eスポーツ選手、短距離走や水泳より選手生命短いwwww「僕たち、引退したら、どうすればいいの」

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名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


短距離走、水泳より選手生命短いってすげーなeスポーツwwwww

23歳で引退も…eスポーツの短いキャリア、不安覚えるプロ選手たち
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6337297

ゲームの世界でライバルを倒し続けてきたeスポーツの第一世代が引退し始めるなか、ある難しい問題が浮上している──
引退後、プロ選手は一体何をすればいいのか、という問題だ。

eスポーツの世界では他の多くのスポーツに比べ、この問題に直面する時期が早い。
激しいゲームで戦う選手たちにとっては、ミリ秒単位の遅れが致命的になり得るため、「反応の鈍り」が現れるとされる23歳でその選手生命が終わることすらあるという。

急成長するeスポーツの世界では、その賞金も高騰している。
8月に中国・上海で開催されたマルチプレーヤーゲーム「ドータ2(Dota 2)」世界大会の賞金は過去最高となる3370万ドル(約36億4000万円)に達した。
この数字は今後、さらに上昇するとみられている。

ドータ2では、選手の引退年齢は30歳と言われており、そのタイミングは比較的遅めだ。
プロゲームチーム「ニュービー(Newbee)」の「スニーキング」ことジンジュン・ウー(Jingjun Wu)さん(24)はAFPの取材に、
「その年(30歳)になると動きが鈍り、(選手としての活動が)難しくなると考えられている。ただ、これは根拠のない数字だと思う」と述べた。

ライバルチーム「ミネスキ(Mineski)」に所属する「ニンジャブギー」ことマイケル・ロス(Michael Ross)さん(27)も、この年齢の壁を乗り越えたいと考えているようだ。
ロスさんは人生の半分以上をゲームに費やしてきたが、引退の年齢がすぐそこに近づいてきている。
引退後の計画について質問すると、「それはまったく考えたことがない」と答えた。

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


反射神経と目の衰えが激しいらしいからな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


短すぎて逆に転職しやすい年齢だから
ちょうどええやん
何が不安なの?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


働けよ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


YouTuberでええやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


他のスポーツも同じだぞ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


吃りのクソオタクでは解説やタレントにもなれんからな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


コンビニでバイトとかしたら
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


ストリーマー
大会運営者
チーム運営者
eスポーツ教師かコーチ
これくらいしか無いな

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


囲碁も将棋も稼げないやつはいくらでもいる
そういう世界だろ、プロスポーツは

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


年金制度作ればいいじゃん
プロスポーツにはたいていあるだろ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


講師かゲームの実況解説者になるしかないな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


スポーツ選手でも似たようなもんだし、大した問題じゃないだろ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


引退したら引退したでやることはたくさんあるだろ
これからもeスポーツを盛り上げるために若手も育てないといけないし
大会のスポンサーや世間への良いイメージのための芸能活動なんかもしないといけない
スポットライトのあたる選手だけがeスポーツじゃない
たくさんの裏方がいてはじめて成り立つ興行だということを忘れては行けないだろう

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


後進の指導すればいいだろ
スポーツ選手と一緒だろ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


自衛隊はこういう人材を活かすべきだろ
 
 
 

67 名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


ゲームの世界でも年取ると判断力衰えるのか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


>>67
30過ぎたらもう無理
有名なプロでも30過ぎたら負けまくってる

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


>>67
25超えたらロートルだからな
まぁ水泳も選手寿命短かったが最近長くなってきたし伸びる可能性はあるかもしれん

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


>>67
反射神経や認識能力が落ちるとプロレベルではダメだよ
FPSやMOBAのプロは30まで持たない

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


>>67
10代のガキが最強な世界だからな
20代の頃からもう経験差で勝つしかない

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


賞味期限の早さは女アイドルと同レベルか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


ウメハラだっけ?あいつはどうなの?
30超えてるんじゃないの?

