではなく黄金時代編やったことに大きな意義がある
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:31返信する
    見たことないからアニメ見てみるか
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:36返信する
    まぁ、例えばFF7は武器違ったとしても十分魅力的な作品になってたと思うけどね
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:24:42返信する
    >>36
    そんな事言ったらトルキンが影響受けたベオウルフとか
    世界各地の神話とかから話し始めないといけなくなるでw
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:25:12返信する
    ベルセルクがなければ、鬼滅の刃も呪術廻戦もウマ娘も生まれてこなかったやろな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:25:23返信する
    画力で言うとこれやろ
    唯一無二ドラゴンボールみたいなものだわ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:26:11返信する
    >>31
    ビホルダーは版権元からクレームきたからさすがにまずい
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:26:33返信する
    アルテマウェポンの起源ということか
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:27:41返信する
    >>8
    ハゲも一緒に逝去しました
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:28:03返信する
    なんか話がわかってないやつがいるが
    「ベルセルクが他の作品に影響を与えた」と
    「ベルセルクも他の作品から影響を受けている」は
    普通に両立する
    後者が真だから前者が偽とはならない
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:28:42返信する
    てめえの顔も見飽きたぜ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:29:18返信する
    バスタードはギャグ漫画だし…
    ゴッドサイダーは孔雀王の下位互換だし…
    中世ヨーロッパの暗黒時代の現実をちゃんと描いてるのが斬新だった
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:30:43返信する
    影響を与えてるとしても、その影響だけでできたものなんてほぼないだろ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:32:21返信する
    ベルセルクはエヴァより先に「使徒」と言う言葉使ってるし
    アンチが考えてるより相当古い
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:32:25返信する
    ハガレンとかもろに影響うけてないか
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:32:58返信する
    バスタードはあれを週刊で描いてたのが異常w
    方舟編までは面白かったし画力も凄まじかった。
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:33:52返信する
    ダークファンタジーはともかくデカ剣は他に潮流あるか？
    非常識なでかさを一生かけて使うことで説得力出してるから、
    下手したら概念生まれてない可能性あるだろ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:34:16返信する
    1988年の寄生獣がパクられまくった斬新な漫画と言って反論がないのに
    1989年のベルセルクの場合異論が多いのは謎ｗ
    1999年なのに数千の漫画にパクられてるあずまんが大王が最強だけど
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:34:35返信する
    作画のクオリティと連載ペースでうまく折り合いをつけるのがプロだと思うから
    作者が亡くなった直後とは言え、持ち上げ過ぎな気がする
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:34:40返信する
    なんか韓国人みたいだな
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:35:28返信する
    >>57
    アンスラサクスを倒して終わってれば名作だったろうね、残念
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:35:41返信する
    こうやって信者が暴れるとアンチが増える
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:36:08返信する
    >>60
    AKIRAさん‥
    ナウシカさん‥
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:36:14返信する
    バスタードはなろう全盛の数年前にリメイクアニメやればウケたと思う
    2クールでちょうどいい完結させる事も可能だしな
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:36:42返信する
    欧米のファンタジー小説からパクリまくってるから持ち上げるのもほどほどになる
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:36:48返信する
    オタク、そういうとこだぞ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:36:50返信する
    >>62
    俺もそう思うわ。
    サタンのデザインとかは好きだけどね。
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:37:32返信する
    おっと、ダンバインの存在はデカいんだぜ。
    漫画は漫画だけから影響された訳ではない、特に８０年代はアニメの影響が大きい。
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:37:44返信する
    武内崇
    「創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が 生まれる、とは尊敬する作家先生のお言葉」
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:38:02返信する
    過大評価だとは思うがダークファンタジーの代名詞の一つであることは確かだな
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:39:27返信する
    >>60
    ああ一般市民には納期は全てだろうねw
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:39:56返信する
    >>8
    サイゲ持ち上げてるだけの無知野郎だからな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:40:02返信する
    >>66
    指輪物語の影響を受けてないJファンタジーなどないが
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:40:30返信する
    「〇〇が無ければ○○は無かった！」系の記事は
    簡単に煽れてコメ稼げるから楽よな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:40:40返信する
    ベルセルクは鎧が新しくなって異能の力が使えるようになった辺りからつまらなくなった
    ガッツにはあくまで人の力で戦って欲しかった
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:41:22返信する
    小説グイン・サーガ、漫画アリオン80年代初頭和製委ダークファンタジーはこれ。
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:41:53返信する
    >>70
    完全なオリジナルな作品なんてまずないからな。
    色んな人の影響受けて結果として独自になる訳で
    そもそもパクって面白いもの作れる時点で凄い才能。
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:06返信する
    原作の攻殻機動隊のコメントにただの既存のパクり漫画ですよと書いてる士郎正宗は偉大
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:56返信する
    >>52
    これ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:42:56返信する
    じゃあどろろのきっかけの鬼太郎がすごいって事で
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:43:16返信する
    >>66
    ウィッチャーの天体の合まんまパクってたのはいいのかよこれと思った
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:43:33返信する
    ベルセルクの前年の映画のウィローで大剣振り回す剣士が出てくるんだが…
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:44:03返信する
    三浦がファン公言したのは栗本薫とかだろ
    こんなとこまで尊敬しなくて良かったのに
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:44:23返信する
    >>68
    サタンのデザインはエイリアンとかのデザイナーHGギーガーの完全パクりだぞ
    ギーガーの画集の表紙そのまんま
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:44:26返信する
    >>72
    納期に間に合わせるのがプロだよ
    好きなペースで描きたいなら同人でやるべき
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:45:08返信する
    >>41
    これどこのコピペだ？
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:45:32返信する
    メジャーでバスタードとゴッドサイダーという表側寄りなダークファンタジーがあったにも関わらず
    マイナ−雑誌からのベルセルクが二度もアニメ化するぐらいの地位を築いたわけよなぁ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:45:53返信する
    ゾッドは流石にオリジナルはきつい。
    フランク・フラゼッタというファタジー界の巨匠がおるから。叶精作とか日本の絵師に影響与えまくりだから。
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:47:01返信する
    >>60
    ほーお前らハンター過剰に持ち上げてるのに？
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:48:43返信する
    >>85
    ギーガー丸パクリはアンスラでしょ？
    怪獣形態もギーガー系とはちょっと違うよ。
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:50:34返信する
    >>41
    ちょっと前にやってた封神演義とかいうアニメ
    つまらん癖にfateの宝具を丸々パクってたよな…
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:51:10返信する
    >>34
    ネームの文字だけでページ埋めて後で書き直す手法は富樫もパクったな
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:51:54返信する
    三浦先生、まどマギ好きだった

