若いアニメーター、半分以上が家族からの経済的援助を受けていた！　何が白箱だ、ブラック労働環境の黒箱やないか

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名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 

「特定非営利活動法人 若年層のアニメ制作者を応援する会」（AEYAC）は、
若年層アニメーター生活実態調査の結果速報を公開した。
回答者の半分以上が家族からの経済的援助を受けながら働いていることが明らかになった。

AEYACは支援活動の一環として
経験年数3年以内のアニメーターを対象に労働実態・生活実態についての調査を実施した。
その第1回となる2016年度は、インターネット調査にて153件（男性29%、女性69%、その他2%）の回答を得た。

実家暮らしの回答者は全体の35%で、その全員が「主な家計支持者ではない（世帯の主たる稼ぎ手ではない）」と答えている。
さらに「実家暮らしではないが仕送りを受けている」回答者は18%のため、計53%が家族から何らかの経済的援助を受けて働いていることが分かった。

実家暮らしではない者のうち58%は「生活のために貯金を切り崩したことがある」と回答。
家賃を負担している者のうち、最も回答が多かった金額は「3万円から5万円未満」で32%だった。

通勤時間に関しては「30分以内」が全体の過半数を占めた。
その一方で「1時間から1時間半」と回答した者も14%存在する。

とくに実家暮らしである者の61%は通勤時間が1時間以上だと回答。
実家暮らしでない者の76%が「30分以内」であるのとは対照的だ。

奨学金の返済については、「行っている」と回答した者が33%だった。
日本学生支援機構によると、2012年度における学生数に対する奨学金の貸与割合は37.7%で、
今回のサンプルと同程度の水準である。

アニメーターの生活を苦しくさせる要因として、業界の低賃金問題だけではなく、
若者の労働問題に共通する奨学金返還負担の問題があることも指摘できる結果となった。

http://animeanime.jp/article/2016/12/13/31741.html

 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
やめてまともな職に就けば済む話
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
夢を食ってんだから仕方ない
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
絵を書く事が好き！でも
画家やイラストレーターやデザイナーにもなれない中途半端なのに
趣味が実益になってるだけマシじゃん。
趣味を仕事にする時は金は二の次でしょ普通。漫画でも応募して未来の金持ちでも夢見たら。
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
クールジャパンが聞いて呆れるな。
年金カットとかカジノとかばっかり夢中になってると
ジャパニメーションなんて早晩崩壊するぞ
まあ楽しめ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
売れない画家。才能ある画家はパトロンがつく。
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
親が金持ちの人しかなれない職業ってことでブランド化すればいいよ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
3人くらいでルームシェアして家賃節約しろw
トキワ荘みたいなwww
おまえらキョドなくせに贅沢言い過ぎ
タコ部屋で我慢して暮らせwwww
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
アニメーターなんて大半は美大も出てないんだしちょっと学生が絵心ある程度で
いきなりプロの現場来ちゃうんだろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
自立して生きることなんかできるわけねーだろwwwww
そもそも、理論的に言ってさー
アニメに依存してるんだろ？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
半分以上ボランティアだよねwww
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
クールジャパンとか言っていい気になってる政治屋に届かないとね
宮崎庵野クラスが内情暴露でもしまくってアピールしないと何も動き出さんだろ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
もうアニメーターは内弟子制度にして
給料の代わりに衣食住の生活を面倒見た方がマシなんじゃねえの？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
人手不足・資金難。
作品数絞ればすべて解決すると思うんだが？
来季、史上最大の本数で万策尽きるところ続出が予想されているらしいじゃないか。
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
名作アニメ劇場みたいに
枠を買ってくれるスポンサーを作るしかないな
それには、ラノベじゃなくてももう少ししっかりした原作が必要になる
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
なら別の仕事につけよ、どうしてもやりたいなら続けるしかないな
皆必死で働いてる人気職種なんだから、多少の苦労は我慢しろｗｗｗ
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
一斉にスト起こせばええやん
そうすりゃ簡単に上がるぞ？
 
 
名前：名無しさん投稿日:2016年12月13日
 
前々から問題抱えてるイメージあるけど、
説明すると長くなるんでめんどい
 
 
 

 
　
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　　 ／　　─　 　 ─＼　　お金です・・・お金くれればいいんです
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　お金がなきゃ生活できません＝画力もあがりません
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　なんなんですかこの業界・・・
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:22:20返信する
    シロバコ見ただけでも十分ブラックなの伝わってきたろ。
    実際はそりゃあれ以上にブラックだろうよ。
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:23:26返信する
    だから日本人の仕事じゃないんだよ
    中国か東南アジアの人に作ってもらおう
    な？
    クオリティ？
    値段相応だろ甘えんな
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:23:28返信する
    ずっと言われてて改善しないことだよなぁ？
    周知の事実じゃろ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:25:18返信する
    ＞何が白箱だ、ブラック労働環境の黒箱やないか

    絵麻も仕送り受けていたんですがねぇ……

    ちゃんと見てないやつほど的外れな批判をするっていうって証拠だね
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:26:25返信する
    監督レベルがやめとけっつー業界だからな
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:26:30返信する
    アニメは多すぎる
    アニメいらないし
    アニメーターもいらないの
    声優も多すぎるしいらないの


    でも金を払ってでもやりたがるやつらが次から次へとわいてくるの
    分かる？
    普通の仕事とは違うの
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:26:37返信する
    クールジャパンの金は秋元康の懐に行ってるんでしょ？
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:26:49返信する
    好き好んで就いた職だろｗ
    有名アニメーターになって勝ち組になれると思った
    自信過剰な連中が現実に打ちのめされるだけ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:26:56返信する
    「最初の３年は実家から通うことを強くお勧めするっ」てよく言われてるが、
    やはり実態もそうだったってことか。
    でもそうなると、地方から上京してくる人は大変だわな…
    でもよく見るとこの調査、回答者が女子７割……そりゃ確かにそうなるよ。
    というか男性はそれだけ少なくなっているとも考えられるが…
    女性就労者が多くなるとますますホモアニメは増えるよな。
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:27:18返信する
    3
    少しずつ良くなってるよ
    アニメーター減ってるからね
    結果として対価は上がってる
    こるからどんどん減るから数十年後にはマトモになってるんじゃない？
    製作会社は4っつぐらいになってるだろうけど
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:27:53返信する
    業界人＝成り上がっていった人だから
    業界で有名な人ほど問題を軽視しがち
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:28:00返信する
    9
    関係ねーよ
    売れるから作られるんだよ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:28:00返信する
    雇用される労働者じゃなくて
    請け負う個人事業主という形式をどうにかしないと
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:28:01返信する
    まともな生活したいなら普通アニメーターなんてならないよね
    それでもなったんだから仕方ないんじゃね
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:28:01返信する
    なら最初から公務員にでもなっとけ
    画描きで食っていこうなんて思わずに
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:28:35返信する
    ＞やめてまともな職に就けば済む話

