いうて亀田に負けましたやんw

で、星野源に勝てるの？

マスコミよりもネットの方を信頼するようになったからな

似たような番組が多い。あと規制が多くてつまらん

偏向報道のおかげだな

目先の視聴率を重視して
小さいうちからTVを見る習慣を付けるなど対策をしなかったTV曲が悪い

で､リゼロに勝てるの？

フジなんかネットの情報そのまま流してるから見る意味ないんだよ

面白いTV番組＞＞＞ネット＞＞＞つまらんTV番組
ただつまらん番組が増えた今本当に面白い番組だけ見てたら時間は減るわな

祝日の昼間にやらおんとかwww
はぁ...

リゼロよりは面白い

テレビばかり見てるとバカになるよ、おじいちゃん

ＴＶの唯一の利点はボタンを押せばすぐにつく簡便性
ＴＶ機器のネット接続が常識になればあっという間に既存のテレビ番組は淘汰されるだろう

>>10
くっさ

テレビがいらなくなってるからなぁ
スマホで充分賄える

>>14
なっぎw

>>16
つっよw

アニメのためにしかテレビ見てない

これから人口減で内需が縮小するからテレビ局どんどんつぶれるよ

>>17
死！

テレビはオワコン
金かけてるくせにクソつまらん番組しか作れない

ネットの動画を流してるバラエティ番組はプライドを持て

4K8Kテレビが出ても、いいコンテンツがないと只のモニターとなるわ

コスパ悪いからね

ラブライブ最強かよ

>これアベはどうするの？
安倍にはネットサポーターでステマする連中がたくさんいるよ

60代はパソコンやスマホを使えない人がまだまだいるんじゃないの
だったらテレビ見るしかないでしょ

それでも
それでも俺は......






本物が欲しいッ‼️

せめて好きな時間に好きな番組見れるようにしてほしいな
時間が決まっていると見る暇がない
レコーダーなんて持ってないし

嫌なら見るなって言ったのはTV局なのでは

?(・3・)?
? ?

スマホ手に入れてから外に出て活動することが少なくなったけど、気づいたらスマホいじってるから悔しい

アニメがテレビからネット配信のみに切り替える日もそう遠く無いかもな

ネットは今でも画質うんこなイメージだから手を付け辛い。
カドの0話？の時は尼で見たけどやっぱりクソだったし。
ATXとBSの録画だけで十分だわ。

若者が逆に「最近の年寄りどもはテレビばっかり見ていて嘆かわしい」って言ってやればええねん

NHKニュースが一番面白いとかやら管ネトウヨか？
あんなゴミニュース番組より報ステとか報道特集みろよ

芸人の内輪話か芸人が飯食ってるだけの番組しかねーのかよ！

馬鹿「TVとか終わったろｗ」
↓
馬鹿「Mステにアニソン歌手でるぞおおお！！すげええええ！！」

良い子の諸君！
若者の○○離れとよく耳にするが、当時群がってたのは今のジジババ共だ！
今の若者は、離れるも何も最初から近づいてすらいないな！

民放は詰まらないから観ない、観るならスカパー

アニメすらネットだな
好きな時に見られない時点で論外

くだらない番組が多すぎるのと、お笑い芸人がニュースコメンテーターやったりしてて
気持ち悪い。NHKの奇跡のレッスンとか、ミラクルボディみたいな番組をもっと増やして
子供に見せてほしい、先週のウサインボルトのコーチの回とか、マグジーボーグスの回
とか素晴らしかった。

捏造印象操作に嫌気が差して見てない

今夜7時半からNHK総合で
サーバルちゃん大ジャンプやるぞ

あからさまなテロップ、SE、ワイプがウザすぎる

テレビはアニメしか見ない。
アニメも最近ネットで配信するしガチでテレビいらんわ

つまらない
CMが鬱陶しい
同じ内容ばかり
規制が酷い
観たい番組が始まるまでまたなければならないのが馬鹿らしい

これ

アニメ（ほぼBS）以外はNHKBSプレミアムの「チャリンコじじい」と「ぬこ」くらいだなw

あれ？　地上波どこ行ったw？

>>36
NHKニュースを見たらネトウヨ？

報道ステーションなんて
誤報や捏造報道しても
ろくな謝罪も出さない

かなり左巻きのNEWS番組じゃん

ハンリュー観たくないからテレビみなくなった

田舎だとアニメやってないんだもん
NHKは再放送ばっかだしほんと使えない

まあ、年寄りはTVぐらいしか娯楽がないからな
うちのばあちゃんも昔はTV見なかったけど、今はTVばかり見てる

月曜から夜更かしとイってＱしか見てないね
他のゴミバラエティはこの2つの番組を見習ってほしい

ゴールデンにほぼバラエティ番組しかやってないのが悪い
バラエティなんて今も昔も面白かったことないでしょ
専門チャンネルだけでいいから民放は全て消滅しろ

つける習慣ないなら
もう嫌ですらないのでは

テレビのマスコミに操られた後はネットのマスコミに操られるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ下層で生きてる奴らは何をどこから得ようがやることは変わらんのよなｗｗｗｗ

最近嫁さんが見てるドラマを隣で一緒に見たんだがビックリするくらいつまらなかったぞ。
子供の頃見てたドラマはもう少し面白かった気がしたんだが。これも思い出補正なのかね？

いまどきテレビとかどこの昭和だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全にオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ暇さえありゃエロ動画漁ってるだけのカス人間（統計内）しかいねえんだからそりゃネットに軍配上がるだろ
他人にまったく興味を示せずひとりで自分勝手な性欲発散しか考えられないオナ猿に何を期待してんだ？
金設けにはならんかもしれんが大事なのは何人（のくず）に受けたかじゃなくて誰に受けたかが大事（風俗がさげすまれる理由考えたら？）
馬鹿何億人釣ろうがそれは何もすごくないしえらくもない

