トレスゲーパクリライフ

元ネタ分かって欲しいのが
パロディやオマージュ

分かって欲しくないから
微妙に変えてくるのがトレスはじめパクリ

ポーズだけならまぁ・・・・いいんじゃね

許されないぞ

トレスじゃなくて構図をまねてるだけじゃん

>>4
ジョジョもスラダンもパクリやん

勝手に関係ない人達を巻き込むなよ

トレスちゃうやん

ちゃんのクリエイティブ出来る人であれば
オマージュで許されるけど
線を丸パクリ、塗り絵だけでイラストレーター名乗ってたから
たたかれる

上からなぞってるかどうかの違いじゃね

トレパクの意味をわかってないやつおるよなｗ

けどＦＧＯとアズレンをパクるのは許されないよね

漫画家はワンシーンだけとかあるけど
一枚絵で売ってるイラストレーターが丸パクリとか論外だろ
そもそも商用利用可な素材なら何の問題も無いわけで。

著作権の問題だからトレスかどうかなんか関係ないぞ

荒木のはトレスじゃないじゃん。トレスの意味わかってるのか。

>>16
ワンシーンでも一枚絵でもパクリはパクリだぞ

ちはやぶる作者が昔スラダントレパクした事件あったな
井上は擁護してたが

一般的に見て似てるかどうかだろ
ポーズだけ真似とかどうでも良いわ

>>12
ぼくのだいすきなさくひんはぱくりじゃない
だろ？

>>19
それを決めるのは俺だから。

パクリの要素がどれくらいを占めてるかだろ。
ジョジョとかは表紙とかはオマージュだけど物語の本筋に影響をほとんど与えてないし、ジョジョ立ちみたいにそこからオリジナリティなら昇華もしてる。逆に呪術とかは技名、能力内容、コマ割りとほとんどがそのまま過ぎて自分のものなら落とし込めてないからパクリと批判されてる

トレスじゃなくて草

>>24
ジョジョ立ちとかパクったものをオリジナルみたいに言ってて悪質だよな

荒木のパクリはやりすぎてタロットカードが完全にアウトになったんだよな
バレたらアウト

>>23
いや俺だから

　

難癖でスレ立てるアホはどこかのまとめサイトとズブズブの関係かな？

ト　レ　ス　と　オ　マ　ー　ジ　ュ　は　全　く　別　の　行　為

ト　レ　ス　と　オ　マ　ー　ジ　ュ　は　全　く　別　の　行　為

マンガ家たちのセーフはそれだけすごいものを作ったからだろ
花屋のおっさんが何を作ったって言うんだｗ

荒木だって今でも叩いてる奴がいるんだから同じじゃね？ｗ

作品のキャラとして確立されてるからだろ
夜遊びの画師の人物画にIP的な個性ないだろ

今はデジタルでちょちょいのちょいでパクれるからな

好感度が全て

ポーズ似てるだけで上からなぞったとしか見えないような節穴が
世の中の大半なんだな

>>26
でもアラーキ本人がジョジョ立ちなんて言ってないでしょ
まわりが勝手に言ってるもんどうしろと

模写やトレスは基礎としてはいいけど
付加価値を認められないとその作家が描く意味が薄い

>>33
好き嫌いでパクリかどうか変わるのか

相手が訴えてくるかどうかによって
写真模写ですら判例で負けてる（祇園ポスター裁判）ので、あとは訴えてきたかどうかなので
親告罪だしな

トレパクの定義すらメチャクチャなやつらだぞ
その時の気分とか好みでしかない

言うても古塔は自分の手で書いてないんやろ？
別問題の気がするが

古塔もトレス元を公開、許諾を得てれば叩かれなかったろうに
オリジナルのように見せてイキったのが悪い

荒木は以前自分で考えたとか言ってたような
もし参考にしたと最初から言っていたのならJoJo立ちなんて言葉がはやるはずがない

時代が違うし今やったらボロ糞だろうけど
ネットもろくに発展してない当時じゃまともな資料探し出すだけでも手間だし単純にトレパクって言っても労力が違う
今だったらデスクでカチャカチャするだけだけど

>>39
元ネタはこれです本当に凄いのはこの創作者なんです紛らわしくてごめんなさいしたらよくね？

炎上大好きなスレ民って自分等が燃えそうになってることに気づかないのかな？

トレースの意味わかってないやつ多すぎだろ
これダメなら風景の模写も全部だめになるぞ

某編集部の俺が真面目な話をすると、ジョジョ、スラムダンクは
構図を真似ているのであって、描かれているキャラは
ちゃんと自身の漫画のキャラになっているからセーフ。
まぁ、ポーズパクんなって元写真の著作者から言われたら
めんどくさい事にはなるけど、二人とも基本的に漫画家であって
このイラスト一枚を売っている訳ではないので、著作者も大目にみる。
対して古塔は完全に元絵のトレスであり、漫画家のように自キャラに
同じポーズさせてる訳じゃない。おまけにそのイラスト単体で金取ってるので完全アウト。

なんと言うか、２０年ぐらい前の例を出されてもねえ
昔はネットがなかったから許されてたとしか、こんなもん今は何の免罪符にも
ならんよ

>>12
見本を横に置いてポーズ模写するのって言うほどクリエイティブか？

古くはマカロニほうれん荘でもあるけどトレスはしてないんだよな
下描きナシで自分で線引け

ネットなんて旗色次第だからな
そいつの好感度が高ければ炎上しないし許される
企業でも同じ

>>50
対象が風景じゃないやん写真という創作物やん

ジョジョは昔だったから突っ込まれなかっただけで今見たら完全アウトよな

荒木とか漫画が面白いから
トレースしようがしまいが関係無い

やらおんが記事にしたからといって、何でも反射で叩きに回らんでもいいのよ

>>56
風景というか建造物だな
そこら辺のやつ全部だめになる

>>43
そもそもトレパクも構図が似てるも裁判的には酷似した構図で同じものだから
むしろトレスや模写は違うって言ってる方があかんぞ
ここらへんは関谷先生の裁判見るとええぞ
経緯説明と結果のっけてるから

>>53
服のシワや影を考える必要が無くなるから見本は必要だよ

記事元のコメントしている奴ら、トレースの意味わかってないだろ・・・

みんな許すといいつつ何となく腑に落ちてない
ずっと喉に骨刺さってるのにセーフ！セーフ！と言い張ってるからな

漫画家は一枚トレスした所で質も売上も上がるわけじゃないしな
全コマトレスで漫画作って初めて古塔と同条件だよ

つうか低脳にはこの手の差ってのは分らんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんまり知能レベルが低い奴がする話題じゃないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒木神のは何も問題ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呪術はまあ同じ漫画からなら一声はマナーやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古塔ってやつのも別に何も思わんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
建造物は原則だとアウトだけど法律で例外としてＯＫと書かれてるだけだぞ
形が意匠として登録されてるのとかはまた別だけど

漫画→漫画の中の極一部、装飾のようなもの
絵師→そのものを売るアーティストなため存在理由に関わる。買う側としてオリジナリティのないものはゴミ

オタクのモットーは
自分に甘く他人に厳しくあっちの水は甘いぞ精神

>>65
罪は罪だから関係ないわ

そもそも後藤のおっさんは描いてなんていなく、実は写真を加工したものでトレスとか構図とかそれ以前の問題やん。

>>51
イラストレーターや小説家、音楽家などの一芸を極める仕事の人間はパクリは厳禁で、それらの技術を結集させた総合芸術である漫画は多方面からいくらでもパクっていいってこと？

スレの連中がトレスの意味理解しないまま盛り上がってるのが、一番ダメなところ
あと、呪術アンチのハゲはやっぱりコメントでしっかりと下げに回っとる

気に入るか気に入らんか
それだけの話だろ
何か理由をつけていかもに道義があるように見せたがるのやめろや

叩きたい空気にさせたのが敗着

>>44
それは確定してないくね
少なくとも本人はトレースはしてないと声明を出してる
（誰も信じてないというのはともかくとして）

ネット登場以前ならセーフ
ネット登場以降はアウト
今発表ならジョジョもスラダンも叩かれていたと思う

YOASOBI絵師は線まで一致してるからアウト
荒木や井上は構図を参考にしてるだけだからセーフ

輪郭ちょっと変えたらトレスじゃありませーん
が許されるならバイクの手の部分変えてたあれはトレスじゃないな

スラダンは作者がバスケ大好きで絵も上達させようって意思も感じる
古塔は10年経とうが反転で楽して稼いでそうで全く向上心やリスペクトを感じない

>>60
自分でモデル雇って写真撮るならセーフ
他人が撮ってきたものを勝手に使うのはアウトって話だろう
ちなみに風景や建築物を無断で漫画に描くのは合法な
写真とかから持ってくるとケチがつく

>>60
まず風景や建物には著作権は存在しないというか例外にしていいという規定がある
ただ写真にしてしまった場合はその写真に著作権が存在する可能性がある
写真は人が（機械が自動でとったりは含まれないという意味）写真を撮るだけで芸術性を満たすことになるので存在する
そんで次に判定されるのはそれが主体的に使われているかどうかになる
主体的とは、まあわかりやすくそれそのものを模写して風景画として売り出す場合は主体性があると認められアウト
背景の一部に使う場合はその割合によってなのでグレーゾーンという感じになる

>>62
自分で撮った写真なら別にいいけど、雑誌に載ってるモデルのポーズを自分の漫画のキャラに真似させるのがそんなにクリエイティブか？って聞きたいんだが

YOASOBIの件で味しめたマヌケが内輪用にスレ立てたものの、無断転載大好きの屑管理人に拾われてバカを見た話かな？

何十年何百年どころか紀元前から絵なんて描かれてるから構図なんてものはもうとっくに出切ってる。だから多少似るっていうか探せば必ず同じ様なのは歴史の中である。
トレースはもう見栄も恥もなくただ写してるだけだから模写とか構図参考とはまた別だよ。

やらおんはけいおんパクって大丈夫なの?

