紅麹から検出されたプベルル酸、マウスに注射したら5匹中4匹が3日目までに死亡ｗｗｗ

タイトルなし

1: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:23:55.43 ID:n7J0DMZpM
検出のプベルル酸とは？　青カビが生成、厚労省「毒性は非常に高い」

健康被害が生じた製品のロットから青カビが生成する「プベルル酸」が検出されたと、厚生労働省や小林製薬が明らかにした。

　プベルル酸は、トロポノイドと呼ばれる化合物の一種で、青カビからできる。今回の健康被害では、腎臓の病気が多く報告されているが、腎臓への影響はわかっていない。厚労省の担当者は「マラリア原虫を殺すような活性があり、毒性は非常に高い」と説明する。

　プベルル酸について研究した北里大学の研究者らの2017年の論文によると、マウスに一定量（体重1キロあたり5ミリグラムを2回）注射したところ、5匹中4匹が、3日目までに死亡するなど毒性があることも報告されている。

https://news.livedoor.com/article/detail/26137224/>

15: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:44:06.43 ID:jpOf2cel0
超不健康食品
19: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:47:16.15 ID:DJSC7Joz0
めっちゃ毒
18: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:46:20.31 ID:QncZzGZc0
青カビから作られる物質なんか
製造工程を管理できてなくてコンタミしてるやん
23: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:54:15.20 ID:BaPTwVS1a
>>18
正直紅麹自体より衛生管理の線濃厚になった感あるよな
工場閉鎖先に決定してて先入れ期限切れ在庫入れたらカビてましたの方がありそう
27: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:58:50.83 ID:UmaI209m0
サプリに入ってたのがまた凶悪やわ
28: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:59:34.86 ID:jH6kbCzF0
健康食品に不健康要素入ってたのが皮肉すぎるな
30: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:03:45.29 ID:RlH5QJeo0
なんつー猛毒だ
そんなん3年間のんで耐える人間もすごいが
31: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:06:33.89 ID:BaPTwVS1a
>>30
基本的に毒は体重比で考えるもんや
人間とネズミが同じくらいの耐性でも致死量は文字通り桁が違う
34: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:12:06.71 ID:R3xqA8aU0
>>30
三年間耐えたんじゃなくてカビが入ってるやつに当たらなかっただけじゃないの
50: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:30:02.99 ID:IsurNjaz0
>>34
ロシアンサプリこわい
94: 名無しさん 2024/03/30(土) 07:23:07.55 ID:/LyEgSYX0
>>50
日本産やろ・・・
135: 名無しさん 2024/03/30(土) 07:58:40.01 ID:kQLAbi780
>>94
アホで草
32: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:10:20.67 ID:MLMUw0yr0
で、プベルル酸と腎機能低下の因果関係は？
38: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:17:00.46 ID:CGvk+htY0
マジかよ、プベル最悪だな
39: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:18:04.98 ID:SbBCxtxR0
問題は量よ
40: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:19:14.38 ID:dWMqdwxH0
話変わっててて草
そんな猛毒入ってるサプリを薬剤として普通に売ることが出来るんですかね
46: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:23:27.58 ID:YwFlgFGP0
サプリなんてもともと「効くかわからないけど毒にはならないから飲んどこ」ってなもんだろ
毒なるサプリもあるってわかればサプリ業界全体に影響あるだろうな
51: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:34:04.69 ID:VVZa/VLQ0
1月から健康被害の疑いを知ってて3月末まで放置してたのが酷いわ
54: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:35:06.64 ID:FeLG7oa8d
これは大変なことやと思うよ
58: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:43:59.97 ID:Ku8TkisA0
問題の物質が紅麹由来なのかどうかが問題やね
小林製薬の管理が杜撰でコンタミしてたってことならまあええんやが
60: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:45:25.09 ID:jLb+IAJG0
不健康食品はさすがに草
66: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:49:03.33 ID:IykfoI170
もっと前から被害はあったんちゃうのこれ
特定されなかっただけで
72: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:56:10.16 ID:tJORzhjR0
やーばいでしょ
81: 名無しさん 2024/03/30(土) 07:04:07.15 ID:6OJavkMZ0
これがバイオハザード9ですか
99: 名無しさん 2024/03/30(土) 07:25:35.20 ID:Hc/2TXT10
情弱だから教えて欲しいんだけど普通の食品に着色料として含まれている紅麹は安全なん？
紅麹自体が安全かと言うよりプペルが含まれてるかどうかという意味で
102: 名無しさん 2024/03/30(土) 07:26:46.54 ID:jpOf2cel0
>>99
そんなことが分かったらこんな事件起きてない
141: 名無しさん 2024/03/30(土) 08:12:43.45 ID:a48+gi3HM
また、帝国データバンクは、公表された企業の取引先などを分析した結果、問題となっている紅麹由来の製品の仕入れや販売など何らかの関連がある企業の数は、最大でおよそ3万3000社に上る可能性があると指摘しました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000343017.html?display=full
142: 名無しさん 2024/03/30(土) 08:14:24.69 ID:UKM79O8W0
>>141
あっ、まずい
162: 名無しさん 2024/03/30(土) 08:29:39.88 ID:ZBJxYfKL0
1キロあたり5ミリグラムは多いけどな
18: 名無しさん 2024/03/30(土) 04:45:15.790 ID:D3TtMWTMM
マウスが雑魚なだけやろ
53: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:21:47.712 ID:gombOWc03
C（炭素）　←無害です
H（水素）　←無害です
O（酸素）　←無害です
　
これが結合すると猛毒になる理由
58: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:26:08.420 ID:3Y7ok4Isa
>>53
COだけで有毒ですし
60: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:27:19.512 ID:.sVwzTOQ4
>>53
O₃も有毒
66: 名無しさん 2024/03/30(土) 05:33:47.007 ID:0/h14.cf3
>>53
反応性が高すぎて体内の組織破壊するんや
102: 名無しさん 2024/03/30(土) 06:35:41.557 ID:LJWU/kFZN
青カビ外部混入なら今まで小林製薬紅麹サプリ以外で起きなかった理由が謎やん