 
 
 

531 名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


ただのゲーム大会なのにスポーツとか言うからこうなる
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2019年09月22日


>>531
マイナーなスポーツ競技もただのスポーツ大会だもんな
結局はスポーツとしての知名度

 
 
 



 
(´・ω・`)そもそもプロとして稼げる人なんて極わずかなのに・・・
(´・ω・`)youtuberになった方がまだ稼げそう
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:27:03返信する
    働きなよ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:27:06返信する
    音ゲーやってるとこの衰えはほんと実感するわ…
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:28:27返信する
    選手生命よりもプレイしてるゲームがオワコンになって
    大会が開かれなくなる方が早そう
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:28:43返信する
    sakoさん好き
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:30:34返信する
    反射神経使わないゲームのプロを目指せ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:31:22返信する
    このプロたちに目をつけて率先して幹部候補にする企業がこれからは勝つよ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:31:58返信する
    >>2
    ランカークラスならともかく継続してやってれば高難度やる分には大したことないわ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:32:59返信する
    この国は最低賃金にへばり付いた非正規なら何処も人手不足だから
    仕事探しには困らないぞ(要体力)
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:34:33返信する
    優勝賞金10万です!
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:34:43返信する
    ゲームに現実逃避しないで、普通に就職しようよ♪
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:35:13返信する
    >>5
    艦これでもまるゆ提督とかラスダン睦月型縛り提督の真似なんて出来る気がしない
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:35:29返信する
    全員20代からでも
    生活保護受給する気まんまんだろ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:35:46返信する
    やらハゲも他のアフィブログからコピペばかりで
    プロどころか人として終わりきっている
    そしてヨボヨボの爺さんになってもこんな人生をおくり続けるという
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:36:24返信する
    汗かいて働きゃ良いじゃん!
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:39:30返信する
    ウメハラが道を示してくれる
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:40:36返信する
    >>6
    何の広告塔にならない奴なんか欲しがらないわ
    主催が抱え込めばマシレベルだろ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:41:06返信する
    大学行っときゃ、まだ新卒扱いでリカバリー可能だからマシな気はするな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:41:32返信する
    マスクオンどや顔は何べん見てもポスター映えしないなと再確認
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:41:39返信する
    >>13
    それ最初からじゃん
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:41:45返信する
    >>5
    よっしゃ囲碁か将棋のプロになるわ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:42:12返信する
    マスクを取れば良いと思うよ
    素顔隠す意味が分からんし

    って言う人がいるかと思ったら
    いなかったぞ…
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:43:22返信する
    普通のスポーツ選手は会社勤めながらスポーツをしている
    スポーツしてるだけで食べていける方が少ないだろ?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:44:35返信する
    フィギュアスケートみたいだな
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:45:05返信する
    将棋や囲碁のプロを目指した方がマシやな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:47:48返信する
    知名度武器にビジネスするのが普通だろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:48:36返信する
    声優でも20年くらいほぼ仕事なしで講師やワークショップで稼いでるのたくさんいるぞ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:49:26返信する
    ウイイレの世界チャンピオンはコナミのアドバイザーみたいな感じで社員になった
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:51:08返信する
    >>6
    幹部って何やるか知ってる?
    コミュ症じゃ何も出来ないぞ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:52:03返信する
    外人のプロゲーマーも言ってただろ
    ゲームだけじゃ食べていけないから勉強しとけって
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:52:05返信する
    去年NHKの特集見たときは25歳が限界って言ってた
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:52:29返信する
    ノウハウは自分で実践するより人に売る方が儲かる
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:52:43返信する
    稼いでる奴は稼いでる
    最悪ゲーム実況すればYouTubeで需要があるんだから金には困らん
    実際のスポーツだって食えない奴は食えないんだから一緒でしょ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:54:10返信する
    プロの引退後は現役時代の人脈作り次第
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:54:19返信する
    他のスポーツ選手だって一部のトッププロ以外は同じくらい短命だが
    むしろ競技中に怪我で引退してその後の人生にも響くみたいなのが無いだけマシやん
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:55:35返信する
    テニスなんて老害どもがいつまで経っても上にのさばってるから若手だれも勝てん
    ゲームも選手生命伸びる方法ありそうだけどな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:57:03返信する
    今の時代はむしろ普通のスポーツより稼ぎやすいわ
    ネットと親和性高いから
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:58:03返信する
    30歳前ならまだ転職普通に出来るだろ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:58:14返信する
    プロになるだけ安泰なんてスポーツは一つも無いわな
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 08:59:51返信する
    プロのうちにうまく名を売って配信で稼げるようにして、
    プロのうちにゲーム関連企業とコネを作る努力をすれば良いだけでは
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:00:25返信する
    現代のスポーツ産業ですら元選手とか余りまくってて指導者や関係者になれない人が多いのにそれより狭い業界のeスポーツだと絶望的だろ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:04:17返信する
    華々しい活躍をするトッププロに目を奪われがちだけど
    どんな競技でも大半のプロ選手は短命に終わって普通に働く道に進むだろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:05:57返信する
    反射神経要らないゲームのeスポーツはないの?
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:06:26返信する
    健康被害酷いしスポーツ扱いはほんと笑うよね

