反AIはアホしか居ない

AIを利用したサービス→許可されてる
絵を機械学習する→許可されてない

いちいち言わんと分からんか

完全に金儲けの場から閉め出されてなおイキってんの笑う

学習は法律で規制されてないんですが...

>>2
どっちも合法なんだが

AI絵って著作権ないんだよな
どうやって出力した絵に対価を求めるんだ？

>>4
著作権違反だけど

人間が学習するのは良くてAIが学習するのはだめとはおかしな話ですな

その理屈だと車に乗った奴は車に轢かれても文句言えないじゃねーか

手動絵師「ぐぬぬ…

>>7
著作権でも絵柄の学習は合法だぞ

反AI・二次創作にに対して限って著作権言い出すけど
AIにも刺さってること分かってない奴の書き込みが圧倒的に多い事…ｗ

>>8
まず同列に扱うことがおかしい

例えばネット翻訳とかも本来金がかかるもんをネットのAIによって無料ですぐにやってもらってるわけだしなあ

AIに人権はないが能力的に学習からの創造性を認めるかどうかは禍根を残しそう

ごちゃごちゃ言ってるけど要するに悔しいんでしょ
その暇でまともに働いて別のスキル身につけたらいいじゃん社会じゃ絵描けたから何？ってレベルの底辺スキルなんだし

発達のデフォだろ？

俺の認識するお前は俺、俺の認識する俺は俺
お前の認識する俺はお前

だから自己中無責任なクズジャイアンになる

>>1
お手本にして勉強すればいいのにな

人間の学習と機械学習を同列に語れるかって部分から解釈や法整備の必要はあるだろうね
こういう時かならず極論持ち出してくる頭の悪い連中はひろゆき信者かな
そんなこと言い出したら人間の創造行為だけじゃなくて行動全ては他人の模倣になるだろ

AI絵師様にはお世話になってる

反AIってフェミや反フェミみたいなもんだろ、海外で騒いでるものアメカスだし。

AIを理解してAIを超える絵を描けば済むことなのになんで怒ってるの？

AIで絵出してもその人にサイン貰いたいとは思わないもんね

二次創作とか著作権者がコミュニティの発展を考えて黙認してくれてるだけでそれで金儲けとかグレーどこらかモロに犯罪行為だからな
これやってた人間がAI批判はさすがにお笑いだわ
お絵かき師なんてこんなんばっかだけど

でもXに、良いAI絵が流れてお前らオカズに困らないだろ？
動いて喋ってくれるんだし

老害の価値観は新しい技術に飲み込まれる宿命
結局AIの流れになるだろうけど、そのうちAIに頼らない技術もまた陽が当たるよ
ほら、古来から受け継がれる伝統技術！みたいな感じで

