週刊少年漫画雑誌3誌の全盛期と現在の発行部数を比較してみた結果w
1 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:42:33 ID:Lod
・ジャンプ
653万(1995年)→176万
・サンデー
228万(1983年)→29万
・マガジン
436万(1995年)→81万
653万(1995年)→176万
・サンデー
228万(1983年)→29万
・マガジン
436万(1995年)→81万
ソースはそれぞれの週刊誌のwiki
ちなみに1997年11月~2002年8月までの間のみ
ジャンプはマガジンに負けていたもよう
ジャンプが激減したのは腐女子に媚びたせいとして
サンデーとマガジンはジャンプほど腐女子の影響受けてないはずなのに何で?
2 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:44:01 ID:m8Z
マガジンのだらだら連載ホント嫌い
7 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:45:47 ID:KbI
>>2
わかる
わかる
3 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:44:04 ID:EE9
少子化
9 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:46:27 ID:Lod
>>3
ポケモンのゲームなんかは少子化でも売上伸ばしてるぞ
ポケモンのゲームなんかは少子化でも売上伸ばしてるぞ
6 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:45:39 ID:2EH
マガジンがサンデーやジャンプより
面白かった時期って一瞬でもあんの?
面白かった時期って一瞬でもあんの?
12 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:48:46 ID:8YR
>>6
90年代後半やろなぁ、実際売上でもジャンプに勝ってたし
金田一一期、GTO、EIJIなどなど
90年代後半やろなぁ、実際売上でもジャンプに勝ってたし
金田一一期、GTO、EIJIなどなど
8 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:46:12 ID:bff
マガジンは胸糞系が多くてね…
10 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:46:36 ID:KbI
マガジンはドラマを漫画でやってる感
13 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:48:47 ID:2EH
ジャンプの売上減ったのは腐女子のせいとか
とんでもない難癖のつけかたで草
とんでもない難癖のつけかたで草
17 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:50:46 ID:Lod
>>13
ネットでそれ言ってる人が山ほどいるわけやから言われてしまうだけの何かがあるとワイは信じてる
じゃなきゃあんなに腐に媚びたせいだと主張する人が多いのはおかしいやろ
ネットでそれ言ってる人が山ほどいるわけやから言われてしまうだけの何かがあるとワイは信じてる
じゃなきゃあんなに腐に媚びたせいだと主張する人が多いのはおかしいやろ
15 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:49:21 ID:qli
数年前にサンデーはオワコン!ってスレ頻繁に建てられて嘆かれてたけど、
最近そういうのたまたまなのか分からんけど見なくなったし本当に終わったんかな……
なんか前に新しい編集長が改革する!とか言ってた記憶があるんやけど……
最近そういうのたまたまなのか分からんけど見なくなったし本当に終わったんかな……
なんか前に新しい編集長が改革する!とか言ってた記憶があるんやけど……
16 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:50:33 ID:Nao
GTOとか金田一の頃か
20 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:52:46 ID:qli
ジャンプはアンケート至上主義があかんのちゃうかなぁ
22 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:53:28 ID:8YR
>>20
アンケートを重視しないサンデーとマガジンはどうなりましたか?
アンケートを重視しないサンデーとマガジンはどうなりましたか?
21 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:53:12 ID:Q5c
それだけ腐が嫌いな人が多いってことやろ
腐は声は大きくてもそれなりに売り上げには貢献するで
コナンの映画も「安室を100億の男にする!」って言って何度も映画館に行く人おったらしいからな
腐は声は大きくてもそれなりに売り上げには貢献するで
コナンの映画も「安室を100億の男にする!」って言って何度も映画館に行く人おったらしいからな
25 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:54:58 ID:Lod
>>21
オワコナンって本当に人気あるんやろか?もう見に行く人全然おらんのとちゃうか?
ワイの周りでは金田一好きな奴の方が多いもん
オワコナンって本当に人気あるんやろか?もう見に行く人全然おらんのとちゃうか?
ワイの周りでは金田一好きな奴の方が多いもん
30 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:57:00 ID:Q5c
>>25
アベンジャーズに勝った男やぞコナンは
アベンジャーズに勝った男やぞコナンは
36 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:59:37 ID:8YR
>>25
オワコナンってなんやねん
オワコナンってなんやねん
41 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:00:40 ID:S9A
>>36
オワコ(ナ)ンという一種の皮肉やで
オワコ(ナ)ンという一種の皮肉やで
42 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:01:17 ID:nxM
>>41
ゼロの執行人は興行収入85億なんだよなぁw
ゼロの執行人は興行収入85億なんだよなぁw
44 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:01:44 ID:EJX
>>41
すまん。君の周りで今流行ってるとかいう金田一の方がよっぽどオワコンなのでは?
すまん。君の周りで今流行ってるとかいう金田一の方がよっぽどオワコンなのでは?