トレスではなくなぜ模写しないんだい？

ジョジョやスラダンは僕ちんのの青春の作品だし大好きだから問題ないでーす
古塔つみは良く知らんしなんか気に入らんからアウトでーす

こんだけの話

歴史は繰り返す
日本もミッキーだの散々パクってたからな

古塔つみって本当に絵を描いているの？

何回同じ話題で記事作成してんだよw

漫画は顔やデザインとか全然違うやん
古塔つみはそのまんまじゃん
AKIRAのバイクがジョジョに出てきますか？って話

呪術は後出しとは言え本人に許可とってんのにいまだにぐちぐちいうやつなんなん？

>>81
それってあなたの

今やってたらジョジョもスラムダンクも連載中止だろ

まず、ジョジョは構図を真似てるだけで、トレースはしてないだろ。

好かれているか好かれていないか

結局は「信者の数＝戦闘力」なんやで

>>98
しかも許可とる前の伊藤本人が喜んでいたのも無かったことにされている

思ってた以上にがっつり真似てるなｗ

>>98
しらびも本人に許してもらったから無罪だな

エロ漫画はトレスでも抜けたらセーフ

いくら要件を満たしても結局親告罪だから相手が許すしたらセーフにはなるからな
なので裁判所とかも特に民事は芸術家で争うってやめません？って和解勧告してくるからな

>>87
模写も構図参考もトレスも全部アウト

>>91
いやホントそうなってしまってるから笑える
つみの場合はオヤジだったことの方がファンを失った点で大きい気がするが
本当に美人姉さんならこうはならなかったかもな

パクられた側が「辞めてくれ」「せめてネーム入れて」って言ったのに、古塔おじさんが拒否して逃げ切り姿勢取ってるからアウトなんやろ

>>91
結局これでしかないのに無理やり理屈をつけようとするから更に破綻していく

そのまんまかどうかの違いだろ

ジョジョは構図とポーズはパクってるけど顔も服装も性別すらも違う
ここまで変えれば別物。オマージュの範疇

基本的に構図とポーズそのものには著作権は発生しないから、同じ構図同じポーズでも服装や性別や人種や髪型を変えれば著作権上は問題無い

YOASOBI絵師は構図とポーズだけでなく服装も性別も人種も髪型も全部そのまんまだから完全アウトなだけ

>>91
二次元の女に怒ってるフェミがまさにこれ

>>110
元作者にバレてなかったらセーフ理論？

>>108
そもそも何をもってアウトとするかなんだよな実際裁判になったらパクった方は無罪なわけで
あくまで感情論であることは自覚しておかないといかん

>>111
つか古塔のおっさんは絵描いてたのか怪しいんだよなあ

ジョジョ擁護してるやつよぉ
俺もジョジョは漫画全巻、アニメBDも全部買ってるぐらい好きだけどこれに関しちゃ擁護出来んぜ…

>>91
全然違うわアホ
構図やポーズには著作権は発生しない
だから構図やポーズを真似ただけで、服も髪型も人種も性別も顔も何もかも変えてあるジョジョやスラダンはセーフなだけ

YOASOBI絵師は構図もポーズも服も髪型も人種も性別も顔もなにもかもそのまんまトレスしてるからアウトなんだよボケ

法律の線引きとか著作権の理念とか関係なく
俺様基準で叩き合いとかになってるのは大問題よな?

>>109
時代が変わったんだよ、セクハラおじさんと同じ、昔は許されてたのに
今は駄目って多いだろ、オリンピックの森会長も同じ気分だッたんじゃね
なんで自分だけ？俺は引き継いだだけ、みたいな

>>98
古塔も早く許可貰えば許されるのにな！

>>116
写真でも著作物と認められるから別にどう作ってようがそこは関係ないぞ

>>108
お前がアウトじゃ！

>>107
それと世間の心象は別

アイドルも、夢を売る、と言えば聞こえがいいが、もてないブサたちが余計なことをしないように、夢だけを味合わせ、カネを巻き上げ、力を奪い、去勢する。

マンガやアニメも似たようなもの。海外でも人気だ、などというが、それはウソ。
基本的には、あくまで子供のもの、それも悪質と見なされている。
というのも、あれらは単純記号化するまで徹底的に複雑な情報を削ぎ落し、
その一方で、刺激的な色や音、暴力とエ○の寸止め挑発で、
ギャンブルやスポーツ、アイドル同様、内的な昂奮を誘発する。
バ○でもわかるし、バ○でも楽しめる。薬ではないとはいえ、麻○同様の中毒性がある。

トレスじゃないし、オリジナルとも言ってないから罪とは違う

そのまま丸パクリはアウトだろ

>>122
イラストレーター名乗っているのに？

トレースの意味分かってるのか？重ねてみろよ

>>118
おっさんは必死にジョジョとスラダンの擁護しとけよな～
おっさん頑張れ！頑張れ！

あくまで漫画、を売りにしているからじゃね？
ピンの絵を売るのにトレパクじゃダメだろ

普通にアウトだと思うんだが、もしも同じことを俺がやってもOKなの？

重要なのは「同じに見えるかどうか」
そもそも著作権法は海賊版や偽者を売って商売することを禁止するための法律だからな？

横に並べて売られた時に同じメーカーや同じブランドや同じ商品に見えたらアウト
ジョジョは元ネタと横に並べたところで明らかに別物って区別がつくからセーフ

だがYOASOBI絵師は元ネタと横に並べた時、同じブランドから出てる商品に見えてしまう
AKIRAバイクなんてその際たる例で、まるでAKIRAの公式グッズのように見えてしまう
これは著作権法による取り締まり対象である海賊版や偽者に明確に該当するので完全アウト

荒木みたいなのは今やったら同じように叩かれるそれだけだろ

ちゃんと書いてはいるからな
あっちはマジで画像加工レベル

>>115
実際トレスではなく模写して負けた祇園ポスター裁判あるから
基本負けるぞ
トレス系で勝ったことがある裁判がコーヒーを飲む男裁判ってのもあるけど
あれはぱくったのがメインでなく主人公が持ってる本の表紙に使っただけで扱いが小さいのでセーフという特殊例くらいしかないぞ

>>130
火消し工作員必死だな

連載当初そこまでネットが発達したなかったから
終わり

>>132
訴えられなきゃok
なんかあったら謝りにいって許してもらえればokなので
裁判になったらまず負けるけど裁判所もあんま望んでないとこがある

荒木もアウトだぞ丸パクだしな。ただ荒木信者が阿呆な擁護で突っ掛かってくるから面倒で騒がれないだけ。

>>128
その名乗りは成果物がイラストだからだろ

>>132
トレースと参考模写の違い分かる？

>>114
個人的には「元絵を線なぞってトーレスしたらパクリ」「元絵を見ながら模写して尚且つ別の情景作品にする場合は訴えられない限りグレーゾーン」って思ってるけど。今回の件はもっと白黒ハッキリするかもね世間的に

実写を参考にして自分のセンスで描く漫画はとやかく言わんでしょ
今はＰＣでトレスして一枚絵で売ってる奴はダメだろ

漫画家は話で売ってる
レーターは絵で売ってる
コレが真理だな

自分のマンガをコピーしまくってた加瀬あつしのカメレオンはセーフ

丸パクリかどうかの違いだろ

これでジョジョやスラダンをYOASOBI絵師と同じ扱いにしようとするのはさすがに無理がありすぎるわ
裁判やってもジョジョやスラダンはまず間違いなく勝てる
パクリはパクリでも著作権侵害レベルのパクリではないからな
だがYOASOBI絵師は裁判やれば間違いなく完全敗北確定レベルで完全に著作権侵害そのものなパクリ

そんぐらい大きな差があるのに、この差に気付かない奴は著作権法をまるで理解できてないアホ

>>141
元写真の線を写して加工して反転して切り貼りしたのがイラストなの？

>>143
トレス合体に創造性が認められるかもしれないしな
切り絵とかあるし

トレスは黒だが摸倣はグレーだぞ権利者が訴えれば差し替えられる

もう裁判例とかの話も出てるのに頑なに訴えられたらアウトって認めないのが草
親告罪って点だけで助かってるのに

呪術はあれだがスラムダンクやジョジョは時代が違う
パクリに厳しくなったのはインターネット普及後でそれ以前は大分緩かった
セーラームーンなんかも服装のパクリあるけどこれもインターネット普及前

レオンの線がブレブレの構図参考かつ顔がオリキャラなら
古塔もセーフだったろ

艦豚「アズレンのトレパクは許さねぇ絶対にだ！」

>>140
服もデザインも人種も性別も何もかも違ってて、構図とポーズしかパクってないのにこれが丸パクリに見えるならお前の目は腐ってる

あと構図とポーズそのものには著作権は基本的には発生しないって覚えておけ
よっぽど独創性があれば別だが、こんな誰でも再現可能な構図やポーズに著作権なんて発生しない

トレース…元絵をそのまま上からなぞる。完全にアウト
模写…元絵を横に置いて見ながら元絵と同じ物を描く

スラダンなんかは体の部分だけ模写して顔やら絵柄やらは変えてる
部分的な模写でしかない
古塔は反転でまんま。トレースと変わらんレベル
やり過ぎ

>>149
切り絵じゃなかった
なんていうんだっけなあの色んなところから切ってきて貼っていく絵

>>143
あのイラストレーターについてはバックがあれだから訴えるやつまずでないと思うし有耶無耶で終わるんじゃねえの
訴えられなきゃセーフなんだし

ジョジョやスラダンの時代はこのコマはあの雑誌の写真と似ているなーと思っていても
パソコンもネットもない時代だからトレスの検証なんてしてわざわざ悪評を広めようなんて人はいなかった
いまは時代が進歩したからそれがすぐに検証されて広まるようになっただけの話

>>153
レオンの絵に関しては顔と髪型と服装が違ってたらセーフやったやろな

あまりにもそのまんまなぞって色を変えただけだから完全アウトなんであって

逆にスラダンパクって回収騒ぎになった少女漫画あったな

パクリなんてするのは在日だけ

漫画家とトレス屋さんを比べてもねえ

>>146
関係ないけど、加瀬先生の描き方はあれホントどうなってんだろな

>>157
コラージュだろ

実際、コラージュなら法的にもセーフやで
元の絵が完全に素材扱いになってて元絵の独創性は一切パクってないからな

重要なのは独創性をパクっているかどうかだからな

>>142
わかるよ。でも模写でもアウトだのパクリだの言う奴いるし、最悪余りにも似てると訴訟沙汰になるだろ？

呪術はハンターからパクリ過ぎやねん

>>157
コラージュだろ？
アイコラとか

>>73
もう少し勉強してから返信しような

>>139
wwwならやっぱダメやんw

大半がトレースじゃないじゃん
もう意味も理解してないバカばかりで笑うわ

平成中期くらいまでは音楽もマンガもパクり上等やったな。情報が手に入りにくかったし、海外市場とは分断されてたから
それに準じて、元ネタに被害なかったり、または親告罪運用でええんちゃうの
外野がとやかく言うのは元ネタの被害というより本人の能力詐称が原因だろうけど結果でてれば過程なんかどうでもええやろ

>>159
いや、さすがにYOASOBI絵師レベルでそのまんま丸パクリは当時でも余裕でアウトだよ

デゼニー模写してもアウトだからなｗ

ジョジョのは構図やしな。人間の骨格の曲がる範囲は限られてるワケだからどんなイラストでも同じポーズは探せば見つかる。古塔のは線まで完全一致の紛れもないトレスだからアウト。

>>165
ありがとうすっきりしたわ
てかデジタルコラージュってジャンルもあるのな

>>147
それな。トレスと摸写を一緒にしてるアホが多すぎるねん

あんま知られてないけど沈黙の艦隊も構図が似ているとかあったな。

古塔は写真の影まで同じだったものはアウト。セーフなのもいくつかあるんじゃないの

>>157
コラージュ？

>>155
その独創性が訴訟沙汰になったら争われるんだろ？
この話とは別だご、ヴォーグのモデルの写真とか、カメラマンとモデルが何時間も話し合って何百ショットも写真撮って激選されたのが掲載されてるからなあ、、、
シンディクロフォードのヴォーグのYoutubeチャンネルで見れるよ