ちゃんとAI「が」絵師。「が」を入れろ

反AIは境界知能だけどAI絵にサインいれる奴もキモ過ぎるから対消滅しろ

全人類の仕事が機械に奪われるまでこの手の話は続くよ

絵柄をパクることに文化庁も野放しにする気はないみたいだけど

周りにも画像生成AIには反対してるけど、GitHub copilotとかGPTとかプログラミング支援系のAIはバリバリ使ってますとかいうダブスタ野郎いるわ

だから、自分のゴミ絵を取り込んでＡＩで補正するくらいなら誰も文句言わないだけで、人の絵を勝手に取り込むことをしなけりゃいいだけの話だろ。

絵師も人の著作権パクってるじゃん

〇〇監修って表記されてるインスタントラーメンに対して本店が訴えるようなもんだぞ

違法アップロードを見ていて当たり前
みたいなこと言ってるけど
結局その程度の人だからAIも問題点が理解できないんだろうな

反AIの連中、真面目に絵以外はクリエイターじゃないと思ってるフシがある

まあここの連中は学習どころか直接パクりまくってるまとめブログの民だから
AI学習や二次創作に対して怒るわけないよなｗ

>>7
パラレルワールドの日本ではそうなってるの？

なぜか絵師＝二次創作絵師前提

AIで遊ぶならいいけどAIで金稼ぐのはなんか微妙な気持ちやね
俺は絵描きじゃないけどもやっとする

>>34
その問題点言ってみ？多分理解してないのはそれを問題点として扱っている側だろうけど

素人がAI使ってプロ棋士と試合して勝っても誰もその素人がすごいとはならんよね
なのにAI絵師は自分が自分がってやってるからアホくさいのよ

二次創作に手を染めてない絵師だけが被害者面する権利がある

自分の絵じゃなくても怒り散らしてるよw

そこそこ有名な一次創作者でAIに難癖つけてる奴っている？笑

反発したって中国人がAI使い続けて覇権とるだけだろ
もう諦めろよ
国益にも反する

突っ込んだら二次創作全面禁止の焦土にしかならんのだからやめようや

トップオブトップの尾田君ですらAIに取り込まれたんだ。終戦です

>>41
つまり、ヘタクソでなく上手いやつがAIを使えばさらに上を目指せて最強って話だな
やっぱAIはすげぇな

石恵がなんも続報出せないってのはそういうこっちゃろ

きshi.こdaま.さsagaわとCあいAとtoいつきょuかi.すがmoぷりずnしゃくhou組のしょーきょーれんごuらりをわ、をわらり

またぼざり負けてやんの

>>48
自分の弱点を把握してればそういう使い方も勿論できるやろうし
何なら将来的には添削ツールみたいな事もできるんでねえかな

>>48
それは納得出来るわ
プロはAIで強くなって欲しい
素人がAIで偉そうにしてるのは気持ち悪い

それ言ったら世の中何もできねーからなぁお前が嫌いなものも広く見れば恩恵あるんだぜｗ

プロがブラッシュアップや効率化の為に使うなら全然かまわん
無産が量産したセンスもクソもないゴミは必要ないから邪魔だ消えろって言ってんのや

生成AIのための無断学習が悪だとしても、googleやマイクロソフト、metaといった
ビッグ・テックがネットから無断学習しまくっているからな
彼らがロビー活動に膨大な資金を投じているから、コンテンツの無断学習＝違法には
ならないよ

まぁ反AI絵師は2次創作かエロ描いていて、生成AIに仕事を奪われるのが怖いだけで思想とかないやつらばかりなんだろうけどw

反ai「私たちは絵師の権利を守る！ai絵師は盗人の産業破壊者！」
ワンピ作者「aiええやん！自分も作ってみたで！」
反ai「ワンピースは漫画界のユダ！失望した！すぐに消して！間違いでしたと言え！不買するぞ！」
反aiとかいう絵柄割れ厨どもがついに1次創作者にまで牙向いてて草

同人作家とか著作権的に大した価値もない連中の話なんてどうでもいい
問題なのはコレを放置していると著作権的に価値のあるコンテンツがAIを通した事で私的流用されても否定出来ない環境が法整備前に出来上がってしまう可能性を危惧してる訳

>>53
現状すでに同じAI絵でも良し悪しの差が結構顕著になってきてるしAIの下手糞がマウントとれるのはせいぜい下手糞な手描き絵師くらいのもんだろ

人のものを学習させなければいいんじゃない？
自分が描いた絵を学習させなよ。

太陽フレアで地球上のすべての電子機器が壊れてAIが滅んでほしい
絵を描くのは人間だけでいい

>>58
日本的にはもう法整備終わった認識だからその手の勝手に危惧してる問題は表層化しないともう動きようが無いと思うよ
つまり杞憂民がいくら騒いでも実例なきゃ意味ねーって話

アスカチャレンジの人なんてもうその辺の神絵師より神絵師だろあれ
絵上げるペースも早いし

正直権利とか学習元がどうとかはどうでも良いんだが
AI絵は絵が綺麗になるだけで一向に魅力的にならないから嫌いだわ

>>48
それを邪魔してるのが反AIね
こいつらクリエイターの敵だわ

たしかにAIイラストは凄くはあるんだけど、似たような絵を描く絵師AIなんだよな
使い方にもよるんだろうけど絵に個性がないんだよな

これな
自分は便利にインターネッツ使ってて、他人に使われるとキレるって
人として終わってるね

>>55
そのゴミより「いいね」が貰えない底辺絵師って哀れな存在だよな

>>24
ほんまこれ
かぢでグレーとか思ってるやつ多すぎてひくわ
基本はアウトのまっくろなんだよなあ
極一部例外的に二次創作を許可してるコンテンツだけグレーになるに過ぎないのに

こいつはAI絵師ですらなさそう

>>61
それ物流や経済の全てが崩壊するから
日本人は相当死ぬし絵を愛でる暇なんて一切無くなるぞ？

ミジンコは口だけ😁

>>63
安い、早い、うまい、だから
安くしか使われんと思うな

人物画はストーリーやテーマに沿って表情や体の重心、キャラの配置に仕方とかが重要だからそういう知識を知らないと見た目が綺麗な絵でも商品にならないよね
逆に絵が下手癖に見えてもそういう表現方法をしている人の絵はプロなんだよな

>>74
現時点ではそこまで出来ないけど、5年後10年後はAIがレイアウトまで考えてくれるよ

生成AIや二次創作どころじゃない丸パクリまとめブログがネタしてるのがマジ滑稽

>>74
絵をすぐ「作品」ではなく「商品」として品定めしちゃうとか
なかなか卑しい性根をされてますねぇ

絵師もAI絵師もほとんどが趣味でやってる人ばかりなのにｗｗｗ

反AIは権利云々言うけど、正直パクリパクられなんてどの業界でも当たり前にあるからなぁ
飲食・アパレル・家電etc、お互いに許容し合って
業界のレベルを高めて消費者に良い物届けてるし

騒いでるのは世の中の本音と建て前が理解できない人達なんだろうね

AI絵師とか名乗ってるのって何千何万枚出力しても線一本描く能力すら上がらんのだろ？
経験積んで上達するのはAI君であってやってることは発注かけてるだけ

>>2
いまだに合法だっての覚えれないとか脳に障害あるともうぞ

都合の悪いところは指摘せずに自分が勝てそうなところにだけ口出すのはお前も一緒だろ

>>79
経験積んだはずなのに絵が上達しない人らが
AI絵やAI絵師に嫉妬してるのよね

>>38
反AIが主張するように絵柄だけで割れ扱いになるのならば、萌え絵描いてる時点で二次創作じゃね
独力で萌え絵を編み出したわけじゃあるまい

>>77
某イラストレーターは最初からどうやって売るか考えて絵の勉強してると豪語してるけど
プロにはそーいうの必須だよ
食えるならやるし、食えないならやらない。　当たり前じゃん