    至極まっとうな意見だがお前らが言うなって話だな
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:29:11返信する
    8
    アニメ制作側はこれでいいのか？って話しなのになんでアニメーター個人の話に話題を逸らすのかね？
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:29:21返信する
    じゃあ新人・若手声優にもバイトや仕送りが必要が無いほどの固定給やらないとな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:30:16返信する
    売れないアイドルが儲かるか？
    つまらん芸人が金もらえるか？
    能力の無いやつは金もらえないのは当たり前
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:30:27返信する
    なお机代
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:30:30返信する
    17
    大丈夫。そういう人増えてる
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:31:03返信する
    なんでSHIORBAKO叩いてんの？金貰ってるインフィニットと喧嘩別れした？
    絵麻ちゃんは原画上がってもまだ仕送り貰ってたじゃん
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:31:13返信する
    （またやらおん覇権アニメのガーリシュナンバーの正しさが証明された）
    勝ったな❗️ガハハハ?
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:31:50返信する
    ※25
    動画一切やらせない

    制作美化アニメ USOBAKO
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:32:49返信する
    まあアニメ制作なんて大学出てまでなるもんじゃなよね
    良くて高卒、ちょっとコミュ力あるなら中卒でも務まるやろ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:34:10返信する
    28
    マジレスすると日本人が在チョンになるだけ
    保護すれば堕落するのが人間
    日本人は違うと思ってるなら恥ずかしい思いこみ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:34:15返信する
    安月給で描かされるけど他のアニメが多くて売れないし、そもそも見てもくれないかもしれないとか可哀想だな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:34:37返信する
    アニメーション制作会社は金を稼ぐ所ではない(至)

    PAの姿勢や立場はわからんでもないが
    EDにクレジット載ることが最高のやりがいってのは違うだろって思う
    やりがいはそれに見合う報酬でしょ要は金だよ

    でも制作会社にそんな金や力はないのが現実
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:35:58返信する
    アニメーターの労働状況の話になるとなぜかクソみたいな自己責任論がやたらと沸いてくる
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:36:00返信する
    クールジャパンとか言うなら若年アニメーターこそ支援するべきなのにな！
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:36:31返信する
    KUROBAKOでみた。
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:36:54返信する
    クールジャパンの助成金はアニメスタジオに支払われ動画下請などの名目で中国韓国へ流れる
    もともと合法的に税金を海外へ流すための仕組み
    アニメに限らずそういうのはたくさんある
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:37:52返信する
    33
    だから減ればいいんだよなぁ、スタジオが
    値段交渉にならんだろこの数
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:37:58返信する
    みんな手塚治虫が悪い
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:38:48返信する
    最低賃金くらい払えよ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:38:59返信する
    ぽっけみたいに社内暴露してくれ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:39:34返信する
    まずアルバイトなども含めてる上に「主な家計支持者ではない（世帯の主たる稼ぎ手ではない）」とか両親が働いてれば若手だったら当たり前やん。
    こういうのっていくらでも印象工作できる
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:39:50返信する
    どの業界でもそうだぞ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:40:10返信する
    白箱だと絵の上手い絵麻ちゃんが貧乏アニメーターやって
    絵の下手な後輩がCG制作で良い給料だった

    今のアニメのCGの質が悪い原因の一つは絵が下手な人がやってるから
    変な話ではある
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:40:21返信する
    43
    理由にならないぞ
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:40:47返信する
    こんなにアニメが盛んな国なのにこの扱いとか腐ってるな
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:41:03返信する
    ん～まあたしかに最初の1、2年きついけどすぐなれて収入が1000万以上になったけどね。絵が描ければなんとかなるよ。副業なんでもありだし。
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:41:08返信する
    27
    絵麻も愛も1年以上動画やってから原画に上がった設定だが
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:41:59返信する
    この手のスレって必死な底辺アニメーターがゴキブリのように沸いてくるよね
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:42:12返信する
    好きなこと仕事に出来ない人は普通の仕事するしかないもんな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:43:29返信する
    エロ同人の絵麻たそみたいに体売れ



    中出し10万援助してやんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:43:32返信する
    44
    それってタイヤのCG作ってた頃の話だろ。
    アッチにいた時は正社員だったし。
    小さいアニメCG屋に移ってからの身分って話の中に出てたっけ？
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:43:56返信する
    いやいやいや
    もともとブラック企業やし

    好きなヤツしか残れん
    金は二の次
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:44:10返信する
    だからさ、ブラックしかり宗教による洗脳しかり、外部からぶっ壊さなきゃ正気にもどらんのよ
    どんどん、潰せ
    夢から解放してやれ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:44:22返信する
    >>43
    具体的にどうぞ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:44:37返信する
    一方オリンピックには何兆もの金がつぎ込まれているのであった
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:44:42返信する
    正社員じゃないんだろうし技術が身につくまでは仕方ないんじゃないかね
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:44:50返信する
    家族の金で食うとか無職ニートと同じじゃん
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:45:28返信する
    元スレ書き込んでる奴等は殆どニートなんだろうなこれｗ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:46:44返信する
    新人声優ならまだバイト出来るけど、時間拘束の長いアニメーターじゃ実家暮らしじゃないと生活が成り立たんわな。
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:47:19返信する
    「黒箱」っていうか「闇箱」レベル

    底辺の非正規でもそこまで酷くないからな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:47:58返信する
    56
    その金の殆どは土建屋に流れるのであった。
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:48:17返信する
    52
    給料は大分下がるだろう、的な事は言ってたけど具体的にはわからんね
    でもアニメーターよりは、さすがにマシでしょう
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:48:28返信する
    60
    あとは3～5人で古い一軒家借りるとかもあるぞ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:49:12返信する
    51
    男でもええんか？
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:49:13返信する
    各々が個人事業主なら夢追ってどーこーは問題ないんだが
    雇われだと労基法上、問題多々ありだな
    文春が動けば一気に破綻もありえる
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:49:48返信する
    アニメーターってニートと変わらないな
    親の金で生活して恥ずかしくないの？
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:50:15返信する
    56
    俺も思うんだけどスポーツ振興っているか？
    税金でアスリート作り出してスポーツで競い合って何か意味あるのかね
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:50:15返信する
    共産主義になればいいじゃん
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:50:36返信する
    お金がなくても画力はあがるぞい
    それに退職すればするほど就職率は下がるんだぞい
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:50:45返信する
    62
    今土建の下っ端外国人めっちゃおおいけどなw
    なにが悲しいって、日本だとヤンキーがなるイメージ強いから真面目なやつは土建屋行かない、結果として「外人の方がまじめに働く」なんて評価になってる
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:50:51返信する
    　
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:51:01返信する
    ハッカドールの2期まだかよ。
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:52:07返信する
    68
    国威高揚のためでしょ
    我が国民の優秀さを示すのじゃ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:52:09返信する
    56
    身なりきれいにしてればok
    客はいる
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:52:39返信する
    いつまで国内ですら売れない深夜アニメがクールジャパンだと思ってるんだろう？