    スポーツもプロの世界は怪我が耐えないけど強靭な精神肉体を持って引退できる

    eスポは体も脳も駄目駄目になって手元にはたいした金も残らない
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:06:30返信する
    何故かeスポーツを目の敵にしてるけどスポーツ選手や芸能人だって何も変わらんよ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:06:39返信する
    自殺でおk
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:06:58返信する
    令和が始まって以来なかなかのどうでもいい記事
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:08:01返信する
    >>35
    筋力は30代がピークだから起きる現象
    筋肉が役に立たないゲームの世界では無理
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:08:14返信する
    ぶっちゃけ引退しようがしまいが社会の役に立たない存在だし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:10:10返信する
    >>43
    そんなに体鍛えたいなら勝手にやれよw
    普通の仕事だって別に体鍛える為に体力仕事選ぶ奴ばっかりじゃないだろ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:10:48返信する
    >>45
    お疲れ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:10:57返信する
    引退後、若くして老眼、腰痛、アルツハイマー、最悪失明だろうなぁ

    ほんと馬鹿の末路って感じ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:13:19返信する
    >>48
    自己紹介かな?
    どんな仕事でも金が発生する時点で誰かの役には立ってるんだよ
    役に立たないのは君のようなヒキニートだけ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:15:13返信する
    >>49
    健康は生涯を通して一番の財産だがそんな常識説いても理解しようとしないだろうな負け組予備軍は

    ゲームに逃げる奴なんてとことん若さに甘えるだけの後先考えない馬鹿ばかりだろうし
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:17:09返信する
    ゲームで一生金を稼ごうって考えがそもそも間違い
    人口不足なんだから、生活にかかわる仕事でもしろよな
    建設業や保育士や教師など人手不足なんだからさ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:19:03返信する
    >ウメハラだっけ?あいつはどうなの?
    >30超えてるんじゃないの?

    ウメハラなんかもう何年も大舞台では優勝どころか決勝にすら進出してないぞ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:21:48返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ?
    現実見ようぜ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:22:21返信する
    デバッガー(時給1000円)

    文句言わず働け
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:23:58返信する
    >>54
    もっと根本的な農業や漁業が必要なんだけどな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:29:44返信する
    結局はただの嫉妬でしか無いよ
    才能がないから誰でも出来る仕事にしか就けない自分を恨むしかない
    俺だってゲームやスポーツで生活できるならしたいわ
    やってみたらクソ大変なんだろうけど
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:29:45返信する
    知らんがな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:30:08返信する
    思ったより厳しい世界なんだな
    「知らんがな」としか思わないけど
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:33:44返信する
    アスリートなんてそんなもんだろ
    40までやれるのはやきうくらいだぞ
    特にeスポーツは動体視力と反射神経が重要だから
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:34:21返信する
    eスポーツ平和党を立ち上げて目指せ!国会議員
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:41:51返信する
    そこまで早いなら逆に大丈夫じゃないか?
    20代なら別業に切り替えても正社員就職でまだ引っかかる年齢だろ
    引退後の人生を考えないようなアホと過去の栄光を抱えてゲームにこだわり続けて沈没したいバカはしらん。勝手にしろ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:41:59返信する
    格ゲーのSAKOさんは40だから
    格ゲー行けばワンチャンあるかも
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:43:37返信する
    eスポーツは協会を作って規定をしっかり定めて厳選すべき
    カードゲームやらスマホゲームみたいなのまでeスポーツを名乗り出したからおかしくなった
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:46:52返信する
    スポンサーの会社でワンチャンないかな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:47:30返信する
    メガドライブミニをやったら昔やり込んだゲームがまったくできなくなってて笑うしかない
    目と反射神経もそうだがコラムスなんか連鎖の計算ができん
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:48:20返信する
    >>64
    今後の発展次第でしょ
    普通のスポーツなら引退後はそのスポーツ関連の仕事に就くことが多いし
    eスポーツも徐々にそういう流れは来てる
    ゲーム自体企業が金を稼ぐ為に作ってるものなんだから
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:49:00返信する
    賞金は上がっても日本人は貰えないんだろ?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:50:07返信する
    >>67
    普通にあるよ
    ウイイレの世界チャンピオンは引退して中の人になった
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:51:36返信する
    将棋や囲碁、チェスなどの思考ゲームが長い間支持される理由だろう
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:54:07返信する
    普通のスポーツの体力のある体育会系なら企業でも需要があるが、eスポーツ選手なんてガイジの印象しかない
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 09:58:04返信する
    格ゲーは反射神経よりも攻略と読み合いのゲームだから行ける人は40過ぎてもいける