    羽海野チカ四つ葉のクローバー11/30ダイアリー発売
    この２つのお知らせが同じ日になるとは思っていませんでした

    まどかマギカは三浦先生に
    「これは面白いから」と教えてもらい、とても好きになった作品でした
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:52:22返信する
    >>41
    ウマなんかとはレベルが違うな
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:52:56返信する
    >>86
    会社が容認していれば
    それはプロでは
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:58:22返信する
    せいぶーきゅうじょ～に

    さよならぁ～

    こんちわ～

    ちゅんちゅん♪
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 11:59:49返信する
    >>41
    過去の作品にも影響を与えてるからな
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:00:40返信する
    アズレンがなければ艦艇擬人化ブームはなかった
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:05:19返信する
    存在しなかったは盛りすぎ
    影響を与えていたまでに留めておくべき
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:08:13返信する
    似たような作品でも完コピせん限りは
    作者の性格、好み、体験、経験、知識、思考、理想、価値観、人生観、技術で全く別物になるし
    異世界なろう系も全部同じに見えて、細部で見るとそれぞれ違うし

    異世界転生転移、ゴブリン、ギルド、壁街でハイパクリ、二番煎じ言うけど
    現実世界、高校生、学校、部活、先生、能力者のローファンタジー、日常物も多いし
    料理で材料にありふれたキャベツや米、ジャガイモ使ったらオリジナリティないと言う感じ

    影響受けたというが、同じタイプの思考の人間だった可能性もあるし、一概には言えないかな
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:08:50返信する
    ウィッチャー
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:09:42返信する
    　
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:10:39返信する
    グリフィスの元ネタはファントムオブパラダイスやで
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:13:02返信する
    一番影響あったのＮＴＲ方面やろ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:14:09返信する
    彼岸島もベルセルクに影響受けてるしな
    ゲテモノクリーチャーや異形な化け物
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:14:36返信する
    やっぱ死んだら過大評価されるな
    そんな作品じゃないのに
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:15:31返信する
    生まれてこなかったは言い過ぎだな
    欠けるだけで似たようなのは出てきたと思うよ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:16:00返信する
    起源はギリシャ神話と言っとけばなんとかなりそう感
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:16:00返信する
    草
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:17:34返信する
    ねずこ設定
    バガレンのアル＋キャスカに似てるな
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:17:37返信する
    FF7もモンスターハンターも～のくだりなんＪで見たぞ
    本人かパクってるかどっちだ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:19:51返信する
    ラブライブも生まれてこなかった
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:20:12返信する
    ワンピは認めなかったマシリトが認めたベルセルク
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:21:47返信する
    ティファの親ということか
    神だな
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:22:09返信する
    残念ながら指輪物語を超えるような作品じゃないが
    でも、テンプレのヨーロッパじゃなくて
    暗黒時代のヨーロッパの世界観を舞台にしてるのは良い
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:23:00返信する
    最近の腐女子バトル中に漫画よりは断然面白いけどね
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:25:29返信する
    どちらかと言うとデモンズやブラッドボーン、ドラゴンズドグマだろ
    ＦＦはベルセルクよりも前に商品化されてんだしこいつアホじゃねぇの？
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:25:52返信する
    どっかの専門学校のキャッチコピーみたいなスレタイだな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:26:00返信する
    FF7やフロムのソウルシリーズとか昔から言われてるから今更
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:26:31返信する
    バスタードがなかったらベルセルクもHUNTER×HUNTERも連載がちゃんと続いてたか、ちゃんと連載終わってた
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:26:52返信する
    >> ダークファンタジーの元はどろろか中国だか韓国だかの小説とかじゃないっけ？

    中国は分かるがシレッと韓国入れんなよキムチ野朗
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:27:11返信する
    >>107
    死ぬ前から言われてた定期
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:29:01返信する
    >>118
    FF7はベルセルクのずっと後や
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:30:33返信する
    エルリックを知らない馬鹿発見
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:30:45返信する
    流石に信者がキモすぎる&無知すぎる
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:31:52返信する
    亡くなった途端に持ち上げられるのって
    やっぱそれまでは嫉妬で適切な評価ができないってことなんだろうなあ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:32:07返信する
    煽りだろ自己満足で語りだすとか愚の骨頂。
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:32:24返信する
    人間描写が好きだったよ
    ダークファンタジー云々抜きにしても才能あったわ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:32:44返信する
    >>107
    フロムの宮崎がデモンズの頃から言及してるから
    本当にそんな作品だよ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:33:00返信する
    周りで見てるやつ誰も居なかったぞ
    パチになったからカスの友達と俺がギリギリ知ってるレベル
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:33:00返信する
    なんだろう？
    ハンタ信者並の頭の悪さと気持ち悪さを感じるわ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:33:02返信する
    三浦はロリのエロゲーが好きだったらしいから好感持ってたわ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:33:59返信する
    ダークファンタジーの元がどろろ？？
    いや、中世ヨーロッパ、暗黒時代が元ネタだろ？
    ローマ時代の先進的な石造りの都市が放棄されて遺跡のようになり
    濃い森林に包まれた未開の大地が広がる場所で点々と農耕で暮らす人たちがいて
    村と村の間を移動しているとオオカミや盗賊に襲われるみたいなのもその時代の名残だし
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:34:19返信する
    この手の悪手な発言を我慢できない人は、EQの低いアスペルガー方向の発達障碍者の割合が高そうだな。