24 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:54:37 ID:ndH
電子の売り上げはどうなっとんねん
32 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:58:00 ID:Lod
>>24
何故か公表されとらん
なおジャンプ編集長の言葉を信じるなら
「紙の雑誌はジャンプ含めじわじわ落ちてるが電子版はそれ以上に伸びてるので全体のボリュームは変わらない、というか伸びてるくらい」
らしい。本当かは知らん
何故か公表されとらん
なおジャンプ編集長の言葉を信じるなら
「紙の雑誌はジャンプ含めじわじわ落ちてるが電子版はそれ以上に伸びてるので全体のボリュームは変わらない、というか伸びてるくらい」
らしい。本当かは知らん
26 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:55:17 ID:hbJ
サンデーに全盛期なんてなかったぞ
28 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:56:14 ID:OD4
作品が幼稚化して大学生が読まなくなった
35 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/12(木)23:59:22 ID:Aed
上層部も動脈硬化進んどるからなあ
こんな時代じゃギャンブルもでけへんし
こんな時代じゃギャンブルもでけへんし
37 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:00:19 ID:Pvd
紙媒体が限界に近いと思う、雑誌や新聞も。
発行部数が10数万とかの地方新聞は
10年後生き残っているのかと思うわ
38 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:00:29 ID:IDq
今のコナンをオワコン扱いする奴なんて初めて見たわ
39 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:00:31 ID:lAC
サンデーってコナンが一人で支えてるイメージ
43 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:01:40 ID:jn6
どうかイッチを許してやってくれ彼は基本山奥に住んでいて漫画のことをよく分かってないんだ
49 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:02:51 ID:nxM
コナンがオワコンではないのは興行収入を見れば明らか それを調べもしないでオワコナンとか言っちゃって恥ずかしいやね
54 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:03:46 ID:O4V
>>1の発行部数とコンビニに置かれる冊数は
比例してるからサンデーの苦境がよく分かる
てかワイはサンデー派なのに買いたい時にないねん
比例してるからサンデーの苦境がよく分かる
てかワイはサンデー派なのに買いたい時にないねん
55 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:04:10 ID:Pvd
チャンピョンに誰も触れない件
66 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:05:55 ID:3PC
>>55
定期的にやばい新連載が始まり話題にならないまま終わる
編集無能すぎない?
定期的にやばい新連載が始まり話題にならないまま終わる
編集無能すぎない?
76 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:08:54 ID:eeV
>>66
昔からニッチな層狙いの漫画だらけだったしチャンピオンはアレでええんよ
昔からニッチな層狙いの漫画だらけだったしチャンピオンはアレでええんよ
63 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:05:25 ID:rIg
コナンの興行収入を支えとる層と作品『名探偵コナン』のファン層が絶望的に乖離しとるのは感じるわ
オワコンとか口が裂けても言えんけど
オワコンとか口が裂けても言えんけど
68 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:07:14 ID:NRv
そいやチャンピオンとかいう雑誌があったな
ここ10年存在忘れてた
ここ10年存在忘れてた
70 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:07:55 ID:oX9
チャンピオンこそオワコンだしなぁ・・・
まだ水島御大をひっぱるらしいけど
まだ水島御大をひっぱるらしいけど
72 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:08:04 ID:xVu
言うてどこの週刊誌も腐女子キモオタに媚び売り始めてるからな
74 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:08:34 ID:I5o
ジャンプも今回の世代交代成功するんやろか?
75 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:08:53 ID:LYV
でももうコナンいらなくね?って思う
良いところでコナン終わらせて安室と赤井の新漫画描けばいいじゃん
腐女子はどうせ安室赤井メインやろ?
良いところでコナン終わらせて安室と赤井の新漫画描けばいいじゃん
腐女子はどうせ安室赤井メインやろ?
77 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:09:12 ID:zvt
確かにジャンプはthe男みたいな作品なくなったよな
ジョジョとか北斗の拳とか男塾とか みんな弱々しいよな
だからワイはキングダムに移行したんや
ジョジョとか北斗の拳とか男塾とか みんな弱々しいよな
だからワイはキングダムに移行したんや
78 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:09:31 ID:rIg
一般人「金田一…?」
これが現実やぞ
82 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:10:25 ID:lAC
コナンって黒幕の名前が分かったり少しずつ本筋進んではいるけど、
このまんまスローペースでも完結したらアニメどうなるんやろ?
終わるんかな?なんか原作終わっても映画だけは毎年やりそうな気がする
このまんまスローペースでも完結したらアニメどうなるんやろ?