>>172
確かに昔は著作権の認識が緩かったし、昔なら呪術廻戦レベルのパクリなら余裕で許されてて叩こうとする奴なんていなかったのは確か

でもYOASOBI絵師に関しては当時でも余裕でアウトオブアウトの論外だよ
完全に盗作
著作権の認識が緩かった昔でも100%完全にアウト判定食らうレベル

>>166
だったら余り似てなければいいんじゃね
あくまでも参考で練習で模写してそこから考えて描けばいいんじゃね

>>177
トレスと模写に著作権法上の違いは無い
それを言うならトレスと参考の違いだよ

ジョジョやスラダンはそれこそ参考レベル
構図とポーズはパクってるが、キャラは自分のキャラに置き換えて自分の作品にしてる

だがYOASOBI絵師はキャラも元ネタそのまんまで自分の作品にできてない
元の作品を加工しただけになってる

>>162
出たよネトウヨさん
中国、韓国なんかよりも日本の方がよほどパクリ行為してるけどね

パクろうが何しようが影響元を笑って白状できる奴はいい
そもそも昔は問題視すらされにくかったしな
古塔といい芥見といいしらびといい、みっともない言い訳がムカつくんだわ
要は人間性の問題

>>155
ジョジョ立ちと言われてる時点で元ネタの独創性が間接的に認められてるってことやん

>>183
そのとおり
重要なのはできあがったものがどれだけ似てるかだからね

たとえ元ネタが存在してそれをパクって作ろうが、元ネタと全然似てなければ余裕でセーフ
その「似てない」部分に独創性やオリジナリティが発生してるからね

荒木のはまだ模写レベルだろ
昨日のリンゴみたいのならまだしも

>>187
荒木にしか描けないポーズならそうかもしれんが誰でも描けるポーズだから独創性なんて無いよ

やらハゲも記事はコピーじゃん

そりゃ写真をソフトだけ加工したかのようなものは
さすがにダメだろｗｗｗ
問題の論点が人によってズレまくってるから一生嚙み合わんよ

何が問題なのかちゃんと頭で一度考えた方がいい

>>186
芥見は自分からパクリ元を公言してるやんけ

そいつが今後どんだけ稼ぐかで擁護されるか切られるかが決まる

判断は間違えるが、感情は間違えない
従って荒木は正義だが古塔しらび芥見は悪党というお前らの直感は正しい

>>190
元ネタのポーズをそのまま荒木が書いたらジョジョ立ちと言われて特異性を認められてるんだから
独創性のあるポーズであることの証明でしかないわ

古塔つみの場合、見事にそのまんまで作家性みたいなのがあんまりないのが原因だと思う
ジョジョはポーズパクってても見るからにジョジョの絵だし
古塔つみは写真をなぞっただけって感じ。絵柄や作家性が薄すぎるんじゃないかな。最初っからパクリなんだから何も育たないのは当然なんだけども

>>192
馬鹿は考える頭も知能も無いから無理だね

馬鹿はYOASOBI絵師の何が問題なのか一生理解できず、「あの漫画家だってー！！」って意味の無い妄言を吐き続けるだけのゴミのような人生しか歩めないことが確定してる

漫画キャラに有名人のポーズをさせましたってだけだしなｗ

余程元写真(絵)まんまじゃない限りは違法にはならんよ。
似てるだけで違法になると創作が萎縮しちゃうからそれは著作権法の保護法益に反する。

ジョジョやスラダンより呪術の方が売れてるからこそ叩かれた
それだけ

>>192
そもそも写真からしてボタン一つ押すだけのものだから手間は関係ないぞ

ジョジョもスラダンも構図だけでトレースじゃないだろ。比較対象にならん

>>196
だから人間が真似できる時点で独創性なんてねーんだって言ってるだろアホ

独創性が認められるレベルのポーズってのは、ムンクの叫びみたいな、現実では再現不可能なポーズのことだっつの

アホのくせに反論するな

今現在生存してる、商売が競合してる相手からはやめとけってのはある
ジャンルが遠ければ遠い程いい

呪術は絵じゃなくて技、設定、表現などもパクってるからね。。
トレスっ要は写し絵ですよね。小学生の頃よくやって上手くなった気になって喜んでたわ。

>>193
だからそれが人間性の問題なんだろ
明らかに冨樫の影響が大きいのにそれは隠して師匠に影響されました！みたいな欺瞞は誰だって不誠実を嗅ぎつけるわ
芥見に至っては後出し許可という卑劣な一手まで打ってきたしな
レイプしたら「合意の元でした」っていうスポーツマンと同じ理屈だぞ

漫画の中の一部分でパクってるのと、全作品パクってるのは違う

トレースじゃなきゃOKやで
つみもトレースじゃないやつは別に構わんと思ってる
企業ロゴはアウト

まあ昔は表紙ぐらい遊び心はあってもいいだろってのがあったからな

ジョジョは海外のオシャレなモデル参考にしてるっていうのが
新しくて革新的だったからすごいって言われてた

漫画家と絵師(笑)の違いだろ
漫画家はちゃんと漫画を描いてるけど
絵師なのに絵を描いてねーじゃねーかってこと
古塔つみってのが面白い漫画書いてるなら許されただろうにね

>>204
ムンクの叫びのポーズに独創性とかギャグ？

稼いでる額考えたらこっちの方が遥かにヤバいんだが
オタクはジョジョと荒木にクソ甘いから

>>198
お前もゴミだろが
何様やねんお前

デザインパクってる呪術廻戦はいかんぞよ

写真加工といえばアンディ・ヴォーホル
つみのおじさんは芸術家名乗れば良かったのにな

荒木のはトレスじゃないじゃん
何でもトレスと言う奴は何度説明しても参考とトレスの違いが理解出来ないんだよね

別にセーフじゃないぞ
当時はユルユルだったから訴えられなかっただけやぞ
ていうか当時賠償金払った漫画家らもいたけども

今やったらバンダイともめてる古塔コースや

>>184
まあ確かにそうやな

>>206
トレスに罪はねーよ
トレスだけで金儲けすんなってこと

○はやふるの作者も 何度もパクリバレしてるが
単行本は出てるしなあ 短歌パクリはさすがに
アレ過ぎるが・・

他人の著作物であれば当然アウトなんだけど
全然話題にならないから燃えてないだけだぞ

いろんなキャラのムンクの叫びはあるしな
表現手法になって一般化してるよな

>>211
いや、それってよ…

ちはやふる作者は以前アウトやったやん

>>207
お前ほんものの馬鹿だろ
芥見が「師匠に影響されました！」って言ったのは久保本人に会った時のことだぞ。
なんで久保を目の前にして「富樫に影響されました！」て言うと思うんだよアホか。空気読めないのかお前は。馬鹿だろ絶対
富樫に会ってたら「富樫先生に影響されました！」て言うに決まってんだろ。
なんで人と会って対談する時にその人と関係無い人の話題を出すんだよ。馬鹿かお前は

模写というか参考に水彩画書いてアウトって散々祇園ポスター裁判あるって指摘されてるのに模写やなんかならセーフ！って言い張ってるのが草
構図やポーズに著作権がないのはアイデアに著作権がないのと同じなんだけど
それを作品にした場合はその作品自体に著作権が発生するので、まねたりすると上記みたいに訴えられたらアウトになるぞ
あと独自のアイデアや構図を実現した場合はそれに著作権が発生することはあって、これは見た目が似てるかどうかは全く関係なく構成要素で判定食らう
金魚電話ボックスがいい例
地裁が普通の相手が有能だったから争点が模写やトレパクみたいな方でいくけどそもそも見た目は似てないのでセーフになった
高裁は被害者側弁護士ががんばってアイデアの新規性独自性だけで争って独自性があるからいくら似てなくても構成要素でアウトになった

>>224
ムンクには著作権ないよ？

>>224
ムンクの叫びはとうに著作権切れてるから当たり前だ

ちはや作者の短歌パクリはなあ
あと今ドラマやってるポリコレアフロのTwitterネタのパクリもあったな

>>213
今は著作権が切れていくらでもパクってＯＫになっただけだぞアホ

やっぱお前著作権の知識全然無いんだな

元ネタから脱却したところに作品の価値があるかどうか

呪術はそのままパクってるからなぁ
参考にして描いてる、って範囲じゃないし…
ブリーチの斬魄刀に獣の槍がそのまま出てくるようなもん

ポーズのモデルにしてるだけじゃん
これとうずまきが同じパクリに見えるのは目が悪すぎるだろ

>>233
もう後藤のおっさんの作品に価値はない？

古塔は殆ど反転ごまかしノミだもんな
ジョジョやスラダンは構図が元と全く同じでも自キャラに書き換えてる

あの絵師がアウトならこれもアウトじゃなくて逆や。
ジョジョやスラダンみたいな世界で金動かしてる作品がセーフなのに
あんな泡沫にお前らの基準でいつまでも粘着してる方がおかしい

>＞227
確かにそれは実際の対談における「事実」かもしれないね
けど当時すでにトレス疑惑が上がっててこれが嫌悪という「読者の感情」を後押しすることにはなったよね

セーフじゃないけど昔は緩かったねとしか

>>216
うずまきはまぁ、もし権利元がアウト認定してたらアウトやったやろね
あれはさすがにそのまんまの丸パクリだったから
事後承諾でＯＫになったからセーフだけど

>>232
あんな阪神の藤浪が頬に手を当てたらできるようなポーズが
現実では再現不可能なポーズなの？

パクリはしたけどトレースはしてないのでは？
絵と写真を合わせてみたか？

ポーズや構図真似てるだけならここまで炎上しなかったろうけど
意匠まで模倣したり完全になぞってるやつもあるから駄目だ

>>207
確かに後出し許可なんてやるやつが仮にレイプしたら合意の元でしたっていいそう

漫画家の絵って実は価値が無い
作品の評価に絵が何も貢献していない
なぜなら絵が上手いだけで話の面白く無い漫画は全然評価されないから
だからパクっても許される
いやいや、絵は漫画で重要だって言う人は荒木飛呂彦も井上雄彦もクソ漫画家って批判しないといけない

>>239
芥見はトレスはしとらんぞ流石に
ネタや構図はパクリまくってるけど基本参考レベル

唯一アウトなのはうずまきくらい
あそこまでそのまんまだと流石に参考レベルを通り越してるからアウト
ただまぁ、うずまきは元ネタがＯＫしちゃったから結局はセーフになった

