ホリエモン「『ワンピース』の価値観が理解できない。仲間を助ける行為に陶酔し、それが善であると説くのは危険」

horiemon.jpg

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 

仲間を無条件に救う『ワンピース』の価値観は危ない

https://cakes.mu/posts/14104

私は『ワンピース』の価値観が理解できない。
主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは、よくできている。
だが仲間との共闘、一体感が何よりの宝物だという価値観は、まったく受け入れられない。

あの物語は、ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)を探すことが目的だったはず。
なのに、いつの間にか麦わらの一味9人と、
力を合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている。
もっと言うなら、人は人のために生きていくことが素晴らしいというメッセージの刷りこみが、
目的になっている。 読む側のそういうリクエストもあるからだろうが……。

現実でも、『ワンピース』的な価値観を是とする人たちは
仲間だからという理由だけで、周りの足を引っ張ったり迷惑ばかりかけたりしているヤツを、
助けようと奮闘する。助ける行為そのものに陶酔している気すらする。しかも、それが善であるように説く。

人は、人のために生きているのではない。
人のために尽くすことで、能力が増幅することはあるだろうが、それが目的になった途端、
「自己犠牲」とか「共倒れ」が、美しいものに変わる。
人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
貴文くん何才?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
まだジャンプなんて読んでんのか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
うるせえ!インペルダウンへ!いこう!ドンッ!
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
貧乏人と金持ちの価値観の差なんだよなぁ
堀江は金に傾倒しすぎ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
でも世の中会社の為に自分を犠牲に働いてる奴ばっかじゃん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
セイロンティーやな
まぁこいつの一言でワンピ最終回くるか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
ひとそれぞれとしか言えないよな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
自分の為にしか生きちゃいけないなんてこともないんだけどな
生きてれば他人が生きる目的になることだってあるだろ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
こいつの下で働きたいって気にはなるでしょ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
己の欲望のままに略奪の限りを尽くし
手下に裏切られた結果が監獄行き
それがライブドア海賊団のホリエモン船長

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
その辺のきわどい所をミス・オールサンデーで描くつもりだったんだけど
普通のし゛に゛だぐな゛い゛キャラになっちゃった
…たしかまだ正式な仲間じゃないんだよね?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
目的がワンピースを探すことから
仲間と旅することに変わったってのはいいところついてるわ
だってワンピースは仲間との絆のことなんだから

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
海賊の仲間意識なんてヤクザみたいなもんでしょ?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
頭良さそうな事言ってみたシリーズ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月06日
 
主人公側が正義として正当化されるのはまあ宗教的だわな
敵から見ればやってること変わらんし

 
 
 


 
(‘ω’`)まぁ秘宝ワンピースは、「ここまで一緒に戦ってきた仲間が宝だ!」ってのはありそうだけど
(‘ω’`)つまんねーなら読むな!嫌なら読むな!としか
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:47:45返信する
    <<まぁ秘宝ワンピースは、「ここまで一緒に戦ってきた仲間が宝だ!」ってのはありそうだけど

    それ尾田が否定してる
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:48:53返信する
    流行り物に噛み付くことが職業の人か
    素直にワンピースつまんねえって言えばええやん
    ワイもつまらん思うしw
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:49:16返信する
    こういうこといい出す人ってたぶん読者はそれをフィクションとして楽しんでるってことがうまく理解できてないんだと思う
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:07返信する
    小学生の俺に言わせれば
    ジャンプで読んでいるのはワンピだけ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:13返信する
    キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:23返信する
    どうして、子供向けの漫画をいい大人が「けしからん」って大真面目に捉えちゃうんだよw
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:30返信する
    >いつの間にか麦わらの一味9人と、力合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている

    それがワンピース(ひとつなぎの宝)だよ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:35返信する
    仲間ゆきえ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:51返信する
    これは正論だわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:50:56返信する
    正論
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:51:03返信する
    尾田とホリエモンどっちが金持ちなんだろ?


    より金持ってる方が正義って事で
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:51:04返信する
    小学生の俺に言わせれば
    駅に着いたから失礼します
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:51:38返信する
    ワンピってあの貧困jkみたいな信者ばっかりなんだろ?気持ち悪すぎ
    あと、うらら不細工すぎ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:52:23返信する
    別にいいだろうよ、考え方が違うんだよ
    価値観が違うの、作品にムキになるなよ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:52:24返信する
    ホモエもーん
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:52:38返信する
    ホリエモンは出て来るとしたらどう考えても敵側だもんな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:53:20返信する
    ホリエモンはNEWGAMEの時から好き
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:53:25返信する
    俺のおすすめのリゼロとSAO読んで批評して見て欲しい
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:53:56返信する
    犯罪者が何を言ってるんだ・・・
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:54:00返信する
    ワンピもホリエモンもどっちもオワコン
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:54:31返信する
    それは、あなたが犯罪者だからでしょうに
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:54:35返信する
    こいつ裏切られてばっかだからな
    読む人の心境によって捉え方は変わるもの
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:54:54返信する
    ホリエモンがリゼロ読んでくれたらアニメに対する見方変わるのになあ
    ぜひリゼロ読むか見るかしてください!
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:55:11返信する
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:55:36返信する
    脱獄に共感するのかと思った
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:56:00返信する
    正論だがホリエモンが言うべきじゃないな
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:56:06返信する
    価値観とか理解とか必要なく、ただそういう話なんだと見るだけでいい
    創作なんだから
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:56:47返信する
    炎上商法でしか名前が出てこなくなったゼンカモンは仲間が居ないからな(ゲス顔)
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:56:59返信する
    というかあいつら海賊だし
    善とか関係ないやろ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:57:01返信する
    まあ、仲間は素晴らしいとは思うけど
    仲間に陶酔したらいけないよね
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:57:31返信する
    ずっと同じような展開なので飽きたってのが正直なところ
    初期の頃に感じた感動がない
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:57:45返信する
    >>でも世の中会社の為に自分を犠牲に働いてる奴ばっかじゃん

    そいつ等が幼少時、無批判に心酔していたのがワンピで
    手遅れな連中にはこの様に理屈で説き伏せるって事
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:58:11返信する
    まあワンピース読むような年齢なら尾田思想を植え付けられるからな
    何言っても猿みたいにワンピ神ワンピ神しか言わなくなる
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:58:59返信する
    ワンピースも話がノロノログダグダしてるからね
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:59:00返信する
    こいつの昔の仲間はどこいったんだろうな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:59:12返信する
    お前が言うな案件ではあるが、まあ言いたいことは分かる
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:59:34返信する
    いや犯罪者が言うなよ・・・
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 09:59:59返信する
    金が目当ての仲間しかいなかったやつは
    言うことが違うな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:00:17返信する
    ホリエモンの言いたいのはリンク先の以下の箇所
    > 自分で工夫や努力をしなかったり、出すべき成果を出せていなかったりするヤツの「助けてください」は無視する。たとえ昔の馴染みの人が相手でも同様だ。 顔見知りでも、切るときはあっさりと切らなければいけない。
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:00:42返信する
    創価学会に行って宗教の危なさを説くようなもんだゾ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:03返信する
    仲間だドン
    もう一回遊べるドン
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:25返信する
    堀江は言わされてるだけだろw
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:33返信する
    こいつは友達居なさそうだしなぁw
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:38返信する
    ワンピ厨聞いてるか~w
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:44返信する
    リゼロ読んで人生やり直せよホリエモン
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:01:54返信する
    お前そんなんだから上手く立ち回れずに逮捕されたんだろ
    もっと政治力があれば大丈夫だった
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:02:25返信する
    「まだジャンプなんて読んでんのか」ってワンピ的価値観に
    疑問を持たぬまま卒業した気になっているヤツを相手にしている話だろ?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:02:40返信する
    少年漫画だからね… アレがダメなら殆どの作品がアウトになる 
    大人が少年、少女向けの作品に子供目線からではない突っ込みを入れるのは恥ずかしい事だと思うぞ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:02:50返信する
    尾田はマザーテレサでも目指してろ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:04:04返信する
    ワンピは初期と比べて内容が陳腐で展開がマンネリなのが問題
    何回「このキャラにはこんな悲しい過去があるんですよ、泣けるでしょ?」してんだよ
    回想なんでゾロくらいでいいんだよ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:05:29返信する
    社会人になってもまだワンピ思想のやついるんだよな
    ほんと害悪で自分が間違ってないと思ってるからタチが悪い
    ただ、ホリエモンが言うと叩かれるがな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:05:42返信する
    まあ、ワンピースは話がくどい
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:05:51返信する
    弱いやつはそれでいいと思うよ
    でも年とって金持ってこれはどうかと思うよ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:05:53返信する
    こいつ東浩紀みたいな路線で行こうとしてるのかな?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:06:28返信する
    人気作を取り敢えず否定しとこうって意識なんだろうけど
    関係ないのにわざわざ少年誌の漫画に引き合いにだすのもなんか大人げないわ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:06:55返信する
    言いたいことは分かるよ
    でもね、あんたが言うなよ・・・
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:07:02返信する
    ようホリエもん
    ラブライブサンシャインの最終回についても批評してみろよw
    そんな勇気ないんだろ?
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:04返信する
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:09返信する
    ホリエモンは嫌いだけどワンピース評に関しては同意
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:19返信する
    ワンピは糞つまらんけど、少年漫画なんだから仲間助けるのは普通だろ。
    仲間捕まっててルフィが「そんな事よりワンピース探そうぜ!」とか言ってたらドン引きだろ。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:39返信する
    まぁ正論よね
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:42返信する
    仲間だろうが!!!