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:18:22返信する
    .
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:20:04返信する
    シンシ様になって猫猫の小便を顔で受け止める！！
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:20:22返信する
    ジンシがシンシになってすまんな
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:20:57返信する
    マジかよ西野亮廣最低だな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:21:44返信する
    日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:22:24返信する
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:22:56返信する
    猛毒で臭
    どっかの害児漫画間に受けてタラコスパや明太子スパ(チズギュドが好きそう)毎日毒食ってたようなアホは独り身なのに腎臓いって苦しんで誰にも看病して貰えずあの世いくんやで？
    おめっとさんWWWWWWWW
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:22:58返信する
    中国からの攻撃だろ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:24:17返信する
    プペルへの風評被害が凄まじいwwwwwww
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:24:49返信する
    これブルチーも危ないってことちゃうん？
    まぁチズギュドやブルチー見たいのはくわんか？
    牛丼や屑飯に使われてないから
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:24:55返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:25:42返信する
    下級は紅麹まみれの食品食って腎臓壊して死ねってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:26:08返信する
    ジャップは紅麹食って死ね
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:26:20返信する
    みんな仲良く

    あの世に

    逝こうよ

    いいよね？

    そこのお前さん？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:26:50返信する
    単体では「う」は無害、「ん」も無害、「こ」も無害
    でも結合すると有害な「うんこ」になるでしょ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:27:01返信する
    世界よ

