. 　　/青__,葉､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_ 　　パクリやがって
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

著作権以前に人権侵害定期

反AIがよく言う、「ボタンをポチってして、他人のオリジナルデータを使って、キメラコラージュして、出力する」機能のシステムって実際に存在するんですよ
Googleの検索結果画面っていうんですけど

反AIの淫夢厨とか終わってんねぇ

万AIが悪になってきたなざまあー

AIをお手本にしたらデッサン狂うでしょ

喜多郁代ちゃん可愛いよね

今覇権のブルアカがAIっぽいんだからみんなAIが好きでしょ？

あーあ
クリスタアホやね
軒並みAI機能搭載し始めてるのに一時的に反AIとかいう滅びゆく者どもに媚びたばかりに遅れをとっちゃってｗ

使ってるだけでAI制作疑われるようなソフト使えるわけないじゃん
AI生成したいなら自前で用意するだろ。アホかよ

これがお手本ｗｗｗ
よくある実写AI顔じゃねーかｗ
キャラ指定出来たりしたら神機能だけどな

アイビスは思いっきりソニックの画像でたりしてるからやめたんだぞ
というか、その記事すぐ上げるんやろな笑

絵師（）だって他人の絵参考に勉強したろ？何が違うん？

すまん、嫌なら使わなければ良いだけでは？

ほんと口だけの絵師は存在価値がなくなったな

>絵描きの世界では絵以外はクリエイターじゃないから見下して良いって風潮がガチであるで
>小説、音楽、プログラム作る人は絵を描けないからやってるだけの無産扱いされてる

なろう小説を商品化する際に補助的に使われたりするだけなのがイラストの現実なんだけどね

やっぱ病気だろ反AI

いやアイビスにキレてる人の殆どは反AIとかじゃなくて普通のアイビスユーザーだぞ
だからアイビスもAI機能搭載を撤回した
周回遅れでしょーもない記事作ってるんじゃないよ

もうデジタルやめたら？

でもAI使った中華ゲーは絶賛してプレイしてるんでしょ？

>>12
そんな状況で実装しようとしたのアホ過ぎん？

反AIって底辺絵師ばっかりやろ

ヘタクソ絵師は滅んでいいよ
上手い人は残るだろうしね

>>13
人間は金を払って学習してる
AIも金を払うべき

>>21
俺もわからん、何がしたいのか

>>16
アニメ化するならキャラデザ必須だし
「ラノベなんか表紙が良ければ売れる」
ってあの神作品「俺ガイル」の作者も言ってる
ただの補助どころじゃない
お前は物書きの事も絵描きの事も何も知らない無能エアプ

AIイラストは何故どれもこれもコッテリしとるんや

>>24
人間もトレスしてるやつばっかんけｗｗｗ

AIのお陰で同人ゴロが発狂してて草

反AI絵師は呪術廻戦観るな！

> 反AIにとって中立的な絵師も攻撃対象やからな
まるっきりブルーコスモスやな
AI界隈は種世界まんまの様相になってきてるのでどっちの陣営にも関わりたくないぜ

>野獣先輩アイコンに倫理説かれてもなぁ

>>17:　 2024/01/10(水) 08:29:36.32 ID:+W6XblLN0
>>>12 言うてそいつ絵書いとらんどころか他人の絵自分のyoutubeに転載してるだけやし


草
ごみ
草

>>26
アニメ業界のことしか考えてないとか、一般小説のこと一切考えてないんだなｗ

>>28
人間はトレス元の絵を買っている
AIも買うべき

アイビスペイントって初心者向けとして売っているので初めて絵を書くための機能がやたら多いんだよな
線ですら綺麗になるように自動修正掛けられるしその一環だったんだろうな

>>34
割ってるの間違いやろｗわれび先生みたいなプロも割ってるぞｗ

>>34
草
その理論だと、ネット上に放流した時点で無料でばらまいてることになるんだが

>>36
割ってる犯罪者は捕まるべき
AIも捕まるべき

>>33
一般小説とかいうゴミは狭い界隈の物好きしか読まないからね
今の時代はアニヲタに媚びる為にアニメ化目指すのが常識
ドラマ化や賞を取る事しか考えてないような凡人向けの作品はそもそも求められてない

まぁ何にせよAIはどんどん身近になってきてる
今AI使ってイキってる無能はそのうちどんどん淘汰されてくだろうな
先行者利益で数字伸びてるだけの癖に才能があると勘違いしてる奴クッソ多いし（笑）

>>38
われび先生捕まってないからセーフ

>>36
トップクラスの人でそれだもんな
終わってるであの界隈

>>40
今淘汰されてるのはAI絵師以下の底辺絵師やろｗｗｗ

>>26
そら買ってみるまでラノベの中身は分からんけど表紙イラストは買わなくても見れるからな。
どのラノベを買うか選ぶ時は表紙絵で決めるのはしゃーない。
てか、そういう役割を担ってなかったら補助ですらなくなってしまうわ。

声だけデカイ厄介さんを恐れてAI導入しなかったら確実に遅れていくからな

>>37
本人が無料でばら撒いてる絵だけで学習するなら問題なし

>>43
「AI絵師以下」って何？ｗ
AI導入すりゃ1秒で「AI絵師と同等」になれるんだが・・・ｗ

反AIってターミネーターの見すぎなんじゃね？

【超絶悲報】やらおんさん、宝鐘マリンさんが３００万人登録者数を突破し長年破られなかった四天王キズナアイをも超え、ホロライブで１、２フィニッシュの歴史的快挙の大ニュースを以前新曲が昭和すぎておっさんにしかウケない（自分がシティポップが世界中で流行ってることを知らないだけ）と糞にわか記事をあげ見事に自爆して顔真っ赤の逆恨みで記事にしない暴挙に出るwwwwwwwwwwwww【負犬敗走】

もう手書きからAIに移行する時代が来ているんだろう
手書きなんて未だにガラケを使っているようなものだよ

>>45
でもこのペイントソフトは反AIと関係ない一般ユーザーからの意見を受け入れてAI機能撤回したんだよなぁ
一般ユーザーからの解約が相次いだんやろなぁ

>>46
基本そうだろ
でも悪意のあるユーザーが違法アップロードしたものをダウンロードしてしまうのは防げないからしょうがない
この不作為のダウンロードまでアウトってことにするとSNSを廃止するほうが先

き,SHI。ｺﾀﾞ。ﾏ、笹。川.to333C1あい1A。と.touいつ、キョウ、かい。巣、ｶﾞﾓ、プリrI、ズ。ン、釈、ほう.組の、勝。共ﾚﾝ2ｺﾞｳあな,t。わら。？、らわなさをま、、、わ

>>26
アニメ化するなら小説のイラストに描かれてない雑多なキャラまでデザインするし、主要キャラにしても数多くのスタッフが共有できるよう身長差やら何やら細かく決めてく必要があるんだけどな

上のアプリが良いかどうかは知らんけど
デッサン人形代わりとかできれば有用だとは思うけどな。

未だに背景イラストで数字伸びてる奴まーったく居ないし
超絶ブルーオーシャンの背景絵師をお前らも目指せば良いだけ
背景イラストで1万いいね超えたら天才と呼んで差し支えないだろう

>>24
ネットで検索して出た画像を参考に描く絵師もいるのでダウト
その人たちはどこにお金を払ってるんですかぁ？

>>34
文化庁でも、違法転載サイトを学習ソースにするのはあかんやろって方向で検討してるしな

>>52
SNSを廃止してほしい

いや・…もうアイビス、昨日の時点でユーザーの反発多すぎて白旗上げてるんですけど

>(´・ω・`)野獣先輩アイコンにしてるやつがAIを批判したり著作権がーっていう権利はないと思うの

漫画のバレ画像やアニメキャプ貼りまくってアフィブログしてる奴にも言う権利ないよ？w

フォトショも生成ＡＩを搭載したけどそれはええんか？
アドビにも文句言ったり不買運動してるんか？

>>57
生きるのに金を払ってるな

>>22
底辺絵師とその取り巻き

>>59
そうしたら絵師の新しいきっかけが減る

>>57
横だがまんまトレスとかならともかくも学習する事自体は私的利用の範疇だから
著作権法違反にはならないで。

AIに石を投げるなら今まで著作権や肖像権など他人の権利を侵害したことがない者だけ投げなさい。

時代に取り残された哀れな反AI派達( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)

他人の著作物無断で使っておいて反AIがーはギャグだろ

adobe「AI機能つけました」←反AIだんまり
nvidia「AIでぼろ儲けしてます」←反AIだんまり
中国「AI生成物に著作権認めます」←反AIだんまり
microsoft「AI機能つけました」←反AIだんまり
apple「AI機能つけました」←反AIだんまり
steam「AI作品の販売認めます」←反AIだんまり

日本企業「AI使います」←反AI発狂

反AIって毎日発狂してるの？

メイン顧客がキチガイは草
諦めてペイント使っとけや

>>70
どこの勢力が反AIなのかわかりやすいよな

>>63
割れ厨と同じ言い分で草

二次創作にも著作権はあるんだぞ　これが最高に笑えてくるんだけどなあ

あまりAIとか気にしてないけど
買ったものチャックするとAI絵はほとんどないな

二次創作に著作権はあるけど二次絵には無い
著作権が発生するのは正に「創作」の部分であってキャラクターそのものはあくまで原作者だけのモノ

>>75
だけど何？
「笑えて来るんだけどなぁ」ってなんで途中で書くの辞めるの
笑えて来る「けど」何なの？早く言えよ。ブルジ？？

>>77
著作権の許諾を得ていないのに金銭的な収入を得ることができる
二次創作は合法ということか

>>57
模倣するほど好きな絵師が関わってるコンテツになら何かしら払ってんじゃね？
ソシャゲとか

>>66
でも学習した描き方でイラストを描いて公表してるんですよ
「AIが学習した50億枚の中に俺の絵が数枚含まれてるんだー」って憤るのであれば、流行の絵柄で絵を描いてるのはおかしくない？
まぁ実際にはそういう人もAIも合法なんだけどさ

>>47
ならなれよ

>>77
何言ってんだw
コピーでなければその絵自体の著作権も存在するぞ。

>>66
学習のための使用までは合法なのは機械でも変わらない

似たようなツールを使っているんだから、最終的にはどこか似るんだよな

>>81
感情面の話は別でやってくれ給え。
法律的な話だけでいうとAIの学習に関しては"権利者の利益を害さない限り"合法
人間の学習における他人の著作物の利用に関しては基本的に私的利用なので合法。

>>84
私的利用以外の学習は人間はアウトだけどAIは合法
AIの方が権利が強いので人間と一緒にしないでもらいたい

AIのための法律を作成するか、著作権法を改正しない限りは今は現行法のままでいくしかないということだ

>>86
つまり、人間は仕事のために学習するのは違法行為なんだな

>>83
著作権法何条の何項に書いてあるのか言ってみろよ

著作権法を改正して非親告罪にしないと著作権者が訴えるとしても、違法行為をしている人たちを告訴するには金も時間も証拠も足りない
泣き寝入りしているのが現状だよ

反AIさんは頭と顔にアルミホイル巻けば画面見えなくなって気にならなくなります。おすすめ

>>90
そのくらい自分で調べろよ。
すぐに他人に答えを求めるの、昔からお前の悪い癖だよな。

>>79
一時創作者が訴えたらアウト

>>93
そういう時は僕はわかりませんでいいんだぜ
調べろよというのはお前が知らないという証拠を突き付けているだけだ

べっつにいいじゃん
小説をAIに精製させて読む方がどうかしてる小説とかしょせん嘘なのに
そこまで読みたいならもはや書けよ、将棋の試合だけ見てる層は批判家にしかならなそうだから反・反AI派のがうさんくさい