    根底に他者を使って自慢したい自己愛が分かりやすくあるので、発言すればするほど他者をむしろ排斥して、自分の立場を長期的に貶めていく。
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:34:45返信する
    >>118
    無知すぎる
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:34:52返信する
    まどマギの『ワルプルギス』やら言う発想もベルセルクが無かったら無理だろうしな。
    皆既月食が起きて回りが真っ暗闇になったときの海外での宗教的発想なのだろうけれど、作者はよく勉強してきたと思うわ。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:35:00返信する
    やっぱ10年以上もダラダラ同じ漫画描くのは駄目だな
    作者以前に子供だったファンがオッサンジジィになり目も当てられなくなるから
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:36:23返信する
    （他人が作った）起源を盛んに主張……

    弱い悪人の特徴は寄生して止まないことである
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:36:40返信する
    こういう影響与えた作品を挙げられてへーそうなんだで終わらずに
    異常に嫌うのってそれはそれで何かがおかしい
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:36:43返信する
    >>130
    デモンズダクソに関しては間違いなくベルセルクの影響受けてるだろうねー
    ただ記事元は言い過ぎで気持ち悪い
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:36:43返信する
    >>48
    あれ以来名前を言ってはいけない魔物みたいなネタで見かけるようになったね
    ゴブリンスレイヤーでも出てた
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:37:03返信する
    信者の妄想は時空を越えるものなのね
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:37:03返信する
    初代ドラッグオンドラグーンが出たときも「まんまベルセルクだな」とは思ったよ。
    言われて見ればゲーム業界には多大な影響を与えた作品だわな。
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:38:35返信する
    >>140
    そういうメタ形式の問題じゃなくて、反発を生むのは裏が透けて見える言い方な
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:39:08返信する
    少なくともクラウドみたいな大剣はベルセルク以前はなかったはず
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:40:00返信する
    今日はSNSで権威主義者が活性化してるのか
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:40:37返信する
    ベルセルクてFF7の前だったのか。
    クラウドの大剣てガッツがモチーフだったんたな。
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:41:14返信する
    草
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:41:22返信する
    グイン・サーガ　1979年
    吸血鬼ハンターD　1983年
    ベルセルク　1989年

    ベルセルクは大分後発な気がするなぁ
    和製ダークファンタジーの代表作のひとつではあると思うが開祖ではないわ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:41:27返信する
    はっきり言って日本発で創作物における起源と言えるものなんてないよw
    ジャップは既存のものをパクって組み合わせるのは得意だけど一から作ることはできない
    アメリカやヨーロッパ中国が発明したものを上手いところだけ食らおうとする
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:42:08返信する
    　
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:42:50返信する
    スライムが服を溶かして忍者がそれを眺めてる世界だからなバスタード
    ダークファンタジーの一種だけど代表格って感じではないな
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:43:15返信する
    ベルセルクと聞けばロマサガ2の呪文が真っ先に浮かぶ
    最強の大剣は開発で作れるのが興ざめ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:44:52返信する
    まあエルリックサーガが無ければダークファンタジーの概念もなく、ベルセルクも誕生しなかったけどな。
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:45:15返信する
    >>148
    直接の元ネタはるろ剣の左之助の斬馬刀だと思うけどね、時期的に
    左之助の元ネタはベルセルクのガッツだと思うけど
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:47:36返信する
    >>118
    なんか大きな勘違いしてるんだと思う。ベルセルクのが古い
    FF7のクラウドの大剣設定が漫画から影響受ける野村哲也に影響与えてる
    FF15(FF13ヴェルサスだったけ)ではナルトの影響受けてたのも見てわかる

    でベルセルクは作者がグインサーガを母と呼んでる。だからグインサーガも凄い
    影響力では漫画と超画力で世界観を示したベルセルクが大きくて、漫画ゲーム業界にインタビュー等で名前上げられる程度には影響大きかったってだけ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:48:12返信する
    実際ダークソウルはベルセルクの影響受けてると宮崎が公言しとるよ。
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:48:27返信する
    >まあグリフィスが闇落ちするのもスターウォーズのダースベイダーとかデビルマンの飛鳥了あたりを参考にしてるんだろうな


    闇落ちするなんて神代の昔からよくある設定だから
    こいつら何なんだよ
    教養無さ過ぎだろ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:49:57返信する
    FF7のクラウドの大剣設定が漫画から影響受ける野村哲也に影響与えてる
    FF15(FF13ヴェルサスだったけ)ではナルトの影響受けてたのも見てわかる
    でベルセルクは作者がグインサーガを母と呼んでる。だからグインサーガは偉大
    影響力では漫画と超画力で世界観を示したベルセルクが大きくて、漫画ゲーム業界にインタビュー等で名前上げられる程度には影響大きかったってだけ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:53:40返信する
    かぐや様のOVAがエロ過ぎるらしいぞ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:57:03返信する
    　
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:57:42返信する
    なるほど、解ったわ
    漫画とゲームの中で完結してるとそういう結論になるんだな
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:58:10返信する
    まぁ生まれてこなかった云々は分からんけど一つ分かるのは