有名で人気あったら、信者ファンネルで守られる

>>242
いや人間には実現不可能だろ
人間が軟体動物だとでも思ってる？
人間の身体はあんな風にグニャグニャと波打ってたりなんてしないよ？

>>228
著作権の判例はいい加減だぞ
同じような裁判でも裁判官によって有罪だったり無罪だったりする
この手の記事書いてる人も何が有罪になるか分からないと言ってる

ジョジョは参考にして描いてるって言ってるならいいじゃん
つみは自分が全部考えて描いてるかのように装ってたから叩かれてる

問題化してる時点で現代では問題っていうそれだけのことでは？

>>246
料理に見た目は関係ない、味さえ良ければいいと言ってるようなものだな

>>249
抽象的な書き方なだけでポーズは両頬に手を当てて腰を後ろに少し引いてるだけだろ

人間って一度信じたものを否定できないから
騙せるうちにファンにしたら
どんな悪行が見つかっても守ってくれる
都合のいい存在

>>230
カラヴァッジョとか大昔の絵画も著作権ないはず
あそこからトレースすればいいのでは？
絵画からなら線まで一致のトレースしても問題無いと思う

許されたのは時代だって今なら荒木も井上も叩かれる

>>250
それは合法と違法の境界ラインあたりの話な
明確な線引きが曖昧なので裁判によって有罪無罪は変化する

でもYOASOBI絵師の場合は境界ラインをとうに踏み越えて完全に違法ゾーン真っ只中を爆走してるレベルだから、誰がいつどう裁判やっても絶対に有罪になるレベルだよ

ジョジョやスラダンはまぁ、境界ラインあたりの作品なので、時代や人によってはもしかしたら有罪になってしまう可能性も0ではないかもね、程度

>>253
見た目が重要って言うならパクリの荒木の井上はクソ漫画家って君は思ってるわけだ
個人の意見だしそれはいいと思うよ
ただ俺は見た目がいいだけでまずい料理が流行るとは思えんけどね

>>241
うずまきは伊藤本人がわざわざリツイートして嬉しいありがとみたいなコメント残して草だったわ。
事後承諾も草だけど。

>>254
だからその抽象的な描き方が加わって現実には再現不可能なポーズになったことでようやく独創性が認められるっつってんだよアホ

ポーズそのものには著作権は発生しないって何度も言ってるだろ
ポーズに著作権が発生する場合ってのは、そういう抽象的な描き方込みでの場合の話だっつってんだよ何度もな

いい加減理解しろよどんだけアホなんだよお前は

漫画でなくイラストで稼いでたらバッシングもすごかったと思う

捕まってないだけの詐欺師だったかあ

>>256
それはもうトレースできるのが目的になってなくね？

>>241
許可は絶対に取るべきだったけど絵と同時にうずまきの名前も出してたわけだしオマージュの範囲と言えなくもない

>>257
まぁ芥見レベルでも叩かれてるから今だと叩かれはするだろうな
でもさすがに裁判で負けるはまず無い

YOASOBI絵師はそういうレベルの問題じゃなくて完全にアウトぶっちぎって裁判やったら確定で負けるレベルだから一緒にするのが間違い

>>5
ポーズもアウトやぞ

>>261
難しいことに似通った構図やポーズで著作権法違反になった判例があるんだよね
それ自体に芸術的な意図が認められるとアウトになるケースが出てくる

jojoはトレスじゃなくて構図模写だろ。
ちゃんと自分で描いてる。
スラムダンクは写真なぞってるからアウトだと思うわ。

荒木のことになると「創作物の大半はアウトになるぞ」になるんだよな
イラストレーターの地位の低さが伺えるね

芸能人の不倫みたいなもんで何をしたかより誰がやったかが大事なパターン

>>265
オマージュではあるが普通にアウトや

たとえば「ガンダム」っつってそのまんまガンダム出したらオマージュでもアウトやろ
銀魂なんかはガンダムの顔の部分にモザイクかけたことでオマージュで通したけど

うずまきも顔の部分にモザイクかけてたらオマージュの範疇だったかもしれんがそのまんまだからアウトや

元ネタの写真と同じポーズを自身で取ってそれを自撮りした可能性だってあるだろ。まぁそうでなくても構図に著作権は無いからセーフだがね。

荒木はトレスじゃない定期

>>267
基本的にポーズそのものには著作権は発生しないからセーフだよアホ

画風とか衣装とかまで含めたポーズには著作権が発生することもあるが、ポーズ単体なら著作権は発生しない

>>261
ポーズの再現不可能は君が勝手に言ってるだけだろ。くねくねとでも間違えてるのか？

>>261
独創性がそういうふうに法律によって守られていると俺も思いたいけど実際にはポーズだけで著作権になることもあるんだなこれが

で、われびは？

>>279
どんな判例だ？

>>271
漫画家様のパクリはむしろ光栄に値する
ただしイラストレーターごときのパクリは大罪
コレは世界の常識

>>275
ポーズそのものには著作権が認められないのはそれが理由だね
「自分で同じポーズをとって再現した」と言われればそれで終わりだから

現実に再現不可能なポーズとかだと著作権が発生することもあるけど

構図に著作権あるかどうかはグレーだからな
トレスはアウトだけど

>>279
ないよ
ダンスのようにポーズとポーズの繋がりまで含めれば著作権が発生することもあるし、服装や画風込みでポーズに著作権が発生することもあるけど、
服装も画風も関係無いポーズ単独かつダンスでもない場合に著作権が認められた判例は無い

俺様基準で独創性判定してる時点で語るに落ちてることに気づいてなさそう

芸能人の写真を一部フォトショ加工してプロフィールに載せてる女
芸能人のモノマネメイクして似たポーズで撮った写真をプロフィールに載せてる女
この違いと同じだと思う

>>285
アウトなパクリとセーフなパクリがある

荒木はかなりセーフ寄りのグレー
時代や人によってはもしかしたらアウトになる可能性も0ではない程度のパクリ

YOASOBI絵師はどの時代の誰が裁判やっても確実にアウトになるレベルのパクリ

Fortniteのダンスエモート裁判とかみてもわかるけど
そんな簡単に権利は認められないよ。
著作権法は創作を活性化させる事が目的の法律で
萎縮させる様な保護はできるだけしない方向だから。

漫画には内容がありキャラには顔があり性格があり
ポーズを模写してるだけだからじゃないの
イラストレーターはそんなものなくイラストが全てなのに
そこをトレパクしたら何がやりたいのってなるでしょ

>>284
構図だけならグレーじゃなくてセーフ

同じ構図同じポーズ同じ画風同じ服装…みたいに「同じ」が重なってくるとどんどんアウトに寄っていくけど

ジャンプはベテラン連載漫画から新人読み切りまで
昔から伊藤潤二そのまんまの模写を結構見る
しかもキメゴマで
潤二が見逃してるならいいけど正直印象は悪い

>>291
まーた意図的に技法としてのトレスとトレパクを混同させてるレス乞食が沸いてる

そんなに気に入らないならトレパク元に通報して今からでも訴えさせればよくね？
トレパク元の反応で許されてるかどうかが分かるし1番簡単な判別方法じゃん

>>294
変わるよドアホ
こういうのは黒か白かじゃなくてどんだけ黒に近いかの「程度の問題」だからな

「程度の問題」を「有無の問題」にすり替えてるお前こそペテン師そのものだ

90年代までの感覚なら業界全体のモラルが未熟で…と思ったら
7部でもやっとるんかい

>>246
車田正美も自伝みたいな作品で
「漫画は絵じゃ無い」「絵だと思ってこの世界に入ってくるから苦労する」
「漫画の命はネーム」って言ってるからな
絵の評価は所詮後付け
有名芸能人の描く絵だからすごい、みたいなもん

>>287
それお前やで

>>301
黙れペテン師

>>281
調べてみたけどかなり適用は厳格だな
依拠と類似性と独自性が焦点らしく、特に新しい技法の独自性が重要視されるっぽい

今のトレスはツールで透過してなぞるだけ


昔のトレスは模写

>>297
そもそも著作権の問題は権利者に通報する以外に外野は何も言えることないからなw

>>299
程度の問題ってことが理解できないのは知的障害者あるある

それとも意図的に「程度の問題」を「有無の問題」にすり替えて有耶無耶にしようとしてる詐欺師かな？

古塔つみ本人かい？
それとも火消しに雇われた業者かい？
嘘吐きのやりそうな論理すり替えだねぇｗ

トレパクラーが原画展とかやってるの恥ずかしいな

一応自分で描いてはいるんだろ
トレースというなぞってはいないんならセーフだろうｗｗ

>>246
なんで単行本の表紙に原稿料が出ないかの答え合わせがコレだな

程度の問題をいくら有無の問題にすり替えて他の漫画家やイラストレーターを巻き込もうとしても無駄だぞ

有無の問題だと思ってるのは知能障害者か逆張りガイジか古塔つみ本人か火消し業者かの４択しか無いからな

まともな人間は程度の問題を有無の問題にすりかえるなんてアホな手口には引っかからない

ジョジョの盗作タロットの差替忘れられがち

トレースの意味をわかってない奴が多すぎや…

>>312
グッチとコラボしたりNHKでドラマになったり

「嘘をついてはいけない」

・程度の問題→「なるべく嘘はつかないほうがいいし、大きな嘘をついて人を騙してはいけない」

・有無の問題→「どんなに些細な嘘でも一度でも嘘をついた事がある奴はクズ！」

馬鹿は程度の問題と有無の問題がごっちゃになる

ジョジョは元作品の構図もポーズもそのままパクってる
スラダンも顔変えて肌の色変えただけ
どっちも元ネタ明示してないとパクリレベルだな

漫画内容がクソつまらんかったら叩かれてたかもね

トレースって、パクリだから問題なんだけど、ジョジョの場合は自分のキャラにそういう格好させてるだけなのでパクリじゃないんだよ。

その違いだよ。で、ジョジョの場合はそのポーズで売ってるわけじゃないので大した問題じゃ無いんだけど
古塔の場合はそもそもキャラやポーズをそのまま使って絵を描いてるのがダメなんだよ。

線なぞってるのと構図真似してるだけ
イラストレーターと漫画家
量
既に人気と評価が確立してるかどうか

トレパクじゃないのにずっとトレパク言われてる画像来たな

漫画とイラストの違いもあるが、ポーズパクってようがジョジョは本人の絵として昇華されてるが、あっちを見ても普通にまんまパクったなとしか思わん。
ってかあっちはポーズ以前に背景や服や線すら重なりそうなレベルのまんま写真と同じような奴すらあったじゃん。反転してるけど。

アホがスレ立てるとこうなります

ジョジョがもしそのポーズのおかげで売り上げ倍増ってなら、そのパクられ元はその売り上げ分を請求する権利があるんだけど、別にジョジョってそういうポーズ描いた瞬間に売り上げが伸びたとかじゃ無いからなぁ。もしもジョジョがそれで売り上げが伸びて、このポーズのおかげで制した！ってなった状態で、それパクリでした！ってなれば叩かれるよ。