>>72
WindowsのペイントにもAI機能追加されてるんだけど
反AIはOS何使ってるんだろうな

>>13
人間は自分の好みやスタイルに合わせて取捨選択しながら学習してる
ＡＩと同じにはならない

>>81
会社のボールペン一本盗んでも犯罪やで
世が世なら別件逮捕くらえる

>>89
いや、仕事で直接的に使うとかでなければ大丈夫。
よく発注資料とかで参考に使われてるのは完全にアウト。

Google検索とかいう他人のサイトの情報を勝手に取得して混ぜ混ぜして画面出力するようなの使ってるヤツラがなんで生成AIを否定できるんだ？

今の作家たちがAIを使用して負担が減って質と量が増えることを期待しているんだけど、何も関係ない反AIが外野から文句を言うのはどうだろうか

>>101
反AI「自分がやれば合法、他人がやれば違法」

>>98
つまり、生成AIにも好みという重みづけをしてやれば解決ってことか？
それがプロンプトをうつって作業だと思うが

>>90
BL同人マンガ裁判ってのがあってな
同人違法転載サイト側が「二次同人には著作権はないから二次創作者からの訴えは無効」と抗弁して一蹴されたんや

>>90
おまえそれはAI以前のはるか昔に終わってる様な話だぞw
検索すれば幾らでも解説あるから自分で調べろよ。
絵が描かれた時点でその絵に著作権は存在するから。
キャラクターの外見に対する権利とはまた別。

生成AIでﾋﾟｰﾋﾟｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ発狂してるけどすでにchatGPTやグーグルのAIなんかの会話AIは生成機能も内包してるのに
そこんとこまったく知識も知能もないから触れられないのが絵師の限界だよな

>>86
AIにしろ人間にしろ、「学習だけ」なら利益を害するはずもないわけでな
あと、「権利者の利益を害さない限り」ではなく「権利者の利益を不当に害さない限り」ね

>>105
刑法上他人から盗んだものであっても占有権は認められるので
盗人からさらに盗んだ場合にも窃盗罪は適用されるっていうだけの話
他人から自由に盗んでいいという意味ではないのも理解できないバカ

漫画見て漫画描いてるから見たようなのしか生まれないとかよく言われるけど
イラスト単位でもよりそれが顕著になりそう

・二次創作による著作権違反
・アイコン画像や画像付きポストなどによる既存漫画・イラストの利用
・都合が悪くなるとすぐお気持ちで会話を打ち切って逃げる悪癖

この辺のダブスタ解消しない限り反AIは会話のテーブルにもつけなくないか
まさにどの口が言ってんだ犯罪者どもがって感じだし

時代の流れを受け入れられなかったら自分から消えろよ

>>109
他人から自由に盗んでいいという意味ではない
全くそのとおりだね
AIの学習には何も関係ない話だが

>>41
つまりAIは普通の絵師とは明らかに違うけど
割れ坊とは同じと言う事
叩かれるわな

>>106
いいからソース出せよ
検索して出てきた情報がお前の知ってるものと違ったら議論が平行線になるだろ

>>113
AIの学習は合法
はい終了

>>108
AIに関しては法律制定時にデータセット自体が悪用されうる場合とかを想定してた
ただ文言だけ見るとLoraとかが該当する可能性はあり得るとは思うよ。
判例まだ無いし文化庁がまだもにょもにょやってるからどうなるかわからんが。

ワッテルワッテル連呼してるアスペってやっぱ生成AIの理解度足りてなくない？
企業の生成AIとローカル生成の区別もついてなさそうだし
未だにi2iしか知識にないんじゃないかこいつらって

毎度毎度この手の論争も飽きないもんだね
AIの記事上がる度に延々やってるしもう語りつくしたやろ

>>109
そのレスは「二次絵には著作権は無い」に対する間違いの指摘だろ

>>115
ヨコだけど、お前が著作権法の条文に書いてあることが違うって指摘すればいいだけじゃね？

>>115
その議論５年くらい前に死ぬほどやって
毎回無知の相手するの疲れるだけという結論になったから嫌だね。
俺は大学の知財法の先生から直接話聞いたしもうその話は終わってる。

>>もう近づいちゃいかん界隈やろ

もうフェミとかLGBT活動家に近いレベルになってきたね
企業活動にいちゃもん付けて潰すとかになると。
社会に対する害悪度ならAIよりこいつらの方が遥かに上だわ

Xの反AI連中見てるとなぜか「商売に利用できない！」「自分で描いた方が良い！」って絵描きがAI利用することしか頭にない発言ばかりなんだけど
AIの利点は手順を知っていれば誰でも簡単に作れるのがメリットなのに
絵を描きたいわけでも商売したいわけでもない「絵を見たい人」が「あ～◯◯のキャラが教室で脱糞してるとこを××の絵柄で見たいなぁ！」って言う欲求を解消するために使ってるって発想がないのが不思議だ
そういう存在を認めたらなにか都合が悪いのだろうか…こういう層が1番多いのに今のAIユーザー
脱糞はともかく

>>117
文化庁の検討でも「キャラクターデザインの表現そのものを出力するのが目的のキャラクターLoRAはあかんやろ」って方向になってるよね

アップスケールや背景透過とか色々AIやったやろ
お手本でなんで今さら騒いでるん？

>>119
そもそもとっくに解決してる話なのに反AIが現行法に逆らって噛みつきまくってるんだから仕方ない
そりゃ法律が物足りないって思うなら法改正に動くのは立派だと思うがあいつらネットdeお気持ちしかしないから絶対望む結果にゃならんぞ

>>119
終わった議論を知らない人がまた蒸し返してマジでエンドレスだからな。
検索すりゃわかる事を調べもしないしマジで時間が無駄w

普通の神経してたらAIに対して内心どう思っていようと過剰な拒絶も肯定もしないんですわ
少なくとも他者の見える場所では

>>124
反AIにとってはそれが一番困るからな
絵が下手でオリジナルでは勝負できないから他人の著作物を盗んでエロマンガ描いてるようなカスにしてみれば、誰でも簡単にエロ絵作れるようになったら自分のへたくそな同人誌なんて買うやついなくなる

まーたいつもの面子でコメント回してんのか
平日の昼間からレスバトル
お前らの人生って本当に虚無だなｗ
あ、ちなみに俺はただの5分休憩な（爆笑）

>>109
違うぞ、二次創作で追加された著作性の部分は二次創作者に権利があるって話だぞ
判決文読んでこい

>>128
基本的にレスバしたいだけだしな

今は合法ですよって言うと合法ハーブと一緒！とか言うの人を馬鹿にした議論にもならない捨て台詞を本気で言ってるんだから反AIは知能がない猿だと思う
絵描きの脳内じゃ薬物と同レベルなんだなAIって
具体的に何されたか聞いても喚いてる本人が被害受けたことなんてなさそうなのに

>>129
普通の神経してたら反AIに対して内心どう思っていようと過剰な拒絶も肯定もしないんですわ
少なくとも他者の見える場所では

>>131
たった5分の休憩で急いでやらおんのコメ欄覗きに来るとかあまりにも惨めで悲しい人生だな…

「ブチギレ」来たね。。。

>>125
30条の4の適用外にはなっても、”学習だけ”なら私的複製の方でセーフにならない？
Loraや生成物を公開するのは論外だけどさ

>>135
いやAIは道具だけど反AIは明確な考えを持った人間だろ
そんなやつが近づいてきたら拒絶か肯定どっちかはするだろ

>>136
効いてて草
どうやったらこんな悔しそうな文章思いつくんだよ（笑）

>>129
ネットでお気持ち表明するような連中は押しなべて大なり小なり異常者だよ

親に愛されなかった失敗作は自分の価値が下がるような出来事に直面すると見放される本能的恐怖からとにかく攻撃して少しでも自分の優位を示そうとするんだよな
底辺絵師なんて社会からも不要とされた落ちこぼれだけど唯一絵がかける事を心の支えにして自分が優れてると言い聞かせてるんだからそらもう命がけの抵抗するよね

>>141
昼休みにはまだ早いぞ

嫌ならその機能使わなきゃいいのにアプリごとやめるの非生産的すぎる

ぶっちゃけ変な反AI連中に絡まれるのが嫌って理由でなにも言ってないけど
内心使いたがってる奴は多いと思うわ

>>139
自分が拒絶するのはは良いけど他人がするのはダメなんだーッ！
ってガキじゃないんだからさ・・・
屁理屈こねてないで大人になろうぜ

>>140
あと2分くらいしかないけどたった5分の休みをやらおんに使うキモブタくんはブザマな人生だったね…
あ、次は昼休みなのかなｗ
どっちにしろこんなとこ見に来るなって当たり前の話じゃない？バカなん？

>>146
？？？？？？？？？
「拒絶か肯定」って書いてるのになんで片方だけになってんだお前
まず日本語をちゃんと読もう

>>140
5分の休みをやらおんに使う病人
って言われて死ぬほど悔しそうで草草

>>131
このタイミングで5分休憩？
昼飯はいつ食べるん？

>>132
やっぱり知的障害者には理解できんか

>>148
だってお前何も肯定せずに否定しかしてないじゃんｗ
「ヤダヤダ！！」ってガキみたいにさぁ🤣🤣

反AI派ってパヨクに似てんな。

学習元の絵が著作権クリアしてるならええやん
フォトショップみたいに

「平日の昼間にやらおんしてる煽り」が色んな奴にクッソ効いてて草
お前らって本当に悔しそうな文章を書くの得意だよな（爆笑）

さすがやらハゲ！
右に出る者がいないな！

ゆとり界隈も大変だねぇ

>>155
心の奥底では分かっとるんや
こんなサイトでレスバトルしてるワイの人生は無価値なんやって。
でも煽られたら反応するしかないんや。

つーかプログラムに頼るお絵描きアプリ自体使うなよw
反AIは人力オンリー絵筆で紙に絵を描いた絵以外は認めんなよw

>>154
adobeのやつの元のadobe stockに著作権的に怪しいのが大量にあったりAI利用について個別に同意を取ってるわけじゃないとかいろいろ問題指摘されてるのになぜかだんまりの反AI

>>154
権利がクリーンな素材だけで学習するって試みは、AI推進派に「無断学習が悪みたいに思われるからやめろ」って噛みつかれたことがあってな

「大暴れしてる奴が1人消えるとコメントがピタっと止まる」
やらおんあるあるだね
ちなみにずっと暴れてたのはAI信者ね🤣

>>160
だいぶ炎上したやんあれ

描いてるうちに自分の絵を学習して完成予想図みたいなの出してくれたら面白い

>>163
騒いだのは普段大騒ぎしてる反AI界隈じゃないでしょ

佐村河内と古塔つみが同時に出来る！
それがＡＩ！

>>162
形勢が悪いと相手にレッテルを貼って逃げを打つ
反AIって分かりやすいよね

>>163
反AIはadobeのAIはクリーンだから問題ないって連呼してたな

なんか謝罪して撤回してない？やっぱユーザー離れたのか

>>167
効いてる効いてる笑

三流同人絵師「AI利用は著作権違反！違法」
俺「同人絵は良いのか？」
三流同人絵師「グレーだからセーフ」
俺「ア　ホ　く　さ」

反AIは山にこもれ。
文明から断絶して生きていけばいい。

反AIの書き込みが少ないのを見ると
やっぱ平日の昼間から書き込みしてるようなニートってAI擁護派ばっかなんだな

>>173
お前は平日の昼間から書き込みしてるようなニートなのか

>>164
実際それに近い使い方になるんじゃないかな。
線画綺麗にする、塗り綺麗にする、色味調整するとか
フォトショの調整レイヤー感覚で使われる様になると思う。
自分の絵の方向にあった自分だけのデータセットカスタマイズしたり。