    ってことになってるけどほんとは新規に始める若手が少ないだけで
    若いプレイヤーがもっと増えたらどうなるかはわからない
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:00:33返信する
    ゲームは引退して、普通に働け
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:00:41返信する
    一応スポンサーが雇うとか考えられてるらしいね
    実際社員になったりしてるみたいだし
    でもまだまだ整備されてないから不安だろうな
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:04:10返信する
    >>74
    プレイヤーの強みが年とっても活きるかどうかだな
    反射神経が持ち味なら年取ってからきつそう
    ウメハラの弾うち、sakoのコンボは年取ってもゲーム次第で通用しそう
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:05:13返信する
    リスクなしで楽して一生稼げる仕事がなんかない
    いい加減わかれよ
    ガキであってもさあ!
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:05:59返信する
    >>75
    お前はまず家から出ろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:06:18返信する
    色々なステマの思惑が見える記事だなwwwwwwwwwwwwwwwww

    だから引退しても一生食える賞金額にして!wwwwwwwwwwwwwww

    だから天下り先を斡旋して!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:06:21返信する
    *'``・* 。
         |     `*。
        ,∩彡⌒ ミ   *
       + (´・ω・`) *。+゚  みんなハゲにな~れ
       `*。 ヽ、  つ *゚*
        `・+。*・' ゚⊃ +゚
        ☆   ∪~ 。*゚
         `・+。*・
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:07:18返信する
    いいからマスクを取って本名を名乗れ
    顔を隠して何がスポーツだ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:08:15返信する
    世界一のプロゲーマーも学校行ってちゃんと勉強して卒業しろよって言ってるからな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:09:18返信する
    >>1
    だよね
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:13:21返信する
    元プロの実況者ってだけで、YouTubeでそこそこやれそうだが・・・
    トーク力も必要だろうが・・・
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:18:41返信する
    eスポーツをTCGとかciviとかあんま反射神経使わない系にまで広げれば選手寿命も延びるんじゃないかねぇ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:21:28返信する
    種目にもよるだろうね
    人気ゲーはやっぱり競争激しいだろうから入れ替わりも激しい
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:23:09返信する
    育成や普及とかやれることあるやろ
    肝心のゲームが終わったら育成も普及も無意味だからあれだけどなw
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:25:44返信する
    >ただのゲーム大会なのにスポーツとか言うからこうなる
    こんなのeスポーツって言葉が出てくる前から散々言われてる問題なのにこうなるも糞もねーよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:25:44返信する
    んなことはゲームだけじゃないから
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:26:36返信する
    うるせえ!アズレンeスポにしよう!ドン!
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:28:06返信する
    >>85
    聞いたこともないやつらの需要なんてないだろ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:29:14返信する
    最適なトレーニング方法や徹底した健康管理で少しでも選手生命を伸ばす
    歴史も浅いしまだまだ洗練が必要だ
    まだeスポーツはプロ選手がロッカールームでタバコ吸ってた時代と一緒
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:32:47返信する
    そんな若さ有利の仕事いくらでもあるだろ
    グラビアが私達の寿命は短い。どうすればいいんだと言うようなもの
    知らんがな
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:33:46返信する
    JeSUに養ってもらえよ
    そのための利権だろ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:34:01返信する
    古の高橋名人位知名度稼ぎまくったら広告塔で幾らでも仕事は舞い込みそうだがな
    逆に言えばその位有名になれそうにないなら、さっさと見切り付けて勉強しろ。10代~20前半なら余裕で挽回できるやろ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:36:31返信する
    よう分からんけど、ブルーベリーでも食べて目を良くすればいいのに
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:38:59返信する
    プロ野球選手なんか、20代前半で戦力外通告とかザラだよ。
    40代まで出来る選手の方が断然レア。
    引退後に野球関連の仕事(解説者・指導者・裏方)に就ける人も少数派。
    みんな普通に働くんだよ。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:39:19返信する
    日本じゃろくな賞金でねーし
    働きたくないゲームヲタが専門行っても
    プロになれないでニート増産してるだけやぞ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:40:44返信する
    ゲーム企業やゲームサイトが興味を示さない程、
    人気が無いのならあきらめとけ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:41:10返信する
    プロライセンスができる前は
    プロはスポンサードを受けた選手のことを指してたのに