>>2
お前がいくら「許可されてないんだーっ！」って喚いても、事実として国に許可されてるんで

反AIがあちこちで暴れてるのは普通に感じ悪いよな

すべてのものは毒にも薬にもなりうる
AIという括りで全部受け入れるか全部拒否するかどちらかでなければダブスタ！なんて
オタクがよくやる頭の悪い二元論化したがるやつだろこれは

ではAI絵師用の同人即売会を開いたらいいやん
歓迎やで

>>88
そのうち同人誌はすべてAIになるよ

>>33
いや、無断でインスタントラーメンに〇〇監修って表記したら、それは本店が訴えて然るべきだろ

>>86
企業や漫画家などに嫌がらせしたり他人を犯罪者呼ばわりしたり
自分たちに都合のいいデマを広めたりと
反AIはさすがに悪さが過ぎる

僕らが損してしまう！！これに尽きる

>>78
＞飲食・アパレル・家電etc、お互いに許容し合って

許容しあってねーぞ、バーカｗｗｗ

>>88
たくさんやってるぞ
なお、客は2人ぐらいしかいないのばかりの模様

産業革命起こしたイギリスで「いや俺は蒸気機関使わねーから」って言ってる奴とおなじじゃん
使えばいいだろ。　楽だし儲かるぞ？
使わない奴はアホｗ

>>92
実情はわからんけど、これだけ反AIが発狂し続けるってことは
反AIの収入が減ってるってことなのかね？

>>30
正確に言えば、絵柄はパクっても良いけど、絵柄をパクるための少枚数学習は絵柄以外の表現上の特徴まで学習しかねないから、その手のLoraの合法性は保証しかねるという話

他人の成果物を盗んでいるので
嫌われる

当然の結果を理解できない時点で
教育に失敗した親もその程度と言う事

>>89
会場代って誰が出すの？

>>94
客が来なかった例のイベントはAI絵師側もほとんど参加してなかったよ

未だに有名なAI絵師って出てこねーな
来年再来年になったら居るのか？

>>89
紙の無駄

>>101
残念ながら数十万フォロワークラスのAI絵師なら誕生してるで

別に他者の模倣はそこまで悪いことじゃないよ、技術の研鑽ってそういうものだし
でも作品がそれありきだけなら単純にクリエイター意識の低いやつだなとは思う

今、健全ウマ絵をAI使って脱がせてるってのが出てきてるけど
AI使う側の人間に問題がありすぎる

これ何度目なんだろ。

AIは中身は結局検索ソフトだからその検索ソフトを使って勝手に絵を発表したらダメだろ。使う人の問題なんよ。グーグル検索で出てきた絵をそのまま自分の絵として発表してるようなもんだから。

>>100
連中が雑魚なだけだろ

>>105
手描きでもウマエロ描いてる奴は大勢いるからなぁ

>>105
結局、AIってそうやって誰かが書いた頭をヌード画像に貼り付けてエロ絵を作る・・みたいな使い方してる人多いからなぁ。

>>106
何度も自分はバカですとアピールするの楽しい？

>>108
AI前ってそいつらぶっ叩かれてたのにな

>>106
それはこっちのセリフだぞ
検索というのなら元絵は所在と権利者はどこ？

>>108
手書きならまだいいけど、
お前さんだって自分の顔写真を切り抜いて、マッチョな裸のおっさんに貼り付けられて公開されたらいやだろ？

>>76
それな

>>110
それ誹謗中傷だろ？

>>112
でもさ。AIに自分で絵を判断する能力ってないからね。

結局は、構図にしろ、顔にしろ体にしろ、誰かの絵を変形させたりして描いてるだけなんよ。

>>6
例えば小説を書いて、小説の対価を求めるとするだろ
そういう時、挿絵が無いと味気ないし表紙絵が無いと中身を未だ知らない人への訴求力が弱いからAI絵を付け加えるわけだ
AI絵そのものに大した価値が無くとも小説との組み合わせによって付加価値が産まれてくる

いろんなとこから追い出されてる時点で答え出てるじゃん

>>116
話ずらさず質問に答えてやれよ

>>103
それで有名なのか？
その人の名前が広く知られてるように思えんけどなあ

>>117
著作権ないってのは、そういう意味じゃなくない？

グーグル検索で画像検索した人に著作権ないみたいな意味だと思うよ。著作権は元絵書いた人のほうにあって、勝手に使ってる人には著作権無いでしょ？

目で見ていいけど、撮影禁止がありえるんだから
人間は学習していいけど、機械学習は禁止だったありえるやろ

>>119
話ずらしてないよ？

いやだってAIに絵を判断する機能ないのにどうやって描くのさ？そっちこそ質問に答えてくれよ。

>>100
絵師側どころか荷物の発送とかやるヤマトの人もいなかったぞw

AIは結局誰かの絵を使って組み合わせて絵を描くだけだもの。

頭と体を上手に繋げたり、ちょっとだけ変形して出力できるだけだよ。
変形して歪む特徴で「AI絵だな」ってバレたりするし、複雑な構造の手を混ぜるの苦手なので、手がおかしくなりやすいって話。解決策は混ぜずに手を出力するってだけ。