>>42
奇跡のレッスン、クソ面白いよな。
リーマンの俺も参考になる言葉が多いわ。

ツイッターで見れるようなニュースやオモシロ動画ばかりだなあと最近感じてテレビを一分も見なくなった
どこもネットの後追いで存在価値がない

テレビなんかを観てる化石ガイジおる？ｗ

そういえばいつの間にかあんまりTV見なくなってたな
見てもニュースとかアニメ位だな。

数ヶ月前に引っ越してきて
NHKが来たから仕方なく契約したんだが
昨日また来て衛生契約の義務があると言われた
最初から言えよとかなり萎えたわ…

>>57
いや実際に昔のほうが面白い
変な規制無い分予算の限界までやりたい放題だったし
いい例が西部警察

そもそもアニメもネットで見てるんじゃね？
映像コンテンツをわざわざテレビで見る必然性はないわけで

ネットは嘘が多いけど
テレビは本当のことが０じゃんｗ

この時代に視聴率取れるラブライブ凄すぎない？

なんかテレビ絶対滅ぼすマン出てるなｗ

TVで見るのは有吉＆マツコや村上＆マツコみたいな一般の人からの投稿メールや一般人で出てくる番組のは面白いから見れる
父親がTVつまらないと言いながら唯一面白いというのはバナナマンの日村が食べ歩く番組だけらしい

もうネットもテレビも新聞も信じられないんだから人類滅亡していいよ

バラエティ、ドラマはつまらないから見ないし
ニュースはネットで見るからな
アベマあたりでアニメずっと流してるし、TVいらんな

>>68
瞬間視聴率39%は伝説だよな

てれび（）なんか１０年前に捨てたわｗ

個人ではゲーム画面を見ている時間の方が長くなったな

CM見てる時間が無駄だから

竹達や上坂がテレビに出ただけで大喜びしたアフィが何言ってんの？

これはだめかもわからんね。

ほぼNHK、民放は見ない
深夜アニメは最近見なくなってきた
今はBSのスポーツと海外ドラマ中心

40過ぎの爺お笑い芸人がはしゃいでるだけ。
ジャニタレのおっさんがはしゃいでるだけ。

若者はそんな番組観ないし、観たくもないのでは？

ドラえもんは観るよ

でもお前らMステにアイマス出たら見るだろ？

>>82
見ません

>>82
見ない

今はむしろスマホばかり弄ってたらアホになるだろ
ＴＶなんて必要な番組しか見ないんだから

マツコの知らない世界くらいだな面白いの、素人のスペシャリスト使うの
やっぱ面白いし為になるわ、世界が広がるというか。クイズ番組は問題から
解答までが長すぎて一切見てない、最近なら林修が出てるやつとかか、
ネットで調べれば１０秒でわかることを、CM使って１０分くらい１問にかけてて
時間の無駄だわ

今期のドラマとか8%で成功とか言われてて頭抱えたわ
どんだけテレビ離れしてんだよ

嫌なら見るなって言ったから

テレビ持ってるだけでとあるヤクザが集金にくるからな

年寄りがサヨクなのはこういうことか

>>82
見ねーよ

ニュースとイッテQと水曜日のダウンタウンしか見ないな

NHKも結構偏ってんだよなあ
民放よりいくぶんマシってだけで
ネットはネットで極端な言説が多いし

確かにネットで十分なんだよな
家族とのチャンネル争いとか数年やってねーわ

老害向けの日本ホルホル番組増えたよな

大草原

外国人のニッポンスゴイって言わせる番組
あれ大嫌い

ネットの場合自分がアクセスする情報ってどうしても偏りが出るから
雑多に情報を得る手段としてはまだまだ使えるけどなぁ
好奇心も刺激されるし

見ないのは別にいいけど見てないアピールしてる人は何だろうって思う

若い頃は、NHKの受信料を払いたくないからテレビ無しで生活してたわ・・・

で、24時間テレビ愛は地球を救うに勝てるの？

さすがにニュースくらいは見るようにしてるけどかなり偏ってるからな
かといってネットも極端だけどさ

ニュース番組やワイドショーは偏向報道だらけなのが解ってるから見ない
バラエティ番組も鉄腕やブラタモリとかたまに動物自然系とか歴史系の番組とか
あとは孤独のグルメとか一部のドラマと一部実況しないと観る気がおきない系アニメ

TVの敵はパソコンからスマホに代変わりした
その事をTVは本気で考えていないのだろうな

マスゴミはゴミだが、結局ネットで信憑性が一番ある記事も基本マスコミソースだからな
ぶっちゃけマスコミ叩いてここで2chのレスや発言小町はてな個人Twitterソースでわーわー騒いでるの見ると滑稽でしかない

＞役者はヘッタクソだし報道は信用ならんし

ヘタな役者はまだいいよ・・・
どうみても朝鮮人ってのが役者で、そのへんの普通のオバハンがアイドルやってんだからな

面白くない、じゃない
不快ってレベル

最初はせっせと録画して見てたりしてたけど、地デジ以降プロテクトガチガチで録画機の買い替えや故障で過去の録画がすべておじゃんになる仕様になってからどーでもよくなったわ。
TS抜きすりゃいいだけの話とかいうやついるかもしれんけど、そこまで手間とコストかけても時間と金の無駄だしな。

テレビ点けるのが億劫になってる感があるからな

アニメも数年はテレビを介して見てない気がするわ

テレビ見ない割にはネットでテレビの話題多いんだよなあ

>>104
ネットもちゃんと信憑性があるのか確認しないとフェイクニュースに乗せられかねないからな
ここも大差ないことやってるだけだが

テレビかネットどっちで観るかは人の自由なのにネットで観てない奴はアホとか書き込む屑野郎はどんなゴミの詰まった脳みそしてんだよ！

＞昔の人がテレビばかり見てるとアホになるって言ってたけどその通りだったな
ほんとこれ。前も書いたけどつくづくそう思う。
1980年代のテレビ黄金期は無法地帯とばかりに下らない番組が多かったが故に
そう言われたけど、現代は寧ろインテリぶって低俗な報道ごっこする性質の悪い番組が
増え過ぎてしまった。テレビに対する信頼が落ちるのも無理はない。
ただこの件に関しては寧ろスマホ様様だろうな。テレビの没落は以前からあったけど、
占有率という意味ではガラケーの頃はここまで酷くはなかったし。

ナショジオみたいな番組やってりゃ見るけど、ほとんどつまらんもんばっかやってるテレビなんぞ見る価値ねえわw
アニメはネットで見りゃいいしな

本当にスマホあれば大抵のことはできるようになっちゃって
テレビとか逆に不自由感あるっていうかね
番組がつまらんってのもあるし

ニュースは在日社長の泉制作と民進党玉木の関係者に乗っ取られて捏造しまくり
出演者から「どこも同じ内容だし奇妙」とか言われる始末
そしてその苦言を呈した出演者は追放
愛媛県知事から「編集しないyoutubeのがマシ」と言われるがそれもカット

