女漫画家さん「『性的搾取』を推進したり、『良心と異なる事を言わされる』ような漫画を描かされるこの世の中を変えたい」

３６

 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年

３１
３２
３３
３４
３６
４１
４２
４３
 
 

2 名前：名無しさん 投稿日:2023年


その猫いる？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


>>2
ワロタ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


可愛いは正義って20年前に結論出てるから
何を言おうが商業は売れたもんが全てなんだよ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


誰？素人なら漫画家なんて気取らず同人でも書いてろよ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


勝手に書けばいいのに
なんで連載しようとするんだ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


そう言うのってTwitterでやるよね
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


遠回しにクソつまらないからキャラくらいは魅力出せって言ってるんだぞ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


うわ
途中まではよかったし作者が自分の思いを吐露するとこもよかったけど担当が素直に聞いた時点でこの漫画気持ち悪いってなった
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


うわぁほんま痛々しい
本質わかってるような表情かくな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


フェミになる原因って男に何もされなかったことが原因だからこの漫画も画力なさすぎて商業とか無理だったんやろな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


脳内紙芝居
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


いや商売なんだから当たり前だよね
嫌なら自分のサイトで連載すればいいじゃん
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


好きに描きたいならネットで発表すりゃいいのよ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


商業として成立するのは本質的な欲望に応えてるからだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


そういうのが描きたいなら本人が勝手に描いて発表すれば良いのに……
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


作者が叫んでから担当の腑に落ちるまで何十ページかあるだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


客あって成り立つのが商業誌なのに…
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


この後会議にすら回されませんでしたとさ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


この作者ポリコレアフロとか好きそう

fe0a6ffc.jpg
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


二次元の対象に性的搾取とかきもちわるい
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


思うだけなら勝手だぞ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


編集クビの上打ち切りの予感しかしないが
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


両立ができず自己満足で終わるタイプなんだろうな同人誌で良いんじゃ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


かわいかったら何でも良いよね
３次元で馬鹿やってる奴らより余程マシ
それとも性欲の捌け口を嫁一人にしろと？
そんな束縛で生きれるかー
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


お前みたいな表面的なことしか読み取れないゴミばっかりだから作品もカスばっかになるんだぞ反省しろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


コマ割りがチェンソーマンに影響受けたんかな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


思春期の中学生より過敏な何でも性的に見える病気
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


好き勝手やりたいならまずは売れろって昔から言うやろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


漫画ユーザーがアホとキモオタなんだから高尚なの描いてもしゃーない
アホに何言っても理解できない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


熱く語ったところで売れてから描きましょう先生言われるだけだぞ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2023年


でもその10万人は多分読まないと思うんだ
 
 
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:31:24返信する
    けど売れないんだよね
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:32:33返信する
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:32:37返信する
    何も言い返せなかったわ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:33:39返信する
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:33:49返信する
    つまり、ほぼ男性しかしてない、糞尿処理とか土方とかは楽だから男性に独占されていたって事か……
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:23返信する
    えっ！あっ、はい・・・
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:27返信する
    日本って最低の国だな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:29返信する
    ジャニーズの加害者サイドがお咎めなしで終わりそうだからこいつの存命中は無くならないんだろうなぁ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:34返信する
    説教アフロのやつは本当に意味不明なんだよなぁ　なんだやりたがるとかできないって
    できないなら女性がやるもんやんってなっちゃうけどいいのか
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:48返信する
    性的搾取が当たり前の国ジャップ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:34:50返信する
    回答：同人誌でやれ！
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:35:00返信する
    漫画で現実逃避するようになったら終わりだな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:35:35返信する
    ここまで妄想垂れ流せるのは女さんだけだろ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:36:22返信する
    本当に女にとって地獄だこの国
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:36:33返信する
    お金は出しませんよ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:37:07返信する
    >>14
    とっとと天国に行ったほうがいいんじゃないか？
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:37:14返信する
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:38:06返信する
    じゃあ勝手に独りで描いてればいいじゃん？
    勝手な独りぼっちの趣味としてさぁ？(超絶正論
    キャラに魅力ないとか単純に作品として未熟であること指摘されてるのに私をこう思ったから(自己中)ってほざいて何の反論になると思ってんか？
    その考えだ未熟だって指摘されてるのに
    やっぱ下の記事もそうだけど女漫画ってなんでこうも頭悪いの？
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:38:22返信する
    いやホロメンの女子たちは自分達からエロを投下して楽しんでいるんだが？
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:38:26返信する
    ポリコレアフロ？
    ポリコレアフロじゃないか！
    ネットにオチていた架空実験のネタを事実だと思い込
    ドヤ顔で説教していた厚顔無恥なポリコレアフロじゃないか！！
    まだ生きていたのか！
    人に恥について語れるほどに知性があるなら
    自分の無知無学がはずかしくてすぐにでも自殺すると思っていたのに！
    作者はどれだけ恥知らずなゴミなんだ！！！
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:39:13返信する
    上から没くらいそうな落ちはないのか？
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:39:32返信する
    風俗行きたくなってきた
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:39:49返信する
    雑誌の読者層による
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:40:20返信する
    美少女漫画を少年漫画にに広めた
    高橋留美子と言うレジェンド
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:40:43返信する
    まず性的搾取って言葉何？
    意味わからないし俺語何回連呼しようが俺生涯で一度も使わないし理会しないからなそんな造語？
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:40:55返信する
    ポリコレアフロとか好きそうｗ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:41:32返信する
    ただの逆ギレじゃん
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:42:02返信する
    またこの話？
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:42:11返信する
    編集が大人の対応してるだけでボツ扱いだろこれｗ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:43:17返信する
    キャラクターに魅力がないという自虐ギャグが超絶つまらないゾ！
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:44:19返信する
    性的搾取とか良心がどうこうより
    キモイ猫が浮いてるのヤメロ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:44:23返信する
    >>5
    おまんさんってさ、人類が何万年とかけて築き確立させた
    「男は外で働き、女は家を守る」をお気持ちだけでぶっ壊そうとしてるからヤベェよな

    エアコンの効いたビルの中でキーボードカタカタやってるだけで働いてる気になってるから
    こういう「女も社会に出れる！」って勘違いしちゃってんだろうけど
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:44:34返信する
    読者の御用聞きなんか見てもつまんねーしな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:44:47返信する
    まず編集の言う通りに描いて売れたら描きたい漫画描けば良いじゃん、そこまで
    行けるか分からんがなw
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:45:42返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:45:51返信する
    自分のやりたいようにやって売れる…？
    おいおい…！そりゃあ…それができりゃ…誰も苦労しないって…！
    仕事の理想だっ…！そう理想なんだ…！基本じゃないっ…！
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:45:57返信する
    次回:連載できなかったのは女性蔑視
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:46:00返信する
    漫画の持ち込みって、やっぱりこういうキチ〇イが多いのかな？
    青葉にならなきゃ良いけど
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:46:21返信する
    鬼滅の甘露寺も女の作者が描いたんだよな？
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:46:38返信する
    そんなにエッチなシーンがほしいのかスレ民は
    イカレてる
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:46:39返信する
    エロ要素入れろとかいう編集担当なんて本当にいるの？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:46:57返信する
    >>37
    草
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:47:00返信する
    漫画家なんて狂ってなきゃできないからな
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:47:37返信する
    創作が気に入らないからこじつけて愚痴るやつって同人界隈でもいるよな
    気に入らないものを見ないって選択肢もないのやばいと思う
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:48:00返信する
    二流だよ。
    天才高橋留美子の爪の垢を煎じて飲んだほうがいい。