    なんでテメェが偉そうに言ってんだよ

    ってことだな
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:59:06返信する
    未完未完って言うけどさ
    完結してないけど完成はしてたよね

    このコメントぱくって良いぞ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:59:48返信する
    でも完結してないから
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 12:59:55返信する
    >>160
    野村さんとかホストデザインが一般的なイメージ化しちゃったけど
    モンスターデザイナー時代はめっちゃベルセルク的なエグいデザイン書いていたからなあ。。
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:02:05返信する
    でもベルセルクも海外の作品パク
    参考にしてそうだよね
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:05:15返信する
    やらおんがなければやらチルは生まれてこなかった
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:05:29返信する
    >>52
    アリューゼさん！
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:05:43返信する
    他のファンタジー作品にどこかしら共通点やリスペクトらしい点があるくらいには
    テンプレートとして完成された設定とキャラクターがあった作品
    という認識でええんかな？
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:11:59返信する
    オタクサイトなのにここの住人漫画ゲーム文化に疎過ぎじゃね
    知ってる人もいるにはいるみたいだけど、これがここでいうやらチルってやつなのか
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:14:35返信する
    　　
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:15:12返信する
    >>171
    あってるキャラクターがとても人間臭い
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:15:25返信する
    デビルマンの起源主張ポスターは鳥肌立つほどキモいしダサいわ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:16:16返信する
    なんJとかふたばで言われてたこと真に受けてツイッターでしたり顔で書いちゃうの気持ち悪いからやめたほうがいいよ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:17:05返信する
    ＞は？デビルマンがなかったらベルセルクも生まれてなかったぞ

    え？影響受けた作品にグインサーガは挙げてたけどデビルマンの名前なんかなかったぞ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:17:11返信する
    >>175
    肝心なcrybabyはあんまりデビルマンっぽくなかった
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:18:04返信する
    ベルセルクってヤングアニマルに載ってた気がするんだが
    わざわざお前らふたりエッチのついでかなんかで読んでたの？
    結構マンガ読んでる俺でもベルセルクには全く手が伸びなかったわ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:18:31返信する
    断罪の塔篇とかサナギマン出てきたから他の作品のパロディもやる人だよ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:20:15返信する
    ヤングアニマルは自殺島のついでに他の漫画読む程度だったな
    上野さんは不器用とか好きだった
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:21:06返信する
    あれやこれとでは作品の格が違うだろ
    ベルセルクは世界で通用するからな
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:21:42返信する
    ベルセルクが何かに影響を与えたなんての初耳なんですけど
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:24:04返信する
    ダクソ3ではモズグス様一味みたいな敵キャラ出してきたよな
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:24:57返信する
    俺が昔想像した奴のパクリ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:25:23返信する
    ダークソウルなら分かるけどモンハンやFF7で大剣出ただけでベルセルクの影響だと思ってるなら病気でしょ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:26:38返信する
    やらハゲってステマ以外コメント無しで臭
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:27:58返信する
    >>184
    デモンズもダクソもそこかしこにオマージュがあるで。
    MTGやらプロレスやらキン肉マンやら色々。
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:29:17返信する
    >>186
    モンハンの大剣モーションはベルセルクを参考にしたってなんか開発インタビューで言ってたよ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:32:03返信する
    それまでのドラクエの勇者様の冒険やロードス島の美しいエルフではない、
    本当に臭くて、汚くて泥まみれのファンタジーを描いたのはベルセルクが初めて。友人宅で読んだとき、なんこりゃ！と思いながらも引きつけられたもの。
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:32:28返信する
    信者はキショイわ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:35:16返信する
    >>186
    FF7は影響は結構受けてると思うなぁ
    ベルセルクが話題になってた時期は巨大剣ブームがあったのよ
    それ以前はあんまそんなでかい武器振り回すタイプのキャラいなかったしね
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:36:04返信する
    影響を与えた作品は他にもあるだろうけど、少なくともベルセルクとバスタード以外の作品の話を今でもしてるのをあまり聞いたことが無いのは確か
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:38:05返信する
    起源主張程悲しいものはない
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:38:21返信する
    でもお前らのへなちょこなお気持ち表明なんて
    うらけん先生の漫画1ページにも遠く及ばないよね
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:38:32返信する
    ダーク系の製作者の話見ると大抵名前上がってるから
    自然と知った。影響という意味で有名作品だよね
    進撃や最近のだと鬼滅の作者ですら見たから
    逆に知らないのが凄い
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:38:43返信する
    >>189
    世界観構築や敵キャラモチーフになってるソウルシリーズくらいだろ
    一部の武器モーション参考にしただけでモンハン出てこなかったと思ってる信者気持ち悪いなマジで病気じゃん
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:39:02返信する
    起源主張はあの国みたいになるからやめろ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:41:53返信する
    >>197
    モンハンが出てこなかったと言ってるバカはTwitterだけで
    そいつは言ってないでしょ
    頭が悪すぎる
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:44:18返信する
    モンハンは今はゴミだけど昔は雰囲気とかも含め最高だったからな
    それの元ネタのベルセルクはもっと凄いのだろう。
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:44:41返信する
    ベルセルク生まれなければ世にでる事なかった作品存在するのも事実あるだろうそれ考えると作者さん凄い方で偉大な功績をこの世に残してくれた天才の一人だと思っております
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:44:53返信する
    ベルセルクの世界観って長い間異端だったけどいつの間にか一つのジャンルまで育ったよね