    ドン
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:43返信する
    あんた今年で44歳だろ・・・
    44歳がワンピースで何を言ってるんだよ・・・
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:55返信する
    流石自分の事しか考えてない人は言う事が違うねw
    それともいつもの炎上商法か
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:08:57返信する
    43
    打算無く五分五分に人生を共にする仲間は多そうだけどな
    ホリエモン的価値観を共有する条件のひとつって事だろう
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:09:30返信する
    その通りなんだがお前がいうと説得力ねーよ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:09:47返信する
    60
    だよね、そんな主人公は嫌だよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:10:01返信する
    間違ってはないし、正論でもない
    単にワンピース的価値観とホリエモンの価値観が相容れないだけ
    一番危険なのはどちらかを正義として、もう片方を排除しようとする全体主義的な考え
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:10:08返信する
    漫画と現実を一緒にするな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:10:20返信する
    へー
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:11:23返信する
    ヒャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:11:26返信する
    現実との区別を付けろと言いたい
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:12:03返信する
    見知らぬ人に無条件に頭を差し出すアンパンマンを見習え
    まぁジャムおじさんとバタコさんという素晴らしいスタッフがいるからだけど
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:12:18返信する
    経営者は金にシビアじゃないとやってけないからな
    取引相手のことを仲間とか絆とか言ってたら無能
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:12:35返信する
    ルフィなんか仲間いなかったら何も出来ないのに何言ってんだ?て感じですわ。
    ワンピースと現実を一緒にされても困るわ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:13:01返信する
    自分の金儲けのために法まで犯して、多大な人に迷惑かけて、牢屋に繋がれるような人よりはマシなんじゃないですかねぇ?
    確か10年ほど前にそんな事件を起こした人がいましたけどw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:13:11返信する
    少年漫画に何言ってんだこいつ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:13:16返信する
    ウンコピースとかはどうでもいいけど

    それが「善」か?

    例えば困ってるやつを助けたとする
    それが「善」か?

    善でも何でもねえよ
    やりたいからそうしただけ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:13:38返信する
    禁書しかり、fateしかり、当時は助けることで個性を見いだす思潮だったんだろうけど
    いま振り返ってみると非モテ男が相手の弱点につけ込んで居場所を確立してるようにしか見えなくてホンマ気持ち悪いわ

    でもワンピースくらいになると商業的に仕方ないと思うよ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:14:10返信する
    76
    だからこそ逮捕されたと言える
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:14:12返信する
    まず海賊が危険だからwww
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:14:38返信する
    少年マンガにつっこむ大人の図
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:14:57返信する
    73
    それを無条件に食う奴が凄いんだぞ。
    頭パンの奴が空から飛んできて顔もぎ取って食えって言ってくるんだぞ?
    怖いし絶対汚いから食いたくないわw
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:15:06返信する
    まあ実際ワンピースはつまらなくてくだらないからな
    もう一つのビジネス、利権になってるだけでおもしろさはマーケティングででっち上げることができるしな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:15:37返信する
    正論だろ。
    現実でも、『ワンピース』的な価値観を是とするのは危ないって言ってるだけなのに


    反論がだったら読むなとか漫画だからとか見当違いすぎ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:15:38返信する
    つまんねーから読んでねーし
    ハンター派だし
    いい年して読んでるやつはひそかに見下してるし
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:15:47返信する
    娯楽作品の漫画でしょ?それにいちいち何を訴えたいかとか必要なの?
    ホリエモンさんは漫画を読むと同じような犯罪を起こすとか言ってる人と同じなの?
    じゃなに、児ポの次は「仲間と一緒に戦う規制」でもしなくちゃならないの?
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:15:56返信する
    ワンピース読んでるのかよw
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:16:35返信する
    この元受刑者も炎上狙いが意外と同意するアンチが多くて困惑だろう
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:16:43返信する
    口は災いの元ですよ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:17:12返信する
    前科者が何言ってもね
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:17:49返信する
    余計な事を言うな、黙ってろよ
    本当におしゃべりだな
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:06返信する
    可哀想に現実とフィクションの区別が付けられないんだな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:08返信する
    ホリエモンもルフィみたいな仲間がいれば刑務所に乗り込んで助けてもらえたかもしれない!
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:17返信する
    ワンピは仲間のために敵と戦う→住人たちには勘違いされたまま去る
    という形だったときが面白かったね
    なんかヒーロー万歳みたいになって読むのやめた。作者がヒーロー好きだから仕方ないけど
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:44返信する
    85
    具体的に何が危ないの?
    それでいい結果になった人もいるだろうし、本人がやりたいからやってんだから放っとけよ。
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:45返信する
    ワンピアンチはいい加減うざったいわ
    ねちねちと陰湿に
    お前らの言う信者とかこれっぽっちもおらんしな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:47返信する
    別にワンピースの価値観を理解する必要はないけどね
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:18:51返信する
    ワンピって海外受け悪いんだよな~
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:19:19返信する
    言ってることは正しいな。人格攻撃するのはワンピ厨の頭の悪さを露呈してる
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:19:24返信する
    ワンピなんてよく読めるな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:19:28返信する
    さっすが、仲間の宮内とかに責任擦り付けようとした挙げ句、
    あっさり裏切られて証拠提出されて収監された方の話だ
    説得力が違うなw
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:19:50返信する
    97
    信者冷えてるか~(煽り)
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:08返信する
    単純に友達いないんだろw
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:10返信する
    >目的がワンピースを探すことから
    >仲間と旅することに変わったってのはいいところついてるわ
    >だってワンピースは仲間との絆のことなんだから

    いい加減とっくに否定されたことをしたり顔で語るのは止めろクズ
    管理人も色変えてんじゃねーよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:13返信する
    てか、ワンピって今何やってるの?

    フラミンゴ倒して以降、話についていけなくなった
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:21返信する
    ワンピとか小学生しか読まねえよw
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:54返信する
    ワンピは今人気上がってんの?
    徐々に下がってる印象何だが、
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:54返信する
    彼大切な仲間じゃねーよ。嘘言って会社辞めた裏切り者だよ。むしろHS証券の仲間だろ
    RT @x02kyoko: @takapon_jp 野口さんは大切な仲間なのに何で自殺したんですか?自殺なのに非常呼び出しボタン押していたのが不思議?
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:20:58返信する
    ゴミワンピの話なんてどうでもいいです
    ホリエモンは出てくんな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:21:02返信する
    ぶっちゃけまだ読んでることに驚いたしお前に言われたくもないしそういうことを思うのは人それぞれだけどメディアに言うなやとも思うけど共感できる部分があるのも事実
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:21:11返信する
    己の欲望のままに略奪の限りを尽くし 手下に裏切られた結果が監獄行き それがライブドア海賊団のホリエモン船長


    さすがだなこれがキャプテン堀江か
    ここまで見越してやってきてるわけだな
    漢(オトコ)の生き方か
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:21:26返信する
    ワンピ飽きられてポイ!w
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:21:31返信する
    83
    ワロタ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:21:42返信する
    ワンピは惰性で読んでるやつがほとんどだろ。熱狂的ファンいるのか?
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:22:34返信する
    本当に面倒な人だな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:22:46返信する
    ロビンは海軍じゃとっくに麦わら海賊団の正式メンバー扱いだぜ、そう手配書にはなってる
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:22:51返信する
    助けた相手がいつか恩返しをしてくれる
    という可能性が高いとは言えないからな
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:23:00返信する
    ワンピは選ばれたヤツが努力せずに強い、麻酔的な漫画

    wwwwwwww正論wwwwwwwwww
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:23:15返信する
    現実に則してない価値観に共感する読者なんていないだろ
    そこをフィクションと現実を区別しろとかいう超弩級のバカは居ないよな?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:23:31返信する
    勉強とかは出来るんだろうけど
    頭は良くないんだろうなぁ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:24:34返信する
    いいから
    ありったけの夢をかき集めてこい
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:25:01返信する
    今のジャンプの屋台骨をワンピースが支えてるんだから終われないんだよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:25:36返信する
    ワンピ信者は口だけ開けて雨と埃と絆だけ食って辛うじて生きてろ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:26:24返信する
    成人してもワンピから卒業できない頭の悪いやつなんておらんやろ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:26:44返信する
    ワンピース早い者勝ちじゃねーのかよ。さっさと航路進めろと思う
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:26:55返信する
    104
    そりゃ友達騙して株売りまくって金集めた挙げ句、その株券ゴミクズにしたのに
    自分はちゃっかり逃げおおせた隠し資産で良い暮らししてんだもん
    今更、こいつに集まる奴なんて金をたかる奴しかいないからな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:27:03返信する
    正論ですなあ
    ワンピ思想を現実に持ち出す信者の多いこと
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:27:43返信する
    長期連載にも関わらず未だにこうして批判のやり玉に挙げられるってのはすごいな
    話題にもならない長期作品もあるなかでやっぱりひとつ頭抜けてるな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:01返信する
    ワンピ厨必死のホリエモン叩きw
    ゴミクズ同士お似合いだw
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:01返信する
    やっぱり今の時代
    見返りを求めず仲間のためとかのふわっとした感情で正義の味方やるのはおかしいな
    ヒロアカのように
    国から収入を得て生計を立てる、職業ヒーローが受けるのだろう