    唐沢俊一「これからどんどん売れてくると、描きたいものと作品が離れていくと思うのでお体にはご注意ください」

    高橋留美子「私は元々、売れたいと思ってこの業界に入った人間なので、いくら売れても絶対に潰れないからご安心ください」
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:48:13返信する
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:48:33返信する
    自分が良心と異なる事を言わされるのは神経質なのに、他人が良心と異なる事を
    言わされる事には、目一杯無頓着なんだな。
    てか「俺の意見を聞け。お前の意見などどうでもいい」なんだよな。
    それを良心と言ってるだけで。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:48:58返信する
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:49:11返信する
    今の少女向けマンガ雑誌ってエロ要素バリバリじゃなかったっけ？
    同性がエロ求めても性的搾取になるのか？
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:49:13返信する
    好きな漫画だけ描いて商売したい？同人誌があるじゃないか！
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:49:29返信する
    作品のジャンルにもよる
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:49:43返信する
    絵の仕事を志すも能力不足でなれなかった絵描き未満が最後に縋るのがポリコレ
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:50:08返信する
    担当編集の努力のシーンと女キャラを可愛く描けってアドバイスに
    良心と異なることを言わされている！！って飛躍が病気っぽい
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:50:22返信する
    まあエロ漫画家は女率高かったりするんですけどね
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:51:03返信する
    先ずは搾取の意味を調べてから下手な漫画を描かないと
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:51:13返信する
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:52:22返信する
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:52:38返信する
    ポリコレ連中の思想ってこーいうのなんだろうな
    で、ポリコレ作品なんか売れないからどこの会社もポリコレなんか止めてるわけだ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:53:34返信する
    >>20
    ポリコレアフロはそんなんでも売れてるんから作者はウハウハでしょ
    一定の需要があるからポリコレ芸やってるんだろうし
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:53:38返信する
    わあわ、朝きakiよ　ｼｷﾞ、　テン　raくｼ　じけん..
    Poriこう　公meイ　創ka 関よ
    担とu 検ji 支bu長 かんヨ　sou価 ﾀﾞｯた
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:54:27返信する
    可愛い女の子はテーマと関係ない要素なのに描いたらテーマが死ぬって
    この女の言ってること無茶苦茶じゃね
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:54:37返信する
    描きたいこと描いてメシ食うためには売れるしかねえよ
    サボりが許されるの売れてる営業マンだけってのと同じ
    無能は口出す前に黙って結果出せ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:54:39返信する
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:54:44返信する
    なんでエロ売りしてない雑誌に持ち込まないんだ…？
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:55:02返信する
    担当「掲載無理でした；；」ってオチじゃないんか
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:55:21返信する
    ディズニーですらポリコレで大赤字叩きだしたのにただの漫画家未満の雑魚に何が出来るのか
    商業は売れなきゃ人権無い世界だぞ、自己満の同人界隈にでも籠もってろよ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:55:55返信する
    >>58
    いや、企業がポリコレを推してるのは裏でめっちゃ差別してるのを隠すためやで
    ディズニーなんか中国の少数民族弾圧で有名な地区と結託して映画撮ってる差別企業なのを表向きポリコレで塗りたくってる
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:56:11返信する
    エロはエロ漫画だけでいいでしょ 一般紙にエロ要素はいらない
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:56:17返信する
    この編集、漫画家の原稿ビリビリに破って捨ててそう
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:57:04返信する
    満たされない性欲を金銭で解消しなければいけない弱男こそ
    性欲を人質に搾取されてるんだけど
    性的搾取の被害者は女じゃないんだけど
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:57:32返信する
    >>54
    てか女が出来る仕事って絵描く仕事になるからじゃね
    メーターとかエロゲも女多いんだろ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:58:12返信する
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:58:13返信する
    「そういうのはおかしいって言い続ける」のは政治家の仕事で木っ端な漫画家の仕事ではない
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:58:52返信する
    エンターテイメントは正しさを啓蒙する物ではなく

    面白さを伝える物語だと理解できないようで

    作品のつまらない理由を言える編集こそ偉大なのだ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:59:14返信する
    自分の描きたい物を描いてその内容にふさわしい出版社に持ち込め
    それだけの話なのに描きたく無い物を描かされているとか
    描かなくていいよ金稼ぎたければ働け
    働きながら描きたい物描け
    っていうかこの漫画前にも取り上げてたやんけ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:59:23返信する
    悪魔が憑いてるとこういう極端な思想になるのか
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 19:59:59返信する
    >>70
    性欲を金銭で解消してない男っていんの？
    強者男性も金払って女抱いてるが
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:01:02返信する
    編集（こいつやべーな適当に褒めて帰ってもらお）
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:01:51返信する
    編集「あいつマジやべえな、原稿捨てとくか」
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:02:02返信する
    >>16
    ちなみに、日本より天国とされてる国には誰も行かない模様、まあ行ってみたら日本なんかよりもとか言ってひたすら日本を叩いて自分はここが天国だと思い込まないといけなくなるみたいね。
    本当に天国で幸せなら、日本叩きなんて過剰なまでにしないだろうからね。
    本当に外国に住んで幸せと思ってる人は日本を叩いたりなんかしないと思うよ。