最近よく見る特定の絵師の画風に限りなく寄せたAI絵でも、パッと見でAI産だなって何となく分かるのが不思議だわ

>>106
少なくとも"そのまま"じゃないだろ
どれだけ大量の画像を使ってるのか知らんのか
教材画像１枚１枚の因子なんて1%も残らないよ

>>122
だから、それはgoogleやマイクロソフトなどビッグ・テックのロビー活動に勝たなきゃ不可能
毎年、数千億〜数兆円の利益を出していて金が余っているアメリカITに勝たなきゃ
それはできないんだわ
googleは著作権関係の裁判のほとんどで勝利を重ねてきたからな

>>92
まあそれによって損してしまう奴とそれによって得する奴の間で対立が怒るのは別に普通だけどな

既存のクリエイター側が自身のそれまでの成果物好きに使われ将来的に生活や仕事が奪われるのを危惧してるのもまあ当然だし、うちら見る側がそんなん知ったこっちゃなくより安く手軽に自分の望んだもんを見たいし手に入れたいと思うのもまあ当然

>>121
AI画像は(ポン出しなら)確かに出力した人に著作権が無いけど、学習元とは別物になっているため他の誰かにも著作権は無い。他人に権利が無いんだから、出力した人が使うことに違法性は無い。
出力した人に著作権が無い以上は画像を転載されても文句を言えないけれど、前述のケースの場合は売りたいのは小説だから問題無い。

>>22
仮に超えたとしてAIに学習されるだけじゃね

自分が嫌な思いしたから文句言うのは当たり前でしょ
それ以外のAI使うのは自分は嫌な思いしてないからの典型

AI絵師の絵って魅力が無いのはなんなんだろう
問題はつまらない線なのか瞳なのか塗りなのか

>>92
俺らの養分になれー！これに尽きる

>>5
合法なら何してもいいってのが狂ってるんだが

とりあえずAIユーザーは絵師を気取るのやめたら
ライン工のおっさんと変わらんで

この論争も毎度毎度煩わしいから
許容にしろ規制にしろさっさと法整備してほしいわ

>>131
オンリーワンの独創的な構図を売りにすれば、大規模学習では再現困難だしLoraなら訴えられるぞ

とっとと規制されろ
画像検索までことごとく荒らしてんじゃねーよゴキブリAI共

二次創作は著作権違反って連呼してる人いるけど大手ジャンルの作品って結構ガイドライン通りならok出してるところも多いと思うんだけど

>>1
反AI絵は正しいと思うが

あれ有料のものも全てぶっこ抜いて学習に使ってるんだぞ

AIに限らずテクノロジーって
その人を写す鏡なんだよなぁ...。
素人が使うとそれなりの物になるし、
プロが使うととんでもない物にもなるよ。
俺が思うのはAIはもっと有料とかじゃなくて、
そこらの素人に扱える物にしない方がいいと思ってる。

>>21
欧米は反AIだからな
親AIは中国

日本が中国側に行くか欧米側に行くかの瀬戸際やね

>>140
他人の著作権物で利益を得ていいということにはならないんだよな　

>>116
これな
全部見たことある構図

>>143
自分たちが勝つまでは反AIのフリをしているだけでしょ

>>135
でも、法律って公共の福祉(権利と権利の衝突)を踏まえて設けられてるから、法の範囲を超えて「俺の気持ちを尊重しろ」の主張するとだいぶ狂った内容になりがちよ。
モラルは大事だけど、倫理観は地域や世代、個々人によって違うものだから一概に何が良くて何が悪いと言えるものでもない。マナーは自身を律するものであって、他人に押し付けるものではない。

>>137
数年前に済んでる。こっから改正しても「不十分だ！」って声が出てくるのがオチ。

>>144
二次創作ガイドラインとか読んだことないんか
どこまで収益化してよくてどこからダメか全部記載されてるぞ
第三者のお前がダメって言い出したら生成AIを売ってる奴らも使ってる奴らも全部ダメだぞ＾＾

>>147
AIの絵を投稿している絵師に誹謗中傷している人は別の法律で裁かれるってことだな

>>144
ガイドラインに従え以上のことがあるのか？

>>148
具体的にどこのガイドラインですか？

>>149
当たり前だろ

煽ってるからアフィの可能性高いな

>>149
AIが生成した誹謗中傷文だと誰が訴えられるの？

ネット黎明期とかP２Pで好き勝手やってた頃の再現だな
「新技術」にかこつけて児童ポルノも音楽ファイルもアニメも映画も好きなだけ共有しあってた
今回は力のある権利団体じゃなくて個人のイラストが標的だから太刀打ちできないだろうっていう魂胆が透けて見える

>>151
お前が好きなコンテンツの創作ガイドライン見てこいよ
そんなことも言わないとできないか

>>133
込められている"情報"に面白味が無いんだと思う。
証明写真は当然ながら手描きの似顔絵より上手いけど、プロカメラマンの芸術写真と違って創作性は無い。AI絵も同じ。