で、古塔は、まさにこれでシチュエーションやポーズなどが良かったから売れたのにそれが全部パクリでしたってなってるから叩かれてる。

芥見みたいに漫画から漫画みたいに同媒体でパクるとばれやすいし悪質だから呪術は評価されないんだわ

ジョジョは構図とポーズが売りの作品の両方をパクってるから
オリジナリティの侵害という点でかなり悪質に見える

>>321
漫画家は画業じゃなくて作家業ってよく聞くな

トレスですらないからだろマヌケ
資料としてポーズの参考にしたジョジョは自分の作品に落とし込んでる
そもそも漫画家も映像から写真までいろんなモノを参考にしてる
ジョジョは隠してもないから元ネタを見つけられるんだよ
ネットで意気揚々と載せてる画像なんかインタビュー等で出てるまんまじゃん

>>329
ジョジョの構図にもポーズにも価値なんてないよ
話が面白いから価値があるように錯覚してるだけ
だからパクリ元があろうが関係ない

>>329
キチゲェチー牛が難癖付けようとしても構図とポーズに著作権はない

そもそも漫画のキャラクター達や世界観自体が作者の創作なんだから例え一枚の絵が写真と同じようなポーズしてても問題ないが、あっちはイラスト一枚勝負なのに写真そのままの構図やポーズと服や人物まで元の写真なぞってるからなぁ。

>>332
元がそこに芸術性を発揮している作品という話

トレスは論外だがオマージュとパクリはやってる事自体に違いはないだろうよ
違いがあるとすればオマージュは権利元に認められているか黙認されてるっていう許されてるか許されてないかだけ

>>333
ならジョジョの比較画像の元ネタの作品は一体どこに著作権があるんだ？

>>329
ジョジョがあのポーズだけのイラスト作品だったら絶対売れてない
何このクネクネポーズ気持ち悪っで終わってたと思うよ

改めて見るとスラダンもトレスじゃなくて写真を参考に描いてるな
かなりセーフよりのやつや

作品単位で考えろ
漫画のパクリは物語の何％だ？
それに対し後藤のパクリは作品の何％を占める？

ジョジョはトレースじゃないからセーフだよ。
構図やポーズやアイデアをパクるのは問題ない。

>>341
×パクる
〇参考にする

>>333
つまり古塔つみのイラストでもトレスじゃない構図だけ真似たものはセーフってことやな

>>343
著作権がないんだから構図もポーズもなぞってＯＫなんじゃね？

>>329
いつからそれが売りになったんだ？
ジョジョをネタにする時に使われやすいだけじゃん
内容がダメならアニメがウケてねーよチー牛おじいちゃん

漫画で重要なのは構図よりもストーリーだから、ストーリーをパクると叩かれる

イラストでは構図しかないので、構図のパクりで商売することは認められない

>>335
クソつまんない漫画にダヴィンチの絵を載っけたら芸術性が増した！とかで面白くなるのか？
お話によるだろ？結局内容が面白くなければ芸術を乗っけようが何しようが無価値なんだよ
漫画の絵に価値はない
だからパクろうが何しようが作品の評価には影響がない

>>347
いやパクってしかも元ネタを隠してたらその行為自体が
作品の評価には影響するけどな

かつてマシリトはこう言った
漫画がになりたいなら国語を勉強しなさいと
絵なんてどうでもいいんだよ

>>333
じゃあ漫画でコマ割りから構図まで真似たり上記の愛知の星の驚顔もオッケーってことなんか

>>339
まあスポーツものは流石に参考を用意しないと厳しいだろうな。ファンタジーとかと違って下手に嘘もつけないだろうし。

荒木は参考にした画像と並べて海外の美術館に展示されたりしてるからもう次元が違うんだよなあ

現代においてジョジョのオマージュの良し悪しは置いておいて、ジョジョが連載してた頃なんて問題ですらなかったろ
昔のクレしんのグリグリやらゲンコツを今、非難するか？
トトロでサツキが親の手伝いしてるのを有り得ないって批判してた奴いたけどそっちのが頭おかしい扱いされてたろ

>>348
パクって問題になって絵を差し替えるとするじゃん
すると「あの絵じゃなくなった！もう買うのやめる！」
とはならないんだよ
お話は変わらないから
絵が変わろうが問題ない
絵に価値が無いから問題ない

漫画家だからやろ
トレス（そもそもジョジョはトレスじゃないが）で売れるようなもんでもないし

>>351
つっても一部のマニアが突っ込むだけで
読者の大半は気付かないよ
別にスポーツ関係者に向けた作品じゃないんだよ漫画って

某かるた漫画作者のバスケシーンもパクリだって言われてたけどただの過剰反応だよな
わざわざ中止して回収までする必要なかったわけだ

>>349
冨樫も絵なんかよりも話で勝負って言ってるからな
ただ編集は画のこだわりよりも締め切り大事と思ってるが作家は画に拘りたい生き物なんだ

>>357
ストーリーが丸パクリなら問題だけど
絵をパクった程度で騒ぐ方がおかしい

マジレスすると
「ポーズに著作権はない」からな

上からなぞるようなトレースじゃなければ
写真を参考に特定のポーズを描くのは何の問題もない
だからジョジョは問題ない

ポーズで著作権を認めると、全部のポーズが描けなくなるから

スラダンは実際のバスケ選手の写真を使うことで作品にリアリティを出してるからむしろ有効な手だろ

自分の絵があって写真とかの構図使うのと
まんまトレースするのとはちゃうやろ
まして絵だけでキャラとかストーリーとかねーじゃん

煽ってレス貰いたいだけの乞食ばっかだな

>>358
冨樫のネームみたいな絵が本紙載ってもみんな怒らないしな
冨樫の作品を絵で評価してるわけじゃないもん

誰一人jojoやスラムダンクの作者なり出版社が著作権者に使用許諾を得てる可能性は
無視なんやな。

>>360
ポーズに著作権がないならトレースしてもいいんじゃね

>>361
古塔先生も実際の女性をモデルにしてるんだからリアリティマシマシってことで許してやろうぜｗ

昔と違ってネタ元がバレやすいのと
それをすぐ拡散されちゃうのが今

でも今回みたいなまんまはダメだろ

>>365
証明されてない時点で無いようなもんだし

トレパク警察って機械のような人間だからな
線が重なってるどうかをマシンのように査定して駄目判定を出してほくそ笑むのが趣味
でもこういうのはもっと感覚的にそれはいいだろとか駄目だろとか思うものだからな

>>368
そのどこまでがまんまなのか基準が明確ではないのがなあ
結局は好き嫌いで擁護とアンチで別れてるだけだと思う

構図に著作権がない＝風景写真に著作権は生まれない
ポーズに著作権がない＝トレスして顔と服を別にしたらオッケー

写真の線なぞっただけレベルなんだからアウト
それを擁護するやつが頭おかしい

>>366
いいわけねーだろ

でもこの人2～100までトレパクやん
無理、アウト

>>356
流石に漫画家がスポーツ漫画やるなら事前に相当リサーチするし描く時に資料は多く用意すると思うぞ。（まあスポーツに限らないと思うけど）
どうせマニアしかわからないからと自分のイメージだけで描いたら厳しいものになると思うよ。そういう細かい所でリアリティ出るんだろう。
イメージで描いたらバスケットボールや野球のボールすら正確に描けんと思うわ。

>>372
JOJOスラダン擁護派の意見としてはそうなっている
つまり政府公認イベントの古塔つみのメインイラストは問題なしってことだっ！

トレパクの意味調べてこいってｗ

>>374
でも漫画って話がクソだとどれだけ絵のトレパクやっても意味ないし
つまらない話の漫画だけど絵のトレパクしまくって売れましたって漫画があれば教えて欲しいくらい

他の人はどうあれ古塔つみのした事は完全に真っ黒のアウト
許される訳じゃない

コイツの写真加工や呪術みたいな丸パクリがアウト
構図トレスしてるだけでちゃんと自分の画風、キャラで描いてるならセーフとされてるだけや
ってか画像見比べただけで全然別もんやって分かるやろ

ポーズならセーフやろ。写真をそのままパクるのはアウト。まあ背景もトレース多いけど写真集とかじゃなければ権利が発生しないからグレーゾーンみたいになっているけど。

そもそも漫画は絵をパクっても話がオリジナルなら問題無しって根拠はどこから出てきたんだよｗ
どっかでそういった判例でもあるんか？やろおん限定基準だろｗ

>>381
呪術も丸パクリではないぞ
ジョジョがセーフなら呪術もセーフや

>>370
美大生とかは参考にする絵が多いから絵に精通している
パッとみただけであっあの絵のパクリやんってわかる

>>349
鬼滅で痛感したわ
あの絵でドラゴンボールより売れるとか

>>384
呪術はトレスはしてないからな
同じよう見た目の化け物を同じような構図で同じ名前で出しただけや
事後だけど承諾得てるしな←ここ大事

昔村田雄介が原作つけず一人で描いた読み切りかなんか読んだんだけど
面白い面白くない以前になんの感想も湧いてこなかった衝撃の体験をしたことがある
絵はすごく上手かったよ？でもその時漫画って絵が上手くても
話がつまらないとここまで意味のないただのインクの集まりになるのかって痛感した
仮にこれがトレパク絵で構成されてたとしても評価は一緒だったと思う
だから漫画の絵のトレパクで騒いでも意味ないんだよ

>>372
JOJOとスラダンはトレスはしてないぞ
元ネタと全然線が一致せん

トレスの意味が分かってないアホが多すぎてなあ…

ジョジョはルーヴルに出せる芸術性が認められてる絵でポーズを参考にしたまで
参考にしたブランドともコラボしてるしな
外野のチー牛が噛みついても、絵師の信者が話題反らしに巻き込もうとしても全く違う

>>383
擁護派がノミみたいな脳味噌から糞のように無理矢理捻り出したもんだからなあ

>>387
事後承諾したから話は終わりっ！なんて優しいな
俺なんか心が狭いから事後承諾は余計に嫌悪感が増したわ

>>383
漫画は言ってしまえば動画に近い
映画に映った街並みで、映った家全部に著作権があるのかって話
イラストは写真と同じ
写真1枚に著作権があるんだから、その写真丸パクリして1枚のイラストとして売るのはアウトっていう感覚

>>388
それは漫画が面白いかどうかの話であってトレパクが良い悪いって話とは別だから論点ずれてるね
裁判で裁判官が面白いので無罪つまらないから有罪ってなるわけないからね
もう面倒だしそれでも良いけどなｗ

いやジョジョも権利側に訴えられたら言い逃れできんとおもうぞ。
擁護するファンとかアンチの多さは関係なく

ただ漫画は関わりが出版社と作者だけだからな
絵描きは方方に絵を売るから関わる企業が多くて責任や信用へのダメージは漫画家より大きい、てのはある。

>>386
漫画家は画業じゃないからね
あしたのジョーも人物の体はアシスタントが描いてた
(ちばてつやのアシスタントだった川三番地が自伝漫画で書いてた)