反知性反AIはクレーマーでしかないから無視で

フリーレンおるやん

>>174
ニートだけどこのレスバトルには参加してないよ
お前らの上位存在である「傍観者」だからね
たまーにどっちか片方の味方のフリして書き込むと安価いっぱい付いて脳汁出るんよなｗ

え、お手本機能停止したやん
情報古ない？

しかもこのアプリ　ｼﾅﾁｮﾝ会社ならまだわかるけど国産なんやでwww

そもそも一枚絵に大した価値はない
絵師は漫画を勉強しAIも漫画を生成できるようになれ
そこから良いか悪いか議論しろ

>>55
それはできねえ
イラスト生成AIは対象の立体形状とか把握して描画してはいないからな
っつかデッサン人形代わりなら3DCGポーズ人形だのfigmaのシリーズだの生成AI出てない頃から既にたくさんある
そんな中で何故ソニック出すようなもんを発表しちゃったのかマジで謎

>>178
レスバしてて草

フォトショがAI導入してる件は叩かないのか？

反AIって基礎知識が欠け過ぎてて自分がドギツイダブルスタンダードやってることに気付きもしないのが糞

>>178
ガイジニートがレスバしてて草

>>183
黙れや
傍観者だからしてねぇって言ってんの

野獣先輩アイコンが反AIやってるとか
反AIの立場で言ったら、人権侵害やん草

>>187
煽られて発狂するバカニートｗｗｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
反AIさんって躁鬱かADHDなんじゃないかな
だから社会に解き放ってはいけない
所謂、頭青葉の被害妄想ニートなんだろう

淫夢厨が反AIやってたりするのほんまおもろいよな
あいつらの中では人権より著作権のほうか重いらしい

淫夢厨が反AIやってたりするのほんまおもろいよな
あいつらの中では人権より著作権のほうか重いらしい

反AI「時代遅れの〜♪ 男になりたい〜♪」

>>178
ほらな、これが安価の稼ぎ方🤣
ちょーっと煽ってツッコミ所を入れてやると釣れる釣れるｗ
お前らの時間をこの俺が数秒奪ったこの征服感がたまらん🤣🤣🤣

>>187
このバカレスバ弱すぎだろ
ガイジニート哀れ

>>187

お　前　の　負　け

>>194
お前の数秒もこいつらに取られてるってことにならんそれ？w

反AI派のイラストレーターがAI支援使ってるのホント笑えるｗ

自作学習ならええやろ
他人のものを無断で学習したなら完全にアウトだけど
学習元は表記しとけよ

>>88
同人ゴロの為の法律っていつになったらできんねん
はよコミックマーケット規制しろや、無くなればいいあんなコミケとかいうゴミイベントは

>>199
将棋AI「棋士の棋譜を勝手に学習してすいませんでした」

＞二次創作にも著作権あるの知らなさそう

この手の奴らが振りかざしてる著作権はあくまで自分の絵が著作権で保護されているだけであって他人の著作物を侵害してるのはまた別件だって話理解できてない奴ばっかなのなんでなんや

>>187
傍観者なのに傍観してないとかw

AI嫌ってる人ってなんなん？技術の進歩を妨げるなよ

絵だけ特別扱いされてる今が異常だわ

>>9
これだけはガチでアホそのものだと思うわ
企業の癖に日和って一部の声がデカいヤツの言うこと真に受けるからバカかますんだよな
人間なんて賛成意見は声に出さないが否定意見はやたら喚くなんて当たり前なのに

>>27
コッテリしてないのも出せるがコッテリしてるのが需要あるからだぞ
巨乳が需要あるから盛られたりするのと一緒
マジョリティによってるだけ

AI絵師が殺害予告やったことに目を背けるな
くそやらハゲ

>>204
AI自動運転が人身事故起こしてるのに怒る奴とか頭おかしいよな
技術の進歩には犠牲は付き物

即止めた時点で生成AIは悪ってメーカー側も認識したわけで

>>209
まぁ人間だって事故は起こすしな
人間より事故率が高いのであれば「実用化にはまだ早い」とは言えるけど

>>209
人間も事故を起こすしな
特に最近はあまりにもイカれた事故が多すぎる

>>76
まだ発展途上だからじゃない？
一年しか経ってないし、AIの進化で変わるかもよ？
俺とか去年の見返してもAI作品一個も購入してなかったんだけど今年の始めにAIイラスト(月並みだけどあのトキの画像)見てからpixivでAIイラスト漁るようになったわ
得にマイナーな推しキャラとか描いてくれるAI絵師様のはどちゃくそシコれるってわかったし、その作者の数ヶ月前のイラスト見ると目に見えて進化してんのよ
そのうちガチでAI作品購入するかもしれん
ちなワイの推しは魔王の澪ちゃんとDDのリアスパイセンや

失望しましたクリスタ使います

>絵描きの世界では絵以外はクリエイターじゃないから見下して良いって風潮がガチであるで
>小説、音楽、プログラム作る人は絵を描けないからやってるだけの無産扱いされてる

そんなの聞いたことないけど
無産扱いされるのは何も作らないのに口だけ達者な奴だけだ

アナログ以外はAIと同罪なのでね

お手本絵が中華ゲーっぽいのがキモい
AI使ってるのは別にいい

文字変換予測もAIだから反AIは紙にお気持ち書けばいいと思うの

絵の方も将来は途中まで描いたら手癖とかも考えて完成図予測するようになるんかな

>>210
正義とか悪とか幼稚すぎんぞ
クレーマーが騒いだからやめただけだろう

>>201
横だが今の将棋AIは棋譜から学習してないぞ。
更にいうと棋譜に著作権あるかは諸説ある。

棋譜に著作権あるかは分からんが
「絵柄に著作権はない」「学習に許可はいらない」
これは現状どうしようもないのにいつまでこの2点で暴れるんだろう絵描きは
そこつついてもどうしようもねえんだから他の観点でAIにルール作れば良いのに
結局ルールとかどうでも良くて存在が許せないんだろ

二次創作を攻撃してAIで盗むことを肯定してる馬鹿はほんとどうしようもない

アイビスを使ってるユーザーが怒って使ってないやつが反AIがー！言ってるのが笑えるな

またAI記事かよ

>>1
これが反AIの正体か

嫌なら使うなでええやろ
これでユーザー減ったら導入した方がアホだったってだけで

>>215
この社会で何も作らない奴なんて引きこもりニートくらいだが平気で絵をかけないやつ=無産呼びしてるぞ

お手本でソニック出てきたみたいでワロタ

いまはAIの時代

Googleのスマホも全てAIがついてる

反AIがいくら喚いても無駄

クラウドみたいなのがでてくるし普通にアウトなやつだった

>>27
4色型色覚保有者の絵みたいに普通の人間がノイズとして取り込まない色をデータ上で処理してるから無駄に彩度の高いわかりやすいAI生成画像になる

>>3
ユダヤ人は宇宙人

海外ユーザーの方が多いみたいだし少数の国内の奴が取り消しふざけんなって言っても無駄じゃね

ユーザーの反響で中止したのは言い訳で
版権物が出たからやろなぁ
補助したら版権物が混ざって出力されたら企業から訴えられるだろうし
ユーザーなんて前例があるから気にしてないだろ

どいつもこいつもAI使ってまで描くのが半裸の2次元少女っていう悲しきチー牛感

AIをゴリ押そうとするのは無理なんだっていい加減気づかないと
AIと言う名の窃盗＆犯罪ツールなんだからまず窃盗要素を排除して犯罪的な使い方を不可能にしないと炎上する

>>108
意図的に害する目的以外使い道ないだろってのはアウト
無許可のi2iとかloraとか

>>236
言い分がツイフェミと同じなんだよなぁ

AppleもSDつかって22年から研究してるから
iPadにAI機能ついたら絵師は大変だろうなぁ

>>238
フェミと同じじゃないだろ
古都つみやトレパク絵師を叩いてたのと全く同じ理屈

>>239
adobeもMSもわりとうまくやってるからAppleが下手なことするとは思えない
後発だからなりふりかまわないことしてくる可能性はあるが

>>240
表現の自由を盾に女性に対する犯罪行為のイラストを描いて性的搾取をするなという主張するツイフェミと同じ
それでも絵描きはツイフェミに憎まれても表現の自由だからやめない

手書き絵師とAI絵師になると表現の自由が法律に性的搾取が絵柄搾取に犯罪行為のイラストが二次創作に変わる

>>240
フェミはフェミで性犯罪を叩いてるのと全く同じ理屈のつもりで萌え絵を叩いてるわけでな

>>241
許可は取るだろうけど
金を支払うのは有名著作物を持ってる人たちだけで
無名の雑魚は踏み潰す可能性は全然ある

>>243
温泉むすめの件を忘れるな

Appleがクリエイターを敵に回すと致命的になるからな
著作権侵害にならないよう徹底的な対策はしてくると思う
大手が軒並み犯罪利用対策を徹底するという足並みを揃えることで
逆にSDでLoraとか使ってるやつやNovelAI使ってるやつの犯罪性が今後どんどん明確になっていくだろうな

>>222
一次創作者に使用料払いなさい

>>246
Appleだったら今回の機能を完璧に仕上げてくるかもな権利もクリーンにして、さあそれでクリエイターを使うことを拒否するのか見ものだけど

>>247
一次創作者に限らず二次創作者の絵をトレパクしたり盗作したりしたら金は払わなきゃいかん
自分で描いてるならその必要は発生しない
そこはファンコミュニティになるからな

反AIが同人ゴロばっかりなのってそういう・・・

>>249
なるほど知らんかっただから二次創作があるんか
それは著作権の何条に書いてるんだ？

>>250
二次創作叩きでAI窃盗を誤魔化そうとする論法は無理なんだよ
同人誌を違法アップロードしてるやつが二次創作は犯罪だから違法アップロードに文句言うな！って言ってるようなアホ理論だから

>>249
てことはファンコミュになればAIイラスト使っていいってことか
トレースでもないんだし

>>252
誤魔化すも何も同じく二次創作の範囲で使うだけだよ
別にこれからも二次創作すればいい

反二次創作のAIシーフが稚拙なのは一次創作と二次創作の間に壁があるかのように思ってることだな
感覚がすでに創作コミュニティの人間じゃないんだ
絵描きにはそんな区別はなくフレキシブルにオリジナル描いたりアニメキャラ描いたりするものなのに

>>255
フレキシブルにアニメキャラを描いて公開するのは著作権の公衆送信権の侵害だぞ

>>254
創作してないじゃん
自分でやれよ

>>240
キメラトレスは雑コラレベルだと著作権侵害だけど、原形を留めないレベルなら合法。にも関わらず、トレパク警察は「これは『女戦士』と『ガウェイン』と『ハンニバル』と(中略)と『黒光』のキメラだ！」みたいな難癖を付けていた。要は当時からツイフェミと同類だっただけ。