    これが

    ジャップクオリティだ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:27:11返信する
    昔そんな名前の映画なかったけ
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:29:05返信する
    CとOを規制しなきゃ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:29:06返信する
    集団自決のチャンスだぞ！
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:30:24返信する
    >>4
    イヤあネタ抜きでも最悪やから今回の事件はいいきっかけになると思うよw
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:31:20返信する
    紅麹なんて毒物認可してんの世界でもジャップランドだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:31:27返信する
    まだ紅麹の問題だと思ってる奴がいて草
    千年以上食ってんだから猛毒なら気付くだろ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:31:59返信する
    小林製薬の株買ってるやつ馬鹿だろ
    配当すら消える可能性あるぞ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:32:28返信する
    ぶっちゃけ毒らしいからね
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:33:20返信する
    ジョイマン高木「紅麹〜紅麹〜よう実の主人公は綾小路！イェイ！」
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:33:38返信する
    逆に考えるんだ　抗体を持ったミュータントが誕生しているかもしれないと・・・
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:34:40返信する
    >>19
    生きて社畜の辱めを受くること勿れ
    わーくにの伝統統
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:35:30返信する
    もう無差別テロやね
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:37:23返信する
    これも安倍聖帝の置き土産ってマジ？
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:37:36返信する
    とうとう出たね
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:37:55返信する
    これ散布したら面白いことになりそうだオウム真理教お前たちは目立ちすぎた
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:37:59返信する
    小林製薬に中国部門があるからこれはもう…
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:38:00返信する
    中国や台湾からの集団訴訟って可能性あるのかな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:38:39返信する
    メルカリで買っておけば、慰謝料取れたな
    失敗やわ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:38:43返信する
    これが意図的だとしたら？
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:38:51返信する
    もう小林製薬ダメだろ、会社消えて無くなる
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:39:16返信する
    マウス検査もしてなかったのか・・・
    これ以外にもまだまだありそう
    健康食品ってなんもチェックしてないんだろう
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:39:17返信する
    結局紅麹は関係なかったよな(今後新成分が発覚しない限りは)
    専門家の言を書き込んでた俺の言った通りだった
    騒いでたやつらは紅麹に謝れよ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:40:44返信する
    着色料なんてそんな大量に食わんし大したことないやろ
    まぁそんな飯は大抵塩まみれのそもそも体に悪い毒飯だから食い続けたらどのみち腎機能は終わる
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:40:46返信する
    特定のロットがカビで猛毒になっただけで紅麹の成分自体は安全だぞ
    つまり工場の製造過程、衛生管理の問題だ
    ようするに紅麹だけの話じゃなく小林製薬そのものがヤバイだけだから安心していいぞ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:41:29返信する
    煙突町のやつ？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:42:01返信する
    量っていうけど少量を何年も続けていった結果だぞ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:42:59返信する
    >>40
    大手が安全確認できないと自主回収しまくってるのに
    素人のお前に何がわかるの？
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:43:08返信する
    おわったな
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:43:14返信する
    >>18
    CoCo壱おわったな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:43:27返信する
    草生やすな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:43:47返信する
    紅麹と麹と紅麹色素はそれぞれ別物
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:44:23返信する
    問題のロットだけが危険って
    そのロットの奴飲んだら一発で肝臓やられるってそっちのがやべえだろ
    刑事事件物やんけ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:44:26返信する
    なぁこれ動物虐待じゃないんか？
    法のもとにおける動物権は平等だろ！！
    企業ぐるみの動物虐待してる小林を許すな！！
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:44:41返信する
    >>48
    腎臓だった
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:45:20返信する
    プベルル酸に関する研究論文が1930年代までに6つしか上がって無くて、しかも全部化学合成に関するもので毒性に関するデータは全くないってんで今厚労省と小林製薬がやってる状態という凄い話だからな
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:45:25返信する
    コンタミの失敗事例として将来の教科書に乗りそうって意見もあるね。
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:46:03返信する
    倒産賠償上層部は懲役
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:49:08返信する
    プベルル酸は発表時にはwikipeidaもないし、英語版wikipediaにすらもなかった。
    ググってもほとんど何もヒットしなかった。
    発表して数時間後に、wikipediaの項目が出来て、半日ぐらいでいろいろ追加された。
    ただ、それでもよくわかっていない物質だから、項目としては薄いけど。
    事件で注目されたことで、今後は研究が進むかもしれんけどね。
    どうやって腎臓にダメージを与えるのか研究されるだろうし。
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:49:45返信する
    創業者一族「上級無罪、発動!! さらに株を売り抜けて遊び暮らす!!!」
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:49:57返信する
    >>51
    凄い毒作ってて草
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:50:44返信する
    マジかプペルやべーな
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:51:03返信する
    グルメ細胞が適応しないと生き残れなそう
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:52:14返信する
    検察もマークしてない新種の毒なのか
    ファブルの世界やん
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:52:40返信する
    オゾン濃度 20パーセントの所に人間が入ったら
    スプラッタームービー状態になるのかな
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:53:17返信する
    >>1
    えんとつ町のプベルル
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:53:18返信する
    そのロットの大阪工場は去年末に閉鎖済みでもう現場検証できないって
    なるほどなー、いやすごいね...
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:53:49返信する
    アフラトキシンとかカビ毒はマジで致死
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:53:50返信する
    >>54
    論文すら少ないって報道されてたね
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:54:09返信する
    血中にダイレクトにカビを投与したらヤバいのは当たり前じゃないのか？
    マウスに口で食わせて実験しろよ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:54:50返信する
    何でそんな猛毒が混入したんだよ
    チャイナの陰謀か？
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:55:16返信する
    ピザポテト数日前食ったんだけど俺死ぬんか😭
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:55:54返信する
    キンコン西野！？
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:57:13返信する
    邪魔な下級殺すために食品に毒物混ぜてたってマジ？
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:57:22返信する
    小林製薬を裏で操る謎の組織「チッ日本人毒殺計画がバレ始めたなり…次の手を打つ必要があるか」
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:58:48返信する
    青カビ生えたって事は衛生管理があかんかった感じかね
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:58:57返信する
    ここ最近までなんもなかったってことは化学反応起こしただけでは
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 13:59:17返信する
    食品添加物だって血中に注射すりゃマウス死にそう
    毒物なんて日常的に摂取してるわけで現時点では騒ぎすぎやな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:00:07返信する
    >>67
    食品用の紅麹は多分安全
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:00:23返信する
    チズギュドが不健康早死になのの理由が分かって良かったな？
    それでも散々毒盛られてた馬鹿のくせに紅麹とカビ毒は別だから()とか連呼してる気狂いいるけど
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:00:33返信する
    死は救済