    ちなみに、性的搾取とかで色々やってるのは日本よりもどっかの隣の国のゲーム達を見るに隣の国の方がすごい気がするなぁ。何しろ隣の国の当局に黒塗りにされたのもあるらしいしね、隣の国のゲーム。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:02:13返信する
    そういう主張がしたいなら自費出版でやれやボケナスが
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:02:34返信する
    昼屋わずか氏の漫画
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:04:32返信する
    現実の編集はその漫画がよっぽどすごくないかぎり
    ああそうっすか じゃあ連載諦めてね
    で終わります
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:04:47返信する
    いや、キャラに魅力が無いから先生の漫画はあまり観る気が起きませんだろ
    理にかなってないオチやめろ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:05:30返信する
    売れてる女性漫画家って割と好きかって描いてるイメージあるわ
    こういう主張だけでかくて私は被害者ですみたいな奴はいない
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:05:49返信する
    で、誰だよ何の漫画描いてる人だよ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:06:28返信する
    前見たキチガイじゃん
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:06:35返信する
    別にお前さんに誰も強要しないし好きなものを好きなだけ描けばいい
    だがそれが読者の支持を得られるかどうかは別問題だけどね
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:06:45返信する
    これだから女は糞なんだよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:07:16返信する
    >>34
    編集者の言う通り漫画を描いてヒットするなら大抵の漫画がヒットしてるわ
    ヒットした漫画の担当が自分の手柄にしてるだけで十中八九はヒットしない
    編集者が自分の言う通りに描かせて売れなくてそのまま沈んだ漫画家がどれだけいるやら
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:09:37返信する
    立場が上な漫画家様は言いたい事言って清々しているかもしれないけど
    編集長と漫画家の板挟みに合うだろう担当編集はご愁傷様です
    という感想しかない
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:09:59返信する
    童夢とか進撃の巨人みたいなの書けば良いんだよ。
    あれはほぼ性的なところは売りにしないで成立してるじゃろ。
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:10:18返信する
    権力を傘に強制的に見させると言う強欲っぷりが酷い

    やりたけりゃ個人的にネットに掲載したらええやん
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:10:34返信する
    >>90
    まあそうなんだよな
    まあ編集も自分の生活がかかってるからがんばるだろうけど
    それでも編集に言われた通りにして売れる訳でもないからな
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:12:13返信する
    ドラゴンボールもナルトも普通に性的搾取してるんだよな
    健全漫画だけで世界で売れたのあるの？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:14:04返信する
    売れない自分は悪くない現実が悪いってか？
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:14:24返信する
    欲望に忠実に描いてる尾田に直接言ってこい
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:14:34返信する
    漫画にちょいエロを書くと性的搾取を推進することになるのが
    いまいちわからん
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:14:43返信する
    担当そこで納得してどうすんねん
    途中まではすごく真っ当なこと言ってたから
    てっきりこのバカまんさんを論破して叩き潰すのかと思ったらまさかの懐柔される側とはw
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:15:16返信する
    私たちは描かされた
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:15:25返信する
    変えればいいと思うよ。
    ぶっちゃけ日本人の牙を抜く創作物が海外で人気になって世界は緩やかに善悪の価値観が是正され平和にはなるだろう。日本人が生き残ってるかは確信持てないが。そんな緩いことを考えてたが創作物の中身が旭川の事件の加害者みたいなのを作り出す文化慣習価値観に変わるのを目撃しているからな。このまま行けば日本国籍の日本人が支配する日本国がアメリカに核攻撃する（ロ中北のを供与されて）可能性もあるのではと思っている。
    がんばれ、みんななかよしのストーリー作品の作家たち。
    でも、おっぱいとお尻は忘れないでください。
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:15:45返信する
    >>漫画ユーザーがアホとキモオタなんだから高尚なの描いてもしゃーない
    >>アホに何言っても理解できない

    自分は違うみたいな言い草が滑稽だな
    5chやってるような馬鹿が言えた口かよ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:16:39返信する
    それにしてもこの編集は残酷よね
    掛け合ってみると言うものの結果は目に見えてる
    そんな青臭い理想論は売れてから言ってくださいくらい言わないって要は厄介払いであり問題の先送りでしかないのに
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:17:50返信する
    まん「せめて私たちは言い続けなきゃいけないじゃないですか！(ドン！)」
    担当「いや勝手に俺らを巻き込むなよ１人でやってろアホ」
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:18:10返信する
    >>83
    そういえば、ドラゴンボールの鳥山先生は、編集の鳥嶋氏から色々ダメだし受けまくって不満だったけど、結果的に大成功したなぁ。
    で、自分な好きなものをだけをを入れて、テレビ放送でなくもっとリスクの大きい映画公開で行ったサンドランドは…客入りが・・・になったねぇ。
    ちなみに、サンドランドの時は鳥嶋氏が引退する年でもあったので鳥嶋氏は助言や修正、止めることはできなかったのだろうなぁ。
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:18:44返信する
    >>99
    懐柔はされてないと思うぞ
    ああこの手の考えする人相手に正論かますの疲れるなあ
    今日は適当に耳障りのいい言葉だけ言って帰ってもらおうって本音を隠してるだけだ
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:19:18返信する
    そう考えるとフェミの真逆を行くONE PIECEは凄いわ
    結局無視するのが1番良い否定とかそう言う反応すらしない方が良い
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:19:33返信する
    そりゃ仕事なんだから好きな事だけ出来るわけねえだろアホかｗ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:19:50返信する
    いや普通にいやならやめりゃいい
    別の方法で稼げばいいそれだけの話
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:20:03返信する
    どうでもいいけど
    思想をぶちまけたいならSNSでやればええやん
    なんで出版社にもちこんで
    しかも自分の思想の普及に協力しろとかほざいてんだ？
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:20:11返信する
    めちゃくちゃ面白かったら読者サービス無くても売れるよ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:20:34返信する
    >>106
    ウインクしてる猫は悪魔かなにかか？ｗ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:21:38返信する
    まぁ辞めないでどうにかする手がないわけじゃない
    頂点に上がればだれからも何も言われないよ
    好きなもの通せるぜ
    実力と運が必要だけどな
    無理なら妥協しな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:21:51返信する
    まあ読者サービスだけでスッカスカの漫画よりはマシよ
    サービスしてほしい時はそれ相応の漫画を読むし
    商業でも一般向けなら作家のメッセージを読みたいわ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:22:08返信する
    >>90
    どれだけいるかいってみろよ
    ついでに編集のいうことをきいてヒットした漫画家の数もな
    とりあえず、DB、鬼滅、NARUTOあたりは編集の意向で修正した部分がヒットの要因になったことが明らかだ
    さて？
    編集に潰された漫画家って？
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:22:38返信する
    いや、主人公が努力しない作品もえっちでない作品も沢山売れてるからね。

    まず描きたいテーマが何だったのかを示さないと本当にテーマが死ぬことになるのか読書には分からないし、なにより作中の漫画家の想いがイマイチ伝わって来ない。
    キャラクターの魅力や個性って、こういうことの積み重ねで生まれてくるものでしょうに。
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:23:12返信する
    >>114
    こんな中身スカスカのメッセージ（）なら
    最近のエロ漫画のほうがよっぽどドラマ性もメッセージ性もあるよ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:23:27返信する
    誰の性も搾取してないのに造語を使って相手に強要してる時点で商業誌に載せようとか烏滸がましい
    ネットでエコーチェンバー相手に見せてちやほやしてもらうだけで満足しておけよ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:23:42返信する
    >>105
    追記、ただまあワンピースの尾田氏の実力については鳥嶋氏見抜けなかった部分があったのは確か、でも尾田氏と当時
    組んだ編集が必死の説得でワンピースの連載にこぎつけたという話もあるしなぁ。
    編集の当たりなら助言は聞いておいた方がいい気がするけど、はたしてこの元スレ漫画の編集さんはどうだったんだろうか。
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:23:44返信する
    自分が描きたいものだけがいいってのなら同人やればいい
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:23:44返信する
    好きなものを書きたきゃコミケでやれ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:24:12返信する
    >>114
    自分のエゴを周りに押し付けて自分あげしたい以上のメッセージはないだろ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:24:29返信する
    三大欲求に逆らう時点で終わってるともいえる
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:25:04返信する
    同人誌で好きに描いてたらええやん。誰も止めないよ