>>256
侵害じゃないぞ
何いってんだお前は

>>255
AI「これから仲間になるAIです。よろしくお願いします」

>>258
逆だよ
トレパク絵師を必死で叩いてたやつが今はAIで盗みをしながら絵師を叩いてるというのが実態

>>257
二次創作は原作にないストーリーや構図に認められる判例出てるから
ストーリーと構図考えてAIイラストで二次創作するわ

>>259
今更びびるなよ
覚悟して二次創作してたんだろ

絵師の間にオリジナルと二次創作で敵対関係なんてどこにもないからな
線引は自分の手で描いてる人間と自分では描かずに人の絵をAIに食わせてる人間の間に大きな溝ができてるだけ

>>259
何かの作品で二次創作ガイドライン読んだことない？
つまりガイドラインがない作品で二次創作したら
よくガイドラインで許可してる部分が全部違反になるからね

>>255
もちろん創作コミュニティの人間ではないよ。AIに発注してるだけの消費者なんで。

一時期、AI記事に書き込みしまくっていたが、最近AIの未来とか反AIとかどうでも良くなってきたわ
chaGPTに課金してるけど、使う頻度も減ったわ

ところで同人ゴロの反AIは諦めたほうがいいよ
AI絵の進化と普及は止まらないからね
全ての2次元コンテンツはこの先、なろう小説みたいに大量生産・無価値するからな

>>264
こう言う考えの人に聞きたかったんだけど
それならなぜわざわざ企業は二次創作のガイドライン作るの？
敵対してないんだからガイドラインいらなくない？

>>263
ビビる要素なんて全くない
自分の手で描いたアニメキャラの絵をSNSにアップしても誰にも咎められないからな
その絵をAIに食わせた人間は叩かれるけど

>>255
一次創作と二次創作の間には壁があるぞ
何でホロライブやブルアカの同人誌が本屋に置かれないか分かるか?

>>264
出版社等とAIも別に敵対してない

>>268
そりゃ限度を超えたことをするやつが稀にいるからだよ
AI使ってるやつは稀じゃなくウマ娘を無茶苦茶にするぐらいリミッター効かないけどな

>>269
反AIに騒がれるだけで、アニメ会社はAI絵を咎めてない

著作権切れてないディズニーキャラでエロ絵描いてXにアップしてみろ
世界的にバズるから、絶対にね
そのかわり警察やディズニーの弁護士にお世話になる
これが二次創作の本当のところですわ

>>270
何いってんだお前？
同人誌が普通の本屋におかれるわけないだろ

>>273
アニメーターはめちゃ嫌ってるけどな

>>272
続けて聞くけど
出版社はガイドライン出してなくて使用許可も出してないことにはどう思う？
二次創作はガイドラインを守って活動してるんだろ？

>>261
絵師を叩いてなんていないぞ
AIに対する批判の論拠がブーメランになっているということを指摘してるだけで、二次創作を止めろと言いたいわけじゃない

>>275
それがなぜか理由を知ってる？
全年齢同人誌も本屋に置かない理由

>>274
そりゃディズニーは子供向けだからエロには厳しいだろうな
深夜アニメのキャラとかはべつにって感じだろう
それぞれの立場によって違う
ただ言えるのは自分の手で絵を描く著作権を有する絵師の大半がAI窃盗を嫌がっているという事実がある

反AIはヤング&キッズでマンコが多いという説があるけど本当なんだろうな
やらちるの反AIって知能は低くないんだけど認知や前提が歪んでいる
二次創作は無問題とか過去を知らない若者じゃなきと思いつかないわ

>>279
本屋は出版社が出してるものしか置かないよ
なんでそんなところから説明しなきゃいけないんだアホなのか

>>266
創作コミュニティが一次創作の消費者だぞ

>>282
いいね。
なんで出版社は同人誌を取り扱わないかわかる？

>>281
二次創作を必死で攻撃してるやつなんてAIで窃盗できるようになってからしか見たこと無いよ
まあいつもの彼だってすぐわかるけど

>>280
大半ってどれくらいの人？

>>284
お前まじで子供なの？
出版社がなんで契約もしてない作家の本を扱うんだよ

>>287
出版社がなんで契約しないかわかる？

>>286
99%ぐらいかな

>>280
ほらまたフェミ理論
「嫌だ」という気持ちを一方的に押し付けるだけじゃ、ただの我が儘にしかならないよ

>>288
社会生活できてる？

>>287
お、賢いな
出版社は何で契約したいかわかるか？
事実同人誌は売れているのに
コミケもあんなに大盛況なのに何で契約しないのか

>>290
嫌だという人の気持ちを普通は無視しないよ
自分の手で描いた絵は著作物
これはまずわかるよね？わからないなら著作権がどこにあるか勉強してね
それが勉強できたら絵師はすべてが著作権者だということがわかるよね？
その著作権者の大半がノーと言ってるのが無断AIバキューム行為

>>291
むしろ答えらはないと社会生活危ないまである
権利問題だから知りませんでしたは社会で通じない
ファスト映画問題とかあっただろ

>>292
何歳なの？なんでそんなに幼稚なの？
出版社が出す二次創作はアンソロジーコミックという形態になる

>>293
無視しないと→女性を犯す絵描いて金稼ぎまーす
なぜなのか

>>295
いいね
なんでアンソロジーコミックで同人誌じゃないのかわかるかな
もうすぐ答えだぞ

某アカウントで全然関係ない絵からソニックが産まれててワロタ
どこの何をデータセットにしてるのやら

>>292
出版社は同人作家と契約するけどな
契約してないときに描かれた同人誌はもちろん出版しない
その同人作家と契約後に新たに描かせたものが出版される
わかるか？社会の仕組みが

>>293
じゃあ萌え絵はこの世から消えて無くなるべきでは？

著作物なのは認めるが、権利の及ぶ範囲についてはそちらが勉強し直した方が良い。
私的複製は嫌だとか引用は嫌だとか機械解析は嫌だとか言ったところで、そこまでの権限は無い。

そもそも出版社を通さず自費出版するってこと自体が出版社の権利を侵害してるんだから、同人は全て権利侵害だろ
オリジナル創作してるとか言い訳になるか
嫌ならちゃんと出版社と契約して一般流通に載せろ
JASRACと契約せず作曲してる奴らと同じだろが

まさか出版社がなんでコミケ同人販売しないんだよとか言い出すとは
AI窃盗団って社会でほんとに生きていられてるのか？

>>299
エースコミックの第一次涼宮ハルヒ事件が懐かしい

>>297
横から失礼

出版社が出してる時点で商業誌だもんな

>>302
社会で生きられない弱者だからAIにすがってるんだ

>>280
二次創作、パロディ、モノマネ、引用、どんな形でも二次利用ってのは原作側に迷惑をかけない、原作側から声明があれば絶対に従うという不文律で成立してるけど
「迷惑をかけない」の部分には適切な使い方をするという要素もある
政治的思想的活動での利用とか自分を一次創作者のように主張しないとか
原作自体をバッシングするような形で利用しないとかね
そこに来るとAIは「そもそも出そうと思って出してない」とかいう問題以前の状態だからね
配慮するしないの前に制御するつもりがないってならそら許容出来る訳もない

>>302
答えは一次創作のキャラ使用許諾をとってない権利侵害コンテンツだからだよ
そんなもの契約できるわけねぇだろ
法律を知れ馬鹿が

ところでAI絵師は盗品AIのリークモデル使ってる件はごめんなさいしたのか？

>>307
ちゅるやさん……

>>300
ファンアートを嫌がるコンテンツなんてほぼ無いからな
むしろ人が自分で描くファンアートは喜ばれるものだよ
その範囲から逸脱して大きな商売を仕出したり作品を貶めたりするようなものになると問題になるというだけ

便利そうな機能なのにもったいないなあ
嫌ならこの機能使わなければ良いだけの話やん

>>306
なるほどなぁ
その理屈に従ってディズニーの二次創作で商売してくれんか
その理屈なら不文律らしいから

>>301
別にJASRACは絶対に契約しないといけないという物でもないぞ？
平沢進とか加盟してないし

>>310
そうじゃなくて、フェミニストが嫌がってるだろ。
新聞にたわわの広告を出したヤンマガ編集部とかも人の嫌がることをしてる側だ。

>>309
許可取れたらそりゃ出せるだろ

>>312
そもそも原作が同人ダメって言ってるならアウトよ
そんな作品他にもいっぱいあるわ
無理やり作ろうとすんな

>>309
KADOKAWAだったのがでかい

>>307
出版社だからコンテンツ元と契約するのは当たり前だろ
なんなんだその社会性のなさは

お手本機能か
正解なんて無いのにはいこれお手本ねってAIの絵出されてもうるせえ！ってなるわ

>>312
迷惑かけないを不文律にしてるって言うのに
なんで向こうがやめろと明文化してるのを破って迷惑かけようとするのを不文律で押し通せると思ったのか
青葉予備軍なのだろうか

>>318
個人は契約しなくても使えると思ってるのか…
君ファスト映画で金稼いでみる？

絵師はすべてが著作権を有する著作権者なのよ
その絵師の大半が勝手にAIに食わせるなと言っている
なぜ守らないの？

>>316
じゃあなんでぼざろの二次創作が行われているのか…

>>321
使えるよ
ファスト映画とファンアートを同じってことにしてるんだとしたら頭の悪さが地面を突き破ってる

二次創作ガー言ってる奴に限って
コミケとかで過去どんな問題がどう処理されて来たか
まるで無知というね
そもそも権利主張してる時点で二次創作とは全く違う話になってると言うのに

>>316
出版社はほとんど個人に許可してませんよ

>>324
著作物を無断で使用している違法なものという点では全く同じ

>>323
そりゃ公式が許可すりゃ一般書籍でも出回るわな
アンソロジーって聞いた事ないの？

>>320
出版社は許可してないのになんで同人誌書くんですか？

>>322
法律で許可されてるから

>>324
出版社は個人では使えませんと言ってるのに使えるの？
すごい理屈だな

>>326
同人に関してはわざわざ親告罪状態を維持すると明言してる程度には歩み寄ってるよ
海賊商品は非親告罪化して速攻訴えられる様になったけどね

>>328
わかってるじゃん
つまり同人誌は無許可ということ

>>327
アホすぎるｗ
ファスト映画は直接コンテンツの収益にダメージを負わせるがファンアートはむしろコンテンツにとってプラスになる

>>329
同人は親告罪対象を維持するって声明が出たからね
その範囲でやらせてもらってるだけやろ
問題があればドラえもんみたいに鶴の一声で抹消されるのは変わってないしね

>>322
著作権自体にそこまでの効力が無いからだけど？
「テレビ会社がダビングされたら嫌だと言ったら私的複製もしてはいけない」なんてことになったら不便で仕方ないでしょう。公共の福祉の観点から著作権には諸々の制限があるの。

>>334
アホすぎるｗ
著作物を無断で使用している違法なものという点では全く同じ

>>332
親告罪の意味わかってる？
侵害してるものを権利者が親告できるってことだぞ？

>>331
ゲーム配信者がゲームを配信しても咎められないが
ゲームのエンディング動画をアップロードしたら待てとなる
違いがわかるか？
前者は配信者自体がコンテンツ性をもつからだ
ゲーム動画のみをアップロードするのは自分自身のものがなにもないただの搾取でAIと同じだから嫌悪される

>>338
TPPの時にわざわざ同人だけ親告罪対象にするとした旨も分からんアホなのか？

>>336
技術的保護手段が講じてあったら私的複製も制限されるけどな、ダビング10とか

>>337
ファスト映画は著作権者に明確に損害を与えてるので違法
ファンアートと同じだなんて言ってるやつはもはや人間のカテゴリに入れていいやつなのかどうかすら危うい