    これを地で行く製薬会社があるとは流石令和
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:01:06返信する
    訂正
    別だから安全！()とか連呼してる低脳下痢糞頭の気狂いいるけど
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:01:47返信する
    >>65
    これからされるだろう。
    動物実験で、プベルル酸で腎臓がほんとうに壊れるのか、壊れるとしたらどう壊れるのかを調べるそうだし。
    壊れる過程がわかれば治す方法もわかるかもしれんし。
    すでに壊れてしまったものはどうしようもないかもしれんけど、これ以上の被害を緩和することはできるんじゃないかな。
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:01:58返信する
    分析に1か月ぐらいかかるとか言われてたのにすぐに厚生労働省から発表あってどういうことなったわ
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:02:14返信する
    えぐいわ
    生き残っても透析必要とか
    日本製のサプリは安全！アイハーブ（笑）とはなんだったのか
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:02:28返信する
    に/”じ？・ホ|ーロ?！
    ま・,
    と？・め| 面白いよな
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:02:34返信する
    まぁ完全無農薬野菜でもナメクジが這ってて食ったら食中毒で入院とかもよく聞くしな
    要するに運が悪かったんだわ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:03:07返信する
    これで赤色色素多用の韓国系食品全滅とか
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:03:27返信する
    値段が気になる
    液体なんて2ℓ100円(これに別物ってほざく害児湧きそうだけどその物質の原価調べてこいボケ害児？)が相場なのにてめえら大好き発毛剤然り薬品が他の比じゃないぼったくりなのは世の常だけど
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:03:49返信する
    にがりの時に学習したと思ってたけどジャップはいつまでたっても食に無頓着だな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:04:09返信する
    普段から猛毒なアルコールとかタバコとかやってる
    お前らが一応ピンピンしてんだからへーきへーき
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:04:34返信する
    >>23
    配当どころか会社がヤバいわ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:06:23返信する
    >>1
    で、因果関係は？
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:06:34返信する
    >>3
    シンジ様に謝れ！
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:06:55返信する
    一番の笑いどころは新種の猛毒を健康食健康飲料内で誕生させたことだよなぁ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:07:03返信する
    旦那デスノート界隈が活気づいてるのコレか
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:07:50返信する
    今年の漢字は「毒」！？
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:08:08返信する
    小林製薬「このジャップランドにおいて、死はこれ以上の苦痛を与えられないという意味で慈悲である」
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:09:13返信する
    >>93
    コロシテヘルプ…ってコト？！
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:11:03返信する
    何がヤバいってこれを国が普通に認可してたことな
    ゴキブリコオロギを食わせようと研究(笑)もとい利権に食いついて電通とタッグを組んでいた消費者庁のお仕事

    そういや、コオロギ生産してた関連会社も倒産してましたね・・・・さもありなんって感じだけど
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:12:03返信する
    発光食品が健康にいいとか思ってるアホの多いこと
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:13:22返信する
    日本産の食品なんて海外じゃ禁止されてる毒物まみれやで