終わるんかな?なんか原作終わっても映画だけは毎年やりそうな気がする
84 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:10:51 ID:IDq
それでも19作品の中で10本もアニメ化(決定)してるのは強いでやっぱり
85 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:11:03 ID:oX9
コナン終わったらサンデーの最後だしなあ
92 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:12:27 ID:kIU
最近電車でジャンプとか読むサラリーマンと網棚に置かれた本売るホームレス消えたな
93 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:12:30 ID:LYV
アニメ化って何やってもイマイチに思える
声優さんやらBGM、主題歌に違和感をどうしても覚える
自分の理想に合ったアニメなんて存在しないからしょうがないんやけど
声優さんやらBGM、主題歌に違和感をどうしても覚える
自分の理想に合ったアニメなんて存在しないからしょうがないんやけど
98 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:13:20 ID:oX9
集英社ならゴリ押しでアニメ化できるからねえ
101 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:14:28 ID:NyG
マガジンは2000年の金田一が一回終了したから陰り見せて2002年のGTO終了で転落した印象だな。あの後萌え主体にしたりとか迷走した印象しかない。
104 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:15:19 ID:oX9
GTO復活後はさっぱりだったものなあ
ヤンキー漫画しかかけないんだなって・・・
ヤンキー漫画しかかけないんだなって・・・
103 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:15:12 ID:dMx
チャンピオン購読してるけど、刃牙もバチバチも終わったしそろそろやめるかな
105 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:15:30 ID:oX9
バチバチは残念だったね…
106 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:15:50 ID:IDq
腐に媚びたせいってのはあながち間違いではないのかもしれんが
それは腐が金を落としてくれるからその層に媚びるのであって大元はメイン層が金を落としてくれないからなんちゃうか
それは腐が金を落としてくれるからその層に媚びるのであって大元はメイン層が金を落としてくれないからなんちゃうか
111 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:17:53 ID:3PC
端的にいってアニメは冗長
テンポ悪い
テンポ悪い
112 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:18:28 ID:dMx
コナンの青山はなんというか、読者の意向取り入れすぎな感じもあるよな
116 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:19:25 ID:oX9
>>112
ヒロアカよりはましじゃン
ヒロアカよりはましじゃン
119 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:20:12 ID:EJX
>>112
最新映画の「こんなダークな展開じゃ安室の女人気が下がってまう!だからちょっと展開変えて!」はどうかと思ったわ
結果それで売れてるから商業的には正しかったかもしれんが。無駄に話を複雑にする赤井の家族出したのも赤井ファンの要望かららしいし
最新映画の「こんなダークな展開じゃ安室の女人気が下がってまう!だからちょっと展開変えて!」はどうかと思ったわ
結果それで売れてるから商業的には正しかったかもしれんが。無駄に話を複雑にする赤井の家族出したのも赤井ファンの要望かららしいし
129 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:24:34 ID:dHF
ジャンプ衰退は単純にワンピース、鰤、ナルトの三強を15年間潰せず続けたことやろ
後続として期待されたトリコ、ヒロアカが育成失敗して、黒子がまさかの作者から辞める事態とかそうぞうできへんわ
後続として期待されたトリコ、ヒロアカが育成失敗して、黒子がまさかの作者から辞める事態とかそうぞうできへんわ
138 名前:名無しさん 投稿日: 2018/07/13(金)00:27:41 ID:xVu
どの雑誌も世代交代に失敗してるな
(´・ω・`)サンデーが一番笑えねぇなぁ・・・・10分の1じゃん
(´・ω・`)まぁこれからどんどん下がってきてるし、また10年後とかどうなってるんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:37:48返信するチンカス
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:38:03返信する我々chinaは全てが慰安婦子孫です.
みんなさんは現実をみってくだいさい.
現在chinaの14億のみんなさんは慰安婦子孫です.世界機関による「chinese慰安婦子孫の総計」によると,現在chinaにいる慰安婦子孫は南京大屠殺数よりはるかに多い数の慰安婦子孫がいます.
そして世界各地にいるchinese団体による慰安婦銅像の拡大と慰安婦記念館が急拡大している現実をみってくだいさい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:38:08返信するうんちしてこよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:38:29返信する>>2
chinaの14億のみんなさんはchina団体が申請したユネスコ認定の慰安婦子孫です.現実をみってくだいさい
chinaの14億のみんなさんは慰安婦の子孫 なのだから日本人は譲歩するべき.chineseは慰安婦の子孫.
現在chinaの14億のみんなさんは慰安婦子孫です.世界機関による「chinese慰安婦子孫の総計」によると,現在chinaにいる慰安婦子孫は南京大屠殺数よりはるかに多い数の慰安婦子孫がいます.
そして世界各地にいるchinese団体による慰安婦銅像の拡大と慰安婦記念館が急拡大している現実をみってくだいさい
みんなさんは現実みってくだいさい.