    それをダークファンタジーって呼ぶのか、ベルセルク的と呼ぶのか
    俺はベルセルクがダークファンタジーってジャンルを開拓したって意見に賛同する
    それが同時代を生きた体感だし、多くのクリエイターが賛同すること
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:45:22返信する
    >>197
    ガイジは触らない方がいいよどこかの国みたくガチで起源だと思ってるから話が通じないから
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:46:55返信する
    少しでも似てるとFateキャラに例えるのほんまガイジ
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:48:23返信する
    なんで定着＝起源思い込んでるやつ多いの？
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:50:42返信する
    ベルセルクの作者が他界しなければこのまとめはなかった
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:50:53返信する
    >>205
    日本のダークファンタジー定着の起源主張してるじゃん
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:51:07返信する
    少し影響与えただけで起源主張するキモイ信者いるなfateガイジと一緒って自分だと気づかないんだろうな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:52:37返信する
    >>202
    全くそのとおり、例えるなら目つぶし、金的攻撃、凶器攻撃ありの格ゲーが1つのジャンルとして
    受け入れられ今も別会社から似たジャンルが作られている感じ。
    本来なら色物、異端児の世界をメジャージャンルの１つにしたのは本当に偉業。
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:55:20返信する
    草
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:56:16返信する
    全く読んだことはないがスゴイ作品なんだろうことはわかる
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:57:07返信する
    そもそもダークファンタジーなんて存在しないから
    小説の世界に正攻法のみの展開なんてないもん
    君らが奇麗なファンタジーとゲームで育ったからそう思うだけだよ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:57:30返信する
    ダークファンタジー永井豪、石川賢手童子か虚無戦史MIROKU
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:58:31返信する
    >>199
    その馬鹿の記事に対してのコメントだからモンハンとFFは発売に関わるほど影響与えてないだろって読み解けるけどそれに対してムキーッモンハンはモーションで影響与えたからって言ってる方がおかしいだろアスペって隅々まで説明しないと分からないんだな
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:58:34返信する
    信者の痛々しい過大評価が笑えるわｗ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 13:59:07返信する
    こういう話題になると「そのジャンルはそれより昔からたくさんあった」って否定する奴が必ず出てくるけど、元祖がどれかって話じゃなく後続に大きな影響を与えた作品の話だろ
    音楽で例えるならロックを作ったのはビートルズかもしれないけど日本のロックバンドに影響を与えたのはBOOWYやブルーハーツだみたいな話
    ベルセルクが後者のポジションだったのは確かでしょ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:00:41返信する
    起源とかじゃなくて多方面に今の作りてにも
    影響を受けた作品として名前上げられる程度には
    影響力強い作品ってだけ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:01:46返信する
    デビルマンはダークであってもファンタジーではないよな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:02:02返信する
    巨大剣はわかりやすい記号だしそれを流行らせたのはでかい
    とにかく強そうだし
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:02:05返信する
    漫画やアニメのファンが昔からある展開を再定義してジャンルを作ったとしても
    その外の世界からもっと広い視点から見てる人達はそういう認識ができないんだよ
    あくまで漫画とゲームの話だという認識を持つべき
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:02:39返信する
    バスタードはエロファンタジーやろ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:02:59返信する
    ダークファンタジーは他にも候補あるけど、大剣ブンブンキャラだけは確実にガッツがパイオニア
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:06:36返信する
    >>3
    クラウドというかバスターソードはモロにベルセルクだろうね
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:06:41返信する
    ベルセルク や バスタード なんて今の人らパチンコでしか知らんし
    老害は直ぐ影響与えただの、後のとある作品が生まれなかった等とほざくよね

    逆にそれが正しいのなら、ベルセルクのせいでこの世に生まれなかった作品もあると思うけどね
    今の異世界物かそう　異世界物が流行らなければ別のスゴい作品が生まれてたはず　それと同じ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:06:41返信する
    >>205
    最近の炎上の８割方は日本語力の問題だから。
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:10:01返信する
    言葉使いのハードルが低すぎるんだよ
    テンプレートから作られた作品で、過去に似たような作品があった、
    しかし、漫画としては新しいジャンルを作り上げた
    そういうレベルだろ
    そんなに熱心に神格化するほど革命的な作品でもなかろうと
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:11:58返信する
    >>205
    ツイッターガイジが自分でモンハンとFF7はベルセルクがなければ存在しないって起源主張してるじゃんそれとも文盲？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:12:03返信する
    >>221
    ベルセルクもエロいやろ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:12:38返信する
    >>224
    つまんないゴミ作ってる奴の言い訳みたいだな
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:15:31返信する
    起源を求めるのはバ韓国人もジャップも変わらんのうw
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:15:38返信する
    >>216
    その手の影響を時系列で整理する話って、どの業界でも詳しい人、プロほど○○が○○に影響受けてるとか、○○がパイオニアだとか意見が一致するよね
    このコメ欄みたいに教養無いほど時系列があることを理解できないから否定しだす
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:19:17返信する
    俺すげー
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:19:32返信する
    作者が死んだら作品の扱いも二階級特進するんけ？
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:22:07返信する
    はよプペルを記事にするプペ！
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:24:39返信する
    あなたが生まれなければこの世に生まれなかったものがある
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:24:44返信する
    ダークファンタジーと言えばベルセルク。
    そういう意識を根付かせた事が凄いんだぞ。
    デビルマンガーどろろガーとか論点理解してない馬鹿は黙ってろよ。
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:27:17返信する
    無知のこどおじはオリジナルだと思ってるから質が悪い
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:27:18返信する
    >>233
    完結してないからむしろ下がる
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:27:23返信する
    バスタードやゴッドサイダーはダークファンタジーとは違うジャンルじゃねーかなぁ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:28:05返信する
    >>99
    艦これだろ
    アズレンは好きでやってるけど艦これにたいしては敬意はある
    それが出来ない奴は害悪な信者
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:30:11返信する
    FGOもなかった
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:30:49返信する
    艦これはよ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:31:40返信する
    手塚治虫が居なかったら日本に漫画文化が定着しなかったみたいな事いってんな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:32:43返信する
    ダークファンタジーって何処までの物が当て嵌まるかイマイチわからんのだけど
    北欧神話とかは入るんか？
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:34:16返信する
    >>235
    それなんてCMwww