    絵が書きたいだけなら個人で勝手にやればいいだけだから向かなければさっさとやめるに限る
    誰かに見て欲しいだけならネットがある時代だし
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:53:07返信する
    相変わらず妬みが酷いな
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:53:45返信する
    草
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:54:03返信する
    74
    下らなすぎて涙でるわw
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:54:43返信する
    74
    くだらねーｗ
    旧ソ連じゃあるまいし
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:55:24返信する
    46
    アニメが盛んなんじゃなくとうとうアニメしかなくなってしまったんだよ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:55:31返信する
    そもそもメーターってのはクリエイターなんだから名が売れない頃は稼げなくてむしろ当然でしょ
    給料を第一に考えるような奴がやる仕事じゃねーから。

    一般的な職業と比べるほうがおかしい
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:55:37返信する
    実写監　督になれなかった奴が監督して
    ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
    漫画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:55:56返信する
    代々木アニメーション学院の就職率１００パーセント越えのインパクト！
    アニメで食べていこうと勘違いした人も多かったのかも
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:55:59返信する
    78
    対策なんて不要
    むしろ自然淘汰の循環が働かないのが問題
    最近はアニメーター志望が減ってきてアニメーターの単価が少しだけ上がってきてる
    いい流れになってきた
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:56:43返信する
    なにを今更感
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:56:44返信する
    業界全体が貧乏なら話はわかるけど
    上で搾り取って下に流れてこないてはなしだからなコレは
    完全に黒箱だよ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:57:04返信する
    82
    だからこそこの惨状なんだろ
    プロなら金以外で動いてはいけない
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:57:13返信する
    おまえら声優にしか金使わないじゃん
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:57:18返信する
    55
    某自動車会社の営業。ノルマこなせないので（ノルマそのものの要求値が常人には不可能）自腹で車購入。資金は親の金。自腹購入後解雇

    某官公庁。高いローン組んで家買わないと出世させない（もちろん表立って言うのではなく、それとな～く家買えと圧力）買った後はローン払いきれず自殺。死なずに済んだ奴は親に金出してもらってた

    銀行員。ノルマ（ry。アテは親や親戚の貯金。無ければクビ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:57:29返信する
    >一斉にスト起こせばええやん
    そうすりゃ簡単に上がるぞ？

    そんなことで上がるならとっくにやってる、アニメなんて簡単に切り捨てられるような脆い業界だぞ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:58:09返信する
    SHIROBAKOを真に受けてる奴何人くらいいるんだろうね
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:58:15返信する
    83
    どれ一つブラックで良い理由になってない
    甘ったれるな
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:58:20返信する
    好きでやる職種なのに金金求めるのはお門違いでは？

    そんなに金優先ならコンビニバイトでもやってろよｗ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:59:22返信する
    親が優しいな
    普通くれないだろ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 16:59:36返信する
    金金言ってんじゃねえよガキのくせにオォン！？
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:00:01返信する
    同人活動みたいなもんじゃん
    いや赤字にはならないんだからマシな方か
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:01:23返信する
    今年は劇場版が大ヒットで深夜アニメは不調気味だから
    これを機に新しいビジネスモデルに移行するかもね
    円盤商法はもう無理ぽ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:01:33返信する
    こんなんアニメーターに限らんわ
    イラストレーターだろうが小説家だろうがバンドマンだろうが芸人だろうが売れるまでは食えんわ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:01:33返信する
    自己資本でアニメ作ってヒットさせんさい
    そうしんさい
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:01:59返信する
    近頃ＴＶつけてもアニメしか見ないけど、儲からないのかよ。
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:02:10返信する
    94
    アニメ業界の話なのにアニメーター個人の問題に話をすり替えてるよね？
    なにか困ることでもあるの？
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:02:30返信する
    95
    親はお前たちみたいなニートよりも
    赤字でも働いていてくれた方が嬉しいんだよ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:03:03返信する
    アニメーターすら買わないアニメ円盤が市場に溢れとるからな
    自分でも買わない物作って金になる訳ないだろタコス
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:04:08返信する
    だからどんどん会社潰せばいいんだよ
    アニメーターなんて夢にしがみついてる奴の目を覚まさせろ
    残った会社には実力のあるアニメーターが集まるだろうしクオリティあがってwinwin
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:04:13返信する
    嫌なら固定給もらえる仕事すればいいいだけだろ
    劇団員の友達居るけど金にならんが好きでやってるんだからってバイトしてるわ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:04:54返信する
    草
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:05:19返信する
    テレビの放送料を半額にしろよ。
    その下がった分を給料に回せ。
    これは命令だ。
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:05:31返信する
    声優も同じでしょ
    お金持ちの家の娘じゃないと続かない
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:05:59返信する
    半分趣味みたいな仕事は全部そうだろ
    売れっ子になる一握りだけが喰える世界
    それでも好きだからやってるんと違うのかよ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:07:27返信する
    104
    的を射た面白い意見だ
    確かに関わった人間ですら買ってない可能性があるもんな
    売り上げ数百の中に社員含まれてたら悲しすぎるけども・・・
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:08:01返信する
    >100
    それで傾く会社がどれだけあって今の方式になったと思ってんだ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:08:14返信する
    好きでやってるクリエーター系の仕事をIT土方やライン工と同列で語るからおかしくなるんだよ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:08:32返信する
    110
    それは個人の問題だろ
    この記事は業界としてこれで良いのかって話なのに個人の話に逸らして恥ずかしくないの？
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:09:29返信する
    親の金で生活してるゴミアニメーターおる？
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:09:45返信する
    114
    それで回ってるんだからそれでいいんだろ
    嫌ならやめろとしか
    どっから金が沸くんだよ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:09:50返信する
    そもそも会社員じゃないっしょ
    自分の絵で食っていくっていう芸を売る仕事だから
    モノになるまでそりゃ下積みよ