>>340
二次創作が全滅するからだよ
今回何でAIで許可してるかわかるか？
二次創作が全滅するからだよ

そこまで他者の権利を重要視する奴等が絵師の権利は無視してAI擁護するんやな
そもそもAIも滅茶苦茶二次創作しまくってるし
結局お前らはAIが自分にとって利益になるから擁護してるだけのクズや
本当は他人の権利なんてどうでも良いと思ってるくせに
仮に絵師も二次創作云々でアウトだとしても、お前らも同じ穴の狢でしかない

>>339
ゲーム配信者が無許可でゲームを配信したら完全に違法
実際逮捕者出てる
バカなのかな
著作権者が許可してる場合のみ許される

>>342
著作物を無断で使用している違法なものという点では全く同じ

感情論ではなく論理的に反論をどうぞ

>>344
AI製ウマ娘エロ二次創作が氾濫したときは開いた口が塞がらなかった

>>339
咎められないのはガイドラインを守ってるからだぞ

ガイドラインない時は普通に法律違反で訴えれる覚悟だったぞ

>>344
違う違うwどっちも二次創作なら権利侵害なのに手書きは権利侵害じゃないというアホだからだろw

>>340
親告罪なのは同人だけじゃないんだけど
例えば原作が無償著作物であれば限定配布されたものを完全コピーで儲けても親告罪

>>347
手書きの時も同じく

なんか面白いよな
政府が二次創作を残そうとしてるのに
二次創作してるやつらが自分達で二次創作できなくしようとしてるんだから

>>351
手書きの時は一部の奴がやって叩かれるという風潮でまだ統制が利いてた感じだったが、AIで濫発されると数で押し切られて滅茶苦茶になった印象

>>339
配信社のコンテンツ性とか全く関係無い。それはゲーム会社側の損得の都合でしかない。

>>344
だから最初から同じ穴の狢って言ってんじゃん
生成AIの否定な二次創作の否定になるって言ってんのに

>>353
お前の印象とか知らねえよ
手書きもAIもガイドライン守らないクソだなとみんな思ってるわ
同じ穴の狢なんだよ

>>349
ほーん、じゃあみんな悪いことしてるのになんで俺だけ怒られるんだよーって喚いてるガキってことか
まあ気持ちはわからんでもないけどな
でも他人の権利を踏みにじってるクズってことは認めるんだな

>>346
そんなところが同じでも損害をあたえているものとプラスになっているものという真逆のものだから同じ扱いするのは馬鹿を極めた馬鹿伝承者

>>349
自分の手で描いてるからこそ認められる
コピー機に通しても認められない

>>357
違う違うw二次創作者が俺たちは権利を侵害してないと言ってるから
いやいや普通に権利侵害してるよと言ってるだけ

>>355
絵師を批判してAIを擁護してるダブスタ野郎に言ってるだけや
そうじゃない奴には言ってないから気にするな

>>360
俺も絵師を批判してAIを擁護してるダブスタ野郎に言ってるだけや
そうじゃない奴には言ってないから気にするな

>>359
手書きだからOKって著作権の何条見ればいい？

>>360
二次創作はむしろコンテンツメーカーとwin-winだからな
極一部のやりすぎるやつだけが問題であって大半はコンテツの盛り上がりとイコール

>>362
そうなのか、ならよかった
二次創作するやつは手書きだろうがAIだろうが権利侵害だ
訴えるかどうかは親告罪で権利者しだい
どっちも同じ穴の狢だ

>>363
著作権を勉強すればいいんじゃないかな

>>365
同じじゃないよ
なぜなら絵師は全員が著作権者だから

>>364
ならAIイラストの二次創作もOKってことか
界隈を盛り上げればいいんだし

>>341
そうだな。30条の4もキャラデザLoraとかには適用されないし、そうやって細かく権利のバランスを取ってるわけだ。

>>366
勉強したなら答えられるよね
一応俺も勉強してなかったから聞いてるんだけど

>>368
AIはやめろといってる著作権者の絵を食わせてる

アプリ「お前の絵下手糞ってことだよ、言わせんな恥ずかしい////」

>>367
一次創作の権利侵害してるのが同じと言ってる

>>373
侵害していないからな
侵害してると思ってるのがAI盗人が無理やり編み出してる理屈で
実際はコンテツと二次創作は共存関係にある

>>371
二次創作は出力の話だよ
学習は入力の話

>>371
出版社のガイドラインに二次創作止めろって書いてあっても同人誌描いて、「これでコンテンツが盛り上がるんだー」って言ってるくせに

AI窃盗団に必要なのはまず現実世界に生きること
コンテンツメーカーが二次創作を嫌がってたらコミケのようなものは成立しない

>>373
ちなみに>>367は>>344の俺とは別人だからな
俺とお前の話は決着ついたからそっちはそっちで勝手にやってくれ

>>374
権利を侵害することと共存関係にあることは相反しないんだわ
権利の侵害が直ちに利益を損なうわけでもないしな

>>374
同人誌は無許可なんだろ？

>>377
コミケにはAI絵師も参加してた……つまりAIは嫌がられていないということやな

二次創作は明確に作家が誰なのかわかるから問題なら訴えればいい
作家もその覚悟でやってるから無茶はしない
そういう関係性が保ててるから二次創作はひとつの文化になってるしコンテンツにとっても助けになってる
しかし自分の手でやらないAIは誰がやってるのかわからない、バレても垢消してまたAIで新垢作って同じ事すればいいだけだから暴れ放題
こんなものはどうやっても同じとは扱えない

>>381
七瀬おばさんめちゃ嫌がられてるけどなｗ

じゃあもう二次創作もAIもどっちも潰せば良いんじゃねえの
そうなったら絵師はワンチャンオリジナルで稼ぐって文化に昇華できるかもしれんけど、AIは完全に終わるけどな

>>382
開示請求くらうだけじゃん

>>382
手書き絵師も垢消しするぞ

キモいマスピ顔は見たくないんじゃｗ

>>386
自分の手で描いてる人間は復活してもわかるけどな

>>322
そう思うなら告訴すれば良いのでは？

技術の進歩についてこれない老害絵師はさっさと処分しろよ

>>382
開示請求して訴えられるから安心して

>>382
AIも適度に関係を保ってるよ
証拠に誰も開示請求で訴えられてないだろ

同人誌って使用料払って許可取ってるの？
それとも無許可なの？

まあしゃーない
上の例見てもあんなラクガキみたいのがAI生成で急にプロもびっくりの絵になっちまうようなチート機能いくら規制しようと思っても不可能だし、国や企業も金の匂いするし止めないだろう

所詮人間じゃ機械には勝てんのよ。囲碁やらも証明してる。何十年もやってきたプロですらあっけなくAIに負けるんだし

規約に投稿したものはAIの学習に使いますよと描いてるXが
イラストサービスに乗り出してAI機能つけたら文句ないの？

>>393
許可は取ってないよ
問題さえ起きなきゃ同人活動して構わないと考えてる権利者が大半だけど、審査が大変だし、一旦許可を出したら後から問題が発生した時に困るし
だから常識とか節度とか曖昧な言葉のガイドラインを出して、問題が起きた場合に個別に対処する形になってる

>>396
許可取ってないなら法律違反ってことか

お前ら実は結構若いのか？だとしたら知らなくても仕方ないけど、昔はゲームとかの無断ダウンロードも違法じゃなかったんじゃ
しかもそんな無法状態が何年も続いた上に、違法化した今も権利者はそこまで強気に出られないでいるのが現状なんじゃ
それだけ証明が難しいのか訴えても旨味が無いのかどっちなのかはよく知らんけど。あるいはどちらもか
AIイラストの問題ってたぶん二次創作とかじゃなくて違法ダウンロードと同じタイプの問題だぞ
だってデータを直接取り込んじゃってるんだから

お前の作ったやつ無断学習して、似たような奴100万個くらい作るわ！　あ、お前には1円も払わないから

↑これやられてキレない奴いないよな
生成AIやるにしても自社で作った奴とか、作家に金払ってデータセット供給してもらうとかせんとずっと嫌な空気が続く

>>397
その通り。法律違反ではある。
でも親告罪だから告訴されなきゃセーフ。

>>400
てことはAIと同じだな

>>399
二次創作だって1円も払われてないのに盗人猛々しいんだよ

>>399
別に俺はキレないけど
どうせ売れないから

>>399
同人誌のこと？

>>399
同人誌をデータで販売してる奴らのこと言ってる？

>>398
法律でそれは例外でOKだよってなってるよ
違法ダウンロードやアップロードの違いは
法律でそれ違法だとと言ってるか合法だよと言ってるか

これ仮に生成AIの学習に今後も制限かけないなんて事になったら
イラストとかに関わらず色んな職業がある日突然、AIに奪われるなんて事になっちゃうんだよなぁ

得するの資産家と生成AI作ってるところだけだわ

＞ホロライブ所属のVTuber・宝鐘マリン、チャンネル登録者数300万人突破　VTuberで3人目の快挙




やらハゲさん？　Yahoo!ニュースでもトップ扱いの大快挙を記事にしてないのはなぜですか？

なぜ逃げてるんです？　笑

>>276
主語でか発言はアホのやること

>>407
勝てないから目を逸らし続けても外国に駆逐されるだけ
携帯電話でまだ学んでないの？

>>402
別に同人誌規制されても良いよ
俺描かんから興味ないし

こうしてアイビスが取り下げたのはいいことだよ
法整備が追いつかないんだからユーザーからNoと言われたらすぐやめることで企業サイドでOKラインを見定めていくしかない
大事なのはユーザーの声を無視しないこと

>>398
無断ダウンロードというガイジ用語

>>406
でもそれは今みたいにAIが野に放たれる前に作られた法律だからなあ
映像本音楽ゲームの無断ダウンロードなんていうAIよりも明らかにアウトなのが野放しだった時代があるぐらいだから、AIに関する法律はまだまだこれから変わっていくと思うぞって話

>>407
そこまでわかってるなら
資産家になるか生成AIつくるか
資産家から給与がもらえる存在になるかしないとね

>>413
どこがガイジなんや・・・？

>>414
それこそ無断ダウンロードが違法じゃない時にたくさんの人が無断ダウンロードしまくったのと同じじゃね？
なら違法になれば落ち着くし合法なら恩恵を受け続けるだけの話では？

>>416
ガイジ要素を理解できないガイジ

>>414
別にそれで良くね？
現行法の範囲内で行動するのは無断ダウンロードの時から同じだろ

さすがに国ももう理解してるだろう
人の気持ちを無視してゴリ押しすることは出来ない
そんなことをしていいと思ってるのは精神が犯罪者側にあるやつらだけだからこれだけ問題が噴出しているんだ
AIを推進したいならなおのこと軽々しく悪用できないようなルール作りが必要なんだよ

>>418
いやちゃんと説明しろや

>>417
別に違法ダウンロードと同じって言ってるだけだぞ？
良いとか悪いとか一言も言ってない

>>419
別に違法ダウンロードと同じって言ってるだけだぞ？
良いとか悪いとか一言も言ってない

>>423
俺もいいとか悪いとか現行法で許されてる範囲まで行動するだけだろってだけだ
わざわざ将来禁止されるかも知れないから現行法では許されてるけどやらないでおこうなんて何の意味もないやん
別にそうしたいならそうすればとしか