それでも若者はとっくに見捨ててるがあいつらはネットを見ないジジババを騙せたらOKと思ってるから完全に悪循環

ネットでTV再放送を見てるような物じゃん

テレビだろうがネットだろうが「嘘を嘘と見抜けない人」はどちらも利用すべきではないね
特にネットは拡散する側にもなるから余計に使うべきではない

>>これアベはどうするの？

むしろ安倍と対極の連中がメディアを腐らせてる結果だろよ
停波させるべき所はさっさと潰して健全化を図らないとダメよ日本

アニメやドラマは見るけどバラエティ番組は見なくなったな

ポケモンやドラえもん見てるけど

ニュースくらいだなぁ

>>118
NHKなんかは安倍放送局になってるやんけ

>>117
TVもネットも新聞もいいように偏向して情報流してたりするからな
海外だとネットの嘘ニュースに乗せられた人が凸って個人の自宅や特定の企業や店舗なんかが襲撃受けたりする事件も頻発してるし

特撮とアニメは別腹だよ
創作を愉しんでるわけだからな
テレビドラマも昔はそこに入ってたのにな

報道とひな壇は本当に時間を浪費してるだけだわ

ネットばかり見てると馬鹿になるぞ。

ニュースも最近は同じ内容の繰り返しでニュースになってない

今だとゆとり世代を境に分かれるのよね

「出川哲朗の充電させてもらえませんか？」だけは見てる。
「電波少年」や「ロケみつ、早希ちゃんブログ旅」が終わった今、
楽しみなのは、今はコレだけ。

色々ご情報多かったり、問題発言する奴多かったり、情報が偏ったりしてるから見たくない

アニメ関連以外だとMXの朝、夕、夜のワイドショーくらいか
民放は全然見なくなったな

大学進学や就職で一人暮らしを始めてもテレビを購入しない人が増えてそう
アニメ円盤で大ヒットを狙うには、その年代のニワカ層を取り込まないといけないのに
ネットだとどこで配信してるか分かり辛かったり、有料配信だったり、アベマでテレビみたいな見せられ方したり・・・

もう深夜アニメモデルの商売は諦めてＯＶＡモデルの（円盤、劇場、配信で）売り切る商売に立ち返るときなのかも

出演者のほうも高齢化してるよ
アラフォーで若手とか言ってるんだから
昔は20代で司会してる芸人とかたくさんいただろ

国会中継全部見たうえで各新聞や局の報道なんかみると面白いぞ
基本それぞれ都合のいい部分だけ切り抜いて出したり都合の悪い部分全部カットしてたりするからな(そうじゃないところもあったりするが)
最近の政治系のニュースなんてどれも偏向ありきの糞くらえよ

ネットで動画を見てるとテレビは何で録画機を自分で用意しなけりゃならんのか
サーバーに動画置いて一定期間いつでもアクセス出来るようにしとけと思うようになる
放送はもう役目を終えたのでさっさと低波して電波帯を通信に明け渡して欲しいわ

>>133
どんだけ暇なんだよ

133は"ほぼ"偏向ありきね
どこが信用できるかは自分で見ろって話で

まとまりました、NHKニュースをネットで実況しながら見ましょう。
これで偏向した情報も多少はフラットに。

地上波はアニメしか見ないな

ばかな若者はネットばかり見ているから保守化が進む。若者の選挙権なんて剥奪しろ

テレビは誤情報ばっかってネットも誤情報多いし結局受け手の能力次第でしょ
ヒアリは日本のアリに弱いとかツイッターで死ぬほど広まったし
雑多な情報を集める分にはネットよりもテレビ新聞のが良いと思うわ
バラエティはつまんない

ウチのジジイもお古のiPhone渡したらそればかり使ってるしネットの方が使いやすい

中国や北朝鮮問題ガン無視で





加計報道ばっかしてんのが心底気持ち悪い

ＴＶ局もネット配信やってるからテレビ離れとか何とも思ってないだろう

TVの利点は高画質録画（キャプチャー）だけになった
配信タイトルでそれらも出来る様になったらTVは完全に終わるだろう

スマホいじりながら一応テレビもつけてるパターンも多いだろうしな

土5や日5でラブライブの再放送流したら評価してやる

まぁなんつうか
元業界人の俺がいつも、通り事実を書くとだな
①テレビのCMを見て商品買うのは　ジジババ　だから　ジジババ向けの番組作るから　若者　子供は　除外されるからテレビ見ない　そもそも　子供　若者の絶対数が少ない

②子供はテレビ買えない　若者も貧乏でテレビ買えないし　NHK受信料が払えない　しかし、携帯電話は必需品だから　貧乏でも持っている

③テレビ見ないけれど　携帯電話で　「テレビ番組」は見ている

偏向報道ばかり
見る価値ないでしょ
TVとか時代遅れ

草

ネットは流された情報が正しいかそうでないかを簡単に調べることが出来る。
TV新聞などのマスメディアは一方的に情報にベクトルを載せて垂れ流し、批判を許さない。
ネットに馴れると、一方的な情報の押し付けがうっとおしくなるんだよ。
朝の番組とかで、「今コレが流行ってます！」なんてのが典型的なステルスマーケティングでな。CMの内容をワイドショーでやっているだけ。

逆になんで見る必要があるの？

内容が子供、主婦、年寄り向けしかない

>>147

結局は新聞が辿って来た道と同じ
子供は新聞を定期購読できない　若者も貧乏で新聞買えないし　購読しているのはジジババだから　ジジババ　向けの記事が掲載される　子供　若者は除外
たまに子供、若者向けの記事が出るが、普段取材していないから「トンチンカン」な記事になる。
結果的に新聞記事は「時代遅れ」「偏向記事」「この記者ってバカじゃね～の？」となる
その結果、若い層を取り込めなくて、部数は減少の一途　