>>154
公開した人だろ

2次元ポルノ自体規制しろよ
きめぇんだよ

いつまで煽り記事やってんだゴミサイト

車の恩恵を受けてるんだから街中で100k以上出させろみたいな理屈だな

俺もスレ内の漫画家と同じ意見だったわ
元絵とimage to imageで生成した画像を並べて
「ほらAIは絵を盗んでる！」って悪質な印象操作してる奴多いから

>>162
対立煽り記事に乗るゴミ

AI使って将棋を打つ人がAI棋士とか名乗ったら糞みそに馬鹿にされると思うんだけど
AI絵師って名乗ってる人はそのへん何もわかってなさそうよねｗ

もし今の拡散モデル型に違法性があると認められたら
同じ法律で同人絵師も二次創作も全部違法になってしまうけどいいのか？

>>165
現行法でも同人誌を販売したらアウトだけどな
権利者に黙認されてるだけで

>>154
言葉を生んだのはAIでも、そういう目的で使用したのは投稿者だろ

同人とAIをいまだに同じと思ってるやつはアホだろ

同人は業界を広げるために黙認されてるわけだが、
AIは黙認する理由がねえから、一次権利元からやめろ言われてるんやろ

>>148
大体の出版社の著作物はそもそも個人に使用許諾出してないからガイドライン出してないのが現状やで
考えたら当たり前よな、使ったらあかんでって言ってるのになんのガイドライン作るねん

2次創作とAIの違いが分からない奴頭悪すぎ
竿一本の釣りと世界中の海を根こそぎ地引網するのが同じ訳ないだろ

>>165
まず君の言う「拡散モデル型」と「参考にした手書き」が別物だろ

アホかな

>>168
全然それでいい
問題は一次権利者はその著作物にしか意見できないのに
権利者全体の相違として意見してるやつ

>>170
それ入力の話だな
二次創作は出力の話

>>172
それは世論は存在するでしょ

君って目の前で殴られてる人がいても「俺は他人だから」で何も思わないし発言しないの？

>>172
明日は我が身って思ったら無視できないと思うけど

これでAIが問題ないって思うやつは、
日本が韓国にシャインマスカットを盗まれた事にも何も思わなそうだなw


法的にはシャインマスカット盗んだのは裁けないし

>>176
まずはGoogle使わないことからはじめましょうね
将来はiPhoneもWindowsも使えなくなるだろ

>>174
活動家みたいな論法だな

また盗むための屁理屈つけてんのかAIシーフ
声優の声が盗まれて同じ理屈でごまかせるのかよ

AI絵で稼いでるのって表に出ないように上手にやってるからなあ…
ロリ実写系とかえげつない会員数だったりするし

>>173
AIは入力も出力も問題あるしその被害規模が2次創作の比じゃないから問題なってるんだよ

AIじゃなくAIに食わせて再現する行為が搾取でしかないから叩かれてるんだよな

ゆとり時代についてこれない老害だよなぁ

>>179
AI学習は犯罪じゃないが反AIのAI狩は犯罪だぜ

問題になってるのは人間
AIを利用して盗みを働いてるくせにこれは盗みじゃないんだー！反AIめー！！このやろー！
って言ってるカス、お前自体が叩かれてんだよ

>>184
AI狩もAIがやれば合法なんだよなぁ

>>177
包丁使うなら包丁で人を刺す事も認めろというような理屈だなw
人間に害のない使い方だけすればいいと言う当たり前の理屈が理解できない

文化庁の「AI と著作権に関する考え方について」には
ファインチューニングや特化学習LoRAなどで著作者の絵柄を学習させて生成するのは
”複製”であると明確に書いてある
　
AI絵師はAIで生成しているのではなく複製を作っているに過ぎない

>>184
犯罪だよ
享受目的に当たらない極めて漠然とした機械学習しか法律で認められていない
しかし現実には著作物を直接食わせて再現する目的でAIを利用してるのがお前ら

>>168
二次創作は違法行為を権利者に黙認して貰ってるのに対し、AIはそもそも合法だから当然同じではないわな

AI利用者は総じてクソ

>>190
壊れたラジオみたいだな

>>189
おまえの妄想じゃなければ通報でもしたら

>>188
文化庁が勝手に言ってるだけ嫌なら捕まえてみろってのが現状だからねえ

>>190
合法のAIは大昔のヘボAIだからね
今の人間に害を与えるAIが規制されるのは当たり前

法整備がまるで整ってない今が一番の稼ぎ時だからな
こんなこと書いてる暇あるなら一枚でも生成したほうが儲かる

とりあえずGoogleやMS訴えてこい
反AIはそこから始めないと所詮底辺絵師の被害妄想

AI絵のレベルにもよるけど、別に自分で学習しないで使うならまだいいけど、他人の絵を学習させてそれ使うとか、完全にアウトだろ・・。

>>188
まずAI入力師は自分で作ってないから
ガチャ引いてるだけ
AIガチャ師と呼ぶべき

AIに関しては使用者次第ってとこもあるんよな。

例えば同級生の顔を裸の写真と合成するっていう行為が問題になってるんだけど。そういう風に「悪用」することが簡単に出来てしまうわけ。

俺はAIで出力された絵を何度も学習させて生成してるので、
元絵師と称する者達は現代人におけるクロマニヨン人みたいな原始人で人間としては扱わないよ

>>194
文化庁のも素案ではあるがガイドラインであり政府見解になり裁判資料になる
　
既にAI絵師は書類送検もされてるからな

いつも思うんだけど、

AI擁護してる人のAIが合法だから何をしてもいいってのは包丁は合法だから人を刺してもいいって言ってるのと同じ。ほとんどの発言は犯罪行為を正当化しようとしてるだけ。