    芸人や売れない画家、小説家と何も変わらん
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:10:38返信する
    107
    の通り。
    でもブラック企業や宗教洗脳と同じように、内側にいる間はきづけないんだよ
    人間なんてそんなもん
    だから外からぶっ壊さないといけない
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:10:47返信する
    なんで転職しないの？ガイジ？
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:11:17返信する
    アニメ業界なんて底辺が底なしで天井が低い業界だよ。大半の人間は最低賃金分すら稼げず、上に行っても億万長者にはなれない。アニメ業界はワタミですら天使に見える業界だよ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:11:28返信する
    人手不足なんだから人気職とは言い難い
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:12:18返信する
    116
    全然だめ
    すべてがいいわけ
    回ると言うなら動画は全て中国に回せばいい
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:12:26返信する
    アニメーターって趣味でやるもんだろ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:13:02返信する
    そこそこ売れて数千枚みたいな品物をのべ何十人で作ってるんだもん
    食えないってそりゃそうよとしか
    食えないのが最初から嫌なら関わるなとしか言い様がない
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:13:03返信する
    120
    国の恥だな
    潰せ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:14:13返信する
    アニメ系の専門学校がかなり悪い気がしてきた
    判断能力のない子供を唆して、
    あるいはニートよりはマシだと入学させて、
    そこで仮にも勉強したんだからアニメ関係の仕事に行っちゃおうと
    アニメーターに行くには敷居が高くても
    アニメ専門学校なら間違って入っちゃうかもしれない
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:14:48返信する
    アニメ業界なんかに補助金出さなくていいよ。糞みたいな労働環境を改善しようともせず、ほったらかしにしてるんだから。若者は医療業界に来てよ。こっちはアニメ業界と違って人間らしい賃金が貰えるよ。
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:15:19返信する
    124
    それを許容する業界の問題だろ
    最低賃金払えないなら海外にアウトソーシングしろよって話し
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:16:19返信する
    ワタミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ業界

    何て非常識な業界なんだ。補助金なんか出すな。労働環境を改善する気が無いならさっさとつぶせ！
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:16:20返信する
    エンディングのクレジットに家族の名前も入れたらいいんじゃね
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:16:53返信する
    アニメの人達って自分たちで食べていけるスキームを構築せずにとりあえず仕事して食えない食えない言ってるからな
    他業界から見たらアホにしか見えん
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:16:55返信する
    画力が中級レベルあれば余裕で食えるのにね
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:17:32返信する
    126
    大丈夫
    どんどん志望が減ってる
    今は撮影とか3dとかにいく子が多い
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:18:41返信する
    アニメ業界は国の恥でしかない。こんな糞みたいな労働環境が先進国でまかり通っていい理由は無い。どうせ違法行為ばかりしてるんだろ？糞じゃないか。さっさと潰せ。そんで若者は医療業界に来てくれ。こっちは人手不足なんだ。
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:19:02返信する
    また何も生み出せない奴らが批判してるのか
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:19:04返信する
    だから潰れれば良いんだよ
    この業界4社ぐらいあれば十分
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:19:17返信する
    若い内は夢だけでやってけるけど、
    気が付くと年取っててやばいのよ
    結婚とかも遅れる（できない）し、
    個人の問題でもあるけど、社会の問題でもあるんだ
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:19:34返信する
    114
    結論から言うと淘汰される運命しかない
    アニメ制作会社はスポンサーから金もらって作ってるに過ぎない
    取り分も16％ほど、その16％から編集やら撮影やらのスタジオに配って
    声優のギャラ払ってで現場のメーターに配る金はほぼない
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:20:01返信する
    潰せ潰せ連呼してるの同じ人？
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:20:05返信する
    132
    その中級って全体の１％位だろ？　普通の業界は９９％余裕で食えるの。自動車業界に勤めて食えませんなんて奴いないだろ。若手に限らずな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:20:10返信する
    とりあえず自分達で組合でも何でもつくって労使間交渉するところから始めようか
    食べれないなんとかしてって白痴かよ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:21:48返信する
    139
    みんなの声だよ。実態は雇用関係なのに労基の適応を受けたくないから無理やり個人事業主契約にしている歪な業界だよ。そして待遇を改善しようとすらしない。こんなの残す必要ない。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:21:49返信する
    真面目な話、労組やるには余裕がないとできない
    ブラックで疲れ果てて、その上で団結とか交渉とか無理
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:22:32返信する
    そういやアニメーターが組合作って春闘したりストしたりって聞いたことないなｗ
    権利ってのは戦って勝ち取るもんだぜ
    他の業界は皆そうやって現在がある
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:23:45返信する
    辞めて楽になれよ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:23:53返信する
    ワタミが天使に見える業界。それがアニメ業界。俺たち大人がしっかりアニメ業界の糞さを世間に周知させて若者の犠牲を減らそうじゃないか。
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:24:57返信する
    144
    権利は戦って勝ち取る。まさしくその通りだ。
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:25:25返信する
    142
    まぁ、普通に潰れるけどね
    アニメーター志望はここ数年激減してるから人手不足で普通に空中分解だよ
    落ちまくってるだろ？
    そう言うことだよ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:26:23返信する
    原画売れるようにすればいいんだよ
    おまえらも円盤は買わなくても原画なら買うだろ？えっ？買わないって？なら仕方ない
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:27:07返信する
    146
    まじめな話、それが正解
    とても大切なこと
    若者の生き血をすすって生き延びるゾンビ業界なんぞ許してはいけない
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:27:35返信する
    ぶっちゃけ生きてくために必要のないコンテンツだからなあ・・・ｗ
    しかも制作に高コストだという。

    ただやりようによってはまだまだ持ち直すだけの力はもってんだよね
    「君の名は」とかさ

    きっちり利益を得られるビジネスにもっていけばいいんよ
    ＴＶ放映からの円盤商法は崩壊してんだから、これからは・・・ああ、もう書くのがめんどくなったｗ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:27:54返信する
    組合作ったり交渉したり闘ったりは疲れてるし大変そうだから
    好きなお絵かきだけして毎月たべれるお金ほしい
    そんな姿勢じゃ搾取されるだけだぞ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:28:04返信する
    草
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:28:30返信する
    ぽっけ主人公のKUROBAKOはよ
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:29:56返信する
    150
    その生き血をすする業界が生み出したものを毎晩見ている俺たちがそれを言ってもな…
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:31:15返信する
    148
    アニメーター志望が減っている。凄くいいことだね。俺たちがアニメーターの糞さ加減を周知した甲斐があるってもんだ。犠牲になる若者が減るのは良い事だよ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:31:58返信する
    151
    君の名は。あんだけ興収入ってるのにアニメーターは制作報酬しかもらえねぇとは
    悲しい話だなあ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:32:08返信する
    金持ちの親の新海「え？基本一人で作れるんで下働き期間とか結構っすｗ」
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:33:18返信する
    東京だからだろ。
    地方だったら問題無い。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:33:19返信する
    当たれば新海やからな
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:33:44返信する
    情弱動画マンをフリーランス()扱いで違法就労させてる弱小スタジオをまず潰すべきだろ
    駆け出しが金を稼げないのは結構だが、本来貰える金すら貰えてないのは論外だから
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:33:59返信する
    趣味の世界に生活を持ち込もうとする馬鹿がいるから
    駄作が生まれ続けるのだよ