線画抽出と模写じゃ全然違うだろ

昔だからそういう時代だったからとしか言えない
今の作品で今の時代なら同じぐらい言われてたかもしれない

>>393
お前さん、そのうち正義感で人殺しそうだな

>>366
いやこんな頭の悪い人間っているんだな…
構図やポーズに著作権がないことと、作品をトレスすることは全く別の話し
お前漫画ですら理解できないタイプだろ？
なろうとか好きそう

擁護派沢山で草
これが俺だったらお前らボコボコに叩いて通報祭りしてたくせによ

井上雄彦や荒木飛呂彦は漫画だし、何より絵が上手い
古塔つみは絵が下手

下手か上手いかでやっぱ変わってくると思う

>>395
うん、だからこれは私の作品の盗作だ！訴える！は通る
ただ当事者じゃない読者の視点はコレが一番近い
貴方が面白いと思ってるのは漫画家が作り上げたストーリーや演出やキャラクター概念であって
絵ではないんですよって話
漫画は「読む」ものであって「見る」ものじゃないからね

>>396
権利に厳しい海外ブランドがアクション起こしてない時点で「訴えられたら言い逃れできん」なんて言ってもお前の感想レベルでしかないんだがなぁ
参考にしたブランドともコラボしてるし全く的外れだよ

>>403
絵が上手いだけで話がつまらない漫画家なんて山ほどいるから

槍玉に挙げられる芥見だけど、渦巻きのときどう動けば正解だったんだ？
古塔は言い逃れ不可能レベルの量だったけど芥見は発言次第では挽回できたよな？

漫画はストーリーやキャラが主だからな
絵のトレースに1番じゃないし

>>402
漫画家の絵に価値なんてないからいくらでもトレパクしていいんだよ

>>394
それも違うな
映画はすべてコントロールしているから写したら駄目なもんは写しませーん
そもそも撮影時点で余分なものは退かすし仮に入ってもCG処理なりして削除します
個人の家を写すなどは権利的に問題ないということになってるからこれも当てはまらん

それで何で漫画は話があるからと著作権がある写真から持ってきてもセーフなのかって話よ

>>403
何その法律ガン無視の勝手な屁理屈は

ンドゥールの名前＝ユッスー・ンドゥールのパクリ
ンドゥールのキャラデザ＝ブラインドフューリーのベトナム人のパクリ
ンドゥールの盲目設定＝ブラインドフューリーの主人公のパクリ
ンドゥールのスタンド＝ブロブとトレマーズのパクリ
水筒に頭から吸い込まれる＝ブロブの排水溝に頭から吸い込まれるシーンのパクリ
主人公がいきなり走り出して囮になる＝トレマーズのラストのパクリ
いつのまにか後ろにまわりこまれてた＝ブラインドフューリーのパクリ
承太郎とンドゥールのラストバトル＝椿三十郎のパクリ
「この人にだけは殺されたくない」＝ゴッドファーザーのパクリ

マツダ車使ってコルベットデザインをパクる光岡自動車

>>396
ネットでそこらの匿名から聞いたか？アホだなぁ
訴えられたら～てのは訴えが起こせるだろうってとこまでだぞ
裁定の話しじゃない
意気揚々とデマでイキるな

>>407
うずまきつってまったく別の絵に差し替えても
作品の評価は変わらない
伊藤潤二のデザインじゃないなら単行本買わないってことにはならない
つまりパクろうが何しようが作品に影響は与えない

何かトレスの意味わかってない奴が漫画に難癖付けてねーか？

>>405
ブランドとコラボしてようが「訴えられたら」には関係ないぞ。
荒木が訴えられても大丈夫だった判例を出さんとお前の言ってる事も感想レベルでしかないぞ。

昔はコマ外に〇〇先生ごめんなさいって書くネタよくあったけど最近見ないよな
それだけ昔はパクリっていうかパロディに溢れてたゆるい時代だった

>>407
そもそも安易に発言したのが間違い
編集部のミスにでもして許可降りる前に使ってしまったとでも言えば怪しくても推定無罪で押し通せた

現在の価値観ではアウトな事でも過去問題があった場合は謝罪くらいするべきだとは思う

>>394
漫画とイラストで比較先が違うのは公平ではないと思う
イラストは写真から持ってきたら駄目なのに漫画は良いって根拠にはならないでしょ

>>417
アホかな？実際訴えられてないからそんな判例出るわけないじゃん
逆にお前が漫画の構図パクリを訴えられて負けた判例を出してみろよ

>>415
中には渦巻を機に買わなくなった読者もいるだろう
事後承諾したからって遺恨無しになるほど読者が教養人だと思うか？

なんで？ジョジョはトレスですらないからだろ…
ポーズの参考がアウトなら世の中から作品が消えるわマヌケ
ジョジョは本人のインタビュー等でネタ元がハッキリしてるからバカでもわかるが、資料を参考にしてるなんて他の漫画でも普通のこと
違法でもなんでもない

トレパクは複写だから著作権がすでにアウト
構図は流用や引用だから同一性の保持に当たらないとかなんとか？

結局、ラブライブしか勝たん！

>>420
現在の価値観で過去を断罪するなんて愚か者のすることやぞ

>>419
結局パクリ疑惑は黙殺が正解なんだろうね
そういう不誠実な人が製作者ってのは納得がいかないけどなぁ

構図の参考となぞりマン比べてどうすんだよ

>>365
スラダンジョジョは許諾取ってる
ニュースになった後取りの頃のもあるってだけ
だから今は並べて飾られる

あれほど叩かれた呪術のうずまきも自分で描いてるしな
トレスで丸パクリするイラストレーターは話にならんゴミ

>>416
そもそも著作権系の話題は法律関係なくこいつ気に入らないで叩いてる人が多いから、、

>>424
上の方にも書かれてるが特徴的な構図の写真であれば模写でもアウトという判例が出てる

確かに?
　
でもちょっとまって…?
　
AKIRA直接パクって売ったりはしてないよね?

>>433
その判例のソース貼ってくれ

スラダンは時代がまだ著作権にルーズだったのと本来編集がスポーツ紙やカメラマンから許可を取るなり方法はあったはず
今なら許されない

>>430
許諾を得ているというソース

>>435
祇園ポスター裁判で検索

だから資料も何もなしに漫画なんて描けないんだって
何でこんなアホだらけなんだろう

>>434
うん
だから著作元が訴えてるか黙認してるかってだけな話だと思う
其辺は出版社の力とかもあるんだろうが

>>439
資料なしにイラストも描けないよな

>>438
はっはっは、やっぱりそれ出してきたか
ちゃんと判例読んだか？構図のパクリだけで侵害と認定されたわけじゃないぞ

>>441
資料をそのままなぞって反転するはアウトだけどな

絵だけで人気になっちゃわけじゃない有名漫画家と
自分で何も生み出せない10割トレパクイラストレーター同じと思うのか
トレパクで消えた漫画家もいるけど

呪術は写真じゃなくて
漫画からパクって漫画描いてるからなあ

>>442
ざっと読んたら翻案権侵害は認められたと出てくるが詳しいならどうなもんなんか聞きたいわ

構図パクッててもトレースしてないやんけ

トレスのイノタケより韓国人の方が絵上手くて草

その辺はちゃんと自分の絵になってるからな
コイツはそのまんまやんけ

スラムダンクも今の時代なら完全にアウトだよ
ただ大昔のネットが発達してない時代の化石漫画だからスルーされとる

>>450
そうだと思う
許可取ってるマンが一向にソース持ってこれてないのがすべてを表しているｗ

ジョジョも照し合せて見たらキャラの顔がまんまモデルなんだな・・・
目口鼻とかまんま一緒

>>450
ジャンプ全盛期を支えた上級漫画家だし何かあっても集英社が守ると思う
ネット広まり始めた頃にもちょっと話題になってたしもう根回し済みかもしれんわ

>>4
そういうことじゃなくて、「みずみずしいスイカ写真」事件というのがあって、それ見ると何が著作権に抵触するかわかると思う

単にポーズや構図をマネるだけってのは、問題ない

日本人だろ？
長いものには巻かれろよ
叩けるものだけ叩け

トレパク否定派なら、両方ダメ
トレパク擁護派なら、両方ok

こっちのトレパクはよくて、こっちはダメっていうのは
卑怯者が使う技

>>438
調べたら水彩画やん
漫画の話してんだけど？

>>450
いまでも出版されてる時点で、「いまならアウト」とか関係ない
いまでもＯＫと判断されてるから、出版されてる

写真をイラストにする際は、完全に一致するようなトレスだとアウトになる可能性が高いが、法律家が以前に検討して記事書いてたが、スラムダンクのは線が一致しておらずＯＫという判断が出てた

アスペが人間のルールに首を突っ込むなよ

まぁ時代だよね
今トレパク見つかったら、業界追放レベルで叩かれる

>>454
そのポーズや構図のどこまで詳細な部分までが類似してるかは結局はそれぞれの主観で明確な基準が曖昧で数値化出来ないのが問題だと思うわ
もう類似画像比較ソフト作って類似指数みたいなもので判定するしかないんじゃん？

>>446
ググれば判例出るから読め、読めばわかる
簡単に言うと写真家の創意工夫までパクったからアウト判定になった

>>14
この件、紙や写真を下から照明で透かして……っていう画材＝トレース台を知らない人が多いんだと察して地味にショック。絵心ない人でもジブリとかアニメーターの現場ドキュメントで見てそうなもんだとばかり。頭悪いだけの人も勿論いるんだけどそれとは別に、素で知らなくてトレース＝パクりの専門ぽい言い方と勘違いしてる人が結構いる！

>>457
水彩画はアウトで漫画はオッケーな法的根拠を述べよ

>>456
ジョジョとスラダンはトレパクじゃないんで両方には入らんのだわ

>>462
横からだがジョジョの元ネタの写真は写真家の創意工夫は有るのでは？

トレスと構図参照わかってない奴いるんやな
ジョルノも手が良く見れば一致しないのわかりそうなもんやが

>>464
漫画もアウトな法的根拠を答えられたら教えてやるよ

>>454
勉強になりましたわ
でも改めて見てもやっぱり上のはアウトに見えるｗ

創作やっててトレパク0は、むしろ少数派だろう
多くがドラゴンボールのトレスしたりして絵の楽しみを知るところから始まる

ネットある今、その最初をupしてネットタトゥーになっている人も多い。

パクリパクられの世界なのにな本来。絵画だってそうだ

>>466
どんな創意工夫？

>>467
つみ先生も反転したりしてちょっと変えてるだろーが

>>471
いや俺たち素人が適当にハイチーズで撮ってる写真じゃないんだぞｗ

>>468
?