また負けてしまったのかｗ

>>424
だからそっちが勝手にそういう話はじめてるんじゃねえか・・・
現行法では許されてるけどやらないでおこうなんて一言も言ってねえよ・・・

>>426
そうだったのかすまんな
読み返したら法律も変わっていくんじゃないかってことだったな
そうだね変わるかもね変わらないかもねってだけだな
変わったら変わったでいいし
変わらなかったら変わらなかっでいいし別にどっちでもいいんじゃね

>>407
資産家もAI投資家やAI経営者に負けて丸裸にされるんやで

こんな下らないことやってないで、今は絵師にとって転職のための
活動期間と思って有効活用すれば良いのにな
いつまでもお絵かきで食っていけるはずないんだから、見切りをつけて
カタギの仕事を探せよ

>>429
カタギの仕事も全部AIに取って代わられるだけ
安全な場所はない

>>427
まあ言ってなかっただけで俺個人の思想としては違法ダウンロードと同じように違法化したほうが健全だと思うから、そうなって欲しいと思ってるけどな
でも別に現状AI絵師を犯罪者扱いするつもりはない
無断ダウンロードしまくってた奴等と同じクズだとは思ってるけど
でもそれも俺個人の思想だから許してくれ

>>420
世の中からAI以外のすべての犯罪消してからまた来て

>>431
というより政府は別に規制しないつもりはなくて
ある程度は規制するつもりだよ
もう素案作り始めてるし

生成AIなんて自社で作った素材でやりゃーいいのに
だったら誰も文句言わなかったろ

>>433
技術革新だのラッダイト運動がーとか喚いてるAI推進派いるけど、著作物を直接取り込んでる性質上それらと同一には考えられないよなあたぶん
流石にAIの無法っぷりを許したら法治国家として破綻してしまう気がする
まあ実際どうなるかは結果が出るまでわからんけどな

>>431
ワイもこれ
だからAI絵師を「絵柄割れ絵師」って呼ぶのがしっくり来るのよね
｢学習は合法！｣って擁護がダウンロード違法化前の「ダウンロードは違法じゃないから問題ない！」って開きなおってる奴とダブるんだよなぁ

>>436
って言われても合法だからなぁ

>>436
その時と違うのは違法ダウンロードの時は法律がなくこれってどうなのか議論になったけど
今回のAIの学習は最初から合法ですと始まってるところ

AI推進派は「AI規制したら無法の中国に負けるから、法律なんか守ってる場合じゃない」とか言うんだよな

>>438
合法にしたらやり過ぎる奴が出てきたからやっぱ手綱絞らなきゃ
ってのが今

まあなんだかんだ理屈を並べ立ててるけど結局これがAI推進派の本音ってことよ

>>434
「無断学習は悪という風潮に荷担するな」とAI信者に噛みつかれる

>>440
だからもう素案は作り始めてるよ
個人狙い撃ちの学習はダメとか
金を払わないと見れないものの学習はダメとか
そこまで政府は何でもいいよなんて行動は一貫して取ってないから
反対派推進派の意見を聞くより政府の意見を見てた方がいい

>>439
と言っても政府はこの学習はダメってルール作ろうとしてるがな

>>436
まあ大半の人間の本性ってこんなもんなんだろうな
普段は良い人ぶってるけど、違法じゃなくてバレなくて自分に利益があるなら平気で他人の権利を踏みにじるっていう

>>445
二次創作の時からそうやん
何を今更って感じ

>>445
違法でも利益になればやるってのが同人誌だぞ
もっと人間は醜いぞ

>>446
じゃあどっちも潰そうぜ
ガイドラインに従ってる二次創作絵師は許す

>>448
どっちもって言われてもAIのオリジナルが溢れるだけだぞ
手書きとAIの二次使用が死ぬだけで

>>449
じゃあなんだ結局どっちも認めろってことか？

>>448
勘違いしてるけど二次創作を禁止したらAIを止められるわけじゃないぞ
手書きの二次創作絵師が権利を主張して禁止を求めれば法律として二次創作も禁止になるって話だ
AIは一次創作を学習するだけだぞ

個人レベルではなく企業が著作権持ったキャラを裸に引ん剝く画像生成サービスをサブスクで提供してるっていうのがヤバすぎる。個人でやったなら、その個人が悪で済むけど企業単位でやってるのを見逃してたらもう無法地帯だろ。

>>450
だからそうなんだって同じ穴の狢なんだよ
やるべきは手書きってAIより価値があるよねって方向に持っていくしかない
まあいずれそうなるけど

>>451
二次創作を一律禁止にしたら原作付きアニメもまとめてアウトになるしな

>>451
いや別に俺はそこらへん勘違いしてないけど、相手が二次創作もAIもどっちも糞だって言うから・・・じゃあどっちも叩けばいいじゃんってだけ

>>452
権利者は訴えれるから企業に問い合わせたら？

>>453
二次創作とデータ取り込んで学習はまた別物だから同一視するのはなんか違うくね？って思うけど、まあ別に君と俺の思想はそこまで離れて無さそうなんで良いや

>>454
それは許可もらってるからアウトになんだろ
二次創作は一次創作の二次利用なんだから

>>458
法的に二次創作を禁止するってことは、「一次権利者から二次創作を許可する権利を剥奪する」ってことだからな
その辺わかってない奴が気軽に「二次創作を違法にしろ」とか言うけど

でもまぁ、「1990sの同人便箋」というプロンプトでこんな絵が出てくるようじゃ、無許可学習してるAIは危なくて使えん
ttps://t.co/kjCqV1lxrY

>>457
それを言うと入力である学習は一次創作だろうが二次創作だろうが全部合法
問題は出力で
絵柄が似てるものが出力するのは問題だと主張すると
それを禁止したら同じ絵柄を描いてる二次創作にもでちゃうよって話になってる

まあそれとは別に政府はもちろん見ていて意図的に絵柄を似せる行為は禁止、金払わないと見れないコンテンツの学習は禁止とかある程度規制する準備は進んでる
だから正直反AIは落ち着いて政府を監視しろと思ってる変に訴えて判例でたら二次創作に影響でるから

>>460
別に使う使わないは自由
企業がこれなら誰も文句言えないなってものが世の中に出るんだし

>>461
著作権以外の権利については違法になる可能性がある、個人情報とか

>>459
別にそれは解釈でどうとでもなるかないから
問題なのは絵柄とか構図も著作権として保護しろと言ってる連中であって

>>459
極論言っちゃうと、子供がプリキュアのお絵かきするのもダメって事になるからね

>>465
そもそも自分の作品を出版社に複製してもらうのもアウトになるから、自作品の出版すら違法になる

>>461
いやー俺はデータ取り込んで利用してる時点でアウトだと思ってるから
なんか学習とか都合の良い言葉で誤魔化してるけど、あんなのコピーと大差ないと思ってるんだ
絵柄がどうとか言う以前の問題
他の人は知らんけど少なくとも俺は絵柄がどうとかって理由でAIに反対してるわけじゃない

反さんの本日のイライラｗ

>>436
画像をイラストだけだと思うなよ、そういう狭い所の狭い人物しか騒いでいない事を自覚してくれ、だから署名は半年で5000しか集まらない

画像学習生成を違法とすると自動運転と医療分野が衰退するんだよ
じゃあココだけ特例にするかで狭めたらAIベンチャーは育たないんだ

>>458
二次創作と二次利用は違うぞ

>>467
いまだにコピーとか言ってる老害反AIいるんだね
学習能力がAIどころか犬以下じゃん

>>471
じゃあコピーじゃないっていう証拠を出せよ
まともに説明できないくせに
言っとくけど俺みてえな犬以下にもわかる言葉で説明しろよ？専門用語だらけのコピペで誤魔化すんじゃねえぞ？
それが出来たら今までの自分が間違ってたことを認めて謝罪してやるわ

>>471
人間の脳による学習もコピーなのに、脳の構造をモデル化したディープラーニングがコピーじゃないわけ無いだろ

イラレ板で反AIは中国あたりに操られてるのでは？
という指摘があったな
確かに攻撃してるの国内のイラストレーター向け製品ばかりだ
ちなみにヲチ板は反AIの巣窟
普通に誹謗中傷やらプライバシー侵害してて呆れた

>>398
そもそもダウンロードって"私的複製"の類いで、それ自体は著作権侵害と呼べるものじゃなかったのよね。でも権利侵害行為であるアップロードの方を取り締まるのが海外サーバーが絡んできたりして困難だったから、被害を減らすために仕方なくダウンロードを止めてもらうことになった。

>>474
たしかに伊藤園やレベルファイブとか
叩かれてるのは日本企業がメインだね

>>472
そもそもコピーだと騒ぐお前がコピーであるという証拠を出すべき

>>472
コピーであると証明できる証拠が存在しない

これが証拠ですな

>>420
軽々しく悪用できないようなルール作りは必要だけれどそれはそれとして、世の中には互いに相反する様々な考えの持ち主がいるから誰かしらの気持ちは無視されることになる

>>421
違法にアップロードされた著作物をダウンロードすることが違法なのであって、無断でダウンロードすることは違法でも何でも無いだろ
無断ダウンロードって何だよ

著作権的にはグレーな二次創作同人誌とくらべてホワイトなAIが何故責められるのか…

>>420
ttps://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_senryaku/7kai/13gaidorain.pdf

最新の政府ガイドラインがコレ、所詮この程度なんですよ
国も分かってるよ声高々なのは5千程度の署名だってね

AV新法やインボイスの方が数万署名集まって不動の政府が動くとでも？

>>482
過剰にAIに反対する人間の数が少数であると
判明させたことについては有意義な署名であったね

>>466
出版権

>>464
構図はありふれた物でない限りは現状でも保護されてたと思うが

>>467
法律って個人がアウトだと思ってるで通らねえんだわ
社会人ならわかるよな

>>467
大差あるからないか決めるのは政府だろそれが法治国家だし
個人で問題あると思うって言われても
そっかぁまあ1人1人考えは違うからとしか言えんぞ

>>472
それを始めると模倣とは何かって話になるぞ
同じ絵を複製することがコピーなら
10%違えばコピーじゃないのかとか
そうなると人の創作にも影響が及ぶぞ

>>467
思っていいんだよ
納得できない法律なんて生きてきたらいくらでもあるだろ
でも法治国家は法律の枠組みの中で運用されるものなんだから
AIについては現状は合法やね

>>469
別にAI学習そのものを規制しろなんて言うつもりはないよ
俺個人の考えとしては、学習元の権利者が「こういう用途で使われるのは嫌だ」と表明した時に、その用途では使われないシステムや法整備を行って欲しいだけや

システムも法整備も時間がかかるどころかできるかどうかすらわからんが、だからと言ってアングラでこそこそやるならまだしも、開きなおったりするのはダウンロードが違法化される前に正規で購入してたユーザーを「購入厨w」ってバカにしてた割れ厨そっくりなんよ

>>490
感情的に言葉汚く相手を罵ってる間は
味方は増えないってことを覚えたほう良いよ

>>490
だからそれで自動運転も医療も発展遅れるんだよ
欧米はフェアユース掲げて無許可で学習できるんだぞ
許可取りだけでどれだけのリソース必要かも理解できない部外者は黙ってろ

>>490
それはおかしいぞ
無断ダウンロードは当時の法律で合法か違法か分からなかったグレーゾーンだったからアングラでこそこそしてたけど
法律で合法とされてる事をなんでアングラとしてこそこそしないといけないんだよ
別に法律で規制は入るし入ればそれに従うだけなのに
現在合法でやましい事がないのに隠れてやる必要がどこにある