    アニメは金に余裕がある人間だけが関わればいい
    金が欲しい奴はアニメ業界に来るな
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:34:09返信する
    警備員以下の給料ってやばいな

    そうおもうと自分の今の環境がマシにおもえて頑張ろうって気になってくる
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:34:21返信する
    157
    なにが悲しいってそれで少しだけアニメーターの労働環境が良くなってるってこと
    適正人数って大切だよ本当
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:34:33返信する
    秋元に廻す金があるなら
    アニメーターの家賃くらいは保証してやれよ
    その分食費に廻るから健康はなんとか改善できる
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:35:05返信する
    157
    商品券もらってたろ
    一万円くらいだっけｗ
    200億も稼いでんのにｗ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:35:15返信する
    東京の中小企業の最初の段階なんて一人暮らしで
    まともな生活なんてできないからな
    実家あってこそ成り立つ、親からの最高の援助だ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:35:33返信する
    なお声優はボロ儲けの模様
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:37:06返信する
    このスレの総意としては4社ぐらいになるまで潰せってこと？
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:37:49返信する
    157
    興行収入の大部分は劇場の取り分
    残りのほとんどを製作委員会方式の出資者達がとって
    残りが監督やスタジオのぶん
    その代わり大ゴケしても劇場は赤字、出資者も資金回収できないけどアニメーターは報酬なしにはならんでしょ
    資本主義ってこういうもんよ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:38:19返信する
    140
    1%のわけねぇだろｗ
    数字で印象操作してるようにみえるね
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:40:10返信する
    「SHIROBAKO」を作った会社がKUROBAKOだもんなあｗ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:40:26返信する
    白箱はべつにホワイトって話じゃないと思うがｗ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:40:45返信する
    166
    一万円ｗ
    新海とそのスタジオの社員はまだいいよな
    でも君縄主力のキャラデザや作監及びその他メーターはフリーだからねぇ
    悲しいなぁ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:42:12返信する
    板野が白箱コメンタリーで言ってたろ、アニメーターになる前に１００万、２００万円貯めてその金でアニメーターとして食っていける技量を身につけろと、アニメーターの労働環境とか馬鹿じゃねえのアニメーターは労働者じゃねえんだよ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:42:55返信する
    結果的に大ヒットしたからって末端に金一封程度しか還元されないのはどこの業界でも一緒だろｗ
    じゃあ逆にお前らコケたら皆で金出して赤字埋めてくれんのかよっていう
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:43:36返信する
    アニメ制作会社「人手不足です、けど欲しいのは何でも出来る即戦力のスーパーマンです」
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:45:59返信する
    初任手取20の10年続けて30貰えるようじゃなきゃお先真っ暗だよ。
    今の時代、遣り甲斐だけでどうにでもなるのは終わってる。
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:53:40返信する
    企業に都合のいい呼称すり替えを支持するやつはブラック
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:54:22返信する
    183
    広めたところでアニメーターになりたがる人は一定数いる
    売れないお笑い芸人もスカウトを夢見る路上ミュージシャンもいなくならない
    芸能寄りの仕事ってそんなもんだよ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:55:18返信する
    嫌なら辞めればいいだけ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:57:53返信する
    アニメーターは漫画家のアシやるほうが金になる
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:58:36返信する
    嫌なのは金が足りないことで
    仕事自体は好きなんだろうから嫌でもやめられないのだろう
    嫌ならやめろってやつもブラック
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:58:39返信する
    東京近郊に実家の無い若者に寮まで与えて育成してくれるPAって神会社だよな
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 17:59:32返信する
    >アニメーターすら買わないアニメ円盤

    コンビニ店員はおでん買わないだろ？
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:01:30返信する
    アニメーターなんて遊びだよ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:04:59返信する
    え？何言ってんの、そんなの３０年前から常識でしょ？
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:08:31返信する
    何が白箱だ、ブラック労働環境の黒箱やないか

    管理人これ言いたかっただけだろｗｗｗ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:08:41返信する
    クールジャパンって狂ってるジャパンの略でしょ？
    国は何もしてくれない。ただ持て囃すだけ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:09:56返信する
    会社に雇用されるんじゃなくて、新海みたいに自分で独立してアニメ創る気概を持った奴はいないのかよ？
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:11:31返信する
    クールジャパンはね助成対象を審査する文科省の外郭団体が天下り先なのよ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:18:45返信する
    いやそんなの面接で言われてるはずだぞ
    一人前になるまで生活できないけど大丈夫？って
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:20:33返信する
    そして業界人からはウジ虫呼ばわりされるやら禿げww
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:21:47返信する
    クールジャパン政策のアニメ業界支援はやたら批判されてたけど、
    末端まで支援が広がるようにより進めて行くべきだと思う
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:26:31返信する
    原画マンに2年でなれるんだからさあ
    2年の修業期間ってマシなほうだろ？
    修業期間の賃金が低いからって修行なんだから当たり前だろ
    2年で原画になれない力のないアニメーターに耳貸し過ぎだろ
    実力あるアニメーターは2年間黙って修行して原画マンになってる
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:30:05返信する
    ＞初任手取20の10年続けて30貰えるようじゃなきゃお先真っ暗だよ