    商業誌に載せたいなら多くの人に受け入れられて売れる漫画を描かないとダメなだけで
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:25:27返信する
    編集の言う通りにすれば売れるなら打ち切り漫画なんて存在せんわな
    言うこと聞きつつ独自性を残せる作家だけがヒットの可能性があるんだ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:26:21返信する
    >>117
    ここだけ読んでスカスカとか言ってるなら笑うしかないが
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:26:29返信する
    >>1
    日本の女の多数派もフェミよりもイケメン好きだからな。そのフェミさえもタイプの男にはダブスタでメスなるし。
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:26:47返信する
    >>124
    もしくは他を探せってだけだよな
    マイナー雑誌なら掲載してくれるかもな
    そこで売れれば手のひら返してくるだろ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:26:57返信する
    性的搾取けしからん！
    エロバーさんがドーテーの男児を
    無理やりシゴくことやろ？
    広告の漫画みたく
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:27:01返信する
    >>112
    羽生えて浮いてるし普通に悪魔かなんかでは？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:27:32返信する
    >>112
    羽生えてるだろ、悪魔だよw
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:27:44返信する
    編集つってもピンキリやろ
    ガチャに当たらないと潰されるだけやで
    なんもわかってないアホおるけど
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:27:56返信する
    男向けじゃなくて女向け書けよ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:27:56返信する
    持ってく雑誌も間違ってるやろ、突然初対面？の相手にヒスるって明らかにやばい奴やしとりあえず同調して帰ってもらうしか無いやんけ
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:28:09返信する
    >>127
    欲望には正直になるのがいい
    無理をすれば歪む
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:28:28返信する
    じゃあ漫画なんか書かずに真っ当に働こうよ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:29:21返信する
    前にも見たなこのマンガ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:29:21返信する
    >>7
    なら出てけよ日本に寄生するなよ蛆虫
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:29:33返信する
    ざまぁ系？
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:29:48返信する
    >>134
    初対面じゃないだろ…漫画も読めないのか…
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:30:26返信する
    >>10
    性犯罪が日本の百倍あるチョンが何だって？
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:30:46返信する
    >>112
    コウモリ猫でね？
    悪魔くんとかにも出てくる
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:31:56返信する
    >>35
    チョン発狂
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:33:29返信する
    悪魔と契約するような人間がまっとうな社会人に道徳を説いてるんか？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:33:30返信する
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:34:26返信する
    で、結局ろくに売れないんでしょ?正しいことばかり言って
    世の中成り立つなら誰も辛い思いはしない
    綺麗事ばかり言ってもバカにされるだけだぞ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:35:39返信する
    編集は「努力」としか言ってないのに、勝手に「過剰な」を付けんなや
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:36:46返信する
    最後のクソ猫なんなの？
    これこそ読者に媚びてるんじゃないんですかね
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:37:51返信する
    同人誌で出せばいいでしょ
    なんと言おうが読者が買わなきゃ商業誌は存続できないよ
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:38:47返信する
    編集が頑張っても編集長が許さないよ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:39:21返信する
    いちいち主語がデカいというか、自分の不平不満を世間の大義みたいに針小棒大に騒ぎ立てるのがキツい

    つーか自腹で好きなだけ刷って配布したらよろしい
    正義でメシ食おうとすんなや
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:39:26返信する
    この漫画を描いた人に正論や正義であっても出版社にも出版社の正論や正義があるので
    自分の正論が通らないのは可笑しいというのは可笑しいかな～
    出版社も読者のニーズに合わせなければならないからね、自分の思った通りのマンガを描きたいなら同人でどうぞ今の時代寧ろそうするべきでしょう
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:41:12返信する
    「テーマに必要ないと思ったので描きませんでした」
    テーマの邪魔や作品性を破壊するわけじゃないのなら追加してもええやろ、どんだけプライド高いんだよ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:41:29返信する
    >>32
    そういうこと言ってやるなよ
    そりゃまんさんは仕事なんて結婚するまでの足掛けなんだから、ほとんどは仕事した気になってるお仕事ごっこしてるだけなんだからさ
    だから、責任重い仕事や管理職なんてほとんどやらないでしょ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:41:44返信する
    「その為にテーマを殺せって事ですか」
    「そうは言ってないですよ！」

    そう、そんな事は言ってないんですよ、なんでそういう話になっちゃうの？
    「努力しない主人公」「可愛くない女の子」がテーマならまさに殺す事になるだろうが
    まさかそんなテーマで漫画描いてんのか？そんな事ないよね？
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:42:19返信する
    >>25
    今は性的消費
    何がどっから消えるのか全く意味不明だが

    まぁフェミは何でもいいから奪われたことにしないと被害者ヅラできないからな
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:42:34返信する
    搾取の搾の字の意味を考えると深いよなぁ
    圧を加えて汁を搾り取る的な
    男は出す側で女は取る側だもんな（しもねた
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:42:44返信する
    >>151
    これが正しい。雑誌はあくまでも売れる作品を載せるのであって
    漫画家の好きなように描かせるものじゃない。
    自分の言いたいことがあるならネットで無料で公開すればいい話
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:43:29返信する
    オナニー漫画描きたいならとにかく売れてからじゃないと
    ヒット作さえ出せばある程度自由に描いても許される
    売れるまではとことん読者に媚び売らないと
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:44:11返信する
    1いいね10円でも徴収したら良い世界になる気がするぞイーロン
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:44:25返信する
    作者さん、本当に書きたいモノを書きたいと言うのなら、編集を「理解ある彼」化してはいけなかった。
    でも、この作者は絶対にそうはなれない。漫画家である事よりも、オンナ様である事を優先したのだから。
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:44:31返信する
    このネタ何回やる気だよｗ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:45:01返信する
    >>159
    同類の女に媚びてはいるだろう
    金出してくれるのかどうかは知らんがｗ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:45:05返信する
    >>159
    勇を失うことになるからやめた方が良い
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:46:45返信する
    コレは何か言ったら仕事をした気分になるだけの編集がクソなだけだろ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:47:19返信する
    担当制度わからんが複数でうけもった方がいい気もする
    担当一人だと疑心暗鬼なるよな
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:48:09返信する
    雑誌のカラーてものがあるから
    ジャンプでも週刊少年ジャンプもSQもヤンジャンもあるわけで
    自分の描きたいものを通せるのは売れてる作家のご褒美
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:49:28返信する
    笑うセールスマンに似たようなエピソードあった。
    剣客物を書きたい漫画家が、これじゃ売れないから主人公を女の子にしてサービスシーンを入れるように言われて落ち込んで、喪黒福造に出会うって話。
    笑うセールスマンだからバッドエンドというかメリバになるんだけど。
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:51:26返信する
    そんなにこだわるなら企業に持ち込んだりしないで
    自費出版でもなんでもすればいいじゃん。
    結局こいつの言ってる事は他力本願の我儘
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:51:59返信する
    マンガに性的な表現入れるのが搾取になるならBLも全て禁止しろよ
    あれを不快に思ってる男は大勢いるんだが？
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:52:51返信する
    >>1
    それな
    好きなもの描きたいならまず売れてから
    出版社に印刷代聞いてみろ
    編集と話す時間も人件費だぞ