>>190
お前そればっかりだな
声優の声を盗んでることにも同じ理屈で誤魔化してみろよ

もういいってそういうのW

>>203
その場合は包丁の使い方として人を指すことに使った使い手が犯罪者として扱われるやろ？
それは今のAIに対して学習それ自体ではなく使う人間使わせる人間の使い方の方で権利侵害や違法性と問われるという解釈と同じやんけむしろ
いつも思うんだけど
AI反対論者ってほんと自分が言ってることが客観的に論理的に安易を意味してるのかすら分かってない池沼低能ゴミクズがが多すぎるだけ

トレパクや盗作を必死で叩いてのにAIを使えば自分も盗作できると手のひら返した奴ら
そういう種類の人間は戦場に出たらレイプ魔になる下等人種だから危険だよ

絵師の大半がAI搾取を嫌がっている
声優の大半がAI搾取を嫌がってる
音楽家の大半がAI搾取を嫌がっている
人の嫌がることをするなというあたりまえのことすら自分の欲望を優先してやってしまうのがAIシーフ

根本にかかわることだから怒ってるだけだよ
サービスがその人にとってどっちよりかってことだけ

>>188
そうは書いてないぞ。
絵柄を学習させて生成するのは良いけど、特定のクリエイターの作品を学習させる場合には作風にとどまらず本質的特徴まで学習してる可能性があるから気を付けろってことは書いてあるけどな。複製を出力するわけではなくても、学習元の影響を強く受けて本質的特徴を感得できる生成物を出力することが目的なら享受目的に該当するからアウトとも書いてあるけどな。
アウト寄りではあるけどニュアンスが違う。

あと、あくまで特化学習の場合な。スレ画のぼっちちゃんなんかは人間絵師の二次創作と同じく違法だが、大規模学習モデルでオリキャラ作ってるAI絵師もいるだろ。

>>210
SDのモデルの大半は特定の作家の絵柄を集中学習させてる
SDの素のモデルを使ってるやつはいない
より盗み度が高いモデルが良いモデルとされるのがSD

ＡＩの人って奴隷に描かせて　満足するの？
今は亡き佐村河内みてー事やってるって自覚ある？

AIに描かせて満足している内はいいんじゃない？
クリエイターならAIだけで満足できなくなったら自分で手を動かして描くようになるよ
ツールはツールでしかない

>>208
じゃあフェミの嫌がる萌え絵を世の中に出しちゃダメじゃね

>>188
自分に都合のいいように捻じ曲げて理解してんじゃねーよアホ
「意図的に学習データをそのまま出力する行為を目的としたもの」を複製とするって書いてんだろ

>>214
女性の大半がフェミなんか？

>>216
そうだろ

>>216
「フェミの大半が嫌がってる」だろ
日本人の大半が絵師・声優・音楽家なわけでもあるまい

完全にAI問題を理解してないバカの発言じゃねーか
問題なのはAIじゃなくて学習の部分だろ

>>219
画像AI以外のAIも無断学習はやってるわけだが…
開発者が悪いのであって利用者は悪くないという理屈？

>>219
個人のチューニングじゃなくてさ、
企業の生成AI開発だと無断学習とAI開発はイコールなんだわ

今ある大規模言語モデルの学習データは最低1兆単語から
GPT-4やgemini ultraなら10兆単語と言われても世間は驚かない
生成AIというのは、この銀河のあらゆるコンテンツを学習データとすることを目標にしてきるんだわ

>>215
間抜けはお前だろ
自分で書いた字をそのまま読み返してみろ
それが複製なんだよ

>>210
「気をつけろ」などではなく文化庁の資料に複製であると書いてある
各モデルもG7広島AIプロセスにもデータセットの内容を示すようにとあるし
今回の文化庁のものにも海賊版サイトをクローラし学習したものを使うのは
厳に慎むべきとの記載もある

>>151
殆どのガイドラインでは収益化駄目って書いてあるよ
ぼっちやガンダムなんざ収益化の有無にかかわらず二次創作自体駄目ってなってるし
エヴァはめっちゃ設けたりしない程度ならまぁ金とってもええよって記載されてる
そういうのをコンテンツ毎にちゃんとチェックしてないで二次創作してる奴が多すぎるけどな

自分の絵柄使われたら料金請求するってやつけっこう見かけるけど、あんたのは使われることはまずないだろ…ってのしか見た事ないわ

>>222
勘違いしているようだが、普通のLoraは「学習データを"そのまま"出力する」には該当しない。そもそも"そのまま"が欲しいなら普通にコピーすれば済むことで、わざわざAIを使うまでも無い。

今日もXで見たけど
「絵柄を学習している！！」って騒ぐやつは絶対なにか勘違いしてる
今主流のイラストAIはそもそもモデルが確立してユーザーが弄れないんだから学習もクソもないよ
それは「もう学習している」か「i2iと見間違えた」かのどっちかだし
ローカルのLoRA学習はもう本当に趣味の世界だから今更表立って目立つもんは出てこねえぞ