    うち業界で10位～20位くらいの出版社だけど、若いうちはそんなもんだよｗ
    中小はどこでもそのくらいの上がりかたでしょう
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:31:01返信する
    金もらえないのは仕事じゃない
    働いて金もらえないのはニート以下
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:31:12返信する
    190
    買うだろ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:37:11返信する
    奨学金（という名のただのローン）使ってる割合高いんだな
    まさかこんな世の中になるとは
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:39:20返信する
    ぽっけに続け
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:39:38返信する
    185
    一定数いてもレベルが低ければいないも同然
    絶対数が減れば上手いやつは確実に減る
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:45:52返信する
    206
    なぜか夢を追いかけたがるバカは後を絶たないから心配すんな
    将来の人材不足が危惧される状況ならどの業界も必死に改善策を模索してるって
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:46:56返信する
    師弟制度にして、ほとんど給料無い代わりに衣食住与えるってのはお前ら的にどうなん？
    彫刻とか演劇なんかはそれに近いよね
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:47:38返信する
    >クールジャパン政策のアニメ業界支援はやたら批判されてたけど
    そらそうよ
    D通やH報堂や制作の社長の外車の頭金にしかならないんだから
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:49:05返信する
    >>205
    PAの場合は実質的には給料低い代わりに衣食住与える方式に近かったけど、結局ぼっけは不満言ってたわけだからあの方式じゃ満足しないんだろうな
    技術鍛錬には良い筈なんだけど
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:49:39返信する
    製作委員会方式は作品が盛り上がっても利益の再分配がスタッフにはないと聞いた
    版権持ってるとこと代理店が総取りだとテレビでこないだやってた
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:50:41返信する
    声優の方がまだマシだな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:50:47返信する
    あのPAの女子は上級国民の家の子なんだろ
    そういう職人の世界とか知らん上に家族は稼ぎまくってるというレアケースでやさぐれただけ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:52:10返信する
    >>213
    あの写真、妹と同僚でぼっけ本人は男って聞いたけどマジかね
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:53:52返信する
    212
    まあ売れなければ仕事自体がないので忙しくて死にそうということはないだろうが…
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 18:55:46返信する
    (● ﾉ　ヽ ●)真っ黒だよ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:00:13返信する
    アニメ会社には絵が下手なアニメーター残しておくメリット無いからなぁ
    笑いを取れないお笑い芸人を残しておくプロダクションが無いのと同じで
    サラリーマンじゃないからそこは考慮しないと
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:03:51返信する
    芸人は家が裕福じゃないと続けられねーだろw
    売れるまで経済的にたえられないわw
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:04:10返信する
    207
    本当に減ってるから大丈夫
    枠が10だとしたら昔は100志願者がいた
    今は20ぐらいで、結局満席なんだけどその分質もタフさもダメになってて即やめるようになってる
    後継者問題でいうなら完全に手遅れ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:05:03返信する
    日本の農家も同じになってる
    あと20～30年で日本の農業は終わる
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:07:32返信する
    師弟制度とかw聞こえの良い奴隷制度だぞw
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:08:02返信する
    ※221
    そろそろ農協も、株式会社参入してくださいってなる
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:10:18返信する
    これじゃ優秀な人材は集まらないだろうな
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:11:29返信する
    223
    まさか小作人が復活するとはなぁ…
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:21:17返信する
    唐突に奨学金の話で草生える
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:23:51返信する
    金持ちが道楽でやる仕事だよ。昔住んでたアパートの大家がやってたわ。
    貧乏人はクロネコヤマトとかトヨタ自動車の出稼ぎでもやってろ。
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:38:49返信する
    225
    外国から農奴仕入れてるからへーきへーき
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:48:27返信する
    222
    ドイツやイギリスの徒弟制度も目指す職業の職場に入って週に数日は先輩の職人や親方について実戦的な仕事を学び、残りが学校で座学を中心とした教育なんやで。

    つまり学校で金払いながら就職先候補の親方の下で仕事も教えて貰える。
    基本的に給料は出ない（奨学金みたいのは出る場合はある）
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:54:04返信する
    ちなみに、このドイツの職業教育制度はAusbildungといって、Ausbildung中は給料が貰えるんだけど、その額は時給に換算するとアルバイトと比べても非常に安く、その給料だけで生活していくのは無理。そもそも学校費の方が高い。だから実質給料はな無い（というかマイナス）
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:56:27返信する
    これ、お前らが絶賛してるドイツのマイスター制度のことだからな
    一人前になるまでは実戦の仕事でも碌に給料がもらえない。生活は親頼み。
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:58:24返信する
    あと、これだけやっても試験を通らなかったら職人としての資格を貰えない。
    しかも試験は回数制限や年齢制限があるものもある
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 19:58:29返信する
    最低賃金を2000円にして全ての職業でそれを順守させれば済む話。
    出来ないはずがない。
    あんなに経営者が金をせしめているんだから。
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:03:08返信する
    233
    具体的には何処？
    アニメ会社なんて儲けてる経営者ほとんど存在しないだろ
    経営者よりキャラデザや監督の方がずっと給料高いところばっかりやぞ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:05:03返信する
    よくわからんけど、くそ田舎のドイツのマイスター制度とやらで弟子が作った製品なりなんなりは発売しないの？それとも弟子が作ったものってことで割引とかされて発売してるの？
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:05:46返信する
    234
    無理せず潰れりゃいいのにな
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:05:54返信する
    サラリーマンになりたいならアニメーターなんて職人職選ぶなと。
    職人職は才能ないと食えない世界やぞ。欧米でさえも、だ。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:07:56返信する
    235
    これ超重要だよな
    アニメ業界だと国内動画は高級品だもん
    高級品をやすく作るための奴隷制度だよ実質ね
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:08:35返信する
    233
    取りあえずここに書かれてるコメ全部読め
    この議論にはもう終止符が打たれているよ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:08:40返信する
    237
    古い
    今やアニメーターもサラリーマンの時代だよ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:09:05返信する
    >>236
    仲には金せしめてる経営者もいるかもしれんが、そういうのは利益率の低いアニメ会社なんて最初から選ばんだろう。
    大抵のアニメ会社の経営者はまともな収益があればその分設備投資に回す。アニメ業界は仕事場の機材環境が悪いのが昔からの悩みで現場からの苦情が多いのもここだからな
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:10:04返信する
    カネもらえるだけミュージシャンよりマシ。
    つまり絵描きだってアーティストなんだから、
    一部の天才しか食っていけないなんて当たり前だろw
    なに普通の会社に就職した気になってんだよ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:10:50返信する
    242
    おーいみんなー、いつもの話題逸らしきたぞー
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:11:25返信する
    労働というよりも修行という感じだよね
    高みを極めるためにすべてを捧げる覚悟が必要なのかな
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:11:38返信する
    最低賃金払えないなら全部中国かでつくれよバカかよ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:12:26返信する
    244
    もえリアルにそんな時代じゃねぇよ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:13:13返信する
    >>240
    いや、人気アニメーターは９割以上フリーランスだし業界全体でも超大手以外は所属アニメーターの大半がフリー（A-1ほどの規模でもな）