    売れるなら誰が見ても面白いから売れるよ
    面白くないからテコ入れされる
    実力不足でも大金を投資してくれる出版社に土下座したほうがいい
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:52:58返信する
    前にも同じ記事あったな
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:53:15返信する
    自分の思想貫きたいなら売れるようになってからしろ
    売れると自分の思想を両立した漫画が描けないなら
    仕事とは別で自分で公開しろ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:53:38返信する
    >>7 >>10 >>14
    ●女性に対する暴力発生率
    （人口１０万人あたり）イギリス12.3人　アメリカ14.6人　フランス5.5人　ドイツ2.5人　　日本・7.8人　韓国・41.1人
    ttps:／／www.oecd.org／tokyo／statistics／violence-against-women-japanese-version.htm
    ●レイプ発生率
    （人口１０万人あたり）イギリス27.29人　アメリカ38.2人　フランス39.59人　ドイツ 0.84人　　日本・ 0.29人　韓国・ 13.03人
    ttps://wisevoter.com/country-rankings/rape-statistics-by-country/#rape-statistics-by-country
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:55:30返信する
    好きなこと描きたいなら同人でやれ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:56:41返信する
    なに言ってるのかわからんのだが、仕事断ればいいだけだろ
    嫌な仕事を平気で受けるその精神構造が女さんなんだよ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:57:12返信する
    お小遣い少なかった学生の時のワイは
    エロいものに優先的に金使ってたな
    ジャンプやマガジンも基本立ち読みでエロいシーン載ってたら買ってたw
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:57:56返信する
    読者サービスはいらない中身だけで勝負したいと言いつつも
    普段食べてる食事はおいしそうな物買うし
    服やカバン、車や家とか他なんでも見た目をかなり重視して買うんでしょう
    ぶっちゃけダブスタよね
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:58:47返信する
    いかにも猫が好きな人間の描く話って感じ
    犬が好きな人間ならこんな話描かない
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:58:55返信する
    >>171
    それな
    戦隊失格とか五等分の前に連載してたら即打ち切りだよ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:59:28返信する
    フェミニズムって本当は穏当な人が大半なのに
    過激派をみつけてはフェミニズムの代表みたいにして
    叩く風潮は本当に気持ち悪くて、大キライ。
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:59:41返信する
    お前らの言う売れるもんって結局パクリやんけ
    劣化コピー続けてりゃ先がないのは馬鹿でも分かると思うが
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 20:59:56返信する
    ネコの画力で全部書けたら読んでもらえるかもしれんな
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:00:21返信する
    この女いずれ青葉真司みたいになりそう
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:01:56返信する
    >>181
    それはそう
    フェミニストって大体紳士
    キレてるフェミニストって大体独身で他人に不満言うのが趣味の人
    フェミニスト自体はモテるし良い思想だよ
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:02:38返信する
    ディズニーが身を切った社会実験で証明している
    ポリコレは売れないし本能を無視する社会には絶対にならない
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:02:41返信する
    少女漫画ならわかるけど、担当が勧めてきた路線からいって絶対少年漫画だろ？
    少年漫画でそんなこと言ってるのは客無視して作品作ってるだけだろ
    客はラーメン食いに来てるのに懐石料理だすのは単なるアフォ
    嫌なら雑誌移籍しろとしか言えん
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:03:25返信する
    すげえ絵だな
    これがフェミ界の人気作家か
    俺らとは100年ぐらい文化レベルに差がありそう
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:03:27返信する
    掲載されるよう頑張ってみます（こいつもうダメだな、切るか）
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:04:04返信する
    >>182
    一番いいのは斬新で面白いもの
    二番目にいいのは王道で面白いもの
    最悪なのは誰にも刺さらないつまらないもの
    王道は最悪誰かに刺さる
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:04:27返信する
    表自戦士（エロ限定）イライラで草
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:04:28返信する
    プロの商業誌マンガ家は常に声高々に叫ぶだろ？
    自分が好き放題に描きたいのなら同人誌にしろ！ってね
    金を貰って描くなら読者のニーズに応えなきゃならん
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:04:45返信する
    >>187
    懐石料理て、値打ち付け過ぎだろｗ
    メイド喫茶いったら割烹着の婆さん出て来たぐらい
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:05:43返信する
    普通に描きたくないもの描きたいものの話をすればいいじゃん
    仕事相手にキレるなよ…
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:06:18返信する
    自分の漫画が認められないのを社会のせいにし始めたら終わりなんよ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:06:53返信する
    この後編集者との連絡途絶えそう
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:08:13返信する
    >>192
    そもそも雑誌自体がそういう客層へそういう商品を作れる人間の頑張りで成立させるってのを
    積み上げて来たから今ある訳で、客にも先人にも文句あるなら
    マジどっか行けよアホっていうｗ
    正義のヤクザ登場しまくる少女漫画誌にウシジマ持ってって載るのかボケっていうｗ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:08:51返信する
    >>191
    キャンセルカルチャーを表現の自由戦士から奪い返す！表自を潰すためなら護憲を棄てる！
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:10:08返信する
    わたしの漫画は面白いのに性的搾取が無いから掲載されない！
    この漫画の主人公も微妙に気持ち悪いしな
    ブサイクに意味があるキャラでもない限り漫画くらい美男美女でええんや
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:10:19返信する
    性的搾取ってお前は搾取されてねーし興味すら持たれてねーよ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:10:41返信する
    この漫画家側がマジで正しいと思ってる奴青葉真司になる素質あるから気をつけたほうがいい
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:11:32返信する
    これ金髪なんか？白髪なんか？
    今日日こんな髪色の奴が社会を語るとか、津田フォロワーなんか？
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:12:17返信する
    会社だって慈善事業でやってるわけじゃないんだからまず売れっ子になれと
    じゃなかったらWebで漫画描いてろよ、ジャンプ+だってインディーズ版あるんだし
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:12:41返信する
    そういう人はずっと好きにインターネット漫画家続けてもろて
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:13:43返信する
    ポリコレアフロじゃない…だと？
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:14:54返信する
    作者働いたことなさそう
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:15:01返信する
    「私が間違ってる気がする」←嘘だぞ描いてる本人が一番分かってるぞ
    気がするんじゃなくて間違ってるって分かってるから謎猫出したんだろ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:16:28返信する
    >>39
    甘露寺は編集の意見取り入れて描いたらしいな
    ただ、あの作者は編集の意見取り入れることに躊躇しない
    実際、制作秘話なんかからすると、編集いなかったら絶対売れてないと分かる
    作者も自分が偏ってるの分かってるから、妙な意地張らなかっただけ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:17:00返信する
    別に世の中には可愛くないとか女キャラなんて出てこない漫画とかあるじゃん。
    お前の漫画がつまらないのを別のせいにするなよ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:19:15返信する
    こういうフェミ思考の馬鹿女がいるからアニメのパンツ規制が推進されるんだよ、今期アニメの聖剣学院とひきこまりもパンツ規制酷すぎだ?
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:23:07返信する
    漫画って今や幼稚園児とか普通に見るし
    パンチらとか胸強調アップとかいらないよね
    エロ漫画だけでやってればいいんだし
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:23:51返信する
    >>207
    絶対自分が間違ってるって心の底では分かってる反応だよな
    この後編集と連絡が途絶えるとかの展開なら確信犯だけど
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:24:16返信する
    童貞こどおじイライラしてんのか?
    うひゃあああ
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:24:24返信する
    まあ女性はそう思ってるんだろうね
    でもエロくないと読まないよ（ニチャア
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:25:32返信する
    商業誌でやらなければええやん
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:26:04返信する
    >>210
    ざまああ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:26:45返信する
    >>211
    釣り針がデカすぎる
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:27:48返信する
    >>210
    釣り針がデカすぎる
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:28:09返信する
    時代は令和ですよ
    ポリコレアフロが大ヒットしてる時代に今どきパンツ見せたり
    おっぱいアピールしてもねぇ、どんだけ幼稚なんだって事よ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:29:10返信する
    自分の好きな物書いて生きていたいならwebに投稿か同人にすりゃイイジャン
    それで売れなくても文句言っちゃだめだよ
    それで世間が悪いになるのは糖質の始まりだよ
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:29:42返信する
    日本の漫画にはポリコレが足りない
    アップデート出来ていない民度が遅れてる
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:30:02返信する
    別の事で金稼いでネットでいくらでも自分の描きたいマンガ描いたらええがな
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:31:01返信する
    家事や子育てより、仕事のほうが難しく誰もやりたがらないから男がやってるんだよ。
    これだからポリコレアフロは
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:35:05返信する
    サムライ8とSPY×FAMILYで答えは出てんだよ、だらず
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:35:49返信する
    この漫画の作家はそんなに商業誌向きのものを描きたくないのなら商業誌なんてやめて、一生同人誌でいいのでは？同人誌なら自分の好きな物だけ書き続けられるぞ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:36:16返信する
    担当(うわこいつハズレやん、適当にわかったって言っとこ)
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:36:23返信する
    お前が勝手に描いてるだけ定期
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:39:06返信する
    赤旗日曜版とかなら連載してくれるかも実話タブーとかBUBKAは無理やろうな
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:40:07返信する
    クソつまらないし売れそうもないってのをオブラートに包んで言ってるだけだぞ
    だから結局この作者は商業で勝負できる作品を書けないんだろ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:41:19返信する
    でも、女さん達は男の金銭的搾取を堂々と宣言してるやん？