    やっぱ新時代のジャンプの看板はヒロアカで決定か
    アンチざまぁ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:05返信する
    127
    まあ自業自得だよね・・・
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:29返信する
    106
    サンジの過去話
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:54返信する
    ストーリーの世界では人間は人間のために生きている


    あの物語は、ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)を探すことが目的だったはず。なのに、いつの間にか麦わらの一味9人と、力を合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている。もっと言うなら、人は人のために生きていくことが素晴らしいというメッセージの刷りこみが、目的になっている。 読む側のそういうリクエストもあるからだろうが……。

    連載のために時間稼ぎして、付箋がバラバラになったのを回収したら
    危険な発想なのか。たしかにそうかもな。危険だわ。作者は一日三時間睡眠。休日無し。貯金はホリエモン以下。納得の結果だわ。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:28:56返信する
    今の決済順見ればわかる通り
    ヒロアカ>ワンピなのは間違いない
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:29:10返信する
    唐突にワンピ上げするってホントに信者いたんだ…
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:29:35返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:29:54返信する
    ちなみにホリエモンの一番好きなアニメはオネアミス
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:30:06返信する
    煽りに耐えきれないようなキッズのワンピ厨だからほんとに信者だろうなw
    疑うことを知らない伝説のガバ人生w
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:30:55返信する
    犯罪者のホリエモンに正論言われてますよ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:31:02返信する
    俺もワンピ嫌いだからどうでもいいけど
    いい年したおっさんが何で少年誌の漫画にマジ批判してんだろな
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:31:07返信する
    お前らホリエモンが思想のことウィっていると思っているのか?

    キャプテン堀江は金の権化だ
    かつて金のために右腕を失い今は機械の手でスマホを持っている

    キャプテン尾田の働き方に前々から文句をつけていたっていうらしいからな
    連載が月1~2になることが発表されてのタイミングだ。キャプテン堀江はこういうことを言う男だ!
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:31:10返信する
    ワンピは借り物が多すぎるんだよな
    しかもそのまんま
    もっとアレンジしろよ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:32:24返信する
    ワンピースねぇ、絵が苦手だから全然見てないけど
    とっととアニメは終われよ、原作はどうでもいい
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:33:01返信する
    既に看板はヒロアカだからな
    ワンピはもう惰性で続けてるだけ
    ナルトと同じでそのうちしょぼい終わり方するだろう
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:33:02返信する
    日本は集団同調圧力強いからな
    「仲間最優先」っていうネイビーシールズみたいな軍隊的価値観が好まれる
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:33:07返信する
    助けてくれる仲間がいないからこういうこと言うんだろうなあ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:33:49返信する
    正論だと思うが…昔から少年漫画ってそんなもんだろう?
    そこから色んな設定や流行りがあって、
    また王道パターンが復活しただけだし…オタ以外には分かりやすいじゃん
    売れ過ぎたから目立つけど,特に今の日本じゃみんながソッチに行ったらソコに行くんだからなぁ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:34:03返信する
    まぁ至極普通の意見だと思うよ
    ただ助けるだけがその人の為になるとは限らんよな

    ワンピースとか読んでないから内容知らんけど
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:34:12返信する
    尾田はマンネリ続きでホント引き出し少ないんだなって思う
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:34:32返信する
    なんちゅうか
    世界一売れているマンガなんだからリスペクトすれば?
    アンチを見ると中韓だと思う
    イギリスなんてハリポタがヒットし誇りに思う国民が多いぞ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:34:48返信する
    でもデブエモンは仲間の野口さんを助けるべきだったと思うよ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:34:57返信する
    言いたいことは分かるがこいつに言われてもな
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:35:22返信する
    DQN向けなんだから
    仲間のためならなんでもおkで正しい
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:35:33返信する
    151
    絵が苦手で嫌い
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:35:58返信する
    キャプテン尾田みたいに読者のことを思って
    過労になってすべてを失いなお書き続ける、いや戦い続ける男もいる。読者は船員だからな!でもな。
    キャプテン堀江はなにより金。金金金。
    尾田なんかよりよっぽど稼いでいる。それももっと全然楽にだ。
    一見だめな船長に見えるかもしれないでもな!でも、それが一番船員のためになるんだと思う。金があれば船も大きくなる。キャプテン堀江は家はそこまで豪華じゃないが、やろうと思えばもっとでかい家に住めるんだ。でもあのお方はそれをやらない。そういう見てくれだけの男じゃないんだ。
    これもキャプテン尾田のことを思ってのことなんだよ。たぶん。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:36:03返信する
    ホリエモン、ジャンプは夢と希望を描く少年誌なんだよ
    まぁ社会人になっても読むやつが大勢いるからそういう方便も使いづらくはなってるんだが、一応そういう建前だからw
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:36:09返信する
    >>現実でも、『ワンピース』的な価値観を是とする人たちは仲間だからという理由だけで、周りの足を引っ張ったり迷惑ばかりかけたりしているヤツを、助けようと奮闘する。助ける行為そのものに陶酔している気すらする。しかも、それが善であるように説く。

    漫画が悪いって言ってるんじゃなくて漫画の思想を現実に持ち出すなって言ってんだろ
    文盲かよ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:36:23返信する
    ワンピより売れてから言え
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:36:27返信する
    年収40億近いんだから何言っても,尾田の勝ちだわ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:37:09返信する
    キャwwwプwwwテwwwンwww尾www田www
    いててててててて
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:37:27返信する
    ワンピースはるろうに剣心の影響か知らんが、キャラが死ななさ過ぎる

    ハンターみたいにあっさり死なせたほうが緊張感があっていいのに
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:37:50返信する
    パワーゲーで暴れて、なぜか各地域のボスを倒すとその地域が平和になるんだよね
    そのかん、毎回か小話が入ってくると・・・
    繰り返し作業なんで、そろそろ斬新なことするか本筋進めてくれませんかね?


    ※151
    迎合しろと?
    全肯定とか思考停止だろうに
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:37:53返信する
    奇形の絵のやつだろ尾田って
    つまんねーから見てねーわw
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:37:56返信する
    ハマチを読めっ!





    ホリエモン=サン
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:38:15返信する
    ワンピースに好き嫌いはあるだろうけどホリエが言うことよりは尾田の方がよっぽど説得力あるわ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:38:24返信する
    ドラゴンボールの方がワンピースより好きだわ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:39:02返信する
    ≫その辺のきわどい所をミス・オールサンデーで描くつもりだったんだけど
     普通のし゛に゛だぐな゛い゛キャラになっちゃった

    俺もあれで失望したクチ
    「私は死にたかったのに貴方が助けたんだから責任取りなさい」
    ってスタンスが好きだったのに
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:39:09返信する
    135
    決済だったら、ダブルスコアどころか10倍は差を付けて圧倒的にワンピの方が上だろ……
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:39:13返信する
    人繋ぎが云々
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:39:45返信する
    なんでゴミアカ厨がはしゃいでんの?
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:40:01返信する
    ワンピって大人になって読むと仲間というものを勘違いしてるなと感じる
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:40:08返信する
    仲間と私利私欲、どっちかというと後者のほうが社会性に乏しいから
    後者のほうが危険だと思う。ワンピきらいだけど
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:41:36返信する
    166
    えっ、仲間を裏切ったり見殺しにしてまで仲間を切り捨てたのに最終的に収監された堀江さんだぞ
    そりゃ「仲間なんて重荷」を体現されてんだから、説得力か違うだろw
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:41:38返信する
    少年マンガにそんなこと言われてもな、、
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:41:51返信する
    捕まった瞬間仲間と思っていた人々が皆離れて行ったんだろうな
    インペルダウンに助けに来て欲しかったが、自分にはワンピースのような展開が来なかった