    京アニでさえもほとんどのアニメーターは数年後にはフリーランスになってる
    何故なら食えるアニメーターはフリーランスの方が遥かに稼げるから

    固定給よりフリーの方がホワイトという感覚は多分他の業界の人にはわかりにくい
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:16:38返信する
    247
    それ単に今日アニの社員待遇が悪いだけってはなしだよ
    役職つかないから手当てに限界があって、このままだと結婚はできても子供作れないから仕方なくそうしてるんだよ
    olmもufoもサテライトも社員制度作りに今奔走してて、今後業界で生き残る上で重要な問題だって認識がある
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:17:06返信する
    ヘタレの愚痴もそろそろ飽きたな
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:17:29返信する
    245
    多分、お前さんも勘違いしてると思うけど

    アニメ会社の場合は社員として最低賃金が支給されている場合でも諸経費引かれて手取りは5万以下とかザラ。結局手数上がって枚数こなせないと生活できない。
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:20:30返信する
    250
    尚更中国でいいだろ
    いや、べつに、東南アジアでもいいし韓国でもいいし、ぶっちゃけ、北朝鮮でもいいよ
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:22:01返信する
    何この議論がかみ合ってない感じ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:22:03返信する
    248
    そそ、京アニは社員ってだけで待遇が悪い。業界一の待遇なんて言ってる信者いるけど勘違いも良いところ。
    ただ、京アニで働きたいってアニメーターも多い。

    因みにPAは社員まで来ると固定給＋出来高の合算になって京アニよりだいぶ報酬良いみたい
    京アニからPAに移籍する人がいるのはそのせいだと思われる
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:22:10返信する
    247
    社員制度はむしろ新人を守る制度なんだよ、京アニメにとっては
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:25:21返信する
    PAは社員原画マンに限定すれば業界でも5指に入る待遇だと思う
    それでもA-1などの手が早くて上手いフリーランスの方が報酬ずっと高いだろうが
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:28:35返信する
    まぁどんどん人減ってるみたいだけどな
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:28:36返信する
    >>254
    昔と違って近年の京アニは自前の養成塾からの採用が大半だそうで
    1年かけて生徒から上手くて速い新人を厳選して入社させてるのである意味効率がいい
    会社にとってのリスクが少なくて学費もとれる
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:40:34返信する
    美術畑はどこも同じだよ。
    メーターは描けば報酬が出るので、まだマシな方。
    絵師あがりのイラストレーターとか挿絵絵師とか悲惨。デザイナーに至っては完成納品してから発注者が難癖つけて支払い拒否とかデフォだし。
    内弟子制度の漫画家とかアシも、単行本が売れないと即クビだし
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 20:57:36返信する
    イラストレーターはアニメーター以上に悲惨だよなあ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:00:25返信する
    名作アニメ劇場みたいに
    枠を買ってくれるスポンサーを作るしかないな
    それには、ラノベじゃなくてももう少ししっかりした原作が必要になる

    世界のスクエニがラノベ以下の内容で新作爆売れだからへーきへーき
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:00:42返信する
    245
    最低賃金と手取りは全然違うぞ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:19:43返信する
    画力と速度上げる修行場だから原画マンくらいになれば辞めてバイトしつつ副業でエロアニメを自主制作でもしたらいいんじゃね
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:27:47返信する
    必ず出てくるよな
    ライン工のアニメーターをクリエイターだのイラストレーターと同一視する馬鹿
    まぁ、話題を逸らしたいんだろうけど魂胆見え見えで寒い
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:34:39返信する
    若者を異常な低賃金で働かせてその労働力をあてにして回ってる業界だろ？社会悪だよ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:35:15返信する
    まあアニメは滅びるだろうね。どっかの馬鹿は一度滅びてもアニメは復活するとでも思ってそうだけど無いよ。アニメ業界は一度滅びたら再生不可能。

    ピクサーは手描き止めて3Dにしただろ？余りにも手間が掛かりすぎるんだよ。アニメは労力と結果が割りに合わなさすぎる。今、手描きアニメが存在出来てるのが既に奇跡だってことに皆気付いてないわ。こんな商売、誰も二度とやらねぇよ。
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 21:43:06返信する
    257
    PAみたいに3年も悠長に面倒見るより、よほど合理的だな
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:00:26返信する
    もうそれって職業じゃなくて、大好きなアニメに関われるサークル活動みたいなもんだな。
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:13:44返信する
    富野も言ってたやろ
    日本のアニメ業界はボランティアだって
    あんなの産業とは呼べないって
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:14:35返信する
    フランスの芸術家が泣き言、言ってるか？

    庵野監督ですら貧乏生活を経てる
    それぐらい出来ないとクリエイターにはなれん
    ｇｄｇｄ言うアホは才能無いんだから別の仕事をしろ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:16:01返信する
    258
    漫画家はともかく、漫画家アシはオタ系界隈では唯一安定して稼ぐ事ができる仕事だぞ

    プロアシになれば下手な漫画家よりはるかに稼げる
    それだけで生活して家族養えるレベル
    勿論相応の実力は求められるが
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:17:38返信する
    269
    フランスの芸術家は政府から補助金出るぞ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:20:03返信する
    270
    それなりの経験と努力を継続して重ねてきたからプロアシになれるんじゃないのかな
    アシになりたてのペーペーがすぐに生活に困らないほど稼げるわけじゃなかろう
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:32:11返信する
    ワイもや
    アニメーターではないが給料手取り12万だから家賃、車検代、電話代、その他色々援助してもらってることを考えたら別に底辺職で働かなくてもいいと時々思うが働いてなかったら社会保険ないから病院でニートや生活保護と思われたら嫌だからな
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:38:54返信する
    >>271
    フランス政府から補助金出てるっていっても生活できるレベルじゃないじゃん
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:40:56返信する
    >>270
    プロアシってのはアニメ界でいうところの腕利きフリーランスみたいなもんで、
    結局新人がやれるような代物じゃない

    ある程度の腕がある人間でも使えないと判断したらクビ、手伝ってる漫画家が売れなくてもクビ
    アニメーターよりキツイよやっぱり
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:48:30返信する
    264
    >若者を異常な低賃金で働かせてその労働力をあてにして回ってる業界だろ？社会悪だよ