イラスト生成AIなんて著作権利者からすれば
二次創作するさいの新しい手法でしかなく
利益の侵害については既存の二次創作と同じでしかないんだよな

なんなら自分の制作作業を手助けしてくれるので
トータルプラスになる

AIより上手いイラスト描くだけで勝てるのに
何故それをしないの

>>490
許諾取れなきゃ使えない、この意味理解して無いでしょ。
医学AIで言えば過去数十年データが許諾ないと使えない事になる。
この損失は計り知れないからね、過去患者に今更許諾取るとか現実見ないでしょ。

>>495
それできるの絵師の中でも数％程度でしょ
ハードル高すぎるよ

AI術師とか技術者ははよもっと使いやすく手軽に出来るよう学習させろや。現状面倒くてやる気にならんのじゃ。というか絵師どもはまだ足掻いとんのか、匿名のまとめとか掲示板でここまでボロ負けなんやからTwitterで数多いからって調子乗んなや。どうせ新聞の世論調査も飛ばしやろ

>>497
その数%になれば今後その人の手書き絵の方は高騰するのは間違いない

クリスタもアイビスも海外の方が燃えてたってのは言わん方が良いんだろうか…まぁ中国パワーで英語圏も操ってるんだってことならそうなんだとしか言えんが

>>481
ホワイトなのは学習させて個人で楽しむまでで、それをネットに公開したりするのはアウトになる可能性もあるらしい

>>501
アウトになるのは手書きと同じ基準だよ
わかって言ってるよね

>>492
自動運転や医療の発展のためにはデータ取りのためにばんばん事故を起こしたり人体実験したりしなきゃいけないよな
法律とか守っている場合じゃない

>>503
見てみろよこのバカっぷり、これがAI発展阻害させてんだぜ

>>503
犠牲の上に技術は発展していくんだ
まぁその…絵師は観念しやがれ

>>503
絵描きをバンバン殺して絵描きさせてるとか酷いな
そんな北朝鮮みたいな所は抜け出した方が良いぞｗ

>>506
バイバーイ👋

>>502
分かってて言ってるけどそれがどうかした？
二次創作よりホワイトって言ってたから補足？訂正？しただけだけど

>>508
ホワイトじゃん
二次創作は学習してる時点でアウトなんだから

>>508
手書きでもアウトの可能性があるってネット絵師に教えてあげた方がいいよ

>>496
「その用途で学習されるのは嫌だと表明した時」のどこをどうしたら「許諾するまで使えない」になるんだよ
そもそも医学関係で言ったら検査や手術の際に得た情報はデータベース上に記録され情報共有されることを了承する旨の契約書書かされるのに、なんで法整備されたら新たに許諾取らなきゃならなくなるのさ？

>>509
手描きと同じならAIはホワイトじゃ無いでしょ

>>477
飯食ったりしてたわ
データ取り込んでる時点でコピーしてるから
コンピュータにおける記憶ってコピーなんだわ
機械は人間のようなあいまいな記憶なんて出来ない
その後なんやかんやしても結局大元がコピーである以上はコピーしたという事実は変わらない
はい次そちらがどうぞ
流石にもうおらんか

>>508
二次創作に関してAIの学習は合法だから無料だけど
人が学習するのは有料だよ？
ちゃんと一次創作者に使用料払って二次創作してね
まさか学習も金払わず二次創作も金払ってないとか一次創作者が可哀想だし法律違反してるって理解してる？
AI以下で法律も守らないなんて人として終わってるよ？

>>513
曖昧なコピーなんて簡単だぞ
データを劣化させるだけなんだから
JPEGで不可逆圧縮したらコピーじゃないというのか？

AIのお手本機能とかやろうと思えば今までも出来たわけだが肝心なのは誰でも手軽に使えるようになるってとこだな
画力がさほど重要でなくなる時代がもう目前にある

有料サイトじゃなくて
渋で大人しくエロ絵生成してりゃ誰も文句言わんよ

>>515
劣化させたら曖昧になるって？
うーん、言いたいことは分からんでもないけど、ただの屁理屈じゃねえ？
そもそもAIは劣化した画像を取り込んでるのか？

>>518
いいや？画像から特徴を抽出してその特徴を保存してるぞ
画像をそのままではなく劣化させて違うが画像として保存することも
そもそも画像を画像ではなく特徴を量として保存することもできるぞ

>>515
PC上でのjpg不可逆圧縮は

完全なデータをコピー→jpg不可逆圧縮して表示

の手順やで。不可逆圧縮した結果しか表示されないからそう見えないだけ
そもそもPCは自身の記憶領域内に元となるデータがないと何もできないねん

>>519
特徴を抽出ってのがよくわかんねえんだよな
結局それ数値としてコピーしてるだけじゃんって気がするんだが
劣化させて別の画像とするとかもなんか何もかも屁理屈にしか感じねえ
それがコピーじゃないっていう根拠だというのなら俺はちょっと同意できねえし、価値観の違いだからこれ以上議論しても無駄かもな

>>520
変換機能はコピーしなくてもできるぞ
コピー元を残すためにコピーしてるだけやで
そもそも画像のピクセルデータを書き換える処理をコピーしないとできないと思ってるのは専門じゃないな？

手本にするくらいなら生成画像そのまま使えばいいのでは？

>>522
横からで悪いけど、記憶領域に元の画像が無くても出来るの？
無理じゃね？

>>521
そもそもその特徴を抽出するためにコピーしてんじゃんってことを俺は言いてえんだ

>>521
まあお前の気持ちとか思いとか法律と関係ないからどうでもいいんだけど

せっかくだからめちゃくちゃ噛み砕いていうと
コーヒーと牛乳を混ぜるとコーヒーの要素と牛乳の要素が混ざった液体できるだよ
それをコーヒーでも牛乳でもないからコーヒー牛乳と人は読んでるんだが
そのコーヒー牛乳からコーヒーっぽい何かを生成するのが生成AIだ
勘違いしてるのがコーヒーも牛乳もコピーしてるんだろと思ってるが
残念だけどそんなコピーはなくコーヒーの要素と牛乳の要素しかない

>>526
でも元はコピーしたデータですよね？

>>524
コピーの定義によるな
二進数で記憶容量に表示する事をコピーとするならできないな
そうなるとpcで表示されるごとにコピーされてることになるけど

>>527
コピーせず直接要素を取り出す事はできるよ
まあデータを移動した事をコピーと定義するとコピーしたことなるな
そうするとネットでイラストを見ると全員複製権の侵害になるけど

早くクリスタにも実装してほしい

>>528
流石に画面に表示されただけの画像もアウトなんて俺も思ってはいないけど
でも結局はAIイラストのアプリとかに取り込まないと特徴の抽出なんて出来ねえじゃん
一応言っとくけど別に現行法ではAIイラストが罪になるって言ってるわけじゃないし、AI絵師を犯罪者扱いする気もないからな？
でも規制されるべきだとは思ってる

>>520
AIについて、完成したAIモデルは元データのコピーじゃないけど製造のために教材として用いるデータを一旦コピーするよねって話なら、まぁその通り
ただ、そのデータ自体は別に表に出すわけでもないから法律で無断コピーを行うことを認めてるわけだが

>>529
いやコピーしたかどうかって言うよりコピーして何かに利用したかどうかの問題じゃねえかそこは
やっぱりコピーはしてるだろ
そしてAIイラストはそれを利用してるだろ

>>525
それを指摘すると目に転写した時点でコピーしてますよねってなるからコピーで攻めない方がいいぞ自滅するから
理科で習ったら目に映ると反転して目の奥に映るやつだ

>>532
俺はそれが納得できないからAIイラストを批判してるだけだし、コピーしてるのにコピーじゃないなんて言うやつがいるからレスバしてるだけや
これ以上は価値観の違いだからどうにもならん
まあどちらが正しいかはこれからの社会が決めるしかない

>>531
学習に関してはそうだな
法律としてコピーしていいよってフェアユースの理念があるからコピーしてる
コピーデータを残してはいけないというなら技術的にやろうと思えばできるって感じかな

>>535
コピーじゃないって言ってるのはAIモデルが教材のコピーに当たらないって意味であってな
価値観の違いではなく意思疎通上の齟齬だろう

>>534
いや人間が見ただけで完璧なコピーなんてできるわけねえだろ
出来たとしても引き出せねえから意味がねえ
だから機械と人間の記憶は違うって言ってるだろ

>>535
なら別に突っかかる理由もないだろ
社会としては現在は合法って終わりだ

>>538
瞬間記憶能力者がいる以上できないとは言えないんだよなぁ
思い出せないならまだしも

>>539
規制されて欲しいからそういう流れになるように頑張ってるだけや

>>540
瞬間記憶能力者って風景とか絵とかも全部ドット単位で一切の狂いなく覚えてるもんなの？

>>538
AIだって見ただけでは完璧なコピーなんて無理だし、そもそも今言ってるのはコピーを出力出来るかどうかじゃなくて学習時に記憶する前段階で複製が行われてるって話なんだが

世の中には同じ複製でも私的利用はOKだけど商用利用は禁止みたいな「認められてる複製」と「認められない複製」が共存してるものもあるのに、なんでAIが複製って指摘すると「それを言ったらあれもこれも複製だ」って認められてる複製を巻き込もうとするのかねぇ

>>543
いやだからコンピュータの記憶の仕組みは人間と違うんだよ・・・流石に面倒くさいからちょっと勉強してきてくれ

>>542
俺が聞いた話だとヘリで街を一回りすると
どこに何がどんな形でどんな状況だったのかを記憶できて
絵で描けるらしい

>>544
そりゃ著作権法第30条の4によって認められてる側の複製に対する指摘だからだろう

>>544
AIは認められてる複製だからじゃね？
その複製の結果はまた別で審議するって法律だし

>>546
まじかすごいなあ
でも完璧に近い記憶と完璧な複製ってのはまた全然別物だからな
本当にドット単位で一切の狂いなく記憶してるっていう情報がなくちゃ何とも言えん

>>545
記憶の仕組みは関係ないよ。その前のデータの伝達の話してんの。

>>545
ちなみに法律は仕組みではなく状況で作られてるからな
AIは人間と同じ仕組みだからじゃなくて
人もAIも学習するのに絵は必要だよねって話

>>549
それ言うと生成AIも完璧な複製できないよ？
人間が似てると判断してるだけなんだから

>>551
だから人間はコピーしてねえって・・・お前はプリンターか何かなのか
一応言っとくけど少なくとも現状は別にAI絵師を犯罪者扱いする気はないからそこは安心しろ

>>552
だから学習の段階でコピーしてるって言ってるだろ
お前らつっかかってくる前にちょっと前のやりとりぐらい見て来いよ・・・

>>554
だから学者の段階でコピーって話だと
人の網膜に転写されてるから人も完全コピーになっちゃうって言ってるんだよ
人はそれを出力できないだけで瞬間記憶能力者は極限に出力できる
それはAIも同じで完全に同じものを出力はできない

>>554
レスする相手間違えてない？

>>554
社会でそのコピーはいいよって法律なのに
何に引っ掛かってんの？

私は認めてないで全然いいんだって
それでも社会は法律で回るんだから

>>555
だから本当に瞬間記憶能力者は完璧に複製してるのか？って話で止まってるだろうがああああ
そこを調べないことにはこれ以上は何も言えねえって
あとAIイラストってなんか再現性かなんかの数値いじって別物にしてて、あれを100%再現にして餌を1つに絞ったら全く同じのが出るんじゃねえの？
これは単純に質問だけど、違ったらごめん