    かわいそうだけど、少年漫画に怒りをぶつけるとか…
    あまちゃんだな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:41:53返信する
    また漫画と現実を混同しているインテリ(笑)がここに
    空想ですよ、割り切れないんですか?
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:42:24返信する
    キャプテン堀江はかつて金のために法さえ破り
    あの何とか連合にたてついたんだ。
    そして仲間も失い大事にしていた側近にまで裏切られた。壮絶な話だ。
    そして長期にわたる監獄生活から脱走し、どこにいたんだと思われいたが
    やっと姿を現した。
    あんなに苦しんだのにまだ金金言っているんだ。前以上に言うようになったな。まったく懲りない男だ。キャプテン堀江は
    でもな、学ぶ所も多いぜ。
    あの男は無駄な努力は絶対にやらない。逮捕されてからより洗練されたって言われている。近くで見ているやつはわかるんだ。
    これもそれを思ってのことなんだよ。一見怖くて勘違いされやすいが根はやさしいやつなんだ。たぶん。
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:42:34返信する
    173
    仲間を助けるってのもそいつのエゴだぞ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:42:58返信する
    カイジ「仲間?絆?ナニソレ」
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:04返信する
    ねえ?堀江はさ、かまってちゃんなの?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:04返信する
    174
    堀江一人じゃ何も出来ないってことじゃんwww
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:19返信する
    160
    ホリエモンは多分、それ以上稼いでると思うが……
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:29返信する
    ワンピ思想のやつって詐欺師に引っかかりそうw
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:41返信する
    世の中の全員がホリエモンみたいな考えになる方が
    逆に怖い気がするんだが・・・
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:43:58返信する
    名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:41:51
    捕まった瞬間仲間と思っていた人々が皆離れて行ったんだろうな
    インペルダウンに助けに来て欲しかったが、自分にはワンピースのような展開が来なかった

    かわいそうだけど、少年漫画に怒りをぶつけるとか…
    あまちゃんだな


    すごいな。闇ルフィと完全に同じやんか。闇ホリエモンやな。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:44:29返信する
    ※174
    嘘吐き堀江に説得力なんてあるわけねえだろ、いい加減にしろ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:45:08返信する
    言いたいコト分からんでもないが、極端すぎんだよコイツはいつも
    世の中が皆コイツと同じ思考になったら殺伐とした世になるわ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:45:52返信する
    国民的漫画
    国民的犯罪者
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:46:02返信する
    こいついっつも流行り物に乗っかるか煽るしかねえな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:46:31返信する
    金のこと以外何も見えていないんだろ


    尾田のことも漫画なんか描いてアホみたい思っているで

    金稼ぐならFXかITだろってな。漫画の二文字はないわ。ってな。そういう男なんだ。キャプテン堀江は。
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:47:29返信する
    堀江はワンピース以上に生理的に受け付けんわ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:48:30返信する
    だってジャンプなんて子供向けの、しかも最底辺の低知能児童向け漫画じゃん

    バカはそれでいいんだよ。会社の為に喜んで自己犠牲する人材は必要だろ?

    ホリエモンクラスの家庭の子は漫画なんぞ読まずに勉強して私立とか付属校行けばいいだけ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:48:36返信する
    本当に堀江がプロ野球に来なくてよかったと思うわ
    楽天ありがとう!!
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:49:44返信する
    184
    尾田より稼いでるなんて言葉は流石に公表してもらわんと信じられんわ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:50:03返信する
    ライブドア事件は死人が出てるからしゃれにならん
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:50:15返信する
    かつて金で苦しんだ奴(オトコ)ほど金にこだわるよ。

    イギリスの海賊たちもそうだ。金を求めてインドを超え中国にまで行った。
    凄いやつらだよ。
    でもな金を手に入れてもまだ求めている。だめなんだ。昔金で苦しんだやつっていうのは。大人になってもまだ求めるようになる。

    金を武器を買う道具だとしか思っていない。こういう船長がほんとに多かった。でも今は違う。
    夢を語れるだけで戦いに勝てるんだ。今は飢えていた昔じゃない!漫画で夢を語って勝てるなんて嘘みたいだと思うだろう。でもな。今に見てろ。絶対に勝ってやる。
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:50:58返信する
    194
    最底辺の低知能おっすおっす
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:51:47返信する
    堀江が親とか理不尽すぎるわ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:52:20返信する
    ホリエモンの現在 ベンチャーに投資
    特にロケットエンジン開発
    商売になるんかと思ったが、最近日本海に大量に打ち込まれてるのも
    一応 ロケットだから需要はあるんかな~
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:54:36返信する
    ワンピース嫌いだけどこれはちょっと違う気がする
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:55:28返信する
    188
    仲間に裏切られて臭い飯喰ったんやぞ
    行動と結果が物語ってんだから、これに関しては嘘つくも何もないと思うが……
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:56:03返信する
    ホリエモンが犯罪者だったからどうこう言ってる奴ってよくいるけど、ほんと馬鹿だよなぁって思う。別にホリエモンは故意に犯罪行為をしようと思ったわけでもないし、別に脱税したわけでもないからね?
    ワンピースを見ての個人の感想なんだから人がどうこう言うことでもないだろ。別に、全く理解しがたい意味不明な発言をしてるわけでもないんだからさぁ。
    まぁ、人間いればそのほとんどが馬鹿の部類に入るんだから賢い奴ってだけで噛み付く馬鹿がいるのも仕方ないか。ホリエモンを金の亡者見たいな言い方してる奴もいるけど、彼は稼いだ金をめっちゃロケット開発とかに投資してるからね。2ちゃんの馬鹿ぎ噛み付いても次元が違う人間だよ。
    まぁ、俺もワンピはあんまし好きじゃないけどね。
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:57:44返信する
    キャプテン堀江は昔は夢を語る男だった。なんでこうなったんだ。なんで。。。

    いまもそういう元船員が多いよ。でもあの人にはもう届いていないんだよ。

    海外の恐ろしい海賊にやられていらいおびえてやつれてしまったって言っていたよ。監獄にいた仲間から聞いた。逆に太ってしまうようなやつ(清原とか)もいるっていうのにな。

    またフジテレビを買収してくれねえかっていう元船員も多いよ。
    でもっ、そのフジテレビで放映されているのがワンピースだっていうんだからな、皮肉だけど無理だろうな。
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:59:11返信する
    ほんわかぱっぱー
    ほんわかぱっぱー
    ホーリエモン!
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 10:59:31返信する
    196
    政府関係者か余程な自己顕示欲の塊か公表する事で金蔓を手繰る詐欺師でもなきゃ、
    金持ちほど自分の資産とかは隠したがるって、CSIマイアミの台詞にあったなぁ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:00:38返信する
    6
    あいつ大人なの?
    ただ年齢だけ重ねたクソガキだろ?
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:00:57返信する
    205
    清原は堀江と違って収監されてないよ
    拘置はされたけど
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:01:05返信する
    分かるけど
    堀江にだけは言われたくないなぁ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:04:45返信する
    バカだよな金を武器だと思ったらワンピって強いやん絶対強いで。

    海賊の来る酒場の店長:キャプテン堀江は昔は夢を語る男だった。でもな海外の恐ろしい海賊にやられたらしい。噂ではそういわれている。
    ルフィの心の声:海外の恐ろしい海賊、もしかしてそれはあのOOO海賊団のことか?
    ・・・・
    ナミ:ねえさっき言っていた恐ろしい海賊ってもしかして
    ゾロ:ああそうに違いねえOOOのことだろう。
    鼻:えっ!?OOOってやつらのことか?さっきの話ってやつらの話だったのか?
    ルフィ:絶対にそうだ!
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:05:22返信する
    セッコい捕まり方して、アウトロー気取りとは
    かぁーくっいい!
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:06:43返信する
    別に尾田はそうあるべきだなんて一言も言ってないだろ
    一つの価値観を作品に出してるだけ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:08:12返信する
    ホリエの流儀
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:08:23返信する
    たかが漫画に何言ってんだこいつ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:08:47返信する
    この人友達居なさそうだな
    でもそれが苦でもないんだろうね
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:09:38返信する
    ワンピが気持ち悪いのは主人公をわざとバカにするからだろうな。
    でもな、わざとだからな。
    わざとはわざとや。そこまであほだったらむしろ怖いわ。
    わざとでもわざとバカにしてやってやろうっていうんだから、勝てるっていうのを見越してってのを事だろう。

    バカでもきっと勝てるっていう見方からきているんや!
    海の上では気おくれしたりすぐ驚いたりするやつが弱い。強い船長でも土壇場でどうなるか全く信用置けない。だからなあえてバカになれば強いっていうのが海賊なんや。本当の海賊はバカだからってバカにしない。
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:10:04返信する
    203
    仲間に裏切られたんじゃなくて、あまりの自己保身っぷりに
    仲間に愛想をつかされた。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:10:37返信する
    こういう創作物に現実と照らし合わせて矛盾の追及や粗探しするやつ無茶苦茶ダサい
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:10:47返信する
    前科持ちがうるさいな。
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:11:58返信する
    どうでもいいけど、やらかん、下のスレと合わせたのか?w

    微妙に似てるw
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:13:50返信する
    ヒロアカ厨w
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:14:25返信する
    ゼンカモンは口を開くな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:14:33返信する
    炎上芸やってる奴は構ってもらえてなんぼだからな
    やらかんあたりにでも取り上げられてもらえれば喜んでることだろう
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:15:11返信する
    僕ヒデ厨くっさ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:16:18返信する
    男だったらフジテレビを買収しないで
    内容に思いっきり文句をつけろよな。

    同じ日本人なんだからな。
    フジテレビまで文句を言わずに中身に文句をつければいいんや!
    朝鮮人がいたって日本は日本だろう。
    同じ日本人なんだから思いっきり文句を言えばいい。卑怯な手なんか使う必要はない同じ仲間なんだからな。

    文句を言っても通じないっていうのは敵に対する態度だ。
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:16:48返信する
    人は人のために生きているわけじゃないって堀江テメーの価値観を正しいと押し付けるなよ
    作者の好きに描かせてやれ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:17:35返信する
    ドラえもんが教育上良くないと言ってる外人と変わらんな
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:17:39返信する
    ひとつなぎの大秘宝(ワンピース)が仲間との絆とはあり得ないyo
    もしめちゃくちゃ強い奴がたった一人でこの世の果てまで行ってワンピース見つけたらどうなるんだ? もしくは一人だと永遠に見つからないのか? それだとロジャーは嘘ついたことなるよ?