今のchinaのみんなさは慰安婦の子孫 なのだから日本人は譲歩するべき. - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:38:49返信するサンデーざっこwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:39:00返信する>>4
★chinaの議員が半数以上いるサンフランシスコ市議会 chinaの議員による慰安婦碑設置の提案を決議可決
【サンフランシスコ聯合ニュース】サンフランシスコの市議会が22日(米西部時間)の全体会議で、 旧日本軍慰安婦を象徴する碑や像の設置を支持する決議を全会一致で可決した。
市はこれを受け、慰安婦被害者の慰霊碑設置などの具体的な計画を立てることになる。
★china団体「世界抗日連合」が主張しているユネスコ記憶遺産申請の「南京大虐殺文書」「慰安婦関連資料」審査
★ユネスコの「世界の記憶」にchinaが申請した「日本軍『慰安婦』の声」文書(以下、Aと略す)の登録の是非をめぐる審査が重要な段階を迎えている。
Aと同一の文書が含まれている「慰安婦と日本軍規律に関する記録」文書(以下、Bと略す)をユネスコに申請した日本の保守系団体が8月23日
両者の協議を要請するオープンレターをユネスコ事務局に送った 。同団体によれば、「申請内容と関係ないか申請内容と一致しない文書が混入されている可能性」と「複数の申請が同一文書をお互い両立 ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:39:31返信する>>6
米国の中学校が「ヤマモト」に改名へ、china系住民が反発=「ヒトラーと同じだ!」―chinaメディア
2018年3月22日 11時40分
21日、米カリフォルニア州の中学校が名称を「ヤマモト」に変更することに対し、china系住民が反発している。写真はサンフランシスコ
2018年3月21日、観察者網によると、米カリフォルニア州の中学校が名称を「ヤマモト」に変更することに対し、china系住民が反発している。
記事は、米紙サンノゼ・マーキュリー・ニュースの20日付報道を引用し「先日、同州パロアルトにある全米トップクラスの中学校で『ヤマモト』と改称する計画が出された」と紹介。
これは、1936年に現地の中学校を卒業し、第2次大戦中に日系人キャンプに収容された後、米軍に加入して活躍したフレッド・ヤマモト氏を記念するものだというが、
この動きに一部china系住民から「真珠湾攻撃を指示した山本五十六・旧日本海軍連合艦隊司令長官を想起させる」として反対の声が出ているという。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:39:36返信するもう漫画村は無くなったんだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:40:20返信する坊や哲読んでた
買ってないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:41:02返信する余裕の表紙切りでした〜〜〜
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:43:07返信するソシャゲ以外オワコン
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:43:52返信する80年代のジャンプは連載陣が神憑ってて部数の伸びも半端なかったなぁ…連載の終わったベテランが数ヶ月後に新連載するパターンがしょっちゅうで、それが良い方向に転がっていた。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:44:07返信するクソ雑魚雑誌はグラビアで釣っても売れないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:44:20返信する>そいやチャンピオンとかいう雑誌があったな
ここ10年存在忘れてた
20~30年前からずっと忘れられてるんだよなあ
始まりすらしていないコンテンツ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:44:41返信する立ち読みすらしなくなったぞ、俺は……
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:45:11返信するまずクソ汚くて読みづらい再生紙使うのやめろや
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:45:16返信するまたアンケも金も出さない老害が喚いてるだけか
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:46:22返信するサンデーおつかれした! 市原クビで。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:48:51返信するサンデー終わってんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:50:04返信するポケモンは大人が懐かしんでやり始めたりもするけどね
腐女子のせい~はホント難癖w ネットでみんな言ってるとかwwww
2chとかまとめサイトなんかが総意とか思ってるんやろなぁ・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:50:17返信する週刊ていうスタイルがもうダメなんじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:51:33返信するマガジンがまだ割と部数維持してるのが謎だな
読めるの化のコミカライズと役員共ぐらいであと糞つまんねえ七つの大罪ぐらいしかないのに
ユーリのパクリもすぐ打ち切りだしバクマンのパクリも打ち切り近いだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:52:16返信するコミックの売り上げは落ちてるのだろうか?