    何故か当の日本人は国産＝安全という認識が定着してるが
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:17:15返信する
    湖池屋のピザ味ポテトチップが５０円と激安で売ってたからラッキー！と買って原材料名みたらベニコウジが入ってたわｗ
    安いのにはワケあるんですね、ﾊｲ～
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:17:17返信する
    所詮はカビって事だろ
    こうなると米麹とかも怪しいわ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:19:13返信する
    こんなに添加物の規制が緩いアホな国は日本と韓国くらいなもん
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:20:03返信する
    インサイダーしたり
    つっこまれそうな工場を先に潰してから発表とか
    なかなかやりおる
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:21:27返信する
    テロリスト企業認定とかあるの？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:21:32返信する
    薬と毒は紙一重ともいうしな、青カビになったら毒ってわけよ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:22:48返信する
    新入社員って雇用保険料まだ払ってないけど保険貰えるんか？
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:23:45返信する
    旦那デスノートにいる女たちが歓喜してるぞ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:24:05返信する
    >>96
    あー、ホタルイカとか？
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:25:41返信する
    >>3
    ええんやで
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:28:12返信する
    画期的な発見かもしれんよな
    アオカビなんてそこらにあるんだから
    認知されてなかった原因のひとつかもしれんし
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:29:22返信する
    プペルの前に跪け
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:30:50返信する
    生きてる価値がない奴が逝っただけだろ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:32:38返信する
    >>110
    じゃあ何故まだお前が生きている？
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:33:13返信する
    プペルってひょっとして何かを予言してた？
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:33:20返信する
    小林毒薬
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:33:50返信する
    食べて応援
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:34:16返信する
    ロシアンルーレットをご存じない！？
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:34:50返信する
    小林一族の株整理するまで発表しなかったのかな
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:35:21返信する
    昔の正月　
    鏡餅なんか色とりどりのカビ生えても削れば大丈夫の精神だったな（遠い目
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:35:52返信する
    事例報告から検査試験とかあるやろから発表までタイムラグができるのはまだ理解できるが
    工場潰してまるで隠蔽工作したかのように見えるのはどうなんや
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:36:34返信する
    健康のためなら死んでもいい！
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:36:49返信する
    ビッグモーターと同じ一族経営かぁ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:37:14返信する
    サプリとして毎日摂取させてたのが致命的だったな
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:38:55返信する
    小林製薬は コロナワクチンのプロジェクトに参加しなかったから
    こうなってる って言ってる人も居るな
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:39:27返信する
    何笑ってんだよハゲ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:39:31返信する
    神林>>>>(神の領域)>>>>大林>林、中林、平林>>>>小林
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:40:58返信する
    >>71
    赤カビに青カビ混ざるってちゃんと管理してたら有り得んだろうしな
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:42:08返信する
    コオロギより毒って…コト！？
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:45:14返信する
    >>122
    そら製薬会社じゃないからな……
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:45:52返信する
    >>93
    小林製薬はナザリックかよ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:47:37返信する
    小林製薬どうすんだこれ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:48:13返信する
    プペル最高～！
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:48:18返信する
    ３年間耐えた……じゃなくて当たらなかった