    あれ聴いて自分の存在を肯定されて無職こどおじが喜んでそう
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:35:08返信する
    小説なんかだど、漫画と比較にならんほどあるで？
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:35:17返信する
    作者が亡くなったのにこんなクソみたいな対立煽り記事作んなやカス
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:36:40返信する
    ダークヒーローなのはバットマンのパクリだろ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:41:56返信する
    ベルセルクみたいなのって言われる程度には代表作だろダークファンタジーの
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:47:05返信する
    エルリックサーガさえ読んだことないんやろな…
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:48:57返信する
    そもそも大剣自体がベルセルク以前なかったんだけど
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:52:46返信する
    ゴッドハンドとか完全にヘルレイザーのオマージュだけどな
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:54:09返信する
    これは本当
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:56:44返信する
    ドラゴンランスとかあの辺からしてそもそも結構暗くね
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:56:57返信する
    ドラころの存在はデカいわ
    クラウドみたいなヒョロガリに持たせる位には
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:57:56返信する
    信者がベルセルクを持ち上げすぎて、気持ち悪い
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 14:58:09返信する
    実はアニメのレンズマン（プラス　ヘルレイザー）がないと、ベルセルクはなかった。でもさ、デビューが１７歳のときにマガジンでブレードランナーっぽいＳＦものだったような気がする。まだバリバリ伝説初期のころだぞ！
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:00:38返信する
    アリューゼ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:05:48返信する
    　
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:06:13返信する
    ウマ娘すげえええええええええええええええええ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:08:51返信する
    >>251
    太郎太刀
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:15:26返信する
    バスタードはダークファンタジーではあるんだけど
    指輪物語とかの文学じゃなくて
    ウィザードリィとかのゲームの方に影響を受けてると思うんだよね…
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:15:40返信する
    ソウルキャリバーのジークフリートのツヴァイハンダーが普通のツヴァイハンダーだった可能性はある
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:17:01返信する
    バーサーカーの元は超人ハルクでは
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:17:30返信する
    艦これがなければ刀剣もアズレンもウマ娘もなかったわけで
    ベルセルクより偉大
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:20:51返信する
    斬馬刀の大剣振り回すのはバイオレンスジャックであったし、
    打ち切り漫画で単行本化されてるか怪しいけど月刊ジャンプにもあった
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:21:14返信する
    キングスフィールドがあるから
    生まれてこなかったまではないと思うけど
    ダクソのモンスターデザインはまた違ったものになってたんだろうなぁとは思う
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:23:17返信する
    小説ウルフガイ・シリーズは大概のパクられ元
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:26:08返信する
    でかい剣はベルセルクが起源だからな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:30:44返信する
    バスタードはジャンルが違うやろ…
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:31:26返信する
    ベルセルクがなければモルカーは生まれなかった
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:31:35返信する
    バスタードも未完で終わりそうだからな…
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:36:06返信する
    ベルセルク大好きだったのはわかるけど、こういう言い方は好きじゃない
    ベルセルク知らんでもバカでかい大剣振り回す大男なんて誰でも思いつくだろ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:41:01返信する
    確かにドラゴン殺しに影響受けたクリエイターは多そうだな
    あれがなければ無骨な大剣を振り回すクラウドは存在しなかったかもしれない
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:44:30返信する
    ベルセルク・ロードス島戦記・エルフを狩るもの達
    まあこれらがなければファンタジーもだいぶ変わってはいただろう
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:45:19返信する
    　
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:47:17返信する
    その昔に悪魔狩りとかいうパクりのレッテル貼られた作品ありましたねぇ…
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:50:24返信する
    こういう話になると必ず俺のほうが詳しいってイキる奴が出てくるよなｗ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:51:07返信する
    ベルセルクとか二流漫画だろ
    作者が死んだからって過大評価しすぎだわアホ共
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:52:07返信する
    バスタードはパクリってかパロディじゃん
    方舟vs邪神群とかトップをねらえ!まんまやで
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:55:25返信する
    >>273
    決めつけが嫌いな割に自分も大剣使いが当たり前に思いつくとか決めつけてて草

    海外のハイファンタジーじゃおっさん主人公も当然あったが
    国内ではベルセルクまでは派手な魔法や美男美女、若者がファンタジーの花形で
    ガッツのような大剣使いってのは仲間の戦士Aみたいなモブ役だったんだよ
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:55:54返信する
    Theガッツ!も生まれていたかどうか…
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 15:57:30返信する
    実際開発者とか作者がインタビューとかでベルセルクに影響を受けたって言ってんのに何で何の関係もないヤツらが反発してんの？
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:00:11返信する
    >>266
    あったけどそいつらは他作品に影響を与えるほど人気作品になってないんやから、やっぱりベルセルクはすごいってことやろ。
    スラムダンクより前にもバスケ漫画はあったけど、日本のバスケ漫画は間違いなくスラムダンクから根付いたみたいなもんや
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:03:50返信する
    この手の欧米系ダークファンタジーっぽいのを
    センス良くまとめて初めて一般性のある少年漫画(あえて青年とは言わん)
    として成立させたってとこだろ
    パクリやリスペクトも多いけどその辺の連中と比べ持ってくるとこが違う感じ
    おそらく知識の引き出しの多い相当のインテリなんだろなとは初めて読んだ時思った
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:04:40返信する
    やら管、これどのスレだ？
    >前半部分は流石に言い過ぎだけど、
    >少なからず影響を与えていたのは否定できないな。
    ソースを引用してるやつの呟きに全く同じ文章があったんだけど
    まさかツイッターからかき集めて架空スレまとめてないよな？
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:06:55返信する
    >>283
    ベルセルクがなければ生まれてこなかったって煽りタイトルのせいじゃねーかな
    実際問題として当時ロードスやベルセルクに全く影響を受けずにファンタジー創作する方が難しい
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:06:55返信する
    >>名前：名無しさん 投稿日:2021年05月21日