ネットは反論意見や捏造、誤報の指摘を書く人間がいるからな
テレビは一方通行だから情報の精査ができない

テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多い
より真実に近い情報を得るならネットやろな

最近はabema見てるわ

無作為に垂れ流される情報を受け取るより、
自分で興味のある情報、欲しい情報を選ぶ方が良いだろ

まだまだテレビ観てる層は多いぞ
もし兄弟家庭や職場の同僚とかに「テレビなんか観ない」って言ったら変人扱いされるわ

テレビが壊れて７年
買い換えずに無しできたけどまったく問題ないな
使えなくなったPS2を見かけてちょっと懐かしくなるくらい

今時映像データを一方的に送る為だけに電波を使ってるのは本当にもったいないと思う
テレショップ、雛壇芸人、ジャニタレ、飯と金の話、CM、つまらんドラマ、偏向報道、
全て無駄じゃん。公共の電波を何だと思ってるのか？テレビ局の私物と化してる

電波は公共の物なのだからテレビは段階的に停波して
全国民が安くネットを使えるようにした方が有益だよ

>>153
そして元業界人の俺が酒を飲む前のシラフで結論付ければ、
ネット情報は「嘘ばかり」
新聞記事は「いいかげん」
テレビニュースは「五里霧中」
真実が知りたければ「俺の話を聞け！」
ちゅうか、少し前までネットの情報なんてバカにされて　「２ちゃんねる」でさえ取り上げなかったのに、実際ネット情報は「嘘ばかり」なのに、
そのネット情報を信じる奴がいて、しかも信奉者みたいなのも現れ、
唖然とする毎日です

まぁテレビなくても何ら困らないわ

テレビは偏向報道ばかり！とか言ってる連中はそれこそネットの偏向情報が正しいと思い込んでるんだな

>>161
なるほど。で、貴方の言葉が真実であることを、どこの誰が証明してくれるのかね？
言った本人しかわからない真実なぞ、ネット情報以下の価値しかないよ。

自分がネトウヨ脳に染まっちまったのかわからんけどテレビって
すげえ左のメディアだよな。とりあえず石破茂は絶対総理にしちゃいかんて思う。

>>155
＞テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多いより真実に近い情報を得るならネットやろな

↑
俺が言ってるのはこういうバカ

>>140
そうではなくて
テレビは正しい情報を流していると信じている人がいるのが問題なんだよ
例えば、疑似科学のような嘘、発言の一部だけを使った印象操作だよ
犯罪者への憎悪を過剰に煽るのもテレビの得意とする分野だし

見るものないし
なんでゴールデンタイム（）にゴミバラエティとゴミドラマを押し付けてくるの？
オンラインで、好きなドラマを好きな時間に見るからテレビは必要ない

他人と同じものを見る必要もない

>>161
ネットは労力さえ惜しまなければ嘘じゃない情報も得られるぞ。

だからNHKはネット課金とか騒いでるんだな
滅びてほしいわ

若者はやっぱネットの方が楽しいだろうな
自分が若い時でもネットを選んでると思うよ

ちゃんとテレビ観ないと職場で話についていけないぞ

ニュースでしかも生中継だけだね、テレビで見る価値があるのは

>>166

＞テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多いより真実に近い情報を得るならネットやろな

↑
俺が言ってるのはこういうバカ　166番さんよ　ではお前は「事実」をちゃんと取材し、確認して　掲示板に書いているのか？
テキトーな想像を書いているだけだろ　掲示板に書いている100人中99人がテキトーなんだよ　まともなのは俺一人

少なくともネットは、TVが嘘・捏造・偏向した情報を垂れ流しているということを教えてくれる。

>>173

＞テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多いより真実に近い情報を得るならネットやろな

↑
俺が言ってるのはこういうバカ　だいたいにおいてだな「訂正ツッコミ」ではなくて、「炎上」「お祭り」を楽しむために難癖つけてるだけじゃないか
そして、「訂正ツッコミ」の内容が「嘘でもOK！」ってお前は思っている
というか、俺の言ってることはやらおん！に来ている奴らが100人居たら99人は分かっている
嘘でもOK!なんだよ　楽しめれば

あんまり見たいと思えるテレビ番組ないんだよね
まあテレビ見ない層を勝手に底辺だの下だのと決めつけてテレビ見てる層は格上とか思ってんなら大きな間違いだと思いますがね

>>163
少なくともTV報道はそれぞれ局の思想信条やどこかの意向によって都合のいい情報切り張りして一方的に押し付けてるだけだからな
ネットの情報はそれが嘘かどうか自分で見極めればいいだけ

とくにこことかなんて普段からソースはツイッターだの、2chやそれ以外の掲示板とかの書き込みからコメ稼ぎの煽りに使えそうなの切り張りして記事にしてるだけだし
あと元記事見るとそんなこと一切書かれてないのに煽る内容に書き換えられたリなんてこともあるしで

♪ん？ずぅーーーと、AT-X。と、プロ野球の有料チャンネル、観とるんですけどぉ～毎日、録画。と、視聴。を繰り返してるんですけどぉ～

テレビ見る人が少なくなるのに
電波帯を圧迫する迷惑極まりない4K放送は誰得なのか考えると
NHKを初めとするテレビ局が電波を独占する口実が出来て得するだけなんだよな

テレビは鉄腕ダッシュと朝晩のニュースだけは見とるわ
あとはYouTubeばっかや

ネットありゃ十分

家庭の問題で仕方なくＴＶ見れるようにしてる

二年後に解約する予定

テレビがつまらないのは同意だが嘘まみれなのはネットも同じだろう
ただネットはテレビより時間に融通がきく
自分の見たいものだけ、興味のあることだけを見やすいからな
テレビはCMやらゴリ押しやらと余計なものまでついてくる
あとネットと比べ1画面に人多すぎでワイプなんかもうっとおしいだけなんだよな

少なくともNHK受信料1260円分の価値は無いのでテレビは要らない

>>54
同感！
バラエティーなんて観ても観なくても変わらないからやる意味が無いし、飽きるだろ。
私は野球ファンなので、野球放送して欲しい。
深夜にやってる健全なアニメはゴールデンにやれよ！

>>175
＞テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多いより真実に近い情報を得るならネットやろな

↑
俺が言ってるのはこういうバカ　「訂正ツッコミ」があるとすれば、自分の嫌いなものを貶めようとして、嘘でもいいから「訂正ツッコミ」のネタを探しているだけ
その昔、ガッキーだかゴーリキーだかがいて、アンチが沸いて潰しにかかったけれど、一方にファンもいて、アンチとファンのネット上の「戦い」があったけれど、
どっちが正しいのかと言えば、どっちも間違っていた。