>>223
原文だと「表現のレベルにおいても、当該作品群には、これに共通する表現上の本質的特徴があると評価できる場合もあると考えられることに配意すべきである。」
場合もあるから配慮すべきとしか書いとらん

後半は一体何に対しての意見だ？
海賊版サイトに広告収入を与えて転載行為を助長しないよう絵師当人のアップロードした場所から学習させる方が望ましいこと自体は理解できるが…

>>225
有名になってから慌ててやるとめんどいだろうし別にいいんじゃね
有名になれるかどうかは知らんけど

>>214
痛烈な返しだな

>>226
文化庁の資料には
「特定のクリエイターの作品である著作物のみを学習データとしてファインチューニングし」
とありこれは特化学習LoRAにあたる
意図して著作物を学習させたりプロンプトでターゲットワードにより呼び出す行為も”複製”である
と文書化されている

>>228
既存の出回っているモデル例えばNAIは著作物を違法に掲載しているサイト
いわゆる海賊版サイトをクローラーし作られている
そういうもの利用するのは厳に慎むべきとの見解を文化庁は出した
SDも他のモデルも中身はブラックボックスだが問題のある画像が含まれる
それらのモデルを使っていない証明などできないだろ

>AI絵師ワイ「手描き同人絵師って、あらゆるAIを利用したサービスの恩恵を享受していながら自分の絵が機械学習されたときだけ烈火の如く怒り散らしてない？」

こういうセリフはこいつ自身が何か別の事でAIの被害を受けたが恩恵もあるので我慢した、という経験があるならまだ理解できるがAIの恩恵だけ受けている身分で被害を受けている人らに「お前ら我慢しろ」っていうのはさすがにおかしいだろｗ

>>231
ファインチューニングのうち、意図的に学習データを"そのまま"出力させることを目的としたものに限っては複製
特化学習Loraであること自体は複製であることを意味しない
該当するのは「学習データをそのまま出力させる意図までは有していないが、少量の学習データを用いて、学習データの影響を強く受けた生成物が出力されるようなファインチューニングを行うため、著作物の複製等を行う場合」の方

>>225
手遅れになってから動いてもしゃーないじゃん　そこは別に好きにさせていいでしょ

そりゃ断りもなく自分の絵をどこかの馬の骨に勝手に学習されたら気分悪いだろうよ

>>34
お気持ち爆発しちゃいまちゅねぇ

>>236
というお気持ちねw
二次創作の方が一次創作者にとってよっぽど気分悪いやろ

翻訳機能も無断学習の成果だからなw
翻訳機能使ったことあるやつが画像生成AIに文句言う資格ないよ

ちなみに二次創作は親告罪だけど犯罪です！
AIに学習させることは犯罪ではありません！

>>238
でも一次創作者も別の作品の二次創作者だったりする事もあるんだよな

>>240
親告罪は一次創作者が訴えない限り犯罪じゃねえよ
AIの無断学習はかなり黒寄りのグレー

>>234
LoRAがどうやって作られるか又は作っているか知っていればそんなもの自明だろ
"意図的に"著作物などのデータを学習させて作っているのは明らか
資料には「軽微利用」の程度を超えて既存の著作物を利用する場合は、
法第 47 条の５第１項は適用されずとも書かれており
LoRAを使い類似性依拠性が高いものをSNSなどに”複製”をばら撒いている
それがAI絵師

>>1
絵柄割れ厨の必死さは哀れすぎｗ
自分で描けない時点で情けなさすぎだろｗ

>>13
なぜ？

>>243
人間がやってるのと同じこと

奥なんちゃらはトレスとかしてるAI寄りのやつ

>>243
さいごの「それがAI絵師」に本音が現れてるよな
文章はAIの是非を書いてるのになぜか最後になるとAIそのものの是非でなくAI絵師になる、技術ではなく人への好悪なぜか

AI絵師というか、奴らは他人の著作物を無断使用してるから、単なる犯罪者。
それ以上でも以下でもない。

盗っ人猛々しいとはこのことだ。

＞10年もすればAI派が多数派になる
そういうセリフは10年後に言いな．

きっとその頃には手の平返してるだろうけどな。

>>246
AIを想定した法律が既に有り昨今の状況を鑑みて
その法律にAI生成物が適用されないものがあるという見解を出した

AI関連の法は人間を対象としていない

>>248
AI絵師は謙虚に知るべきではないか？
自分たちがAIを使ってきた悪行が自らに跳ね返り
AIに関するガイドラインや提言や世界的AI包括的ルールが既に作られ
日本においてもAIに関する法規制が提言されているという事を

>>246
人間は機械ほど正確じゃない

>>243
著作物などのデータを学習させて作っていること自体は法的に認められており、意図的だろうと別に問題無い。
軽微利用云々はスタンドアロンのモデルではなく外部に接続して学習した以外のデータを引っ張ってくる仕組みについての話だから今してる話とは関係無い。
Loraの多くは類似性が高くて二次創作同様に違法だが、複製とは別。

>>242
なにいってんだこいつ

>>254
意図的にデータを学習させたLoRAだろうがダーゲットワードだろうが
プロンプトに著作権者の名前を入れる行為だろうが
　
文化庁はそれらを”複製”と書いているんだよ