    いまではライセンス持ってるだけのアマチュアもプロ名乗れちゃうからなぁ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:42:56返信する
    ライセンス持ってるだけの無職もプロ名乗れるんだよね。

    どこかのスポンサーのチームに所属したりしなくてもいい。

    日本は収入ゼロでもプロに成れる。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:43:53返信する
    スポーツ選手だってアホ以外は引退した後のことぐらい考えてるし
    敢えてプロを目指さずに堅実に進学就職してアマチュアで活躍する人もいる

    eスポーツなんて親に養われてる間にプロとして活躍しつつ勉強していい大学に入って
    ゲーム関連の企業に就職するのが一番安泰なのでは
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:44:37返信する
    eスポなんていい加減な物を作ったのは南朝鮮だからな。
    朝鮮に行ってキムチでも作っていりゃあいいんだよ。
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:45:26返信する
    努力が足りないんちゃう?sakoさん見習えよw
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:45:31返信する
    フィジカル関係ないのにより寿命が短いって皮肉だな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:47:02返信する
    日本で盛況なゲームがスプラ、スマブラ、マリカだけど
    任天堂はEスポーツ事業に関しては全くやる気がないからね

    任天堂を動かせば日本も活気づくと思う
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:47:50返信する
    25歳までゲーム漬けの人生でその後社会に放り出されたら
    もう介護職で爺婆の糞の処理毎日1日中するか
    接客業で毎日1日中キチガイクレーマーの相手するかの2択やな。

    ヒョロガリゲーマーじゃ肉体労働は無理やし自衛隊なんか絶対無理。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:47:56返信する
    eスポーツ(笑)のプロ目指して専門学校行ってる連中、冷えてるかしら?
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:47:59返信する
    NHK見たら、e-Sportsやってるのは高校生か大学生
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:51:25返信する
    所詮はゲームの延長線
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:51:30返信する
    格ゲーとか10代で一躍有名になって30代でも上位争いしてる奴らいるやん
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:52:03返信する
    本物のアスリートでも30過ぎて食えるのなんて極小数だからな
    ただコーチトレーナーや教員などセカンドキャリアが割とある

    ゲームは無いな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:52:08返信する
    >>110
    選手生命が短いのではなく学校卒業したら普通に就職しているから
    そもそもe-Sportsの職業なんて日本にはない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:54:24返信する
    勝てる間は続ける、勝てなくなったらやめる
    どこのプロも同じ

    勝てないのに続けるのなんてどこのハルウララだよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:55:30返信する
    ゲーム職人www
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:58:38返信する
    まずマスク取れや
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 10:59:20返信する
    数億稼いだらあとは慎ましく暮らしていけば困らんだろ。
    何言ってんの。
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:00:54返信する
    ほらね、職業でなるようなもんじゃないだろ?
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:04:36返信する
    >>111
    お前のそういう所がダメなんだよ
    いつまでもガイジみたいな事を言ってないで成長しろよ
    ネットの片隅でコソコソしてるヘタレには難しいかな
    そういう精神構造だから器は小さいしチンコは幼児のまま大きくならなかったんじゃない?w
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:05:12返信する
    サッカーだって平均30ぐらいだろ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:05:15返信する
    そもそも、
    本当のe-Sportsはまだ、日本に上陸してはいない
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:07:37返信する
    働けばいいんじゃ?
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:07:43返信する
    引退したら、ゲーム大好きおじさんになるだけだ!
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:10:53返信する
    引退したら、どうすればいいの 以前に
    おまえらプロになってどうすればいいのって奴等ばっかだろ
    まともに食えてんのなんて日本人で1000人もいないだろあんたら
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:12:04返信する
    将棋は衰えても知識や経験でカバーできるし
    解説の仕事も多し営業もある。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:14:32返信する
    強さが身体能力由来だから経験差でカバー出来ない分野はそりゃそうだわ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:17:09返信する
    そういえば、eスポーツってドーピング検査あるの?
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:17:39返信する
    ウメハラは格ゲー界の仙人だから一生プロてやってそうだけどな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:17:51返信する
    >>24
    勝てなくて引退なんて普通のことだし
    大変なのは変わらないんじゃない?