>>182
ワイプにモザイクかけられるテレビなら欲しいかも
ソニーとかなら顔認識技術で可能だろw

どちらを信じるみたいな二元的な話じゃなく
多元的に情報を得ることによって偏向を見抜くことが出来る
今回の学園物シリーズは偏向が酷かったけどテレビがほぼ一色に染まってる中
クリティカルシンキングの材料はネットから得るしかない
新聞を多誌取るような手間も掛けられないしね

>>185
＞テレビとちがってネット配信で間違った情報流しても視聴者が訂正ツッコミいれることが多いより真実に近い情報を得るならネットやろな
↑
俺が言ってるのはこういうバカ
思い出したけど最近の話題としては「けももフレンズ」だろ。明らかにステマで工作員が暗躍しているのに、
ちなみに俺が勤める会社にもコラボの話しが大手代理店から来たが、
「売るものが無いからステマではありませ～ん」「社会現象で～す」とが知りもしないくせにネット上で騒ぎやがって、
それに騙されたメディアやテレビが「大人気で～す」とか報道して、発売元が「20万部」とか売る前から宣伝して、動物園とか居酒屋とかがコラボして、あまりにも宣伝が凄いから「大ヒット作」、とか勘違いする実は「けももフレンズ」よく知らないイナゴが集まってきて、で、「けももフレンズ」、ネット上で大きな話題になったが、一般の人は知っているのか？

アニ豚きっしょ

けどnhkの契約者数は過去最高なんだろ？

24時間流しっぱでBGVに出来る配信サービスが有ればもうテレビチューナーなぞ要らん
現状アベマは微妙だけど民法のネット配信など他の配信サービスが出てくれば
テレビは持って数年の命じゃないかと思う

ネットで受信料盗ろうとする放送マフィアNHKの配信は要らないがな

vs嵐、しやがれ、夜会、相葉マナブ、アメトーク、しゃべくり、夜ふかし、ドラマも全部ネットで見てるわ

>>188
ステマ工作員は一部混ざってるかもしれないがそれが大半ではないだろう
一部混ざってるのはどのアニメも同じ、
ケモフレに大量投入するのはリスクが高いことは
糞アニメと認識してるお前が一番わかるだろ？

売られる前から発売元が言ってるのは発行部数で
それを宣伝材料になるのは購入者がアホなだけ　
同じように認識してるお前もな

そもそもテレビって首都圏ローカルメディアだし
地方で見る意味なんかないよ

>>187
ヒキヲタはなんでリアルを見ようとしないの？
手間がかかる？
じゃあ偏向もへったくれもどうでもいいじゃん

>>190
認知症のジジババ相手にゴロツキ雇って取り立てに向かわせてるからな
あんなもん国家的な犯罪組織だから

グズってないで受信料払えタコ

>>196
TV有りません

「けもフレ」なんかどうでもいいけど、政治に関しては偽情報、偽ニュースが横行しすぎて何が事実がわからなくなった。結局、現地に行って取材できない一般人は信じたいものを信ずるしかなく、国ごとの歴史どころか派閥によって事実が違うところまで社会分裂が進行している。

つまんねえTV番組を観ろってか？拷問かよwww

バカの比率はテレビしか見ない高年齢層もネット中心の若者も大差ないわな
まとめサイトの恣意的な記事を鵜呑みにしちゃって
元ソースの確認すらしないのがゴマンと居るもの

アニメと動物とスポーツは見るわ

テレビなんてマスゴミと芸しか能がない人間がデカい顔しているだけのゴミじゃん。
いらん

>>194
？
あんたの言うところのリアルを開陳してくれないとどうにも・・・
一般家庭で新聞を多誌取るのは現実的じゃないだろ
図書館等に調べに行く位ならネットに当たった方が効率的だし

>>202
テレビ芸人芸が無いのも芸の内ってね
お粗末様です

だって毎日同じようなのしか放送してないんだもん。
・芸能人や東大生参加のクイズ番組(だいたいいつも同じメンツ)
・ひな壇芸人の身内ネタトーク番組(だいたいいつも同じメンツ)
・偏向ニュース番組(偏向ステーション、サイテーモーニング等)

ネットの嘘情報よりマスコミの偏向報道が酷すぎる
NHKですら嘘は言ってないけど真実をまるで報道しない姿勢にはあきれたわ
アレで受信料取ってるとかヤクザかよ

ここでＴＶ擁護派がgdgdほざいてももう手遅れｗ
何故ならネット＞＞＞ＴＶの10代20代がそのまま大人になるからｗｗ

まさか将来TVが急にネットより面白いコンテンツ開発できるとかアホな夢は流石にTV擁護派も
妄想してないだろ？ｗ
つまりTVが占めるパイが更に縮小して行くのは「確定した未来」なんだよｗｗ
「高画質」とかニーズを読めずに押し付け＆偏向嘘ニュース糞バラエティｗTV業界アホしかおらんｗ

動物番組とかドキュメント番組とかで映像が流れているときにスタジオにいる芸人の顔映すのやめろ
特に番宣だけでなんもおもしろいこと言えない俳優()はドラマだけやってろ

やらせ臭ばかりただようテレビなんか見ても何も面白くないし
規制でがんじがらめになって更に駄目になっているからなあ

どこのチャンネル入れて夕方はニュースばっか（しかもどこも同じ内容）　ゴールデンならなあほの一つ覚えみたいにどこ入れてもバラエテイ
　それらに興味ない場合見るものがないねという

街頭インタビューの恣意的な編集も酷いからな
不自然な所でカットされて真逆の発言にされてしまう怖さが有るので答えられないよ

うちの親も偏向報道に呆れて
ニュースすら地方ニュースしか見なくなった。

若者のTV離れが～って言ってるくせに、
番組で紹介するVTRはyoutubeやTwitterからの転載動画ってバカなの？って思う。

テレビなんかアニメもだいたいネットだしいらんよ

偏向報道がひどいからニュースは殆ど見なくなったな、トランプを擁護するわけじゃないがトランプがツイッターを使うのもわかる気がする。マスコミは都合の悪いことは報道しないからな