電子書籍や海外での売り上げ入れると結構売れてる気がするけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:52:31返信する>ちなみに1997年11月~2002年8月までの間のみ
>ジャンプはマガジンに負けていたもよう
負けてたというよりジャンプ側正確な発行部数を出し始めたから一気に下がっただけなんだよなぁ
それまではジャンプはジャンプ側が自称してる発行部数だったけど1997年頃からは印刷証明付の発行部数を出し始めたから一気に下がった - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:52:39返信する作品の面白さ、じゃなくて紙媒体自体がオワコンだから、だろ。
気になる作品は立ち読みで済まして買わないんだし売り上げが伸びる事なんてまずあり得ないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:52:53返信する連載マンガの質とかもう関係ないよ
唯一伸びたりすることがあるコロコロも特典の力で上下してるだけだし
漫画雑誌自体がオワコン - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:52:58返信するホームレスが売ってるのは、網棚じゃなくて駅のゴミ箱産やで
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:53:46返信するワイがバイトしてたコンビニの雑誌の入荷数は
ジャンプ70冊、マガジン10冊、サンデー4冊だったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:54:49返信する>腐に媚びたせいってのはあながち間違いではないのかもしれんが
>それは腐が金を落としてくれるからその層に媚びるのであって大元はメイン層が金を落としてくれないからなんちゃうか
ちゃうで
「腐にも媚びれば、今まで金落としてくれてた層に加えて、腐も金落としてくれてウハウハになるやんけ!」
って思ってたら腐に媚びた事で、今まで金落としてくれてた層が離れていってトータルマイナスになってるんやで - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:55:32返信するチャンピオンは週刊少年誌で最初に200万部突破したんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:55:44返信する紙触媒自体が売り上げ落ちてることを見ると、
三大雑誌の売り上げが下がるのも当然なんだろうな
上がってる雑誌があるなら知りたいくらいだ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:56:25返信する事の起点にはインターネットの普及があった
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:57:31返信する深夜アニメやエロゲの売上が一昔前より下がってきてるけど
さすがにここまで酷くはないからな
少年漫画のオワコン化がやばい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:57:45返信するコナン読んでるやつはサンデー本誌買って無いと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:58:17返信する>>25
スラダンが終わった直後に売上が一気に下がったグラフ貼って昔は良かったとか言い出すやついるけどそれが大きな理由なんだよな
集計方法が違うものを同じグラフにしてるからおかしなことになってる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 12:59:13返信する1990年代のマガジンはとにかく強かった印象。
ちょうどDBとワンピの間でジャンプ低迷期だった隙を付いて、一気に伸ばしてきた。
その後はどの雑誌も低迷が続いてるけど、少子化に加え娯楽の多様化、そして不況で、
こうなるのは当然なんだよな。娯楽の多様化で万人にウケる作品を作るのが
難しくなるし、不況は言わずもがな。業界の苦境は分からないでもないとしても、
だからと言って規制強化した所でいろいろ解決にはならない気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:03:00返信する>>3
ポケモンのゲームなんかは少子化でも売上伸ばしてるぞ
思考停止してるのか?ポケモンはポケモンが出た当時の子供が大人になっても遊んでる+今の子供だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:03:37返信するだから何にしても1990年代が全盛期って言ってんじゃん
自分の代が全盛期と信じたいだろうが売上知名度で圧倒的な差がでてしまうんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:08:59返信するサンデーとかコナン終わったら廃刊だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:10:21返信するちなみにジャンプが腐に媚びてると言う人よ
今のジャンプ連載全部のなかで腐向けの作品が何本ある?
腐に媚びてると言えるものが何作品ある?
ほぼないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:12:24返信する42
くっさ
どっか行けよオバサン - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:14:32返信する>>42
ヒロアカくらいか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:16:16返信するソースはwiki←
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:02返信する腐女子の影響力を過大評価しすぎだろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:04返信する>>35
サンデーでコナンは以外の作品は読んでるけど雑誌は一度も買ったことない
どうせ単行本買うから読まない作品のために雑誌買う気にならん - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:05返信するキモオタ系の漫画が増えてから落ちて行ったよね
性欲丸出しのキモオタはポル・産しか作れない!
下手くーそな絵で中途半端な工ー口と「カワイイ・イケメン(女)動物園」しか作れない
工ー口なしオリで売ってるのも準ポル・産の女子高生(もしくは小&中)物ばっかw
アニメの映画ですら女子高生が主人公なもんばっかw
オタクはエンタメ業界に関わるな!作るな!世界で嫌悪されてんだよキモオタ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:22返信するポケモンは少子化関係ないで
おっさんおばさんが消費してるから - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:49返信する※44
あれも腐が張り付いてるだけで、基本的には男の陰キャさん向け
黒子なんかと比べれば女性レギュラーの数が違いすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:17:59返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:19:02返信する周りにはもう紙買ってる人いないからなあ
電子の時代でしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:19:57返信するジャンプはドラゴンボール終わってからうまく尾田っていう代わりを見つけたよな!
ジョジョ4部連載してたあたりまでしか読んでないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:19:57返信する>>46
腐女子もキモオタもどっちも変わんねーよ
どっちも漫画が好きではなく、漫画でオナるのが好きなだけ!
キモオタのせいで日本の漫画アニメ=変態になったからな
オタクどもはアニメ漫画ゲームに一切関わるなよ!
性的なもんしか作れねーし、海外でもオタ系のは全く売れてないw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:22:02返信する漫画誌は30万部が採算ラインらしいで。
少年キングは22万部で廃刊になった。
サンデーはマジで虫の息や(´・ω・`) - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:23:14返信する少年誌の社会的ヒット作が減ってるけど、青年誌の大ヒット作品はその分増えてない?