    将棋しか囲碁しかやってなかったんだとしたらさ

    ただ、まあ歴史があるからどうしといた方がいいという
    アドバイスはたくさんあるだろうけどね
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:20:21返信する
    大陸に渡って特殊技能電話師になる
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:23:32返信する
    KUNとか一部のプロゲーマーは早々に引退してyoutubeで稼いでるよな
    頭の回転が速い奴とそうでない奴はその後の明暗がはっきりしてるわ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:25:20返信する
    マスクして顔出せない陰キャばかりだから大部分がユーチューバーなんて無理だろ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:28:32返信する
    ちゃんと運動しないから衰えるのでは?
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:32:46返信する
    後進の育成なんて簡単に言ってる奴がいるが、人を育てるってそんな簡単な事じゃ無い。

    しかもプロとしての育成となると尚更。
    一流のプロ選手でもコーチングになると下手って言うのはゴマンといる。
    ましてゲームなんて人に教えて貰う物でもない競技でどうやって育成を図るのかw
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:33:00返信する
    ゲームって眼がメチャクチャ疲れるよな
    今はディスプレイが輝度が高くてブルーライト出まくりのLEDバックライト液晶や有機ELで照明もこれまた照度が高くてブルーライト出まくりのLED照明が主流だから眼の負担、ダメージ、疲れが尋常じゃない
    昔はブラウン管だったからブルーライトが少なくて長時間ゲームしても眼がショボショボするくらいだった
    けど今は長時間ゲームするとドライアイや痛みの症状が出る眼精疲労になってしまう
    ゲーマー、特にeスポーツの選手の選手は眼がディスプレイにやられる
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:34:03返信する
    育成する方向にいけばええやろ
    話すのが得意なら個人配信すりゃいいし
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:34:44返信する
    >>136
    動体視力、反射能力は老化と一体だからムリ。

    ジジババが特攻かましてるのも反射能力の衰えから来てる。
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:38:23返信する
    転職するにしても
    履歴書に何て書くんだろう
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:39:29返信する
    え~っと、スポーツ選手なんだよね?
    じゃあその身体能力を活かして、後進を育てればいいんじゃないかなあw
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:39:52返信する
    引退後を考えてないやつはサッカーだろうが野球だろうが苦労する
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:40:03返信する
    30ならまだ再就職できるだろ
    甘えてないで働け
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:40:57返信する
    3、40代でプロ寿命より
    20代前半で終わる方がある意味よくね
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:41:35返信する
    他のスポーツ選手だって
    引退後は普通に働く人が多いし
    働けばいいと思う
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:41:48返信する
    野球とか幼少期からガチでそれしかしてないバカも多いからリーマンになるの大変なんだぞ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:41:54返信する
    元Jリーガーの派遣社員とか
    ゴロゴロいるぞ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:42:57返信する
    いいけどこいつらなんでほぼ全員マスクしてんの?
    風邪でもひいてんのか?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:43:54返信する
    マウスクリックするタイプの反射ゲーで、
    20代では0.15秒だったのが、40近い今は0.3秒まで落ちてる
    立ち回りでどうにかできるのは中級者相手までだから、どうにもならんな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:45:12返信する
    自覚のないヤクザ者ほど厄介な存在はない
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:45:51返信する
    ゲームのプロは別に楽しくゲーム紹介できたらそれでええんちゃう
    大会優勝とかせないけないもんなの?
    アイススケートみたいに魅せる需要もあるんちゃうん
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:47:17返信する
    デバッカーやればいいやん
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:47:37返信する
    プロスポーツ選手ってそんなもんだろ
    そんなことも知らずにプロプロ言ってんの?
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:47:41返信する
    なんでもできるやん
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:49:49返信する
    無断転載捏造アフィで飯食ってる奴に言われたくないわな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:51:26返信する
    一発芸人みたい
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:51:54返信する
    >>145
    これは言えてる
    野球やサッカーですら中途半端なプロは行先なくて再就職とかやってるんだし
    20代のうちに再就職を考えなくちゃいけないのは有情と言えるな
    任期自衛官とか警察とかなら高卒+ニート歴有でも官職にまだ潜り込める職だし
    この辺目指して教育隊でしっかり性根と身体作り直して真人間になれば良い
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:55:46返信する
    もっと頭脳系のesports種目を増やした方がいい
    FPSや格ゲーばっかでつまらん