・ニュース
　　ネットで見た方が圧倒的に速い、多くの情報に触れられる
・報道番組
　　くだらない偏見報道ばかり、見る価値なし
・ドラマ
　　ツマラン

受信料で皆が叩くNHK、実はいい番組が多い

唯一ＴＶが盛り返す方法があるとすれば一切嘘のニュースを流さず事実を両論併記で等時間
放送しコメンテーターにも双方の意見を言わせて視聴者に判断を委ねる

ドラマは腕のいい脚本家を育て安易にマンガのドラマ化をせず俳優もアイドルジャニ重視を
やめて演技力重視の配役、あ、ここまで書いて全部ＴＶ製作陣には不可能だと気付いたわｗ

こりゃＴＶ業界の斜陽を防ぐの無理ｗｗｗ

TVで価値があるのは映像と資金力
それがネットの素人撮影動画流してるだけになったらいよいよオワコン

データ放送あるのにわざわざ速報テロップで「プロ野球読売ジャイアンツがリーグ優勝」なんのための地デジでデータ放送やねん…。邪魔なんだよ。

60代向けに番組作ってるんだから当たり前。
20代のMC起用してカット割りの早い番組つくってYouTubeと同時配信すれば見てくれるよ。

偏向報道とステマ糞バラエティなんか見たくないし

テレビ→テレビ関係者及び近しい人間の内輪ネタ
ネット→それぞれのコミュニティの内輪ネタ

そりゃテレビの内輪ネタとか関係ないし興味ないがな

NHKやフジテレビみたいな糞共のせいだろ

どっちも見ればいいのにｗｗｗ

中高生は頭悪いよなｗｗｗｗｗｗｗ

テレビ局ってジャニーズと吉本のおもちゃ箱なのん。

６０代とか、モロ情弱だな。マスコミのフェイクニュースに引っかかりまくるわけだ

　

でかい事務所のタレントは叩かない。小さい事務所の事務所は叩きまくり。ミヤネの隠し子は叩かない。

知ってるだろ？

多数の老人の娯楽はテレビ位だからな
洗脳されちまう訳よ

テレビもタイムシフト視聴できればいいのにな。
録画はアニメ数本撮るだけで限界だわ。

>>224
時間は有限ｗｗｗ

60代はそりゃ退職後も多いから無限なんだろうけどｗｗｗｗｗｗ

そんな簡単なことにすら気付かず若者disりとか頭悪すぎだろｗ

>>229
イェス宮根は真生クズ野郎デス
自分の事は棚上げでよく人を悪く言えるものだよ（呆れ

テレビ番組つまらないのばかりだし、ニュースとか糞の塊だし仕方ないね

俺は夕方のニュースへの置き換えが終わりの始まりだったと思ってる。
昔は各局その時間帯は人気ドラマやアニメの再放送枠だったが、
少子化とか塾とかで見られていないと言われ、
各局ニュースというか情報番組に置き換えられていった。
こうやって子供から「テレビをとりあえず点けて見る」という習慣を無くすことにより、
テレビっ子英才教育を自ら放棄した結果だと思ってる。

今の芸能界は不倫だの薬物だのそういう話題ばかりだからテレビ見る気が全く無くなった
もうニュースとアニメぐらいしか見てない

昔も昔で志村けんとかが下ネタおっぱいでくだらなかったぞ
ギャグでエロってありがたくもねーしおっさんのやりたい放題さは目に余ったわ
ツッコミは面白かったんだがな。今はクレしんすらげんこつ規制ときた

なんで見ないの？って、つまんねーからだよ
死語だから使いたくないが、テレビそのものが時代遅れのオワコンだから

働き始めてからはニュースとスポーツとドキュメンタリーとDASHしか見なくなったな
古館とか出てると速攻で消すわ

60代の親にタブレットの使い方教えたら、ネット見れるようになってテレビ見る時間
減った

安倍政権が二十歳アニメ視聴禁止法案を発議の予定
内閣支持率浮揚を狙う

なんでわざざわ嫌いな民族だらけのTVなんて見なきゃいけないのか
罰ゲームかな？ｗ

テレビで観るのはアニメ、NHK、BS1、BSプレミアムくらい
蒙昧なげーのーじんがニュースバラエティとかいうので話してるの観ると吐き気するわ

今期のあるドラマ、視聴率9.8%で好調言われててビビッた

ラジオの全盛期はテレビ登場で衰退して
テレビの全盛期はネット登場で衰退する

livedoorがフジ買収しようとしてた時言ってた
「放送と通信の融合」の時代が今来てる
堀江は間違いなく先見性あったよ
フジの今の凋落ぶり見てると堀江に乗っ取られたほうがマシだったな

もうタモリ倶楽部しか見てないなあ

テレビ見ても面白い番組ないし報道とか偏向や捏造ばかりだからもう何年もテレビ見てないわ

和風総本家は観てる

アニメはポケモンショックとともに死んだ

団塊の世代がテレビばっか見てるから変なのが多いんだろうな
よく勉強する生徒や進学校のテレビ視聴時間は更に低いと思う

ニュースは見る。新聞やネットだけ鵜呑みにするのもどうかと思う

>>244
嫁が困ったことに韓流ドラマにはまっていたときがあったんだが、
「最高視聴率53%」とか「今期最高のドラマで視聴率30%」とかでびっくりしたわ。
一年中紅白歌合戦状態みたいなもんだよな～どんだけヒマな民族なんだよｗ

ネットの中に真実がある

TVの内容がすでにツベやSNSの投稿ネタしか扱わなくなってるんだから見る価値無いだろ
それこそまとめサイトで済んでしまうレベル

俺がテレビ見なくなった理由は
バナナマンが出るようになったから
とんねるずの番組にもバナナマンが出て来てから見なくなった
なんでテレビで、あんな気持ちの悪い顔見なきゃいかんねん