    「ＡＴＭ」呼ばわりとか性別逆だったら「肉便器」呼ばわりするのと同じやし
    男に年収聞くのは女にスリーサイズ聞くのと同じようなもんってわかってほしいわ

    >>223
    それな
    専業主婦がそんなに大変なら男に稼ぎ頭じゃなく専業主夫を求めるし、専業主婦やりたいなんて女は絶滅危惧種になってるよな
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:43:02返信する
    だったら女さん向け雑誌で描いたらええやん

    つか女さん向け雑誌だってエロシーンをちょいちょい入れてくるしなんならセックスシーンもあるよね？
    男向けみたいな単なるサービスレベルじゃなくてさ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:44:41返信する
    ビジネスなんだから好きに描けばいいだろ。そもそもセクシー女の子がいなくても人気の作品なんていくらでもあるわけで、つまりつまらんから売れてない。テコ入れも拒否するなら永遠に売れないわけよ。実力不足を自覚しろや。
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:46:16返信する
    読者や出版社は自分を評価し持ち上げてくれるための道具にしか見てないんやろなぁ

    つかエロなしでも面白い漫画描いたらええだけやない？
    キャプテン翼とかキン肉マンとか男塾とかエロなんてなくても面白いから売れてたわけだし
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:48:52返信する
    商業なんやからそれは仕事や
    商業を目指してる以上はやりたくない事もやるのは当然やろ
    だって仕事はやりたくないことやるのが当たり前なんやから
    趣味でやるなら好きでやれ
    ただ仕事でやりたいならやりたくない事もやれ
    好きな事だけやって金もらって生きていきたいとか甘えたこと言うなボケ
    そんなのは極一部の天才か勝ち組に許された特権や
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:49:28返信する
    編集はキチ相手に面と向かって否定したら何されるかわかったもんじゃないから
    編集会議に出したけどボツになりましたって体裁を取ってるだけだぞ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:50:33返信する
    キャラクターが地味やな
    確かに誰も読まないと思う
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:51:26返信する
    線に魅力がなく表現力も薄い
    絵柄が少女漫画しかやってこなかったなってのが透けてる
    この手の作家五万といるから画力上げるかしないと一山いくらの作家にしかならん
    編集の求めるモノ書かないと生き残れないぞ絵の上手い後輩がドンドン生まれてるんだからな
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:51:32返信する
    >>174
    韓国エグｗｗ
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:54:12返信する
    最後まで読んでもこの漫画家えらいヒスる男やなと
    思ったらこいつ女なんか
    たしかにキャラに魅力無いわ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:55:47返信する
    編集クビの上打ち切りの予感しかしないが

    まさにそれ。
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 21:57:42返信する
    自分＞＞＞＞＞読者のクセに凡才のワガママさんとかほんまにもうね…