    それこそ桃鉄とか
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:56:17返信する
    考えろよ
    どの競技だって考えてないとそうなる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:58:18返信する
    辞めたあといつまでも面倒見て貰える奴なんて
    どのスポーツでもほんの一握りだろ
    素直に働け
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:58:21返信する
    テニスも20代とかで引退するけど後はあるからな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 11:59:21返信する
    eスポ後進国な日本では産業としての発展は望めないよ
    そもそも国内ではEVO方式の賞金大会がどうやっても違法
    JeSUのライセンス詐欺も消費者庁に梯子外されて紙切れ同然
    もはや外国人の不法就労問題にまで話が及んでる始末
    賞金を受け取った選手が逮捕されかねない状況
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:01:24返信する
    しかし23くらいから衰えが出てくるって凄いなw
    こんな競技なかなかないだろw
    普通のスポーツなら20代前半が全盛期の競技も多いだろうに
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:04:09返信する
    老害扱いされる
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:04:52返信する
    やっぱりゲームは子供のものってことやな
    大人は弱い
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:06:29返信する
    他のスポーツなら引退後、指導者とかのしごともありそうだけど

    ゲームにはそれもないだろうね
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:07:17返信する
    22とか25とかあっという間じゃん
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:10:11返信する
    大会を年齢別にして協会が支えてあげたら?
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:10:42返信する
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:14:08返信する
    反射神経が問われるゲームは10代が最強かー
    20代でもおっちゃんおばちゃん扱いされちまうなこりゃw
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:16:47返信する
    うどん屋
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:17:12返信する
    ウメハラもつぶしがきかないからちゃんと勉強した方がいいと言ってたぞ
    やることやってからゲームやれってこった
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:17:52返信する
    感覚増強剤とかいろいろ対策はあるだろ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:22:17返信する
    知るかボケ
    散々ゲームしてるだけって言われてるやろ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:25:18返信する
    >>164
    ボクサーとか普通じゃん
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:36:10返信する
    >>176
    ボクシングってわりと年いってても通用するスポーツじゃないか?
    30越えて世界チャンピオンの人はたくさんいるし
    40越えて世界チャンピオンになった人も過去にいるじゃん
    テニスなんかもフェデラーとかいるし30代でも経験と才能があればトップレベルの世界でもやっていける
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:44:12返信する
    >>177
    そう言うそのスポーツの歴史に間違いなく足跡を残すような超レアと比べるのがそもそも間違い
    そんな連中は将来の心配するまでもなく引く手数多だっての
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:45:18返信する
    一応引退扱いの選手のフロイドメイウェザージュニアがイキリ豚野郎の天珍君をボコッたのが昨年末。
    メイウェザーがその時点で40過ぎだった。
    しかし、あの時の天珍君の姿は本当に嗤えた。
    小便ちびりながら大泣きして天下のメイウェザーを困惑させていた。
    泣きじゃくる天珍坊やを必死でなだめていたメイウェザー。
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:46:04返信する
    普通に働けよw
    学校行って資格でも取れば何にでもなれる年だろ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:53:04返信する
    ボクシング調べたら今現役の世界王者で40代の人いるのな
    凄いな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:56:11返信する
    なぜ、普通に働くという選択肢がないのか・・・
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 12:59:44返信する
    賞金額すげえ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:00:34返信する
    風邪薬の広告塔あるやんけ
    エキストラいけるで
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:02:53返信する
    eスポーツなんてゲームが替わったら、また1からスタートすることになるから過去の経験からのアドバンテージが役に立たないというかデメリットになりかねないから、後発の選手に勝てなくなるんだよなあwww
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:03:26返信する
    ゲーセンでバイトでもして生活したらいいんじゃない?
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:08:24返信する
    ウメハラは30超えてるどころか40近いぞ
    20年ぐらい前に一回対戦したことあるわ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:26:08返信する
    知るかゴミがwwwwwwwwwwwww
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:32:27返信する
    格闘技とかも選手生命短いよなぁ…
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:32:38返信する
    こう考えると大会賞金は一億超えるレベルじゃないと割に合わないな
    500万とか年収で終わってしまうし
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:33:38返信する
    そんなの朝鮮人見ててたらわかるだろ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:42:31返信する
    身体の衰えを経験でカバーするのがスポーツやろ
    それが出来ないうちはスポーツとは認めない
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:46:17返信する
    クレー射撃プロ「反射神経の衰えはあまえ!」
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:50:27返信する
    ゲームばかりやってて身体鍛えて来なかったから
    身体能力のピークなんて伸ばせる
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:51:09返信する
    >>164
    女子の体操系は10代ピークと思うよ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 13:58:04返信する
    これ純粋な衰えの話しかしてないけど、そういうことなら他の業界のプロも全く同じことじゃん
    ボクサーなんて反射神経がものすごく大事なのに普通に30代とかいるだろ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 14:05:15返信する
    格ゲーは貯金があるから最初は勝てる
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 14:11:43返信する
    ゲームがスポーツに絶対なれないのは普通のスポーツと違って普遍性がないから。これに尽きる