>>242
お気持ちじゃなくて法的な根拠を示せよ
安倍政権下で2018年に著作権法が改正されて、著作物をAI学習に利用することが原則として合法となったんだよ
著作権法30条の4
著作権者は、著作物を、人工知能（AI）に学習させることを目的として、自ら複製し、又は第三者に複製させることを許諾する権利を有する。

>>256
デマ流すなよ
学習させたLoRAは複製には当てはまらないぞ？
出力された画像が著作物に類似した場合著作権違反になる可能性があるってだけの話

「Web検索だって一種のAIだし無断利用なのに」

正気か？

独自解釈でLoRAが違法ってことにしようとしてるガイジがいて草

>>258
お前の解釈したいように解釈しないと「デマ」というレッテル貼り始めかよ
明確に「ファインチューニングを行うため、著作物の複製等を行う場合」
と”複製という文字”を用いている
　

>>261
低知能なんだから黙ってればいいのにw
ファインチューニングを行うために著作物の複製等を行う場合Lora自体は複製されていないんだが？
Loraは事前に学習済みの大規模言語モデルなんだよ
ファインチューニングは、特定のタスクやデータセットに対してLoraのパラメータを調整している
つまりLoraはあくまでもツールであって著作物の複製にあたるのはLoraを使って生成されたテキストや画像になる
わかったか？バカ

>>261
ちょっと待て。単語の拾い読みをせずにちゃんと文章を読め。
それはAIに学習させる工程で生じる複製のことだ。
Loraでも大規模学習モデルでも非生成AIでも製造時にはだいたい複製が行われてて、その複製を30条の4が無罪にしている。

文系でも理系でもない低知能っているけど生きるの大変そう

>>262
もっと文化庁の資料を読み込めよ
LoRAろ作るために著作物を学習する段階があるのは明らか
そして文化庁の資料には「AI学習のための複製」という文言が存在する
　
複製と書かれている

僕たちは親告罪なので無罪！！！！！でもAIは（ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ

自分たちが軽視されてる理由を全く理解してないよね

反AIをいじめるのはやめてあげろ
推進派とは明らかにIQに違いがある

なんかおかしなこと言ってるとは思ったが、まさか「行うため」とかの日本語を碌に理解できずに「”複製という文字”を用いている」とか言っちゃうレベルだったとは…

>>263
非享受目的と享受目的かで適用かそうでないか文化庁は示している
そして文化庁は”複製”という言葉を用いているのは資料を見れば分かること

AIが発展して働かずに食っていけるようになるならいいけどただ搾取されるだけなんだろ迷惑だわ

>>269
その"複製"は非享受目的だろうとも行うのよ
で、30条の4によりその複製は原則無罪になってるけど、享受目的だと例外的に30条の4が適用されなくなり、その複製が有罪になるの
「複製だから享受目的だ」とか書いてあるわけではない

ちなみに親告罪の犯罪が以下
過失傷害罪、私用文書等毀棄罪
器物損壊罪及び信書隠匿罪、信書開封罪及び秘密漏示罪
未成年者略取罪、未成年者誘拐罪
名誉毀損罪及び侮辱罪、2018年まで強姦罪も親告罪
やばすぎだろ

>>270
あと10年もすれば労働から解放されるぞ

暴行罪も親告罪だったな

>>272
問題があるケースについては親告すればいいだけなんだから別に良くね？
もしも殺人とかが親告罪だったらやばいけどさ

親告罪だから二次創作は問題ない！w

>>275
全然よくねぇよ
キチガイ

>>271
「開発のために行う著作物の複製」や学習データを作る行為
LoRAに著作物のデータを学習させる行為
それらは複製であって文化庁もそう示した

Ai絵師は「複製をしている」という認識を持ってもらわないと
　
AI割れ厨というのは的を得た表現だった訳だ

>>279
そのレベルの話ならブラウザでインターネットを見てるだけでも複製してるぞ
お前も割れ厨だな

>>280
AI絵師はAI複製師だったわけだ

本当に無産って生きてる価値ないわ

>>257
「許諾する権利」ってのは逆に「許諾しない権利」もあるってこと
許諾している著作者のみの著作物を学習していて初めて合法と言えるんだけど、今の生成AIは許可してない著作者の著作物は除外できるように処理されてるのかい？
あ、２次創作者は同じようにパクってるから許諾の必要ない！とかのお気持ちは全く関係ないから。例えその２次創作が権利元に認められてなくても著作物に著作権は認められてるし、権利元が許可してない著作物を学習したことは変わらないからね

選べるか描いてるのはAIなんだからAI出力師では？？

>>257
ワイの知ってる30条の4と違う…

「著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。」

＞オリ専だとしても違法アップロードされたアニメやマンガを見ながらそれをモデルにして似たキャラや構図を描いたりとか一切してない人間なんてまずいないと思う

ならまず違法アップロードしてる奴が責任負うべきやな
オリジナルの権利を守る為には

上手い事AIを補助的につかえる絵師が最終的に大勝利だろうな
将棋の藤井君もそういう感じだし

1人知ってるけどマジで凄い、細かい部分は自分で書きつつ全体の大枠はAIにやらせてる

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