    >>鼻で笑うレベルの過大評価www


    鼻で笑われるのはこのバカの方だろ
    お前何様のつもりだって話
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:11:56返信する
    >>281
    永野護もFSSでかっこいいんでガッツの巨大段平みたいなのロボに持たせてたけど
    パクリ元に敬意を払ってドラゴン殺しとほぼ同じデザインにしてたな
    別の方に巨大段平は大発明だとまで言わせていた
    　それに比べてクラウドの剣はなぁ、
    当時の最大手が自分より遥かにマイナーな個人の作品のネタパクッてなんのリスペクトも表明しない
    さすがスクエアだwと思ったよ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:15:37返信する
    でっかい剣はバスタードが先のイメージ
    竜騎士かっこよかった
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:16:47返信する
    >「ダークファンタジーってどんなの？」
    >「ベルセルクみてえなやつ」だったからなあ･･･

    これも一字一句同じツイートあったわ
    ツイッターをスレ風にまとめただけか

    ツイッターから引用する場合は引用元にリンクしないと規約違反だぞ管理人
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:19:27返信する
    オタクになると脳がやられるのかも

    ちゃうよ、元から何かしらあったやつがその異常性でもって目立ってるんよ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:23:38返信する
    こどおじがどうのと事あるごとに言う馬鹿は、
    覚えたての言葉を使いたがるガキかなんかか？

    流行の単語でキャッキャしてるというか、
    すごい幼稚に見える

    こんな事を言うと、またこどおじとか
    言いそうだけどな。こいつらバカだから
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:30:16返信する
    >>250
    個人的には未完のベルセルクより面白くないからなwエルリックサーガ
    漫画の表現力は文章の表現力を凌駕するからではあるがね
    ストームブリンガーは強い魔剣だけれども、ドラゴン殺し程カッコ良くないw
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:41:01返信する
    どろろは実際三浦も影響受けまくったって認めてたしな
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:54:17返信する
    セフィロスは佐々木小次郎だろ
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:54:21返信する
    鬼滅のワニ先生も好きな漫画にベルセルク上げてたなぁ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 16:57:20返信する
    まずベルセルクって４０００万部売れてるからな
    普通にヒット作やからな
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:03:21返信する
    >>55
    もっと先に使徒って言う敵が出たのは作者もオマージュを明言してるピグマリオってファンタジー少女漫画
    ガッツの大剣もそこからで全く同じセリフもある
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:08:34返信する
    >>111
    ねずこは『ゾンビ屋れい子』の百合川っぽい
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:11:49返信する
    まぁ たしかにFFのクラウドの剣は ガッツの剣のパクリやな
    なにせ はじめの設定の段階では明らかにガッツの剣まんまやった

    それが 何があったか知らんが 包丁の剣にいきなり変わってたw
    まぁ･･･意見があったんやろな
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:20:48返信する
    ダークファンタジーの始祖は言い過ぎだけど
    超重武器を扱う作品としては間違いなく後世に多大な影響を与えてる作品だわな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:27:23返信する
    >>291
    ベルセルクはガッツ君が連載当初から根本的にはいい子なんで
    ダークファンタジーにならない感じもするけど
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:32:52返信する
    >>294
    解説後書きにもあったけどあれは時代劇だろw
    それでも早川旧版6巻ぐらいは読めたよ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:32:57返信する
    >>303
    ダークファンタジーって別に主人公の性格の良さとか関係なくない？
    メイドインアビスだって主人公らは真っすぐ純粋だけど
    ジャンル的にゃ間違いなくダークファンタジーだし
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:52:15返信する
    ダークファンタジーに良くある
    ピカレスク浪漫にはならないってのはあるかもね
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:54:48返信する
    ベルセルクがなければ悪魔狩りはなかったやで
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 17:55:27返信する
    バスタードは週刊に再移行した時、明らかにベルセルクの蝕シーンの影響受けまくってたからなー
    影響力って意味ではベルセルクが強いわ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:05:54返信する
    滝沢馬琴じゃね？ドヤァ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:07:23返信する
    ダークファンタジーはWingあたりで大量に描かれてたやろ
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:26:37返信する
    ベルセルクなんて影響ないと思うよ
    大剣振り回すなんて誰でも思いつく発想
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:29:25返信する
    いや～でも割とこれ正しいと思うよ
    ダークファンタジーを伝える時に「ベルセルク」と言うのが一番わかりやすいし
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:33:47返信する
    FF7は間違いなく違うキャラデザになってたやろな
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:44:12返信する
    ウィザードリィの小説とか孔雀王とかよく読んでた俺には
    ベルセルクがなんか特別なことやった作品に感じんがな
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:53:43返信する
    コンプレックスと魔物の関係を物語の中にうまく落とし込んだ事が
    ベルセルクの功績と成功の理由だろうね
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:56:34返信する
    >>312
    ゲーマーにはダークファンタジーと言えばウィザードリィとか女神転生と答えちゃうな
    つか、昔の洋ゲーRPGで当たり前だった雰囲気が今で言うダークファンタジーでしょ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 18:56:36返信する
    フロムのソウルシリーズは確実に生まれてなかっただろうな
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 19:26:10返信する
    >>317
    それは絶対ないな
    ダークファンタジーってゲームの世界では珍しくないから
    ベルセルクなんて参考にする必要性がない
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 19:36:43返信する
    個人的にベルセルクはジャンルを問わず後世の様々な作品に大きな影響を与えたと思っているがソウルシリーズに関してはベルセルクがなくても開発されてたと思う
    ソウルシリーズの立役者であるフロムの宮崎さんは海外のゲームブックの原体験を元にファンタジー世界を構築していったとインタビューで語っている
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 19:46:47返信する
    日本人の起源好きは異常
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 19:47:07返信する
    >>318
    宮崎がベルセルクに影響受けてるって言ってるんだからそうでしょ
    もしかしたら宮崎以外がダークファンタジーなゲーム作ったかもしれないけど
    それはデモンズやダクソじゃないよね
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:17:57返信する
    >>320
    ほんまジャップは起源が好きよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    どこぞの国に影響与えただけのことはあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    まあベルセルクがスゲー漫画なのはこの俺でも認めざるを得ないけどなｗｗｗ
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:26:06返信する
    掲載誌マイナー過ぎてバスタードと同期なのに最初のアニメやるまで誰も知らなかっただろ
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:28:31返信する
    >>314
    色々作品に影響与えるようになったの00年代になってからだよ
    クラウドがパクってたり知る人は知る作品だったんだろうけど
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:34:38返信する
    ベルセルクの人気が一般に広まったのって