    普通に働きながら同人やったりPixivにでも投稿してろよｗ
    刺さる人には刺さるかもしれんし書籍化ももしかしたらあるかもしれん

    それでダメなら単なる独りよがり
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:00:42返信する
    こんな落書きが漫画？
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:01:16返信する
    女は性的搾取とか言ってるのに
    自分たちはホモ漫画を描いて性加害する馬鹿です
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:02:58返信する
    自分の描きたい漫画が雑誌の読者層に需要がないって事を理解できない頭のおかしな女
    どうしてもテーマを変えたくないなら自分の作風に合った雑誌に持ち込めよって思う
    もしくはツイッターで作品発表していけばよくね？
    共感した女さん達がめっちゃいいねして話題になればどっかの雑誌が拾ってくれるかもしれんし
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:03:46返信する
    ポリコレ作品が商業的に成功してない
    世の中の消費者の多数は性的搾取される作品を求めてる
    つまりそういう作品が増えるのは商業的に当たり前
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:04:23返信する
    そう思うならネットで連載すればいいのに
    原稿料もらって自分の描きたいものだけ描くは天才しかできん
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:06:02返信する
    >>243
    しかも男には「未成年女児の性的搾取！」って言いつつ自分達は未成年男児の性的搾取してるというねｗ
    で、規制を厳しくしてもらったらＢＬ漫画も有害図書にされまくって発狂してるという
    韓国人みたいに後先考えない女さん達ほど声がでかい
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:09:30返信する
    魅力的なキャラクターの説明でわかりやすい例を示してるだけで
    魅力的ならなんでもいいということがわかってないな
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:10:48返信する
    >>172
    この漫画見るの何度目だろうな
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:12:23返信する
    なげえ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:14:42返信する
    >>245
    つか世間はフェミほど性的搾取と思わないって事だよな
    「そんなことより面白いのが大事！」ってだけ
    だいたい少女漫画だってエロいシーンはあるんだし普通の女性はそこまで気にしてないという
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:16:34返信する
    ツイフェミさんは、まず自分と同姓のジャニーズファン何とかしてもろて…
    男女問わず性的搾取に物申して初めて説得力がある。
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:22:44返信する
    職場で長演説したら池■先生の信者が増えたというのと同種の漫画やな
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:24:19返信する
    今やTwitterやブログで好きなだけ発表できる時代に何をいってんだか
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:27:25返信する
    性だの政治だので、ごちゃごちゃ主張するのも、ご立派だけど
    売れるもの描けるようになってから吠えないと、説得力がないんだよね
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:29:24返信する
    >>7
    お前らはそんなことばっかり言ってるから嫌われるんだぞ。
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:34:55返信する
    >>7
    嫌いな国に居座る在日に言われたくない
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:41:47返信する
    マジで魅力ないから反応に困るｗｗｗ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:46:43返信する
    とか言いながら描くネコ
    ネコも一種のポルノや
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:48:12返信する
    編集(私たちはってなんだよ…勝手に巻き込むんじゃねーよ…)
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:53:12返信する
    描きたいもの描けばいいよ。自費でな。
    てめえの主張だけを出版社と読者に押し付けんなカス。
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:55:17返信する
    知らん奴
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 22:57:33返信する
    なんか最後やんわり断られてね？
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:00:09返信する
    >>245
    金のことだけ考えるから日本は人権途上国だろ
    世界的にもっとポリコレに配慮するべきなんだよ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:05:12返信する
    >>1
    性的搾取を否定するなら
    まずジャニーズから離れないとな
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:06:25返信する
    理想ばっかり語ってないでしっかり現実みろ
    どんな世界でも現実にアジャストしてる奴が生き残ってるんだ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:09:58返信する
    編集王を読みましょう。
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:15:46返信する
    マシリト「ボツ！」
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:17:13返信する
    画が下手糞すぎる
    頑張りましょう
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:27:49返信する
    >>185
    ならばその綺麗なフェミニストとやらを屏風から出してみてくださいな

    政治家でも学者でも誰でもいいんだけど、この手の話題でただの1人も具体的な名前が出てきた試しがない
    ユニコーンやサンタクロースと同レベルの存在だと思う
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:29:48返信する
    なおこの絵柄で性的なキャラ描かれてもピンとも来ないんやが？
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:38:49返信する
    相手も全部そうしろじゃなく自分の主張も残しつつ折衷してくれって自分をリスペクトしながら言ってくれてるのにいいのかこれで
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-09 23:52:50返信する
    >>219
    でも殆の読者は幼稚なんですよ
    そんな高尚な作品、ウチじゃあちょっとね
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:03:03返信する
    >>219
    あんなのばっかになったらディズニーみたいになる
    つまんないよハッキリ言うけどさ。
    そのポリコレアフロだって全く正しくない前科持ち作品だし
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:09:54返信する
    スレ画の画像で言いたいこと
    猫の可愛さは全てを救うってことは分かった

    ペットの猫を写してるだけで億万長者になれる世界
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:19:00返信する
    残念ながら書きたいものは人が求めるものと同居できないようだから、
    売るのは諦めて趣味で描けばいいだけですね
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:30:30返信する
    肯定されたいだけの人なんだなぁとしか
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:40:40返信する
    フェミって自己満足のオナニーが世の中に通じると思ってるのか
    自分の考えが通じない世の中がおかしいと思ってるってマジでやばいよな
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:45:46返信する
    まずはジャニーズに言え
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:47:39返信する
    Twitterで話題の資本主義の悪魔の漫画
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:51:38返信する
    これ日本だからこの女の頭がおかしいって皆気付けるけど、
    ガチでこんな感じになってるのが欧米のポリコレなんだろうなぁ

    消費者の需要なんて知ったことか、政治的に正しい表現をすることがクリエイターの義務なんだ、って
    この漫画の作者みたいなキチガイが権力を握ったらディズニーみたいになるんだろうな
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:52:18返信する
    昼屋わずか
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 00:57:25返信する
    ジャニーズについては何か言ってるのこの人
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:04:09返信する
    読者無視して好きなようにやりたいなら同人でやれ定期
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:08:40返信する
    出版社の望む物を出せないなら商業は厳しいかも知れないけど書くのは自由だろ
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:15:34返信する
    アレ?コレ前も上げてたろ2度上げ
    ヤラチョン草
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:22:38返信する
    作品の完成度さえ問題ないならこの作家の言ってることは何も間違いじゃない
    下手にウケ狙いばかり考えて変なもん付け足そうとするクソ編集者に潰された作家も大勢いるだろう。描いたこともない能無し無産には想像もできない世界だけど

    ただこの漫画じゃ「私は悪くない！」「そうですねアナタは悪くないです！」みたいな善悪論だけ強調されてて作家は自分のセンスで勝負するべきだっていう本質的部分が霞んでるのがなんだかなぁ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:24:40返信する
    >>284
    読者無視して政治的主張マシマシで商業やったのがアメコミとディズニー
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:26:49返信する
    こういうやつらがわんさかいるのがポリコレ界隈なんやろな
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:29:33返信する
    >>287
    間違いまくってるぞ
    別に編集はエロを書けとは言ってないんだからな
    「読者に寄り添え」と言ってるだけ
    例としても、「成長する主人公」とかをあげてる