学習の構造の話か工程の話かはっきりしてくれ

>>547
法律で守らなきゃ認められない複製を指摘したら、ＰＣ表示や目の転写など法律で守る必要すらないほど認められた複製を巻き込もうとするとか怖すぎやろ・・・

>>556
生成された画像はいろんな元データの特徴を抽出してるからどれか一枚と完璧に一致しないってことだろ？
だから学習の段階でコピーしてるって言ってる
間違ってたらごめんな

>>557
いやだからそういってんだろ
お前らがつっかかってくるからレスバしてんじゃねえか

>>558
餌を１つに絞ったら紛れもなく複製と呼べる代物はでるけど、1ドット単位でってのは厳しそう
学習の終盤は、双六でゴールまで残り2マスなのに5の目が出続けるような感じになるかと

>>558
それは瞬間記憶能力者のデータセットを調べないとわからん
AIイラストは特徴を保存してるから完璧に同じ画像もちろんゼロではないだろうね
ただ想像を絶するくらいほぼ不可能人生を全ての運を使い果たすレベル
人が適当に描いた絵がたまたま何かに似る方がまだ可能性高い

>>560
PC表示も法律で守られてる側じゃね

>>563
そうなのか
まあそれが真実だとしても俺は学習の段階でコピーするのを批判してるので結局平行線なんだけどね

>>566
別にいいと思う
納得いかない法律があるなんて普通だし
法律を守ってる人を犯罪者として扱わなければいいんじゃないかな
心の中で自分は認めてないと思うのは思想の自由だよ

>>564
うんだから俺は学習の段階でコピーしてること自体を問題視してるのであって・・・
それに対して人間だって転写云々で瞬間記憶能力者の話になってそこで止まってるだろ？
だからもうこれ以上この話は発展しようがねえんだ
論点をすり替えて延々と続けるのもうやめようぜ？
もうやめやめ寝ようね

>>568
個人で問題視するのは自由だけど
今の法律は合法だから法治国家だし突っ掛からなければいいんじゃね？

>>513
今の法律ではコピーしていいよって法律やでぇ〜

>>569
議論ぐらいしても良いだろ
ディストピアかよ

>>571
議論するならせめて個人の価値観ではなく法律論で議論した方がいいよ
結局は俺はこう思うって不毛な議論に今もなってるんだから

>>572
そんなこと言ったらもう現行法を変えていこうって議論とか全部できなくなるやん
相手をどうしても否定したいからって滅茶苦茶なこと言うなよ

難癖つけて丸め込まれただけやん
法律の話をしたいんか仕組みの話をしたいんかどっちだったんだ

>>574
全然丸め込まれてねえだろ・・・決着ついてないやん
法律と仕組みどっちもだろ

>>568
ちょっと疑問なんだが、その学習段階のコピーが問題ってのは仮に人間が学習時にコピーしてたら覆るもんなのか？
「人間も問題だ！」とか「それでも人間と機械は別だ！」とかなるのではなくて

>>573
現在進行形で国でやってるよ
被害はどうなのか、こんな使われ方した場合どうなのかとか
議論できることは山ほどある
学習について議論するならせめて学習の定義は何か持ってこないと人とAIで比較しょうがない
てっきりコピーするのは作品を使ってることになるんじゃないかという文句なのかと思っちゃってごめんね

その内ブロックチェーン技術利用して神絵師が自ら提供したAIで出力された絵の成分比率に応じて金が支払われる時代になる

>>576
そこがクリアされたなら俺はAIイラストを肯定するよ

＞(´・ω・`)野獣先輩アイコンにしてるやつがAIを批判したり著作権がーっていう権利はないと思うの

他所から盗用しまくって記事にしてる同族がどの口　笑

結局はコピーは合法で終わりやろ
複製もいいよ複製した結果を判断するよって法律なんだから
調べたらわかることなのに何に疑問なんかわからん

>>578
もうアニメで使われるよニュースで発表されてた

>>577
いやコピーするのは作品を使ってることになるんじゃないかという文句ってことであってるような気もするけど
お前らが複数人かあるいは自演か知らんけど、よってたかって論点すり替えまくるからもうわからなくなったわ
まあ何度も言うけど現行法でアウトとは言ってない
まじでそろそろつかれたからやめるわ
返事しても良いけどもう俺は返さないぞ

>>583
すり替えも何も合法にしないと二次創作死ぬからなぁ…
だからAIも合法だって話なのに

もしかして二次創作は一次創作を入力である学習もしてるし同人誌等で同時に出力してるという事を伝えればわかるかな
だから禁止したらみんな二次創作で学習も発信もできなくなるから滅ぶって話なんだけど

>>583
こんなネットでレスバするくらいなら政府の素案読んだほうがいいぞ
法律が全てなんだから

>>584
ごめんやっぱ最後にもう一回だけ返事送るわｗ
俺一度も二次創作の話なんてしてねえし、AIじゃない絵師はコピーして作品に使ったりしてねえよｗ黙ってそういうことやってる奴は勿論アウト
たしかにデザインとかそういう権利は侵してるけどな、コピーはしてない
お前その話があっちこっちに飛ぶクセわざとなのかもしれんけど、そうじゃないとしたらマジで議論にならねえからちょっと考えたほうが良いぞ
なんか真面目に返事してたの馬鹿らしくなったわｗ
じゃあこれで本当に寝る
じゃあな

>>586
二次創作の話をしてないじゃなくて
コピーを許可しないと二次創作という業界が滅ぶって話なんだけどな
何で政府は複製を合法にしてるんだって疑問の答えがそうしないと他の業界が滅ぶことになるからって話なんだけど
そこから説明しないとわからない感じだったか
でも流石にこれで理解できたよね
個人でコピーに納得いかないって思うのは自由だけど
それに従ってコピーを禁止すれば他に被害が出る
法律を議論するなら多角的に広い範囲で議論しないと意味ないってわかってくれると嬉しい

>>586
何も理解してないやん
同人誌とか二次創作が既に法律として一次創作の模倣したコンテンツだって話なのにAIじゃない絵師はコピーなんてしてないよは無自覚の盗作してんのか？せめてAI云々の前に今の著作権の条文を読むくらいしろよ
本当はどれだけ著作物に関してガチガチに制限がかかってるからわかるから。マジで頼むわ

>>585
法律が気に食わんから改正したいって意見やろ

延々と二次創作がーって言ってる奴ガチで話通じてなくて草ァ！

>>586
他人の作品のキャラクターを描いて同人誌作ったりSNSで発信したりする時点で法律ではコピーになるし侵害行為なんだよ
二次創作してない人ならまだしも二次創作をしてる人が他人の作品をコピーしてないは法律上流石に認められない

>>590
コピーと二次創作が法律上密接に関わってるからな
少なくとも日本では避けて通れない
だから上で山ほど二次創作の話になってる

>>589
だったら尚更レスバしても意味ないと思うけどな

>>592
自演乙っす

著作者が利益を得られないと創作する人が減るから著作権法は文化の発展の為に著作者の権利を守るけど、保護し過ぎるとせっかく作られた創作物を利用しづらくなり却って文化の発展が妨げられるから、何でもかんでも「よくも俺の作品を使ったな！」なんて文句を言うことは許されないようになっているのよね…
私的複製然り、アイデアの流用然り

>>593
まあそれ言ったらここに書き込むこと自体無駄だろ
AI推進派や否定派も君や私も全部

>>595
そう。だからAIにも緩めになってる
作品をコピーしてはいけないってルールにすると
創作の範囲が狭くなるから

>>596
改正したいやつ以外はただの暇つぶしだろ
改正したいやつが改正するための行動取らないでレスバしてるって流石にバカじゃん

>>598
じゃあ君のそれは暇つぶしじゃねえの？

>>599
あーごめん文章ちゃんと読解出来てなかったわ
でも別に向こうも暇つぶしだと思うぞ
本気で改正しようとしてこんなところでレスバするわけねえじゃん

>>599
暇つぶしだよ
間違って認識してる人に間違ってるよって言ってるだけ

>>600
まあ上でコピーコピー言ってた人の知識ではどのみち無理だろうなぁ
著作権にそもそも詳しくないみたいだし

コピーするのは作品を使ってることになる→二次創作

>>602
でも結局論破されてねえじゃんあれ
いなくなってから勝利宣言とかダサいぞ

>>604
いなくなってからねぇ…
見てみたら個人で納得してないだけみたいだからいいんじゃね
法律で社会は動いてるんだし

法律は合法でも俺は認めてないという無敵理論

>>604
はい次そちらがどうぞ
流石にもうおらんか

確かにこれはクソダサかった

>>605
結局答えは出てねえじゃん

>>608
答えは合法
なぜなら模倣を規制すると創作活動が萎縮する恐れがあるため
故に絵柄やありきたりな構図等のアイデアは著作権で保護されない
このおかげで二次創作もできるしAI学習もできる
この前提を知らないからコピーがと言い出す

>>608
おかしいな答えが出てるから法律で運用できてるんだが

著作権を機にアイデアを保護する特許権とか商標権とか意匠権とか勉強するとイラストレーターとかでも使えるんだけどな

>>609
あー君も二次創作自演君か
本当に暇だねえ
まあ一人で自演頑張ってくれ

>>608
はい次そちらがどうぞ
流石にもうおらんか

ごめんやっぱ最後にもう一回だけ返事送るわｗ
じゃあこれで本当に寝る
じゃあな

寝たはずの人がまさか顔真っ赤にして張り付いてるとかないよな

結局答えは出てねえじゃん

合法だって山ほど言われてまだ答えが理解できてなかったのか…

>>612
勝手に自演君にされてもな
とりあえず著作権の成り立ちから勉強してみるといいよ
理念とかわかると何でこうなってるのかわかるから

客層がいらねーってならいらねえんだよ

>>1
(´・ω・`)漫画村関係者がAIを批判したり著作権がーっていう権利はないと思うの

>>1(´・ω・`)野獣先輩アイコンにしてるやつがAIを批判したり著作権がーっていう権利はないと思うの

絵柄割れ厨だろ？

結局のところ、AI学習は法律で認められたコピーであって、「コピーしてない」は嘘でFA
と言うか、本当にAIがコピーしてないならこの法律いらないよなぁ

>>620
「コピーしてない」なら嘘だが、「AIモデルやAI生成物は(普通は)コピーでない」は本当。特殊なプロンプト等により「AIモデルがコピーを実行している場合」は、学習時のコピーではないから違法。ちゃんと分けて考えないといけない。

>>621
俺は学習の終わったAIモデルやAI生成物の話なんて一言もしてないけど？

生成AIって鍵盤のないピアノみたいなもんなのかな？
ある人の曲を聴いて、こんな音が出る鍵盤がいるなって調律してドの音が出るようにする
またある人の曲を聴いて、レの音が出る鍵盤を調律する
これを繰り返した結果色んな音が出せるようになって、たくさんの曲を弾けるようになる
ピアノを調律しただけだから、そのために聴いた曲を複製したわけじゃない

学習データが少ないと、例えばドの鍵盤しか作れないから、元のドの曲とほとんど同じ曲しか弾けなくなってしまう

こういう理屈？

>>623
それは生成AIじゃなくてPhotoshopのようなデジタルツールだな
いくら音を調律したところで、ピアノは人が弾かなきゃ曲は奏でられない

AIお手本機能削除されてんじゃん

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