漫画を読む層が下に広がってないとか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:24:09返信する>>55
特にキモオタ漫画家が多いからな
キモオタ(腐女子も)の漫画なんて中途半端な選ろ漫画でしかない
キモオタ漫画家は2次でシコルのが好きなだけなんだから、最初から18禁に行けよ! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:26:52返信する>>57
今の時代は18禁で売れた作家が一般誌に来るんだよw
エロ描く人のほうがネームうまいからな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:28:16返信するポケモンの映画もピークや半分ぐらいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:29:25返信する>>56
青年誌の売上はもっと悲惨だったりする - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:35:42返信する>>58
へ~で一般的に成功した漫画家教えてよ
今の時代元々なんだから十人ぐらい挙げてくれよw
キモオタのキモ漫画のせいで一般人が離れて漫画の売り上げが下がってる事じゃん
キモオタ系のコンテンツってあんだけ作られてるのに世界で売れてるコンテンツ皆無w - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:39:36返信する下がってるのはもちろんそうなんだけど、電子書籍分ってどうなってんだろうな
2~3割くらいは上乗せされるんじゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:44:54返信する>>58
あははー話逸らしてきたキモオタ君、逃げた―しw
>18禁で売れた作家が一般誌に
だから何なんだよ、売れなくなったのはこいつらのせいって事じゃん
キモオタ(腐女子も)の漫画なんて中途半端な選ろ漫画でしかねーんだよ
キモオタ漫画家は2次でシコルのが好きなだけなんだから、成人に行け! - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:46:06返信する>>58
尚、大半がエロのないエロ漫画になる模様
ストーリー性重視で描いてた人すらこれに陥るから恐ろしい - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:47:45返信するチャンピオンは弱虫ペダルに支えられてる感じ。表紙になる回数多いし。
最近はチャンピオンですら腐女子に支えられてる印象。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:52:38返信する腐女子が群がったというより少年向け漫画が出てこなくなったというのが正しい
編集の価値観が20世紀で止まってるのが主な原因 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:58:27返信するコナン終わるとたたむんだろうなサンデー
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 13:59:34返信する紙媒体が時代遅れ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:01:23返信する何だかんだでジャンプは何時の時代も面白い作品多いと思う
もっと面白い漫画あるのに知らないの?みたいなマウント取ってくる人居て
お勧め聞くと全然別のジャンル進めてくるけど、漫画博士なら
ジャンプ漫画が面白いと思ってる人に合わせた作品紹介してくれよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:04:24返信するねぇ、何でキモオタの作品って女子高生が主人公&メインのもんばっかなの?w
アニメ映画ですら女子高生が主人公じゃん、学園ものばっかだし
キモオタ(女含む)って性的なもんしか作れないよねw
キモオタ(女含む)は漫画をオナーニの道具としてしか認識してないw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:10:32返信するソース2002年までって相当古くね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:18:23返信する金田一はマガジン本誌から追放されちまったしな
マガジンは今週終わった星野みたいにダラダラやった挙句にこんな終わり方かよ?っていう漫画が多すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:19:04返信するジャンプのアンケート否定する奴がたまに出てくるけど最近始また訳じゃなくて全盛期の1995年どころか30年以上前からやってる伝統スタイルなんだから間違いな訳無いだろ
実際打ち切られた後面白い漫画書いてる作者ばっかりなのに
ゾンビパウダー→ブリーチ
カメレオンジュエル→スラムダンク
てんで性悪キューピッド()→幽遊白書 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:24:10返信する今のジャンプって昔のサンデーレベルってマジ?
言われてみれば98年くらいだとコンビニはジャンプだけで30冊くらい仕入れてたな
登校中の高校生とかがみんな買っていったから - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:27:34返信するヒロアカは轟×デクが一番腐人気あるのになんで作者は推してくれないんだろ?
お茶子の存在消して轟くんとデクのバディものにすれば大量に腐人気獲得できるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:31:24返信するバチバチは大ボス横綱前に作者死ぬとかないわー
まあ鮫島優勝して連載終了させようって結果がわかってるからまだいいが - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:38:27返信するトリコ(全43巻)がプッシュしてた割には2000万そこそこしか売れず、火の丸相撲がまったく売れない時点で、もう男臭い少年漫画なんて売れないんだと思うぞ
ちなみに、腐に媚びた代表として名高い黒子(全30巻)は3000万部前後くらい売れてる - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:38:54返信するお前らって何でも女さんと在日のせいにするよなwww
お前らが金を出さないのが原因なのによ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:40:01返信するサンデーの最盛期は83年か。ちょうど
あだち充の「タッチ」で和也がタヒぬ辺りやな。
もう少し後で石渡治の「B・B」で盛り上が
っとった。ええ時代やったわ(´・ω・`) - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:41:05返信する小学館にはコロコロが有るからな~
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:42:51返信する金田一を一般人が知らないは無いわ
スケキヨに堂本剛やぞ?そこらの漫画と知名度が段違いだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:43:36返信する俺は昔からこんな雑誌に金かける事に違和感があったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:44:54返信するやはりジャンプが強い
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:48:43返信するジャンプのアンケートハガキを切手不要にしてみてほしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 14:55:24返信するジャンプブランドでここまで売り上げ落とせる編集者無能すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:03:15返信する>>86
編集もそうだけど、君たちキモオタ共の責任も大きいよね
キモオタは漫画をオナーニの道具としてしか捉えてないから
評価するところが、カワイイ&得ろい(女ならイケメン)
キモオタのせいで世界で日本のコンテンツ=ヘンタイになった
キモオタ漫画は中途半端な選ろ漫画でしかないんだから、キモオタは漫画に関わるな!