今使ってるテレビ壊れたらたぶん次は買わない
NHK受信料払わずに済むし、PCモニターと火棒があればまったく不自由しない

30代からテレビよく見るのは職場とかで話を合わせるためだぞ
あと60代が飛び抜けてるのは定年退職して暇な人が増えるためだ

朝出かける前と帰宅時ににはとりあえずテレビつけるけどそれ以外は録画かスカパーだけかな

ゴールデンタイムにガンダムやってくんないかね
そしたら観るわ

アニメは今でもテレビで観るよ
大画面の方がええやん

>>253
別に好きな人なら観るんじゃ無いの？ 好みはそれぞれ違う訳だし

若者批判をしてるテレビをみて若者が面白いと思うのかね。それにアニメランキング系の番組も古いアニメばっかりで若い人向けじゃない
タッチとかハイジとかいつのアニメだよ
番組作ってるやつが世代交代してないんだよ。

結局テレビ見てるっていうことだなwwwww

>>262
スタジオカラーの馬鹿どもはセコいネガキャンしてくるな 他人の足を引っ張ったところでエバ人気は復活しないわ 今から3年以上先じゃなぁ…

>>257
ネットでも受信料払わせる準備をしてる。

録画したアニメは見るよ。
ドラマは２年に１本ぐらい見るかもしれん。

お笑い関係はバブルのクソ寒いセンスがきついから見ない。
報道関係は偏向がひどすぎるから見ない。

>>265
エバのパチンコは今は不人気 スロはエウレカ以下
映画は3年以上先 しかもバックは落ち目の角川
ニコ動 お前らがネガキャンするならこっちも徹底的にやるぞ！

テレビは寒流がトドメになったな
あれで多くの人間が離れた

もはや芸能人を食わせていく為にしか番組作ってないからな
ジャニーズ、芸人、AKB系列がゴキブリ並に沸いて出てくりゃそりゃ見る奴減るわな

最近じゃらんのCMに何坂だかが出しゃばってきてて反吐が出た
あれ元は猫で人気出てたのにな
そういやソフトバンクのCMでも何坂だかが出てきて不評だったっけ
そこから下がってauの三太郎にも負けてる始末だしな

これの何が深刻なの？
テレビ局の儲けのお話？

サンライズさん 陰でガンダム叩きしてるのもカラーの連中ですよ 次のアナザーガンダムの成功を阻止したいらしい

本文145
44のおっさんだがどつちも知らない。
最近のお笑いってどんな層に需要あるんだろうな

ネットで見るのも面倒だからニュースはテレビで流し見してる
無差別な話題取り上げてくれるから広く知ることができる分ネットよりまし

知らないとバカになるしな

テレビとか10年前に捨てたな

今は情報をより早く簡潔に知りたい欲求がある。
TVは情報到達までが長い。とにかくひっぱる。時間がもったいない。
ネットは知りたい情報が素早く知れる。
例えば好きな芸能人の情報ならTwitterでフォローしとけば情報も早い。
また文書ならCtrl+Fで知りたい語彙もチェックしやすい。
今までのTVではタブー扱いの事柄などもネットなら知る事ができる。
あとは海外のニュースとかね。ベトナムの国営放送とかネットで日本語訳が見れる。

>>269
俺がそうだな
ちょうど韓流が流行っていた時期と俺がネット始めた時期は同じなんだけど、
テレビ業界に如何にチョンが蔓延っているかということがわかって、
それ以来テレビが何か忌まわしいものに見えるようになったから見なくなった。

感覚的に50以下の独身はテレビ観ないイメージ

家庭なければネットニュースだけで十分やしな

20代狙いの深夜アニメすら存続してるんだがな

食い物と日本スゲーしかやってない…

今のテレビなんて、オバサン臭くて見る気しない
更年期障害とか洗剤とかそんなのばっか

楽しみな番組は午後ローぐらいだなぁ

マスゴミの洗脳番組を見たくないからです。
マスゴミはヒトラー！

3あべはどうするのって、さあ、
捏造・偏見・悪編集で何一つ真実を報道
しない糞テレビなんか飽きられて当然だろ。
大衆を洗脳しようとか、そうはいかん。
今はネットがあるからな。隠そうたってそうは
いかん！二重国籍とかよ！！！

むしろ逆に聞きたいが
世の中を「こんな」にしたテレビのプロパガンダをなぜまだ信じられるんだ？
そんなバカな話があってたまるか！！

安倍のせいでこうなったんじゃない、
皆が望んだ「健全な社会」が、想像していた「理想郷」と恐ろしくかけ離れていた
ただそれだけの事なんだ

ネットとTVという区別で統計とるのって最早意味ない気がするんだよな。
日テレとambemaどっちが視聴率取ってるの？とか会社毎で比べて欲しい。

まあ完全に完璧にネットの劣化だからね…
なにか一つでも勝ってるところあんのかよｗ

反日テレビなんて見る気がしないよねｗ

反日テレビ局が反日タレント使ってヤラセプロレス
日本人が見るわけないじゃん

アニオタはアニメみてるじゃん

孤独のグルメは面白かった

芸能人のグルメ番組とか最高につまらない
金持ちの癖してうまそうな飯食って見せつけて嫌がらせかよって思う

これ朝日新聞の記事じゃんｗ
こういう時は捏造だ～って騒がないのね

はじめてのお使い見てた

アベどうすんのってwwww

むしろ自分の叩きしかしてないコンテンツなんだから離れてくれてありがとうナス！ってところだろw

>>295
いやだって、分かりきってることまでイチャモンはつけんだろ。

パヨクじゃあるまいしw

火野正平のこころ旅はみてる

>>266
通信と放送は法律が違うから無理だろ
法改正してまでネットから強制徴収するならそれがNHKの死ぬ時だと思う
無法者に国民の賛同と支持が得られるはずが無いからな

>>299
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
今週で春の旅も終わりだな

ラジオで十分だしな

そらスマートフォンが普及したからよ手軽なスマホの画面のネットでどこでも情報が手に入る限りもはやテレビのニュースはいらないから

仮にテレビがなくなってネットだけになったとしても
ユーチューバーの動画は見ない
アベマＴＶでも見るわ

きったねえ変顔のユーチューバー見てる小学生って
恥を知れよ、あんなのをかつぎあげて
大人になってもあんなのを見るわけ？

ドラマが恋愛だらけでつまらん、昔の学園ドラマやルーキーズみたいな熱血ドラマやれや

まー長期的にはあと何十年かは大丈夫だろうが、その時視聴率とか限りなく低くはなってるだろうな
そういやそれを誤魔化す為に録画率（）とかいうのまで合算したいんだっけ？ｗｗ
もう救いようがないな
いつまでも時代のせいにしてりゃいいさ