荒木は向こうのファッション誌の表紙描いたりブランドメーカーとコラボ絵描いたり
パリコレの方が荒木センスに感化されたりしてルーブルで荒木の展示されたりしてるか
ら
向こうが知らないことはあり得ない
無断てことはないわ

>>472
反転した写真でもなぞらないと線までは一致せーへんわな

世の中にどれだけ創作物あると思ってんだよ
なんの線も重ならない作品作りは不可能

>>468
漫画ってパクり放題なん！？

>>475
荒木先生は一部のことからしてるしネタ元のすべての雑誌とコラボしてるなら別にそれでも良いと思う

>>468
水彩画はアウト！
漫画はセーフ！

となるとCGはもちろん………セーフ！

>>473
祇園の判例を読んでもらえばわかるんだけど、この構図を生み出すのに写真家の方は相当の創意工夫をしてんだよね
そこの部分を評価されて侵害の判定になったわけ
勿論モデルの写真家も創意工夫はしてるんだろうが、祇園の判例と同一視して語るのは無理があるよ

>>465
スラダンはトレパクやろ
重ねたら腰から腕のライン一致してたし

>>476
でもあらき先生の指みたいに髪型変えたり椅子消したりしてるよ？

>>478
>>480
だから法的根拠出せって

パクってでも良いもん作っていった方が良いと思うけどな
まんまコピーはダメだけどさぁ

>>458
権利者が黙ってるのに販売止める理由がない

>>481
つまり裁判しないと分からんグレーってことやな

>>484
著作権法

いやジョジョもスラムダンクもアウトだよ今なら
こっちのトレパクはokってやるなら、両方okにしないとあかんだろ

例のイラストレーターだって髪型変えたり指変えたり反転してんだから

>>480
全部等しくアウトだよｗ

>>487
かなり白に近いグレーだけどな

>>488
では反例をどうぞ
写真の構図をパクった漫画が訴えられて負けた判例をな

>>489
裁判で白黒付けんとアウトかセーフかここで論じてても無意味
少なくとも古塔つみは今の所は荒木井上同様権利侵害には問われてはいない

>>491
良かったつみセンセは白やったんや

古塔つみの手法はトレースどころか写真や画像をスキャンして画像ソフトで
加工して終わりみたいやな。
ピクシブのプロフィールに書いてある。
線をなぞるどころかソフト任せやから服の皺とか丸写しや。
たまにソフトが誤認識しておかしな事になっとる。

>>492
でもマジでこれ誰か裁判してみて欲しい案件だわ

>>486
権利者が黙ってても、出版社がその出版物を法的にアウトと判断したら、出荷停止になるよ
実際、古塔氏のイラスト集はそうなってる

>>495
でも写真元が相当の創意工夫をして服の皺作りしたわけじゃないならセーフだろ？

>>497
時代の差かな
でも当時仮にネットがあっても今ほどクレーム殺到しなかった気もするわ
それだけ当時は色々と寛容だったというか緩かった

>>494
みつは黒やろ
いい加減鬱陶しいで逆張り野郎

>>493
でもみつは作品集やグッズが販売停止になってますよね

>>498
YOASOBI絵師さんはトレスだからアウト
構図を参考にしたレベルは飛び越えてる

>>500
いや逆張りじゃねーからｗ
扱いを平等にしろってだけだｗ

>>501
誰も守ってくれてないからな
荒木もタロット修正してるからアウトってことは認めてる
連載継続できてるのは人気作家で単にクレームが少なかったか集英社が守ったから
つみの方はもう多分仕事できない

>>503
やってることが同じじゃないんだから扱いが平等になるわけないやろ

>>502
構図はまんまだったり確かにトレスの作品もあるけど全部ではない
今はもうトレスじゃない参考模写程度のイラストも全部ダメって流れになってる

この人はトレパクよりも女性の替え玉まで使ってネカマをして
未成年女性の画像収集した方が問題やと思う。
児童ポルノに迄はならんにしても画像を送った側の地域によっては
青少年保護育成条例に違反する可能性が有る。

別にパクったらどうこういうつもりはないけど
>>70の筒井康隆の短編のパクリってあと何かある？

１．薬菜飯店　→　トニオのレストラン
２．急流　→　メイドインヘブンのクライマックス展開

よく分からんが模写は良いってことだとスラダンパクリの韓国漫画はセーフってこと？
少なくともとレスではないっぽいし

>>506
参考模写程度のイラストも全部ダメって流れになってる？
どこでそんな流れなってる？参考模写した作品が販売停止にでもなった？

>>510
古塔つみのパクリ画像でトレスが以外のものも多数上がってるよ
まあ別に俺が必死に擁護する義理もないからもうどうでも良いけどなｗ

>>509
出版社が配信停止にしたからアウトかな

暴れてた奴いたろｗたいていの人はどうでもいいねん

>>511
それ単にこの作品もトレスなんじゃって疑われてるだけじゃん
まーこんだけ反転トレス作品が出て来たら他の作品も疑われるのも仕方ない

単に作家はブランディングが必要な商売で、
あまりにも引用があからさまだったり大部分だったりすると客層によってはブランドが崩壊するんだよ

それぞれの著作権の係争はまた別のお話で、どこからがアウト/セーフなんてナンセンス

許しちゃあかんだろ
今更どうにもできんだけで
井上も荒木もキッチリクズだと言わんといかん

　

アズレンもパクりまくって未だ修正してないのに人気だからどれだけ固定ファンに支えられてるかが重要だと思う
古塔はオッサン疑惑でそれすらいなくなって老若男女関係なく袋叩きになってる印象

本気で言ってるのかこれ

まず話は３つの軸に分割できてな

１．著作権侵害の問題
２．芸術の独自性の問題
３．大衆のお気持ちの問題

この３が割と商売で大事でかつ全体を勝手に横断しやがるから話はややこしいんだよな。

>>518
年月 平均順位
2022/01 173.8

人気・・・？?

>>518
アズレンさん、何回も謝罪して修正してるのになぜ信者はその記憶を無くしてしまうのか

>>518
?

>>522
修正されてない部分も諦めて黙認されてるのが草なんだよなあ

基本好きか嫌いかで叩くかどうか決める
まぁこれよな

>>518
アズレンを使って話題逸しとは卑怯な！

トレース自体は悪でもなんでもないのにお前らみたいな無知が騒ぎすぎなんだよwww

出版社は臭い物に蓋をするだけで
法的な判断を下せるのは裁判所

>>525
結局はそれよ
アズレンが生き残ってるのも好きなやつが多いから
いくらセルラン貼ってもサービス継続中なのは紛れもない事実

係争せずに示談だと思う
争うだけデメリットしか無い

>>529
?

>>529
昔はFGOに勝ったとかイキってたのに
今はサービス終了しなければ勝ちとは、落ちぶれましたね

トレースどれ？どれも線が重なってないんだけど
つほの奴は全部線ピッタリやんけ

古塔つみのは線ピッタリ重ねてなぞっただけのガチのトレースだからな

>>525
ちゃんとYOASOBI絵師はトレパクだからアウト、ジョジョスラダンは構図パクリだからセーフって説明してるんだけどな

つみさんのはトレパクだけで作品のすべてが出来ているのがなぁ…

トレパク含有率高すぎるんよ
しかもすべての作品がほぼトレパクだけで出来ているという

>>511
それは浮かび上がってない奴だけな
ツイで大量の女性の写真募集していたし、そこでもらった写真をトレスしてる可能性が高いよ
自分で火消しもしてたしな

トレパクばっかのやつと
オマージュをごっちゃにしてんじゃねぇw

好きか嫌いかで叩くなんて何をいまさら、芸人の不祥事での反応とか分かりやすいやんｗ

>>533
つか、写真を反転して色を塗り替えただけのもあるみたいね。
今回の渦中の絵師の検証をみるになんかそのまま素材をほぼ利用して色変えたまんまというのが多いみたいね。
ステッカーの位置・形まで同じ絵まである。

わかったわかった
トレパクOKでいいよパクリエイターOKOK

>>527
トレースが悪！？もうアニメ制作できないですやん…

音楽の世界でもまさかこの人が、て人がパクリやってることあるよな
古塔はバレたからアウトだけど結局要領の良いやつが勝ち組になる世の中や

実力が違う

>>7
チョン疑惑あるのはこういうサイコパスで自己中なところやね

>>1
Q　やらおんは元スレの権利者に許可取ってるの？

A　全て未許可のまま転載を続けてます

荒木は大物だからビビって叩けないけど
件のイラストレーターは叩いてスッキリするのに丁度いいってだけだろ

昔の作品はしょうがないんじゃないか
９０年代とかのトレ朴が見つかっても今更って感じだし

トレースはなぞりで構図真似るのとは違うんじゃねーの？
強いて言えば構図真似るにしてもオリジナルのように装うのも問題か

有名漫画家が参考資料として真似ると双方にメリットがある場合があります
だけど無名の方が利用する場合は何か問題があった時に被害が大きいのです

一例　

無名の方が犯罪で捕まる · · · · · · 立場上こちらも被害を被る可能性大
有名漫画家が犯罪で逮捕 · · · · · · 出版社が社会的に責任を取ってくれる

>>1
疲れたこどおじだから

トレースの意味理解してないアホとポーズに著作権あると思ってるアホが多すぎて笑うｗ

そもそも他を参考に同じポーズの絵を描くことはトレースじゃねえよ

パクられた当事者は別だが
読者視点で言わせてもらうと
漫画の絵に価値なんて無いんだからトレパクやってようが何も問題ないよ
重要なのはストーリーや演出やキャラクターの性格
絵がどれだけ素晴らしくともそれを満たせず消えていった漫画家は多い
なので読者はトレパクを発見してもほうほうこれが元ネタなのか程度で見るのが正しい

デジタルで画像反転しただけのコピペ野郎と模写じゃ比べようが…

漫画家 → 物語＋絵
漫画家は絵よりむしろ物語の構成力こそ価値がある部分
イラストレーター → 絵
絵しかないのにそこをパクったら本人のオリジナル性は何も残らんだろ

ジャンプのキャラってパクリしかないよね
ワ○ピースも酷い

>>402
お前が写真を参考資料として使い模写して自身が作ったキャラクターを描いたのなら有名無名に関係なく誰も文句言わないんじゃね？
反転トレパクして商売してたら晒し上げられるだろうけど

スラダンとジョジョ作者に今回の問題インタビューしたら答えないだろうな。心あたりありすぎて。

セーフと思ってる人がいるのが逆に不思議だ
セーフじゃないぞ
普通にジョジョもパクられた側で怒ってる人がいるし、そういうのはオマージュとは呼べないから謝罪＆描き直ししてる
古塔もパクられた側が複数名怒ってるし、出版社も怒ってるから「ただじゃ済まないでしょコレ」って事