    ロシアンサプリ怖い

    アホで草

    この流れハラ痛えわwwwwwwwww
    ホントどんだけアホなんだよ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:52:53返信する
    プペルさん、どうして。。。
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:53:44返信する
    西野「また何かやっちゃいました？」
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:55:54返信する
    ロシアンサプリに対して日本製やろ…って言うのちゃんと考えたネタなら上手すぎる
    咄嗟に出てこんわ
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:57:14返信する
    工場閉鎖して証拠が見つからないの草生える
    隠滅と捉えられても仕方ないわ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 14:58:52返信する
    >>97
    中国産食ってる時点で安全（）
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:02:26返信する
    >>135
    工場閉鎖で衛生がおざなりになったんだろう
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:03:34返信する
    小林製薬の紅麹サプリだけ回収されてて草
    もう小林製薬の商品全部回収しとけよ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:05:22返信する
    悪魔みたいな名前だな
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:05:53返信する
    発覚前に工場潰してインサイダーまでやってた疑い出てて呆れるしかないわ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:08:01返信する
    数年前から発売されてたから飲み続けてた人から症状でたんかね
    そういう意味ならただちに影響はないのか？
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:10:48返信する
    プペルは社会の敵
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:10:58返信する
    青カビてパンに生えるやつ？
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:14:34返信する
    もう小林製薬倒産待ったなしだろこれは
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:14:43返信する
    血中に直接カビを10ミリも投与したら、毒性関係なく死ぬんじゃねえの？
    マウス1キロに10ミリって、人間なら60キロで600ミリグラムのカビを血中に直接投与したようなもんじゃないのか？
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:16:14返信する
    ネトウヨやばいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:17:09返信する
    >>51
    え、そんなにレアなの？
    青カビ産ならそんな珍しいものでも無さそうなのに。
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:18:14返信する
    >>135
    工場閉鎖決定したのっていつなんじゃろ？
    何年も前から決まっていたなら関係なさそうだが。
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:18:31返信する
    >>17
    煙突町のプベルル
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:20:24返信する
    想像よりやばかった
    サプリはネイチャーメイドにしとこ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:20:42返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:23:55返信する
    1月に確認されてて社長が聞いたのが２月で公表３月
    守秘義務どうので出荷先明かさず国が出てきてようやくとか色々終わりすぎだわな。
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:26:05返信する
    プペル酸に見えた
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:27:35返信する
    塩や酸素を血中に駐車したら死ぬだろアホ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:29:09返信する
    紅麹使ってた無関係の企業に自主回収させた賠償はいくらになるんかな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:30:31返信する
    逃走ギャンブラー通訳水谷に勝てるん？
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:31:20返信する
    紅麹って文言はもうメディア含めてネット記事もやめたほうがいい
    問題点がすり替わる
    発酵食品に青かび由来の毒物が混入、ってしたほうが分かりやすい
    製造法がまずければ納豆にもヨーグルトにも漬物にも日本酒にも入る可能性があるってこと
    そういった認識にたてば各食品メーカーも未然に防げるようになる
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:32:11返信する
    創業家が逃げ切る段取り付けてから発表してるよな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:35:49返信する
    ふーん
    で？因果関係は？
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:37:26返信する
    >>147
    人体に投与するような実験なんてないだけで、毒性自体は知られてたよ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:41:07返信する
    引きニートのこどおじに親が食べさせたい食品第一位
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:54:01返信する
    日本の食品には安全神話がある
    これは食品テロ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:54:11返信する
    >>159
    ＼あったらいいな／
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 15:56:29返信する
    発酵過程がある製品にカビ混入すると終わるな、しかし出荷前に成分検査しないのか？危なすぎるんだが・・・検査してたらなお怖いけど
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:04:04返信する
    >>7

    いや、影響出てる人はサプリメントそのものを1年前後は接種なのだから、着色料レベルの被害者は0やぞ。間抜け
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:04:33返信する
    >>10

    キミ、由来と含有は違うぞ。スマホあるのだからよく調べようよ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:06:05返信する
    >>164
    未知の物質なので検査対象じゃなかったんちゃう？
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:07:42返信する
    これを機にエセ健康食品一掃されねーかな
    無知な年寄りに何の根拠もない高額商品買わせる商売は吐き気を催す
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:13:10返信する
    >>13
    死にましぇ～ん
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:16:02返信する
    俺も西野が毒作ったのとか思ったわｗ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:17:59返信する
    紅麹繁殖環境が青カビに最適だって言ってたぞ
    バイオテロやん
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:18:52返信する
    やらハゲマン「ハゲふへほ！やらハゲキーン！」
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:21:15返信する
    実は中国武漢コロナの報復のための化学兵器の前実験なんやろ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:33:10返信する
    元来、O2だけで毒だろ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 16:39:03返信する
    サプリ後進国製のなんか飲むから
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:01:46返信する
    倒産レベルだろこれ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:02:02返信する
    因果関係分かる頃には食らった奴の多くは死んでるやろｗ
    他の被害者も実はあるかもしれんがこれまた因果関係とか抜かして
    有耶無耶になるか分かる頃には死んでるか時間切れだろうな
    騙された側が悪いいつもの感じだな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:02:19返信する
    小林製薬のニッポンコロリ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:07:09返信する
    マウスの体重は個体差あるけど大体200gとして1kgあたり5mgは実際は1/5の1mgか
    60kgの人間に1kgあたり5mgは300mg、1粒200mgのコレステヘルプの1回摂取は3粒600mgで
    原材料は米紅麹（米、米胚芽、紅麹菌）（国内製造）、マルチトール、デキストリン/セルロース、ステアリン酸カルシウム、CMC-Na、微粒酸化 ケイ素、アラビアガム、カロテノイド
    ここにプベルル酸がどれくらい入っていたんだろうね
    マウスの実験と同じ速効性出る量は入っていなかったとしても1年未満の継続期間で健康被害が出るとは…
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:19:31返信する
    >>164
    実はこの紅麹ビジネス、元はグンゼで開発されたものを譲渡されたらしい
    設計者が居ない、設計段階では入っていない、発売直後には入っていない
    それでチェックを怠って来たんじゃないのかな