    はよ終われよワンピース 普通宝探しは冒険者が年食って寿命で大変だけど、このままだと俺達(読者)が先に死んじゃうよw
    俺の中でエース死んだとこでピークだし人魚姫以降はもう読んでない
    ワンピースはひきのばしても同じ展開の繰り返しだからもうたためよ 尾田は引き出しねぇのかよ これだけキャラがいて誰もワンピース見つけられないって全員無能かよw
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:17:51返信する
    有価証券報告書の虚偽記載、偽計取引・風説の流布で何をしたかったのか?
    自社株の釣り上げ
    手持ちの株を売却
    捕まる前まで、マスコミに出まくって何が悪いて感じで喋ってたよな
    今じゃNGなのかホリエモンの過去の映像をマスコミは使用しない
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:17:53返信する
    ホリエモンにもきっと…いつか優しい人に出会えるから、、
    腐らず生きて欲しい
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:18:15返信する
    >海賊の仲間意識なんてヤクザみたいなもんでしょ?

    うむ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:18:38返信する
    正論ではあるね、これは

    仲間であったはずの野口氏を「自殺」に追い込んだ堀江の会社よりはマシだけど
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:19:11返信する
    賛同できない←わかる
    理解できない←?

    しかし、宗教とかすげー見下してそうだよな
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:19:21返信する
    情けは人の為ならず
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:19:45返信する
    そもそも人は「目的を達成する為に生きているわけではない」んだよ

    そんな事30も過ぎれば分かるはずなんだけど・・
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:22:13返信する
    ワンピも糞だがホリエモンも糞だな
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:24:20返信する
    目的が一緒だから仲間を助けるのが自分の目的とそこまで反してないだろ
    全くの赤の他人を助けてたらいかんが
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:25:22返信する
    大の大人が漫画にマジレスしてると珍妙に見える
    漫画に強力な洗脳効果があると信じてる人達って一定数居るよね
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:26:09返信する
    こいついつも批判してんな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:27:39返信する
    幸せの青い鳥オチだろうな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:27:44返信する
    いやワンピースは超古代文明の遺産か兵器だろ
    ちゃんと読めばわかるわ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:27:44返信する
    流行ってるもの批判する俺かっこいい、思うのは危険
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:28:42返信する
    さすが、製作を依頼していた仲間のエロゲ会社から社員引き抜いて、そいつに盗み出させた
    内部資料でおしっこエロゲの続編横取りして作った人は言うことが違いますね
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:28:59返信する
    狂気の沙汰ほど面白いだろうが
    博識ぶったバカに合わせた漫画なんかつまんねえよ
    クロエのなんとかでもよんどけ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:30:03返信する
    構ってほしいんでしょ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:32:15返信する
    .  /:;:;: ヒロアカ厨;:;:;\ イライライライライライライライライライライライラ
    .  i:;:;:;:;:;:;:;:\:;:;:;:/:;:;:;:;:;:iイライライライライライライライライライライライラ 
    .  |:;:/:;:;r⌒ヽ:;:;:r⌒ヽ:;:;\:;| イライライライライライライライライライライライラ
    .  |/:;:;:;:;ヽ_ノ:;:;ヽ_ノ:;:;:;:; | イライライライライライライライライライライライラ
    . i⌒|:;:;:;:;:;:;:;(.o  o,):;:;:   |⌒i イライライライライライライライライライライラ
    . 、_ノ:;:;:;:;:;:;:;:i:;∠ニゝ i. ・  |、_ノイライライライライライライライライライライライラ
    .  !:;:;:;:;:;ノ:;:;`ー ' \・ ・ | イライライライライライライライライライライライラ
    .  ヽ:;:;:;:;:;  ──   _ ノ イライライライライライライライライライライライラ
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:32:38返信する
    ワンピースの発見方法ならもう出てきただろ
    古代文書の書かれた赤石を四つ解読して海図に書き込むだけやぞ
    赤石の持ち主も判明してる
    四皇編入れてもあと五年あれば行けるわ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:33:31返信する
    初期のベラミーのようだ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:34:39返信する
    仲間を助ける行為に陶酔し、それが善であると説くのは危険


    ???そんなこと一度も説かれてないだろwww
    尾田がそんなもの強制したこともないし、気持ち悪い妄想説いてるのはお前だろ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:35:43返信する
    こういう奴こそよっぽど漫画と現実を区別できてないと思うの
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:36:20返信する
    まるでワンピの敵キャラのような言い分で草生える
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:36:20返信する
    ん、秘宝ワンピースって古代兵器じゃねーの

    スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバーっていう戦艦
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:37:13返信する
    堀江って渋谷にある意識高い系()マンガ喫茶の関係者だから、マンガに強そうなこと言ってみたくなったんだよw
    そこは意識高いから、マンガは全巻じゃなく三冊までしか置かない・マンガに精通した自称マンガコンシェルジュ()がいて客に合ったマンガを薦めてくるシステムらしいなw
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:37:27返信する
    俺たちゃ海賊♪ 俺たちゃ海賊♪ 俺たちゃ海賊♪
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:37:27返信する
    やら管何年前の記事を掘り起こしてんだよ、乞食にもほどがあるぞ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:38:49返信する
    ジャンプの看板(笑
    美味しんぼやはじめの一歩と大差ない老害マンガという認識しかないな
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:39:19返信する
    正直、こいつの人間性は日本人には受けないと思う。
    こいつが白人でタカ・ホーリエという名前で企業立て直しの助っ人社長とかいう
    肩書きで来日すればこいつの発言もマスコミが絶賛してくれるかもしれないが
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:39:24返信する
    さすがライブドア作る時に、それまで一緒に働いて来た仲間を「用済みだ」つって
    全員クビにしたヤツは言う事が違うわ。
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:39:52返信する
    ワンピースって最初は子供向け漫画だったけど、今は読者も大人になって大人向け漫画になってるしな

    今と昔じゃ面白さが全然違うもん
    昔の方が旅してるワクワク感があって面白かったけど、今は全然面白くない
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:41:03返信する
    山一證券事件 粉飾金額約7428億円
    元社長 懲役3年 執行猶予5年

    日本債券信用銀行事件 粉飾金額約1592億円
    元会長 懲役1年4ヶ月 執行猶予3年

    カネボウ事件 粉飾金額 連結純資産で約753億円
    元社長 懲役2年 執行猶予3年
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:41:12返信する
    ・友情
    ・努力
    ・勝利

    ホリエモンはジャンプを廃刊にしろと言ってるようなものだね

    たかが少年誌の漫画に「人の生き方」を見出そうとするホリエモンの方が病んでると思うよ。
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:41:35返信する
    244
    WoWの日本サービス計画を正式に中止したのもブリザードとの交渉相手がライブドア系で、
    その最中にライブドア事件が起きたせいだとか言われてたな、そういや
    今じゃWoWどころかMMORPG自体が見る陰も無いが……
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:43:29返信する
    >ドライなように見られがちだが、私を知る人たちは私のことを「面倒見がいい」と言ってくる

    自分が利用できるうちはだろう。
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:43:52返信する
    顔真っ赤にして批判する堀江と顔真っ赤にして擁護する信者の戦い
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:45:03返信する
    テリー伊藤と同種の寄生型で口だけの目立ちたがり屋
    つまりなんの役にも立たない似非芸無人
    しかも前科者
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:45:52返信する
    フットワークエクスプレス事件 粉飾金額 当期末処分利益で約1340億円
    元社長 懲役2年 執行猶予3年

    アイペック事件 粉飾金額80億円
    元社長 懲役1年8ヶ月 執行猶予4年
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:47:08返信する
    257
    その2つとワンピとじゃ稼いでる額が段違いなんだが……
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:47:32返信する
    私それ嫌い(バァン
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:47:42返信する
    >>250
    >仲間を助ける行為に陶酔し、それが善であると説くのは危険