反転した時点で元の著作権は消滅すると思い込んでたりしてｗ

あんまり褒められたものじゃないけど構図パクっただけのと
今回のような完全トレースを同罪に扱うのはちょっとどうかと思うわ。

荒木はタロットの前科もあるし手癖は良くねえな

じゃあアニメでAKIRAのバイクをパクってるのは全部許可もらってんの？

>>562
そういえば、ジョジョのタロットはほかの市販品を真似してまったけど謝罪文を出して単行本では修正したそうな。
つまり、普通の会社から出ているタロットといった絵柄でも怒られていたらジョジョでも修正してるってことだから、超有名どころなのに構図を似せるだけについては怒られていないってことだから構図を似せることについては問題ないのかもね。
なお、今回問題になってる絵師は、構図だけでなく写真を色変えただけのものだと指摘されてるのもあるのに謝罪もしなけりゃ、修正もしないから色々大変なことになるかもね。

>>565
追記、あ、謝罪らしきのはしてるか、でも修正は今のところしてないし、あれを謝罪としていいかはこれからだろうなぁ。

模写とトレスの意味が分かってないやん
荒木とかトレスじゃないやろ
ただのポーズ資料やん

線まで一致する物で販売していたから古塔て奴は叩かれているんだろ

スラムダンクとか同じスポーツの有名なシーンを作画で再現してるんだから別にいいだろ

これが日常のシーンとかでの写真をトレースだったら叩かれるけどな

有名な写真をオマージュするのが何が悪いんだ

元ネタなんてみんな知ってるだろ

知らずに叩くほうが物知らずでバカなだけじゃん

ジョジョとスラダン好きなだけでやってることうずまきと韓国漫画となんもかわらん

ぶっちゃけジョジョもスラダンも今ほどトレパクが叩かれ始める前の昭和～平成初期な大昔の名作カテだからいまいち叩きにくいだけで
令和の連載だったらフルボッコ大炎上で最悪連載自体が中止されてたとも思う
そういう意味では運が良かっただけとも言う

好きクリエイターのはオマージュ、嫌いかどうでもいいクリエイターのはパクリ

>>481
ハイブランドが雇ってる写真家が創意工夫してないわけないだろ…

アイディアごとパクってるかどうかは一要因としてある
ジョジョは何の脈絡もない扉絵だが、話がモデル関係でその決めポーズがスレ元みたいなパクリだったらよりダメだったろう

模倣とトレースは別の話だからね

模写やトレス自体は基礎的な技法にすぎない
そこからどう作家性を上載せできるかだ
不特定多数の人に認められるレベルになるのはそれなりにハードル高いだろう

ミッキーマウスをパクったら叩かれるけど
セイバーをパクったら叩かれない感じ
セイバーのデザインは誰でも思い付くしな

あの時代は著作権意識が薄いというか法整備が整ってなかったからな
海外トレスなんかは、ネットない時代だと知られる事自体なかった訳だし

結局嫌いな作品は持ち上げて好きな作品は叩いてるだけ
やってることは同じ

元画像を「参考」にしたのか、元画像を「加工」したかの違い

今更だろそんなこと

>>574
だからどんな創意工夫だよ

前なら構図が似ててもトレパクだと叩いてる奴が多かったが違いが分かってきてる人が増えているようで良かったな！よく見る構図でもぶっ叩いてたからなｗ

模写もトレースも著作権侵害としては同じことという基本が分かってない奴がいるな

論文だって過去論文との一致率でパクリ判断するじゃん？そういうことやぞ

まあ、荒木のトレスやパクリは昔からファンの間でも賛否あったよ
それでもネットが無い時代は指摘されることが少なかったから成立してた
バイオのパクリも似たようなもんで当時のクリエイターは素材パクリまくってたからな
結局、古塔も半分はやっかみて吊し上げられてるようなもんだが
国民全員が監視者になった社会では許されない時代になったってこと

>>584
よくある構図の模写で著作権侵害と認定された判例があるなら教えてくれ

>>587
むしろ模写かトレースかが争点になった判例を教えてくれ

>>588
いやなんで人に聞いてんだよ
「模写もトレースも著作権侵害としては同じこと」って主張したのはお前だろ？
主張したならちゃんと説明しろよ

今はトレスもデジタルで容易すぎるからなおのことなんやろ
マジで技術いらねーもん

>>589
同じことに同じこと以上の説明をどうしろと？
違うという人間が違いを説明する以外ないだろ

模写は構図を真似すること
トレスはただなぞってるだけ

>>592
それが著作権侵害としてどう違うんだ

>>591
トレスは著作権侵害と認定された判例はある(例パンダイラスト事件)
模写が著作権侵害と認定された判例は俺の知る限りではない

お前が「模写もトレースも著作権侵害としては同じこと」と主張したいなら、模写でも著作権侵害と認定された判例を出さんと話にならん

>>593
判例があるか無いか

漫画だってそのままなのはアウトになってるだろ
デスノートのパクリのとか
ちはやふるの人の前の作品とか

模写でも精度良すぎて線がピッタリ一致したらトレスとされてダメ認定出るかもね
井上と荒木のはそうじゃない古塔のはそう
それだけ

日本人はトレースの意味もわからなくなったか…

それ言ったらAKIRAのバイクも、TRONのライトサイクルのパクリだしな

本件イラストと被告イラストは，いずれも，互いの額を接して向き合う大小２頭のパンダを描いたものであり，
２頭のパンダの姿勢，表情，大きさの比などを含めた構成が類似しており，表現上の本質的な特徴が同一である。
そして，その同一性の程度は非常に高いものであるから，
被告イラストは本件イラストに依拠して有形的に再製されたものであると推認することができる。

模写かトレースかなんて手法の問題ではないな

>>600
それで、漫画での模写が著作権侵害と認定された判例は見つかりましたか？

トレースと自前が、1対9と、10対0の違いやろ

モデルのポーズを真似て描いたのと
モデルをそのままトレスして描いたのは
全く話違くね？

>>603
僕がダメだと思うからダメなんだもん！

漫画家は最悪そのコマ描き直せばいいけど
イラストレーターは描き直しは無理やろ

バカだなあ　
大手出版社が付いてるからOKに決まってるだろw
ただそのまんまトレスなんてヘタな手法はやらないのがプロ
写真題材をそのまま描くのは何十年前の池上遼一とかもやってた普通のことだ

>>598
ワザと論点をごっちゃにして騒いでるんだろう。
騒ぐこと自体が目的だからね。
ただこの人の活動はイタすぎだけどなw

自分のオリジナルキャラクターでポーズを真似て描いた、ポーズは違うが既存のキャラクターを真似て描いた。
後者はアウトだが、前者は程度で変わる。ありふれたポーズなら問題ない、元となった個性溢れるポーズなら難しい。特徴的でも何気ない狙ったわけでもないワンシーンの構図なのか、その元となった人がポーズを含めウリにしているものかでも違う。アウトかセーフか実際裁判になってみないと分からない。スラダンのはセーフでジョジョのはアウトという可能性もある。スラダンのでも写真家が写真集を出していてこれは狙って撮ったものだと言えば結果は変わるかもしれない。

同一性の問題じゃね。元となる対象物に対して多少の部分ではなく細部まで一致する様な
漫画なりイラストなら模写ではなくコピーになると思うし、ましてや元と完全に重なるなら
対象の絵なり写真をそのまま加工しているのと変わらんと思う。

模写とトレースは似ているけど
特にトレースは昔と違ってパソコンで元画像をレイヤーにして直接書き込めるからオリジナルが70～80％位は残っているんじゃないか？
その割合のものをオンリーワンの自分の作品ですってのは無理が有るかなぁ～。

>>196
このように漫画だと信者が勝手に解釈してくれて便利だよな

二十年以上前、知り合いに車関係の出版社に勤めていた知人がいたけど、自分達の出版物から
トレパクしていた漫画が掲載されていた出版社に、せっせと内容証明送っていたぞ。

>>610
昔はトレースでも線を描いていたんだけど今では画像処理で一瞬だからな

>>600
本当にこれなんよね
手法が云々は著作権侵害においてはまったく関係がない
それこそ現物を見ずに記憶を頼りに制作しても著作権侵害になることはある

人気漫画の場合は面白さの要素のごく一部だけど
イラストのほうはそれがほぼ全てだからだろう

服装とか違うしポーズだけを参考にするのはセーフなんじゃないの？
ポーズだけでも著作権的なのがあるんなら
アヘ顔ダブルピース考えた人って結構儲けてたりするのかな

漫画とイラストは話が違うだろうに

>>482
あのさーお前権利者なの？
外野の雑魚は黙ってろカス

これがセーフでみつがアウトなのを説明できない
理解できないやつは黙っとけってこと

>>619
説明されとるけどお前が見えない聞こえないしとるだけやぞ
少なくとも作品が販売停止になっとる時点でつみは100%アウトや

ジョジョでもスラダンでもアウトだよ。
出版社が許可取るために頑張ったんでしょ。
許可取っているんなら、文句言えない。

>>621
作者が黙ってたら後追いで許可取るとかまず無理
週刊連載だったから編集部もとにかく締め切りまでに描いてくれれば何でもOKって感じだったと思う
つまり出版社も半分共犯者だろ

水木しげるのパクリ具合はすごいぞ
アフターマンぱくってるのとかすごない？

消費者がアウトと言えばアウトで謝罪と賠償が必要
それが消費者民主主義だ

>>586
バイオは解決したぞ
お金払ったのかは知らないが、法的な問題になってしまった事実は変わらない

トレス主張する割に重ね合わせ画像が無い時点で言い掛かりっぽいよな
詰んでる人の証拠画像リストみようよ

人物置き換えればセーフなら末次由紀が絶版になるはずないだろ
ただ単に昔は著作権意識がガバガバだっただけ

人気漫画家は何があっても大手出版社が守るだろう

古塔つみは完全なトレースだからな
模写ですらない

こうして都合の良い位置で線を引いてくれる信者がいるかどうか

これは簡単だよ
例えば「ドラえもん」を描いて、「ドラえもん」として売るのがトレース
「ドラえもん」を描いて、顔だけJOJOにして、「JOJO」として売るのが創作

クソハゲホモエイズやら管！人気漫画家だからパクリがセーフになるのではない！！
一定数の信者がパクリがバレなかったから人気漫画家になれたのだ！！！
という訳でバガボンドは打ち切りだ！！！！
畑耕してる暇があったらさっさと巌流島へ行け！！！！！！

クソハゲホモエイズやら管！
俺はフレーズや構図やストーリー展開などのアイディアが頭に浮かんだ時、真っ先に似たようなものが無いかエゴサをかけるタイプだ！！
そして前例がないと確認がとれたモノだけを使用している！！！
車や飛行機を描く為には、ミニチュアやプラモなどの立体物を購入し、様々な角度から写真を撮って資料を作り、構図を選ぶべきだと考えている！！！！
有りものを組み合わせるのも工夫ではある！
が、そこに創意は存在しないのだ！！！！！！

呪術はアウトだと思ってるぞ

見て描くのとトレースは違う

同じ人間描いてるんだから
ポーズや構図に著作権あったら誰も人間出る漫画描けんで

面白ければ許されるな人殺してもいいってことになるけどダメだよね

>>4
ジョジョの絵が元ネタわかってほしいと思って描いてると本気で考えてるなら頭イカれてるよ