    異物混入リスクを前提として定期的な抜き取りチェックをしていれば発見出来たかもしれない
    設備の老朽化を理由に問題の大阪工場を閉鎖したのが事実なら驕りがあったんだろうね
    原材料をケチったとか、保管場所をミスったとかを隠蔽した可能性もあるが
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:33:30返信する
    >>167
    未知ではなく設計段階で意図しなかった成分、原材料に記載されない成分という意味で
    3月29日の小林製薬側の記者会見では未知だと言っていたのに
    実は25日にはプベルル酸と同定して厚生労働省に報告していた
    というのが記者会見中にバレてツッコミ入ってるんだよな
    司郎とに説明しても判らないから黙っていようという不誠実な社風が透けて見えるわな
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:44:54返信する
    安倍とネトウヨに殺された事実
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:54:15返信する
    >>148
    さすがに工場移転自体は何年前から計画してるだろうってのが（外野の）主な意見みたい
    というかそうじゃないと吐き気を催す邪悪すぎて考えたくないわ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 17:58:53返信する
    体重1kg当たり5mgは青酸カリレベル
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:09:24返信する
    ここ数年創業者とかの大株主に不自然な株の売却がないか
    インサイダー取引も追及して欲しいね

    まあ、それも因果関係が証明されない、って言って
    言い逃れするんだろうけど
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:14:19返信する
    ただ注意しないといけないのはこれ「注射した」って書いてるんだよな。
    血管に直接投与しているのだとしたら経口摂取とは影響の出方がとんでもなく変わるからな？
    経口摂取でのデータが欲しい。
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:21:38返信する
    乳酸菌由来が未知の成分だったなら因果関係を完全に調べないと社会が混乱すると思っても仕方ないが
    青カビ由来のプベルル酸なんて黙ってる理由がないし同定出来ない研究員ばかりと名誉に傷がつく
    経営陣の保身の隠蔽に厚生省が付き合うと思っていたのかな

    かわいそうなのは4月から入社する新社会人だね…
    チュートリアル(入社式)もなく犯罪者組織の一員スタートとか初見ハードモード過ぎる
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:23:42返信する
    >>186
    病原体の感染だと感染ルートの通りに鼻や口から投与することも多いが、そういう感染・作用機序を再現する等の目的が無い薬品等は尻尾の血管等から入れる方法がメジャーなんだよね。
    理由は明快、一番安定して量を与えられ、効きやすいから。

    まあ理屈こねなくても食って大した害無くても、血管に直接ぶちこんだらヤバい可能性あるってのはイメージしやすいよね
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:35:29返信する
    >>183
    設備の老朽化を実感するトラブルが数年前からあったということ
    そうした証言もあったらしいね、ただその影響を今も過小評価してる印象だ

    昔あった雪印食中毒事件も北海道工場の設備のトラブルによって発生した
    不良品として廃棄すべき原料を大阪工場の次の工程に回した事が原因だったのにね
    製造、輸送、加工のルート全部汚染されていて原因特定に時間がかかった
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:41:50返信する
    なんならこれ投与量も少なくは無いからな
    今薬品自体には毒性無いはずのものを投与したくて実験してるんだが、溶けにくい構造してるからこれの半分量ですら投与出来ずに苦労してるわ。
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:51:26返信する
    >>33
    コロナばらまいた中国はさすがに言えんだろ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 18:55:50返信する
    ひらめいた！！
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:01:23返信する
    これ、中国産とか関係なくって設備や管理に
    問題があってカビ毒が発生してたって事なんか
    小林くん終わってるな
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:20:02返信する
    プペルさんなら西野だよな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:21:11返信する
    週明けストップ安かな
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:23:29返信する
    えんとつ町のプペル最低やな
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:26:43返信する
    >>193
    そこは実際大問題だよね
    醸造業とかでもかなり気を使ってる部分だろうに
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:34:06返信する
    つまり紅麹そのものが毒だったわけね
    小林だけの問題でなくなりそうね
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:40:27返信する
    猛毒盛って販売してたってことか
    大事件だなこりゃ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:46:58返信する
    なんで工場潰したんやろなぁ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:49:25返信する
    注射と食べるのとでは全然違うだろ。
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:54:40返信する
    >>95
    認可してねえぞ
    認可って制度ではねえからな機能性表示食品
    届ければokだし安全性も自社他社問わず類似製品が安全ならそれで製品をテストなしでok
    ついでに実際の商品に効果あるなしも調べなくてもよい
    成分的に効きそうって論文あれば実際の商品が効くかどうかすらもなし
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:56:38返信する
    >>54
    知見ゼロなら無罪、か・・・？