    誰か 特定の個人の話 と混ざってるの かも
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:48:02返信する
    もう堀江にはテレビに出ないでほしいんだよね
    メディアもさ堀江を無視しろよ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:48:07返信する
    こいつあんなだらだら長い単行本全部読んだのか
    暇なんだな
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:48:28返信する
    260
    少年誌で書いている以上何年経とうが少年漫画なのは変わらん
    面白い面白くないは主観でしかない以上お前が飽きただけだ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:49:17返信する
    割と始めの方からワンピースが目的じゃなくて「赤髪海賊団より良い仲間集めて海賊王にだってなってやる」って言ったり
    双子岬では「気に入らなきゃもう一周する」って言ったり
    レイリーのとこではハッキリと「あるか無いか分からんまま冒険したい」と言ったりしてるし
    過去回想でやたら仲間や繋がりに固執する描写あったりするわけで
    ちゃんと読んでるのか気になるわ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:52:17返信する
     
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:52:29返信する
    マリラ「アンを引き取って私たちの何の役に立つんですか」
    マシュー「でもなあ、わしらが、あの子の役に立つかもしれないよ」
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:53:37返信する
    21世紀の腸ねん転解消とも言われたニッポン放送買収事件から早11年か…。
    ワンピースについてはそれこそ海軍とか出てきた辺りから○策フィクション化しつつある
    という指摘もしばしば聞かれるけど、堀江氏もそう解釈した上での意見に思えるな。
    人のために尽力する事自体は良いとしても、それが顕著になり過ぎて目的化する…そう、
    手段と目的の逆転現象というのは何事に於いても危険なんだよな。
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:53:46返信する
    199
    具体的な反論がないって事は、認めたのと同じだよ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:57:16返信する
    沖縄で不審死した幹部「」
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:57:27返信する
    正しいことを言うのはいいが正しくないことをした人が言っても・・・
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 11:58:14返信する
    ワンピ思想は害悪だが堀江の思想も偏りすぎてな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:00:59返信する
    尾田自体が根本的に納得させるんじゃなくて感情で押すしかできないからしょうがない
    大人になって読むとお前は何を言っているんだって言うキャラばかり目立つ
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:01:44返信する
    ブリーチ終わってジャンプは立ち読みもしなくなってしまった
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:02:29返信する
    ナルトや鰤はともかくこち亀まで終わるとは思わなかったもんな
    大変だわジャンプも尾田も
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:02:39返信する
    自分のために生きるべきってのはもっともだとは思うが
    他人のために何かできるってのはいいことだろう
    っていうかホリエモンみたいな考えの方が危険だと思うが
    優しさのカケラもないクズが善を語るな
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:03:19返信する
    好きなように生き理不尽に死ぬ、それが私
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:03:33返信する
    「大人になるというのは、つまらないものなのね。ようやく分かりかけてきたわ。子どもの頃、ほしくてたまらなかったものでも、大人になって、いざ手に入れてみると、もう半分もときめきが薄れているのね」
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:03:49返信する
    ワタミ思想に近いよなワンピの自己犠牲糞野郎的な絆は
    正直時代についていってない
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:06:09返信する
    仲間の為になにがなんでもみたいなのはちょっとどうかと思うわ
    堀江の言うこともわからんでもない
    だが両極端すぎるからどっちもダメ
    ワンピは子供の教育としては間違ってる
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:07:00返信する
    まるでお前らの代表だなw
    仲良くしてやれよな
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:07:10返信する
    278
    認めるも何も根拠のない妄言に具体的な反論なんて出来ないだろ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:07:22返信する
    フジテレビの看板アニメにいちゃもんかい?
    コイツがフジテレビを乗っ取ろうとしたあたりからテレビ業界が胡散臭くなったんだっけな
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:07:49返信する
    ワンピみたいな都合のいい人生なら別にいいわ漫画だし
    だが現実はそんなの通用するわけもなくそれをいちいち人生哲学として語るアホが多いのがもっと問題
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:10:26返信する
    アホだなぁ
    合わないなら読まなきゃ済む話。それをいちいち粘着して教育だとか時代だとか言って斜に構えてるやつはガイジだろ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:13:00返信する
    こんなつまんねえ漫画見るホリエモンとかいうキチガイwww
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:15:46返信する
    ワンピは内容どうのこうのよりきっもい絵なんとかしろよな~頼むよ~
    奇形のキャラは読む以前の問題だゾ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:16:36返信する
    尾田と堀江は仲間でしょ仲良くしろよ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:18:50返信する
    ジャンプなんてもう読んでないからワンピ興味ないっす
    ホリエモン生きてたんかワレ!
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:20:28返信する
    有名なものを逆張りでクサして注目を集めようとするゲスい手法は江川達也と同じパターンだなぁ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:21:44返信する
    そんな事よりまずワンピース着ろよ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:22:56返信する
    まあ追い詰められたときに最終的に助けになるのは金じゃなく人との繋がりだよ
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:23:00返信する
    さすが犯罪者は擦れた物の見方しか出来んのやなぁw

    仲間と力を合わせて冒険する、のは過程でありテーマや
    秘宝自体は旅の目的なだけやろ

    それに他人を敬えず自分自身だけ可愛い可愛いする奴を描け
    とでも言うのか

    会社の仲間見捨てて保身に走ったこいつらしい批評ではあるがなw
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:23:59返信する
    今一番面白い君縄とかリゼロに噛みつけよ
    ワンピごときに批判してねえぞセっこい野郎だなWWW
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:24:22返信する
    ホリエモンが面白いと感じる漫画なんてあるの?
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:24:54返信する
    288
    ワタミ理論はどっちかと言うと堀江論の方が近いぞ
    (私という)「仲間の為に死ぬまで働け、大丈夫、やれば出来るというかやらせます」
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:26:30返信する
    そのわりに年々人間関係が薄れている世の中
    つまりワンピ漫画は世間に全く影響がないってことです
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:30:37返信する
    堀江はうんこにたかるハエ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:33:14返信する
    ホリエモンが太客のウシジマくんのほうがリアリティあって好きだわ
    ワンピとか童貞の絵空事だもん
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:34:17返信する
    一理あるね。確かにワンピースって何だろうとかワンピースを目指してる動機みたいなものはなんだろうってことより、次の仲間予想とか人物エピソード消費してるだけのgdgd展開だもんな。
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:36:33返信する
    まず海賊行為が危険
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:38:38返信する
    「友情?仲間?なんだそれ?何が尊いんだ?」と真顔で聞いてくる悪役感。
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:38:42返信する
    別に仲間を助ける事自体は問題無いやろ
    それが正義だと主張しなければ
    あくまでルフィ達の個人的な価値観と都合の下で行われている限りは

    個人的にドラゴンボールは良いバランス感覚だったと思う
    あいつら一度も「正義」を口にしたり正義の為に戦った事無いんだよな。アニメは知らんけど
    あくまで個人的な利益の為に悪党と戦ってただけ

    少年漫画で正義だの善だのを持ち出すと話が面倒な事になるから、少年漫画ってのはどこまでも主人公達の個人的な都合の為に戦う話でOKだと思うわ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:38:44返信する
    296
    ワンピの女キャラって確か作者が3次元女と疎遠で体型は想像だかなんだかで書いてるってどっかで聞いたな。正直見ててきつい。
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:39:45返信する
    ルフィとかいう大量脱獄幇助極悪クソ海賊
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:41:13返信する
    まあ同意ではあるが
    お前犯罪者やん
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:41:32返信する
    こいつはそれで失敗してきたんだから、無条件で助けたくなる仲間が居れば成功するよってことだな
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:43:15返信する
    親が子供を育てるのも自己犠牲なんだが
    ホリエモンの親はこいつの面倒を観るべきじゃなかったな
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:43:52返信する
    308
    堀江がウシジマに乗っかってんの見てスゲえ気持ち悪かったわ
    あとリアリティはどこまで行ってもリアリティだしな
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:45:47返信する
    陰キャラこじらせおじさん
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:47:08返信する
    ホリエモンのいうとうりに描くとハンターハンターの旅団になるだろ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:51:03返信する
    ルフィが偽善というのはよく言われるな
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:51:40返信する
    なかなかいいこといっている。
    ただしお前の否定したものの先に男のロマンがあるんだよ。
    fateを読め!
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:52:54返信する
    わかってないな。あれはヤクザ映画なんだよ。
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:00:03返信する
    この前やってたガンダムでハッシュくんが鉄華団に「なんだこいつら…」とドン引きしていたな あんなやり方では自滅すると思っているんだろう
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:01:11返信する
    313
    尾田さんて奥さんどころか子供もおんねんのに……
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:01:53返信する
    叩くほどの大人気じゃなくなってるだろワンピ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:02:13返信する
    なんだろうね、この感じ。
    別に言ってる事自体がいいとも悪いとも思わないのだが、こいつが何か言うとただのパフォーマンスに見えて仕方ないから気持ち悪いんだよね。