(因みに世界でキモオタ系のコンテンツはポル産扱いであり、全く売れてませんw) - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:09:25返信する>>76
一番人気あるのは幼馴染じゃないの - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:10:01返信する嫌いなのは分かるが腐に押し付けすぎだろスレの人
漫画は各誌ニーズの変化に追いつけてない感じが強い
漫画家の育成にかかる時間が有るから仕方ないんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:10:42返信する腐女子は悟空×ピッコロなんてやらかす層なんだから媚びてたらもっと少年漫画らしくなってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:12:48返信するこれもどんだけアテになる数字なんだか
ジャンプは特に「自己申告」だからな
POSガーPOSガー言うても、それがアテになんねーんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:14:09返信する普通に消費者の嗜好が細分化したからだろ。それに応えるだけの供給もあるし。昔なんて気持ち悪いくらいにみんな同じもの好きだったじゃん。娯楽が少ないから。
腐がどうとかアホじゃないの・・・そもそも発行部数が減ってない雑誌の方が少ないだろ
漫画に限らずめちゃくちゃ売れる!みたいなのは少なくなってる。音楽にしろ何にしろ。もうメディアが消費者を簡単に扇動できる時代じゃなくなったんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:15:11返信するたまにコインランドリー行ってチラッと見るだけだが
どれもこれも同じ絵柄にしか見えねーんだよな
やってることも、構図も、絵柄も、全部同じにしか見えない
ウンコピースはウンコピースでゴチャゴチャしてて誰が何やってるか分からず
話がサッパリ頭に入らない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:15:44返信する「究極超人あ〜る」の連載当時、ゆうきまさみ先生に、
「お前の漫画はサンデー30年の歴史(当時)に泥を塗った」てな手紙を書かれた方、
もしまだご存命なら、ぜひ今のサンデーについてコメントしてほしい
このネタは私とサンデーのどちらかの息の根が止まるまで続
・・ちゃうねん。今のサンデーのことなんて本当はどうでもええねん。
私が本当に知りたいのは、件のお方が、「ウノケンの爆発ウギャー」(1990年連載)
を読んで一体どんな顔をしたのか、ということなんで。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:24:25返信するよくわからんが、単純に俺もジャンプは電子書籍派だわ。
かさばるし、まとめて捨てるとき重労働なくせにあとでたまに読みたくなるしで、雑誌で買うことに価値があんまり見出せない。コミックスとかならまだね、古本屋とかに売れるけどさ…… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:30:26返信するもう商売として終わりなんやろなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:32:23返信する>>88
腐人気は圧倒的にデク>轟くん>爆豪
一番人気カプは轟×デクであとはどんぐりの背比べ
ヒロアカ作者って読者の望む斜め下展開大杉 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 15:45:58返信するサンデーはアームズとか烈火の炎やってた頃が一番面白かった
今はつまらなくはないけど絶対これを毎週読みたいって作品がない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:00:59返信するサンデーの個人的全盛期は90年代前半の
H2とからんまとか美神とかうしおととらが載ってた頃なんだけど
あの世代ですら発行部数は下り坂だったのか… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:05:50返信するハルタは好きな作品多いので買ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:07:56返信するジャンプの発行部数、とっくに170万部台なのに200万部売れてるってサバ読む奴が多すぎる。見栄張んなゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:08:05返信する>>93
それはお前が理解力低いだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:09:05返信するサンデーはマジで危険水域。隔週にしないとやっていけないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:09:33返信するコナンは腐女子獲得に成功して映画も大ヒットやから、一生サンデー紙面から手放したくないんだと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:10:22返信する>>102
そーやって読まない人をバカにしてたら誰も寄らなくなるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:11:17返信する>>104
残念ながら作者が虫の息 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:11:51返信する去年からコナンは、安室の出演率が上昇してて明らかに腐向けにかじを切ったのがわかる
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:13:22返信する>>30
ないわ、単に漫画雑誌買う奴が減っただけ、主に景気と少子化が今響いて来ただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:13:49返信する水害の影響でまた下がるよ。40軒以上のコンビニが冠水して再起不能らしいから
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:14:48返信する>>105
単純に年取って漫画読まなくなっただけの奴なんか馬鹿にしようが媚びようが漫画読まんよ、時代とコンテンツの多極化に過ぎない - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:20:57返信する>>30
ま、コレやろな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:22:45返信する今の連載中のやつなんも魅力ないもんなキャラも
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:22:48返信する>>97
人気投票から爆豪とデクの2強だと思ってたわ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:30:04返信する>>86
逆だよ。よく耐えてる感じだよ。
NARUTO、ブリーチ、暗殺教室など主だった作品が相次いで終了している中では頑張っているよ。もっと部数が下落してもおかしくないぐらいだから。
今の時代の少年誌ではNARUTOクラスのヒット作は簡単にはでてこないだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:37:38返信する>>30
腐だけじゃなく、キモオタもな
キモオタの漫画は得ろマンガ紛いのモノでしかないからね
得ろ目的なら成人のがあって中途半端だし、腐と同じく一般層は離れていく