ニューススポーツ映画しか見ないな
それすら既にネット媒体で見た内容がほとんどだ

子供の頃ほどテレビ見たけど昔はネット普及してなかったしな
逆転してる世代は大人になってもネット主流だしテレビに移行はしない
ここがボーダーってことやろなぁ

新聞もそうだよなあ。今じゃ普通に大人世代すら解約世帯が出てきてるし。惰性で取り続けてるって感じが強いとか。
もう新聞社がテレビ持つ時代も終わりかもな。
試しにウジサンケイから放送権取り上げて楽天やらソフトバンクに渡しちまえよｗ

ぶっちゃけ休みの日は専門チャンネルばかり見てる
地上波なんか1時間も見ない

>>263
土曜か日曜の昼からやってた関東ローカルで、笑瓶とかブックオフの人が出てた番組。
若者に料理とか物作らせて、できない様子を笑いものにしてるコーナーが不快だったわ。
対象が若者だけで、年寄りを対象にしていたこと無かったのも一方的で嫌だった。

ウリナリみたいな面白いバラエティなら見るけどね〜
正直今すぐテレビ局が減ってももう困らないんだよね
昔は地方行くと番組なくて愕然としたもんだけど、今じゃローカル番組の方が面白いまである
つかネット繋げば9割9分解決して且つ面白いならそら流れるわな

>>306
民放は何十年も持たないと思うけど
見る人が居なくなって広告収入減って赤字が出だしたら雪だるま式に借金膨らむからね
NHKは強制徴収だけどテレビが無い家が一気に増えれば先はわからん
慢性的な不景気だから一般家庭に無価値な物に金を払う余裕は無いし
その金でNHK職員の高額給料が払われているのは腹立つからな

>>311
東京マガジンやな日曜の
料理作るやつは正直男でもわかるようなやつをミスするバカだけを取り上げてるね
逆に出来ないのによくのこのこ参加するなぁって感心しながら呆れてるわ
あれは噂の現場っていうコーナーが面白い

芸人もジャニーズもアイドルももう飽和状態でそいつらの為だけに駄作連発して挙句、テレビやら映画やら媒体自体から客遠ざけてるのほんと草

これもう今の20代からずっとこのままの状態だからなｗ
よっぽど思い切った事やらないと大人になってからテレビ見始めるとかないよｗ

>>315
ほんとそれな
それぞれのファンがいるから爆発的にヒットはしないけど確実ではあるからそれはそれでわかる
本来ならそれを多様な編成でカバーするんだけど、今はもうそればかりだからな…
特定の固定客相手にしかやってなくてそういう層しか見るものがない
選挙で言えば政党支持者しか見てなくて大多数の浮動票を無視してる
丁度そんな感じの割合になってる

馬鹿
年齢関係なくつまんねえ番組は誰も見たがらねえよ
少ないけど面白い番組もあるしニュースもあるから
全く見ないわけじゃないだろう

クソ記事君

まあネットの方が良いのは言うまでもないけどな
でもＳＮＳばかりしてる奴はアホ

番組作ってるのが民放もＮＨＫも似たりよったりの製作会社だからだろ
慣れと惰性でやってんだから、見る方がどんどん卒業していく
（高齢者は寿命的なご卒業もあるし）

なんでテレビ見ないの？じゃなくて
なんでテレビ見てんの？ってレベルの話だろ

たしかに
なぜかゴールデンタイムが一番つまらない番組しかないというのは謎だな
ゴールデンタイムにテレビ見なくなったから
さらに他の時間も見なくなるという負のスパイラルやで

今の若者が歳食って中年や老人になったとしても、ネットの方がテレビより上なままだろうな
遠からず、全ての世代がそうなるわけだ
いや、その頃にはテレビでもネットでもない新しい何かが中心になってるのかもしれんが

見る見ない以前に、わざわざテレビを買うのがもったいないだろ
それ、お金の浪費
　　　
買ったら買ったで、置く場所に困るだろ
ほとんど使わん置物などいらんわ

アニメポケモンスタッフは低脳無能しかいないゴミクズ以下だし
糞ホウオウとか糞リザードン持ち上げてるキチガイしかいなくなったから存在価値が無い
糞炎害は地球一の害悪

みるみるミルキィが終わってから自発的には見なくなったな～
実家暮らしだから家族と居る時は合わせてるけど

ワールドダウンタウン復活してくれればテレビにしがみつくわ

据え置きゲームやりたいしTV自体は必須
番組は最近観たいの減って来たわ、アニメ以外だと陸海空位かも

若い子たちがテレビは信用できない！！！って息巻いてるけど実の所テレビよりネットの方がはるかに工作が多いんだよな
テレビでいろいろ工作してたやつらがネットみたいな顔も名前も見えない場で工作しないわけないやんけ
俺も昔は今の若い子たちみたいにそんな風に考えてたけど結局この年になって普通にテレビ観てるからな
まあおもしろいからってわけじゃなくて結局どの媒体もかわらんなと諦めみたいな気持ちだな
そのうち若者のネット離れが加速するだろ
まあテレビに昔ほど人が戻ることはないだろうけども

ネットをテレビもどきにしてる扇動サイトはいつもテレビ叩きネットで真実の記事とコメント張るよな
こんなのでもころっと騙される馬鹿が多いからやってるんだろうけど
嘘は大きい程いいの一種か

ずっとTV見てなかったけど今松居一代の基地ニュース見てる
あのばあさんヤバい

地上波がダメになった理由　またつまらない理由

１　ＮＨＫは民放のパクリで完全に老害　特にナントかウォチ９は夕方二ュースのパクリ

２　フジは時代遅れ　とんねる　めちゃ　ちび丸　サザエはよ終われ　　

３　ＴＢＳセキ口お前だけなんであるんだ　この痴呆老人

宗教と同じでオワコンになっちまって残念だったなｗ
オワコンになった理由はテレビも似たようなもん

>>95
数年前まで逆の、老害向けの日本ダメダメ番組、嘘ついて日本を貶める番組ばっかりだったろうが

>>328
それお前が年取ってテレビ大好きな老害になっただけだぞ
ネットなら真実を探すことは可能だがテレビは一方的に嘘を流すだけだ

>>36
なんやお前薄汚い腐れパヨクやないか！