    まぁ、現実にそういう価値観を持ち込んで、それだけを妄信するような事をしても良い事は無いって事だけは共感もするけどな。助けてもどうしようもない奴は放置するしかないと思う。
    ただ、それも人それぞれの考え方だからな~。
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:03:26返信する
    漫画に何を求めてるんだこいつは
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:04:00返信する
    黙ってろ糞犯罪者が
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:04:06返信する
    ワンピースが適当ストーリーでゴミなのは分かりきってるんだよ!!!!
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:05:30返信する
    ガチの犯罪者の癖にここ最近はやたらよく喋る様になったな
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:06:46返信する
    損得でしか動かない人間の言いそうなセリフだな
    みんな利用する目的以外でホリエモンを助けちゃいけないよ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:08:12返信する
    まあ以前お仲間と思ってた人たちに裏切られてるから仕方ないね
    てか数巻でもう読んでないって発言したの堀江じゃなかったけ?
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:10:23返信する
    ラフテルの話がどっか行った、とか
    四皇と戦う理由が特にない、とか

    色々言われたから最近修正かけてきてるだろ
    子ども向けって実際難しいと思うよ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:14:12返信する
    コイツが何か発言する時は自分が金儲けを企んでる時だから。
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:15:16返信する
    ホリエも前科さえなけりゃもうちょい話聞いてもらえるんだろうけど
    日本で前科持ちって時点で大半が聞く耳もたない
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:22:13返信する
    犯罪犯したのにテレビに出ようとする根性を理解できない
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:25:06返信する
    仲間を裏切り続けてきた人にはならないだろうな
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:27:11返信する
    337
    法律の方が悪いと思うような人間だからな
    罪悪感は一切感じてないと思う
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:27:48返信する
    何年か前にも同じ事を言ってただろ
    こいつ痴呆なの?
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:29:25返信する
    260
    「おもしろくない」と思ったら既にワンピースは卒業をしている
    ということなんだと思う
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:34:10返信する
    仲間が悪いことしても仲間のためって言って助けようとするのはおかしい
    仲間なら止めろよ
    ワンピースはまる奴は止めずに一緒にやるんだろうな
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:40:04返信する
    342
    ルフィたちは、「海賊」だからね
    悪いことをしてなんぼの世界だから、それが「免罪符」になっているんだよ
    まあ、ワンピースの最終回は、ロジャーのように公開処刑にされて終了
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:42:34返信する
    読んでないのが丸わかりの感想やなw
    もし読んだうえでこんなこと言ってるとしたら文盲としかいいようがないw
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:43:32返信する
    342
    確かにお前みいたいに
    現実と創作の区別のつかない頭の弱い猿には
    レベルの高すぎる漫画かもなw
    読まないほうがいいよ
    ウジ虫ちゃんw
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:44:20返信する
    こいつからしたら敵になるからだろ
    そりゃ危険だわ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:45:30返信する
    5巻くらいまで読んでつまらなかったから読むのやめたわ
    堀江はつまらないと思いつつ20巻くらいまで読んだらしいからえらいw
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:53:44返信する
    342
    漫画内の世界の価値観を現実に持ち込むのはホリエモンとお前ぐらいだよ
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:55:08返信する
    いぎだい!ドンッ!
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:55:33返信する
    ルフィが口癖のように「俺は海賊王になる!」つってじゃん

    その目的のために、有力な奴らに根回ししてコネクション作るのは当然だし、周りの奴らも、そんな未来の海賊王にコネクション作っとこうって思うのは必然だろうに

    べつに無償で助け合ってるわけじゃねえだろ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:56:05返信する
    ジャンプマンガなんて全部が全部その場のノリで話作ってるわけだし、つっこんだらあかんだろ

    高尚なもののように持ち上げてるバカ信者は論外だけどさ。

    ※343
    確かにあいつら海賊だしな。無法で知恵足らずで自分勝手、「仲間」「絆」都合のいい美しい言葉に酔いしれ叫びつつ片や自分たち基準で敵には容赦なしでころころしまくる犯罪者。
    あれ?すげーリアルかもしれんww
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:57:06返信する
    善意の押し付けを非難する奴はこの意見を非難してないよね?(笑)
    もろにワガママボランティアとか宗教勧誘とかのことだぞ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 13:59:39返信する
    まあこんな頭の奴だから裏切られるのも当然だわなw
    自業自得
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:01:13返信する
    アンパンマンも自己犠牲で仲間を助けてるけどそれはいいのか?w
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:02:41返信する
    ただ一言つまらんといえばいい
    大ヒットしたマンガはどこか見所あるはずなんだけど、これはからっきしだから
    2巻で挫折
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:03:11返信する
    344
    ホリエモンは、お金があるから
    自分のお財布からお金を出して
    ワンピース全巻購入をして読んだうえで、このような文句を言っているんだから
    良いお客さんだよ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:05:38返信する
    342
    堀江は自分が率先して悪いことして、「お前もここまで噛んだんだから無関係じゃないからな」って、
    勝手に仲間扱いして、都合悪くなったら「俺知らない」ってやろうとして、収監されたけどな
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:07:06返信する
    友達がいない奴が言うと説得力があるなw
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:09:35返信する
    己の欲望のままに略奪の限りを尽くし
    手下に裏切られた結果が監獄行き
    それがライブドア海賊団のホリエモン船長


    これワロタ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:09:58返信する
    356
    あんな金に汚い奴がマンガごときに自分の金使うかよ
    大方、他人が読んでたのをジャイアニズムレンタルしてつまみ読みしただけだろ?
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:20:50返信する
    こいつが好きでもない漫画を買う訳がない
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:23:40返信する
    ホリエモン小悪党すぎてちょっとね・・
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:24:46返信する
    ワンピ=家族と仲間は大切にするけどそれ以外の人間には一切の情が無いサツ人DQNども

    ホリ豚=口だけ番長檻の中経験アリの元リアル犯罪者


    どないやねんwwww
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:36:56返信する
    内容じゃなくてあの絵が無理でワンピース敬遠してるんだけど、
    意見がこいつと似通ってるってだけで嫌だ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:42:09返信する
    SMAP海賊団を壊滅させた人は誰ですか?
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 14:59:37返信する
    指摘の半分は合ってる。
    新興宗教的で危険ではあるが、ホリエモンの話も現実から乖離してる
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:02:29返信する
    こいつら漫画になにもとめてんだ?
    売れたモン勝ちだろ?犯罪者が調子乗りすぎちゃうw
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:10:31返信する
    こいつ地頭はいいと思ってたけど順調に老害化してるな
    なんでもかみつけばいいと思ってるだけの小者モン
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:19:42返信する
    仕事とはお金のために
    するもんじゃない
    相手を幸せにした分だけ
    「ありがとう」が返ってくる
    それを集めるためにするん
    ですよ

    ↑これに賛同できる者だけホリエモンに石を投げなさい
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:28:32返信する
    ワンピ世界は世界政府自体がだいぶ腐ってるからどっちもどっちだろ
    そもそもがかつてあった大国滅ぼしてできた組織だし
    正直、天竜人の先祖が蛮族でも驚かないよ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:43:29返信する
    ※308
    結婚も出来ず、豪邸も建てられず、年収40億もない童貞のお前よりは尾田の絵空事の方がよっぽど価値あるけどな
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 15:47:08返信する
    何を言ってもワンピより売れてる漫画がないので虚しいね
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 16:06:00返信する
    貧乏人が金持ち応援してる姿は滑稽、現実では無能なワンピ信者が尾田の手柄に自己投影してるのか
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 16:33:37返信する
    尾田もバカ騙すのちょろいな~と思いながら描いてるだろうw
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 16:45:20返信する
    じゃあ読むなよ(問題解決)
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 16:59:36返信する
    というか「なかまを助ければ犯罪者でも善人」ってなっちゃってるのがな<ワンピ

    まー昭和の時代のヤンキー漫画とかの流れだよな
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 17:29:40返信する
    >人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

    その結果が刑務所でしょ
    いくらやりたくても人の迷惑になるならやっちゃいけないんだよ
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:00:34返信する
    >人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

    ルフィ達の方がそこらの日本人よりも自分のやりたいことのために生きてるような気がするが
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:20:25返信する
    359
    ワンピでいうところのバギーやなw
    口先だけってところもそっくり
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:23:47返信する
    うすっぺらいってのは本当だな
    その点ただ格闘を究めるというか楽しむっていうだけのゴクウを据えたドラゴンボールは真のエンターテイメントだった