    例えば一般的なスポーツは何十年、何百年、この先も多少の変更はあっても道具やルールは変わらない。

    それがゲームでも同じなら文句は言わんけどこの先何十年と同じソフトを公式ゲーとするわけじゃないだろ?
    1年と持たずコロコロ軸であるゲームソフトが変わるわけや。

    そんなあやふやな媒体をスポーツ、と称するのは有り得ないんだよ 笑
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 14:55:48返信する
    短い選手生命があるうちにリーマンの生涯収入分を稼ぐしかないやろな
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:14:59返信する
    大卒と大差ない年齢だし普通に働けばよろし
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:30:33返信する
    なにこれ
    インフルエンザ?
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:35:10返信する
     
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:49:00返信する
    とりあえずマスク禁止なww
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:55:53返信する
    ユーチューバーになれ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 15:59:41返信する
    これだけで食っていこうなんて考えてるプロいないんじゃないか?
    語学なり機械系の技術なりその後のこと考えて動いてるの多いと思うぞ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 16:11:16返信する
    将棋は40代でも活躍してるプロいるからな
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 16:46:26返信する
    そもそも10年後eスポーツが残ってるのかね
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 17:01:40返信する
    やるならアーマード・コアみたいなカスタマイズ型の対戦ゲームでやれよ
    一瞬で決着が付く格闘ゲームとかやめ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 18:19:22返信する
    無能はデバッガーでもやってろ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 19:58:21返信する
    >>198
    F1なんてコロコロレギュレーション変わるし
    車の技術自体が日進月歩じゃん
    いっとくが短距離や水泳だって道具がガンガン進化していってるから
    タイムだって一昔前と今では全然違うんだぞ?
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 19:59:41返信する
    >>206
    プロはいるよ当たり前だろw
    それと成績がいいかどうかは別次元の話だ
    超人といわれる羽生でさえ黒星が増えてる
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 21:04:33返信する
    ストリーマーになればいいんじゃないかな
    喋りが下手でもプロゲーマーならプレイで人を集められるだろう
    twitchなんて元プロゲーマーのストリーマーだらけだし
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 21:15:58返信する
    スマブラ王者のマクレオ?は今何歳なんだろう
    もう衰えて王者の座を降りたんかね
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 21:46:50返信する
    普通は定職に就きながらやるだろ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 22:32:48返信する
    普通にゲーム制作会社のデバッガーとして働けると思うよ。
    選手生命が一番短いのは体操選手だけどね。次にフィギュアスケートかな
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 23:04:15返信する
    アドレナリンを分泌しすぎて社会生活に支障を来たすほど
    脳のバランスが崩れてそうだな
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-23 23:49:20返信する
    単純に食えないから続かないのが多いだけ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-24 05:06:54返信する
    23歳で引退とかどうとでもなるやん
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-24 08:01:05返信する
    23歳で引退なら、第2新卒狙えるじゃん。
    よゆーよゆー
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-24 09:36:07返信する
    >他のスポーツも同じだぞ
    かち☆ぐみかち☆ぐみ・・・店を開いてしまう スポーツキャスターになってしまう オリンピックの委員になってしまう 内閣議員になってしまう

    まけ●ぐみまけ●ぐみまけ●ぐみ・・・ホモひでに出てしまう タイーーーフォされてしまう 強盗殺人を犯してしまう 詐欺グループの一委員になってしまふ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-24 09:39:40返信する
    マジレスするとやるゲームによるだろそんなの
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-25 07:17:56返信する
    >>5
    そういうのこそ子供の時からの積み上げが重要だから30からじゃ何も出来ねえよ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-25 07:20:29返信する
    >>219
    ゲームしかやってなった様なヤツに用意されてるのはブラックかもっと条件悪いダークなのしかないんじゃね?
    確か前に元プロゲーマーがオレオレ詐欺の出し子だかで捕まってたろ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-26 01:11:23返信する
    >>219
    第二新卒なんか無理だぞ底辺おっさん
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-26 01:12:03返信する
    >>223
    お前が言うなよ底辺おっさん

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