    蝕からやしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    そこまででもスゲー面白かったけど、一般に広がるにはまだパワー不足だったわｗｗ

    何のパワーが不足かってやっぱ雑誌のパワーやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 20:58:51返信する
    BASTARD!!の方が好き
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:19:40返信する
    ダークファンタジー＝完結しない
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:32:18返信する
    おれベルセルクまともに読んでないんだけどwww基本的にファンタジーって逝ったら、漫画じゃなきゃゲームでしょ
    DnDはじめテーブルトークRPGが最初にあって、wizやウルティマから始まる洋RPGがあって、FFとDQから始まる国産RPGがある
    これがファンタジーの大元だよ
    なろうがゲーム的ファンタジーなのは何でかっていったら、ファンタジーストーリーテリングがそもそもゲームから物語の翻訳物に過ぎないからだよ
    ファンタジー即ち本質はRPGなんだ
    人々がサイコロ振ってダンジョン&ドラゴンズ始めたときから決まっていたんだよ
    異論は認めない
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:39:08返信する
    ベルセルクより前の時代だと巨大武器はロボットでも無いと持てない印象だったからね
    ロボには必殺剣とかあるから持てるが人間の腕力ではネタとして考えられていなかった
    昔の武器で本物のツヴァイハンダーやグレートソードはあるので日本ではメジャーじゃなかっただけだけどね
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:42:01返信する
    ダークファンタジーといったらエルリックだったように思うよ
    だいたい小説やTRPGでやってる
    造形的にはガッツ以前はザ戦士と言ったらコナンだったのに以後はガッツみたいのになったように思う
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:46:28返信する
    お前ら、孔雀王のこともたまには思い出してあげてください
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 21:48:49返信する
    デカい剣ならザナドゥのドラゴンスレイヤーの方がガッツのドラゴン殺しよりも先では？
    ドラスレシリーズがあったからドラゴン殺しは出て来た訳だしな、名前被らんようにしただけ
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 22:14:03返信する
    亡くなったから数字稼げるとして取り上げられただけで
    生きてる時からずっと言われてた定説
    ただそれは起源主張とかじゃなく
    単にその手の作品の制作者が影響受けた作品として
    名前を上げられることが多い作品というだけでそれ以上でも以下でもない
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 22:44:22返信する
    いやだからベルセルクって４０００万部売れとるやん
    これが２流漫画なのか？
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:13:34返信する
    ヴァルキリープロファイル
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:22:25返信する
    まあ確実にFF7とソウル系とドグマは作られなかったのは事実だろうな
    少なくともクラウドがデカ包丁背負う事は無かったと思う
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-21 23:34:09返信する
    >>334
    TABOO編集部からすると終わらせられなかった三流作品だとさ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 00:05:14返信する
    バスタードは晩年が酷すぎたしゴッドサイダーは知名度低いやん
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 07:29:29返信する
    ダークソウルは間違いなく出てなかったな
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 09:36:59返信する
    >>283
    当時のファミ通とか漁ればインタビュー記事発掘出来る。
    クラウドとソウルエッジのジークについてはガッツ使いたかった旨の言及の記憶がある。
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 09:49:13返信する
    偉大ではあるが過大評価だ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 10:12:25返信する
    >>216
    論理的思考力がないとその辺の切り分けが出来ない
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 11:05:05返信する
    ベルセルクがなくてもベルセルクみたいなのは生まれてただろ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 12:39:26返信する
    影響力凄かったんやなぁ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 13:49:45返信する
    バスタードを上げてる人多いけどさ
    ベルセルクよりつまらんよな
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2021-05-22 19:11:14返信する
    二部スタートからアンスラサクス復活まではガチ、天使篇で全部ぶっ壊した
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2024-12-26 23:29:24返信する
    >>1
    むかしヒロイックファンタジーというジャンルがあって
    そもコナンザグレートっていう代表作品を栗本薫がグインサーガとしてオリジナル化したんだ。このグインをパクったのがベルセルク。ストーリー傭兵編とかも丸パクリなんだ。言い方悪ければオマージュだね本人たちが対談でそう話してるから。ほかにもロマサガなんかもグインサーガをキャラから地図から宗教からアイテム用語含めてパクリにパクった作品なんだ。グインも読んでみると色々ネタ元にさわれて面白いよ

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