    ワンピースはぶっちゃけ宗教だよね
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:34:14返信する
    炎上商法のネタ探ししてるだけだから、
    こいつの言う事いちいち相手にしないことだね
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:35:56返信する
    373
    底辺が金持ち貶してる方がよっぽど醜いぞガイジ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:40:37返信する
    前科者が善悪について語るとかギャグか?
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:47:57返信する
    友達いないからなこの前科。詐欺仲間に見捨てられるし
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:49:44返信する
    自分だけが正しいと思ってる人は楽でいいねー
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:52:44返信する
    教科書でもないただの漫画、娯楽作品なんだからべつにいいだろ
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:53:34返信する
    ぜんかもんは、周囲にこんな性格だから仲間がいないけど、金に群がる様なのが大勢いるからこんな性格なんだろうなぁ。
    これも一つの個性なんじゃないかと。
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:54:48返信する
    やらかんにわか乙。ワンピースは形ある物だってそれさんざん言われてるから
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 18:57:21返信する
    お前、昔、「法律さえ犯さなければ何をしてもいい」って言ってたじゃねーかよ

    で、お前はムショ送り
    ネットのオモチャが偉そうな事言ってんじゃねーよ
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:04:12返信する
    悪いやつでも仲間は善人という思想は問題かもね。
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:23:31返信する
    マイルドヤンキー的価値観ってやつだね
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:39:50返信する
    仲間を助ける行為がやりたいことなんだよ、それくらい分かれ
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:42:29返信する
    ただ堀江の指摘も一理あるんだよな
    連載が長期化して
    同じパターンをグルグル繰り返してるだけになってる
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:46:23返信する
    ホリエモンを信じたものは大損したわけなのですがw
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:48:47返信する
    はいホリエモン最低最悪最凶
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:50:07返信する
    DQNが犯罪を犯した仲間を庇うアレか・・・
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 19:56:54返信する
    まぁ、連載当初から読んでる奴なら、半数以上はおっさんだからな
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:02:20返信する
    刑務所で漫画読み過ぎて頭おかしくなったの?
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:04:17返信する
    実際このコメ欄で無条件にホリエモンを叩いてるヤツが
    まさに『ワンピース』の価値観を体現しているという・・・

    認めたくないが当たってるわw
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:15:21返信する
    リアルで海賊側の人が何を言ってもなぁ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:23:15返信する
    そんなホリエモンも君の名は。絶賛してたな
    小説までポチったとか
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:32:49返信する
    エゴイズム万歳な犯罪者に言われてもはいそうですかなんて思えるわけないだろうにバカかこいつ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:36:46返信する
    その通りだけど、道徳や宗教もそんなもんだろ
    それに囚われない一握りの人間が鵜呑みにしてる連中を食い物にすると
    わざわざ警鐘ならして何か得すんの?それこそワンピでしょ
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 20:39:53返信する
    でも軍隊とかでは少数の味方でも救出作戦講じるのは、軍の士気を下げないようにするためってのもあるしな。

    ワンピースみたいなパターンだと見殺しにする方が後々、面倒くさいことになるだろうが
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:23:06返信する
    両方ゴミクズ

    チョンピは不幸自慢やら思いの力()笑やら美麗字句ほざいといて即人殺ししまくるサイコパスだらけのアホ漫画やん
    連載中で商業展開してるからそりゃ売れないとおかしいから知名度もある立派な商売だし。
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:31:37返信する
    ホリエモンは友達がいないのかな?
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:41:29返信する
    少年漫画で何を大人目線で批判してるんだ
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:45:25返信する
    逆張り乞食おじさん
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:45:51返信する
    でも正直ワンピースをこき下ろす奴よりワンピースってなんかいいよね(だがべた褒めはしない)って言える奴の方が人として付き合いやすいけどな
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 21:50:13返信する
    ライブドア海賊団のホリ豚船長は
    そんなだから捕まっちゃったんでしょ
    自分のことしか考えてない人は
    平然と悪いことを積み重ねて逮捕されるんだよ
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:10:38返信する
    ホリエモンは東大中退だからバカ向け漫画がくだらなく見えるのは当然
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:14:13返信する
    おいホリエモンお前前にワンピースは空島で見るの辞めて捨てたって言ってただろ
    結局よんでるやんけ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:22:35返信する
    「人のために生きる」ってのは麻薬なんよ。
    脳がキモチいいのよ。
    そう決めちゃえば、幸福になれるのよ。これホント。ある意味ポルノだね。

    だって人生に意味なんか無いしね
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:32:50返信する
    シナチョンボールも糞やったな
    キン肉マンまるパクりやったしコリ山先生
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:44:10返信する
    373
    自己投影はワンピに限らずあらゆる作品の信者という名のキチガイがやってるだろ
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:56:24返信する
    まあ、自分がライブドアの仲間たちからあっさり切り捨てられたからな。
    そう言いたくもなるわな。
    いまだに損得だけの人間関係しか構築できない、仲間一人作れない奴は惨めやな。
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:59:34返信する
    ゴアの貴族まんまの価値観でワロタ
    君革命とかで倒される側やで
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:02:13返信する
    ※405
    現実と漫画の区別もできないゴミ屑のお前に言われてもな
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:16:05返信する
    貧乏人ほど仲間が大切って言うよねwそれ以外誇れるものがないからしょうがないけど
    「あいつ仲間いなそう」とかって他人を見下してる奴ってほんとかわいそうだなって思うわ
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:16:48返信する
    ホリエモンは超自己中で俺が王様タイプだからね
    価値観が全て現れている
    自分を美徳と思ってるのだから他人は非難の対象でしかない
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:23:49返信する
    その考え方は、完全にグローバリストのそれだね。国というものが何だか分からない、そんな人達
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:27:45返信する
    自分の価値観に照らして必要なら
    仲間でも倒すべきだし、仲間より他人を助けるときもあるべき

    目的のために行動して、結果的に仲間であるならいい

    そうでなく仲間が最優先だと善悪の判断すら狂うし
    組織の利益を優先するだけのマフィアになる なってた
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:38:21返信する
    ワンピおもしろいけどルフィのあの価値観はヤバいと思う
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:49:03返信する
    423
    そら劇中でもキチガイ扱いやし
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 23:51:42返信する
    私は『ワンピース』の価値観が理解できない。
    主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは、よくできている。だが仲間との共闘、一体感が何よりの宝物だという価値観は、まったく受け入れられない。
    人は、人のために生きているのではない。
    人のために尽くすことで、能力が増幅することはあるだろうが、それが目的になった途端、「自己犠牲」とか「共倒れ」が、美しいものに変わる。 人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。
    (長谷川豊)

    違和感ない不思議w
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 02:13:41返信する
    まぁワンピース的な仲間賛美は昔の体育会系的な組織論に合致してるから
    そういう経験してきた世代にはすんなり入るだろうな
    ビジネスの現場じゃ足引っ張る同胞は助けても負債抱えて一緒に泥船だから
    いい歳した大人がビジネスにワンピ論を紐付けて称賛してると確かに白ける
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 03:13:24返信する
    >力を合わせて戦う旅そのものが、目的に変わっている

    それがワンピースだってオチだからに決まってるだろw
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 03:35:44返信する
    ヤクザやDQNが仲間というのと同じだからね
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 04:58:55返信する
    漫画にアホな発言するデブ
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 09:11:48返信する
    この漫画作者がずっと少年の為に描いてるって言ってるのに
    声のデカイいい年こいた大人が持ち上げちゃったせいで無駄に叩かれてるよね
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 09:26:49返信する
    ヤバイ宗教はそんなもんだからな
    たまにはマトモな事言うじゃん

    まあ、
    お前の組織はソレを強要して自分は甘い汁啜りまくって関係者全員不幸にしたんだけどな
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 09:30:01返信する
    お前はインペルダウンに入ってろ
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 11:17:46返信する
    「友達」を意識し始める年頃の子供達には、
    とりあえずこの程度でいいんじゃない
    確かにいい年齢して夢中になってる人をみると
    片側に寄った主義思想の方かなと思ってしまうな
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 11:52:58返信する
    俺も、詐欺師のお前が言う事が、まったく受け入れられない。
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-07 14:50:22返信する
    >人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ。

    麦わらの一味はみんなそうですけどねw
    ちゃんと読んだ?w
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-08 06:13:46返信する
    ワンピ信者がアタマ空っぽだからね
    でも俺はお前も嫌い
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-08 07:57:48返信する
    ワンピってまだ連載してたんだな。とっくに終わってアニメだけまだやってんのかと思ってたわ。
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2017-08-06 12:24:46返信する
    彼の言っていることはわかる。
    精神論を美の論で考えるのは日本人らしい感性だけどね。ただ社会では仲間は単に友達ではないから、使えなかったらそこに大損害を招くから効率的ではないし。例えば産休で休むなら、仲間思いなら容認するだろうけど、それでもそれを補う必要があるという現実問題は免れられないから、結局は社会の在り方では損しかないし、売り上げは下がり、全体には迷惑かかり得ない。会社全体がそれを容認できるならいいけど、それなら初めからほとんどのブラック企業なんて誰も怒りを覚えない。現実には個人にも人生観や、家族との問題もあるし、ルヒィみたいな人が社長だと、確実にブラックになるし、ヤバイ。

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