    そういうのすら拒否して「読者に一切寄り添わないことが正しい！」って主張してるのがこの女
    同人なら好きにやればいいが商業でやるなら間違いでしかない
    前提からおかしい
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:31:45返信する
    別にエロが無くても売れてる漫画なんていくらでもある
    でも読者の気持ちを一切考えず読者に寄り添わない漫画が売れるわけがない

    成長だって感動だって笑いだって「読者への寄り添い」だ
    それすら全部否定するのならもう商業で書くな
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 01:47:04返信する
    雑誌に掲載されるよう頑張ってみます（クッソ厄介だから適当に言って帰ってもらおう）
    こうだな
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 02:06:03返信する
    去年ぐらいもこの漫画でスレつくってなかったか？
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 02:33:37返信する
    仕事なら仕事らしく描けばいいし、仕事での縛りが嫌なら同人誌で書いて販売すれば良い。
    仕事で好きに描かせろって話なら、単なる我儘だろ。
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 02:36:42返信する
    まぁ正直に言うと、却下されるかアンケート最下位くらいなオチだろうという感想だわ
    担当者が最初に行った「商業誌なんで」という言葉は大事
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 02:43:30返信する
    というかこの人の作品が世界中で認められて皆が大好き爆売れだったら
    編集とこんな話する必要すらないわけでなー

    今売れてないなら売ってくれる人のアドバイスくらいは聞こう
    なんでそんななのか理由全部自分で説明しとるわな
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 03:08:31返信する
    これ編集反論しても直すわけないと思ったから折れたんやな

    「あ、こいつ何いってもダメだな。もういいや

    ってな。
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 03:10:54返信する
    読者にウケる漫画を描きたくないならその雑誌をやめるしかないよなぁ

    別にこっちもこの下手な絵でこの男受けゼロの漫画を見る気はないし
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 05:01:51返信する
    こういう漫画はオヤジ向け雑誌ならウケるやろ
    キモオタアニメに飽き飽きしてる層を狙え
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 05:03:19返信する
    性的搾取を強要するのは良くないよな
    でも別にこいつに性的搾取漫画を描けとは誰も強要してない

    やりたくない仕事や雑用を無理にさせるのは良くない！って就職面接で言ってまともに働かないのに就職して給与もらおうとしてるのと同じ

    例えば業界経験者の玄人が雑用嫌です。って面接でいっても実績や技術があれば雇ってもらえるけど、同じことを新卒の面接で言ったらまず落とされるよね
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 05:40:10返信する
    自分で「掴みもストーリーもテーマも素晴らしい」と言ってるの書いてて恥ずかしくないのかな？
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 06:04:40返信する
    でたフェミアフロw
    男がゴミ回収や危険な仕事、重労働を好きでやってると思ってるアホ女
    どうぞ女もゴミ回収や危険な仕事やってくださいよw
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 06:21:29返信する
    ポリコレアフロってネタ画像でしか見たことないんやが、これ本気で言ってんのか？それとも本当にネタ極フリでわざとバカなこと言ってんのか？それが分かんねーんだよなぁ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 06:49:47返信する
    今は発信できる手段がたくさんあるからいいじゃん
    お金儲けとは別手段にさえすればさ
    言いたい事したい事してお金貰えるなんてそんな天国はない
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 06:59:40返信する
    >>238
    人口比違うからわり合いで出さないと
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 07:19:14返信する
    女「男性が私の言うこと聞いてくれて（言いなりになって）気持ちぃぃぃ！！」
    まで読みました。
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 08:58:19返信する
    >>287
    キャラの完成度が低いから、せめて王道設定にしろって言われてんのやろ
    斬新かつ魅力あるキャラを出してたら、こんなこと言われないわ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 08:59:39返信する
    >>5
    そもそも力不足で求人されてなかったからな
    今は女も求人しなきゃならんからそこそこ働いてるのはみるけど男よりはやっぱ能力は落ちるよね
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 09:19:12返信する
    で、結局売れませんでしたまで描いたら神。
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 09:19:15返信する
    男性の上半身裸の写真

    駅にバーンと掲示しまあああす
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 10:00:25返信する
    同人で勝手にやってりゃええやん・・・
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 10:09:06返信する
    >>18
    やはりタイパクの編集が正しかった
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 10:13:29返信する
    >>125
    そりゃあ作画以外全部編集任せだと編集の方が原作になっちゃうよ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 11:27:11返信する
    バクマンの名言
    「自分の書きたいものを書かせてもらえないと言うのは、自分に実力がないと言っているようなもんだ。」
    面白ければ、編集も口出さないってわけ。
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 11:36:29返信する
    商業で描かないで自分のサイトなりピクシブなりで発表すりゃいいだろ
    金が欲しいなら売れるものを描けよ。金が要らないなら無料で発表しなよ
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 11:37:42返信する
    その雑誌は売れない女性作家を介護するために創刊されたのかな
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 12:17:13返信する
    女は仕事はやりたい事出来るのが当たり前と思ってるんだな
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 12:20:06返信する
    >>310
    女こそ男を性搾取するのやめろって話だよな
    女が男を性的な目で見たら死刑でいいよ
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 13:00:49返信する
    同人誌でも書いとけや
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 13:25:18返信する
    なんかリアル系としてありだなって感じなのに猫で台無しで草
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 13:44:56返信する
    今の世の中はネットで発表して単行本化なんてありふれた話なのに商業誌向けに自分の主義主張だけで描きたいってのは間違ってるよなあ
    ところでこれ続き物だと思うんだけどこの後どうなるんだろ
    それともあの猫とかも雰囲気で想像してみたいな単発なのかなあ
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 14:48:34返信する
    どんな漫画家であろうと、売れるまでは好き勝手描かせてくれるわけねーだろ
    私の考えた最強の妄想！してんじゃねーよアホか
    そんなこと言うのならまずは少女漫画がすぐヤるのを止めてみせろや
    少女漫画が子供の頃から洗脳してるからビッチが増えて梅毒増えてるだろうが
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 17:35:24返信する
    それが許されるのは進撃並みの漫画を描いてから言え
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 19:35:00返信する
    全然腑に落ちねーよw
    まず編集として仕事しろよ。漫画家側か描きたいものを好きな様に書かせてどうすんだよw
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 19:46:20返信する
    「世の中」がどう変わろうと人間関係の基本はギブアンドテイクなのは不変

    相手の「求めるモノ」を相手に渡さないで相手から「自分の欲しいモノ」をもらえるわけがない
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2023-10-10 21:09:40返信する
    真面目な話まんがアクションとかはこういうの取り上げてくれるぞ
    そういう雑誌をスルーして商業味強いとこに持ち込んでるならアホちゃう？って思っちゃうけど
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2024-04-10 08:06:37返信する
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