    昔の飛行機墜落事故で、原因となる冶金学上の知見が
    それまで人類になかったってことで、刑事は無罪だったし
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 19:56:40返信する
    青カビはアカンな。猫猫も「これ、超毒です」って言うわ。ワイの飲んでるサプリには入ってないわ。
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 20:00:18返信する
    >>181
    同時間帯に厚生省でも会見やっててそこで発表で
    そこから小林の方の記者へ連絡いって、それで質問でどういうことだよ？ってなったのは草
    原因物質かわからんから発表しなくていいと思って…みたいな言い訳しとったな
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 20:01:10返信する
    >>204
    というか医薬品とかでも使われるいうけどあっちちゃんと製造に制限や検査あるからな
    そういう体制以外で作っちゃあかんわ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 20:05:49返信する
    プペルやばすぎだろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 21:05:28返信する
    特定保健用食品は廃止したほうがええな、これ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 21:11:56返信する
    でもジャップランドには差別があるから…..
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 21:42:19返信する
    あんま嘘記事ばっか上げてると摘発されますよ　笑
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 22:16:51返信する
    プペルは猛毒
    確かに
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 23:07:53返信する
    令和最大規模の薬害きたか
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 23:30:00返信する
    >>193
    物価高騰や資源枯渇なんかで指定された原材料を使用した
    例えば加熱用の食材を生食用に黙って使ったみたいな事もあるかもね
    そんな杜撰な製造がバレるのを恐れて書類は改竄されていて
    一見不備のないプロセスが続いているみたいな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 23:39:38返信する
    えんとつ町の？
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 23:45:21返信する
    日本のものは危険だな
    高麗人参がいちばんいい
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-30 23:57:55返信する
    機能性表示食品はアベノミクスの規制緩和やからな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 00:05:52返信する
    青カビは発酵食品ならどんなモノにでも発生してる可能性がある
    納豆や味噌、ヨーグルトや醤油、そして酒。この辺はみんな可能性がある
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 00:32:56返信する
    少しカビてましたーのレベルじゃない腐り方してたんやなｗｗ
    管理激甘すぎんか
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 01:25:29返信する
    >>216
    確かに問題起きてる枠組みで言えば遭難だけどね
    でも自動車事故が多いから自動車免許を作ったやつが悪いとならんでしょ？
    食品表示法のなかの機能性表示という問題を統一したメリットがあったの
    それに小林製薬の今回の件は機能性表示のエビデンスが虚偽だからおきた訳ではない
    制度の欠陥による薬害ではなく製造過程の食中毒に近い状況
    しかし定期的な抜き取りチェックやエビデンスの報告をさせるとか
    安易な承認をしない方向にするという指摘なら賛成
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 01:53:16返信する
    そりゃネットで完売するわ
    情報と規制の狭間で購入可能な毒物だからなあ
    これからは赤っぽいサプリ渡されたら一度は疑え
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 04:07:16返信する
    >>45
    CoCo壱「oは小文字だからセーフ」
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 09:17:33返信する
    >>217
    つーか意図的に青カビ生やしてるチーズもあるしね
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2024-03-31 23:01:54返信する
    空気血管に注射したら死ぬみたいなもんじゃないの
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2024-04-01 11:46:11返信する
    紅麹関係なくて、製造工程が問題だったんだろ
    他のサプリでも起きてそうだよな
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2024-04-10 14:31:27返信する
    私­­の­セ­­ク­­­シ­ー­­­な­­マ­­­ン­コ­­­を­評­­価­­­し­て­­く­­だ­­­さ­­­い­­ -­-­­-­­-­­>­­ ­N­U­­­4­.­­.F­­­U­­N
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-30 22:33:34返信する
    遺伝子は偏ると良くないから時々混ぜた方がいいんだ

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