これだけ作られてるのにキモオタ漫画で大ヒットはない
キモオタ漫画家を漫画界から追い出すべきだね - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:46:52返信する>>114
耐えてるじゃダメなんだよ。上がる見込みないなら遅かれ早かれ消滅する - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:47:40返信するそもそも少年の数が減ってるから当然といえば当然
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:48:16返信する>>115
結局は、ホモエロ見たいだけっていう本音が透けて見えてるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 16:57:48返信するチャンピオンの全盛期は70年代だから全盛期がないとか書いてるのは無教養なだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:01:29返信する金田一はドラマの方が有名なイメージ。
自分も堂本剛のドラマ見てハマってから原作買って、今でも買ってる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:07:31返信する>>113
ジャンプは主人公受け一強の傾向が強い
例に漏れずヒロアカもデクが腐人気ダントツでその相手が轟くん
爆豪は理解できないけど若い子らには格好良く見えるらしい…
轟くんはお姉さん方にすごく人気あるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:34:28返信する売上下がってるのは否定しないが
電子版の売上が伸びてる時代に紙の売上だけで比較するのはただの印象工作 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:48:59返信するゆとり「他人が悪い!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:51:05返信する今週の50周年記念号とか最近のジャンプは
レジェンド作家とかジャンプの歴史,かつてのジャンプブランドに頼ってばかりで
なんだか体制側にまわられたみたいで威圧的だしつまんない…
なんか伝統芸能をみているみたいだ。
まあ若い才能が別のところにいってるんだろうけど…
もうどうしようもない感じ…終わりかなあ… - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:55:35返信する腐湧いてて草
まあジャンプは腐人気かエロ一点突破やろ
ワンピナルトみたいなもん生み出せないんやから雑魚作品はそれで生き残るしかないわな
池沢くんみたく露骨なホモキャラ出しても受けないから狙って腐人気は出せないみたいだが - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 17:59:48返信するサンデーとマガジンとチャンピオン合併して一冊の漫画雑誌にすればいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 18:01:10返信するなんやかんやでチャンピオンが生き続けてるの不思議
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 18:31:10返信するサンデーの全盛期が83年とか当然だろ
うる星やつらはハルヒと異世界スマホが同時にやってきたくらいのミラクルコンテンツだったんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 18:34:30返信するマガジンはレイプシーンが多いイメージ…
GTO、EIJI - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 18:37:35返信する漫画で少年向けに描かれても
アニメやグッズの絵が腐向けになってて
キモくて見れなくなる作品がある。
あくまで腐は裏でやって欲しい。
最近表に出過ぎ感がある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 18:59:23返信するサンデーの方が面白いのにこの数字は不思議
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 19:02:58返信するサンデーさん、コナンなくなったら10万きりそう・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 20:01:56返信するジャンプはマガジンに負けてたんじゃなくて、後発で部数刷ってなかっただけで、
一度抜いてから以降負けてないぞ
サンデーはマガジンとほぼ同時期発刊だから言い訳のしようがないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 20:25:18返信するコロコロで育てた読者をジャンプやマガジンに放流してあげる神
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 21:00:58返信する>腐人気かエロ一点
どっちも中途半端な選ろ漫画に過ぎないんだから規制は必要だわ
キモオタは反省せずこの調子だし、自民党の青健法に期待するか
あとキモオタ=男になってるけど何で何だろ?男女キモオタでいいだろにw - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 21:05:47返信する>>124
世界で最も成功してるアメコミやディズニー見るに、良いんじゃねーの
寧ろ日本は今までコンテンツを育てようとせず捨て過ぎたんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 21:50:49返信する>>91
え?
これって印刷証明付発行部数じゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-14 22:16:38返信するエロで言えばマガジンの方がジャンプよりワンランク上
ジャンプはしょせんハプニングエロの延長線上
マガジンはセクロス - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-15 07:16:28返信するマガジンを再び追い抜いた2000年代前半はデスノ、銀魂、リボーンが連載スタートだぞ
腐女子媚び媚び世代が発行部数回復に貢献してるのになに言ってんだか - 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-15 08:09:37返信するマガジンは一歩を、ジャンプはソーマを終わらせろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-15 13:26:41返信する今読んでるのってアオイホノオだけだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-15 13:31:03返信する諸星大二郎のコミックスもうちょっと安くしてくれや
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-07-17 02:32:43返信するネットで見れないし、とにかく好きってやつだけ買えばいい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2018-08-16 03:25:14返信する腐女子がどうのこうのオタクはキッズオッサン関係なく生粋の性差別主義者なのがわかる
ただただオタクはキモい以外の感想がない
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