    労働力自体は東南アジアのスタジオの方が日本の新人より上手くて安いから、新人の労働力を当てに回ってるというのは間違った認識ですわ

    わざわざ日本で新人を確保してるのは各スタジオ共に次世代の選定が目的だろう
    ただし、やり方は違えど才能ある奴以外は切り捨てられるシステムだな。どのアニメ会社も結局は。
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:52:29返信する
    誰がやっても最終的な結果が同じになる仕事ならサラリーマン化も成り立つけど、
    漫画家やイラストレーター、アニメーターみたいにある程度以上の才能の有無で結果が変わってしまう仕事の場合はどうしても生き残れる閾値がある
    下限は生き残れない
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 22:54:58返信する
    元々黒いですよ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:02:22返信する
    前提条件が親の保険に入れますか！？援助ありますか！？って、面接で聞かれる世界やで
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:03:23返信する
    25年前からしってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:27:28返信する
    白箱を真に受けて楽しくみてたピュアな奴息してる？
    結局奴隷確保のため宣伝番組よ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:34:17返信する
    281
    今じゃPA自体が万策尽きてて笑える
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:37:07返信する
    PA騒動の時は何度も
    「動画マンの手取りが貯金可能なレベルなのはむしろ良待遇」
    ってコメントしてたけど
    お前ら完全無視だったよな
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-14 23:41:56返信する
    お前ら偉そうなこと言ってるけど、どうせ円盤もグッズも買わないで
    アニメをタダ見しているだけだろ？
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 00:06:26返信する
    281
    白箱でもアニメーターは大半が食べて行けずに消えていくって言ってたやん
    やってる事はだいたい正確やぞ

    あの作品のファンタジーのところはどんなに追い詰められても作品が落ちずに間に合うってところと制作進行が超人過ぎるところ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 00:09:43返信する
    283
    そう、研修段階の新人が衣食住費用引かれてマイナスならないってのは東京で最低時給貰ってる新人より実はマシなんだよな。
    最低時給貰ってても実は手取りはもっと少ないから食費アパード代払ったらマイナス必死だし。
    最低時給＝手取りって考えるのは諸経費引かれない簡単なバイトしかしたことないキッズかフリーターだろう
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 00:11:19返信する
    実家暮らしで衣食住費関係ないなら話は別だけどね
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 00:26:04返信する
    もう2年後からCGによるコンピュータソフト作画が当たり前になって仕事半分になるよ？むしろ贅沢言わないから仕事くれって状態な。
    今からコンピュータソフト扱えるようになっとかないとな。手描きなんて専門学校でしか経験しなくなるとかな。その代わり給料も上がるよ。
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 00:39:38返信する
    電通のせい
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 01:05:27返信する
    結局働いてる連中が労使交渉しないから、いつまでたっても待遇が悪いんだろ。
    そりゃ雇用者側は出来るだけ安く使いたいんだから、特に抗議もされないなら待遇改善なんてするわけないよな。
    アニメーターが全員外国人だったらとっくにストおこして待遇改善してるだろうな。
    まあアニメーターが日本人である限り待遇改善は無理だな。
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 02:00:42返信する
    290
    日本の深夜アニメは工程の半分くらいは外国人だろ
    ついでに言うと世間知らずのアニメーターが不満をもって理想の会社起こして数年後スタッフ食わせられずに倒産するんやで
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 02:02:51返信する
    290
    ほとんどのアニメ会社がギリギリまでアニメーターの給与・待遇に資金回してるから簡単に倒産してるんやぞ
    それであの給料なんだが
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 03:10:02返信する
    好きでやる職種なのに金金求めるのはお門違いでは？

    そんなに金優先ならコンビニバイトでもやってろよｗ

    メーターだってクリエイター。芽が出ないうちはもらえなくてむしろ当然やろ
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 03:14:17返信する
    >>293
    それでも最低限衣食住が出来ないと画力を磨くこともできないからな
    そういう意味では経費天引きされるにしても寮を用意してるいくつかのアニメ会社は称賛されるべきだと思うんだが・・・
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 03:27:01返信する
    それこそアニメの動画を作るAI開発した方が良いんじゃね？
    確か欧米だと画家の絵をディープラーニングにして描くんだろ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 07:15:13返信する
    過労死する人間が出てくるほどの激務で、生命維持していくのが困難なレベルの低賃金って
    さすがにもう、好きでやってるだの夢だの何だの言ってられるレベルじゃなかろう

    刑務所以下は確実、捕虜収容所とトントンの職場が何で法治国家に存在するのか
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 08:11:50返信する
    深夜アニメ 30分物 1年で1200話作ってるとして
    2200万円×1200話＝264億円
    後 劇場アニメ
    5億円×12本＝60億円
    合わせて 324億円

    フールなんとかとか言ってるんなら
    国が全額出してよ
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 10:57:39返信する
    296
    定時までしか仕事ない刑務所は実は大半の企業と比べても優良な職場なんだよな
    ただ、それだけに残業さえ無くて稼げないってだけで
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 10:58:10返信する
    ＞刑務所以下は確実、捕虜収容所とトントンの職場が何で法治国家に存在するのか

    法治国家先進国のドイツやイギリス、あと労働環境天国と言われるイタリアでさえも
    徒弟制度の最中の新人はアルバイトより安い給料でしかも逆に養成費を払いながら
    親に費用出して貰ったり、優秀な人は政府から補助受けたりして頑張ってるんだけど
    君はどこの法治国家のことを言ってるんですか？韓国や中国の職業学校のこと？
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 11:09:28返信する
    297
    国から出すのは賛成だけど、将来絶対に芽がでないような無能にまで税金使って学費を賄うのは反対やな
    アニメ業界向けの才能ある奴だけ助ける奨学金制度があればいい
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 11:17:43返信する
    ＞画家やイラストレーターやデザイナーにもなれない中途半端なのに
    趣味が実益になってるだけマシじゃん。

    鬼かっ！
    じゃあ、社長にもなれない中途半端な社員は、全員動画単価な自給なー！！
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 11:26:40返信する
    301
    アニメ会社の経営者ってほとんどが自社の原画マンより報酬少ない状態なんだけど
    もし金に余裕が出来れば設備に回してるパターンが殆どだし社長なら儲かるっていつから勘違いしてた？
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 12:57:29返信する
    302
    嘘やで
    ジャングルジムの社長はピンハネした金でマンション二棟買ってる
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 13:01:51返信する
    こんなの今に始まった話でもないのに
    今初めて明らかになったみたいに騒いでる連中がとても気持ち悪い
    何が黒箱だくだらねぇ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 13:57:29返信する
    定期的に騒がないと夢みた若者が犠牲になっちやうからね
    昔はブラックって話もあったけど、流石に今は違うやろ…なんて発想でな
    人間は自分に都合よく考える生き物だから仕方がない
    俺らが助けてやらないと
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:01:23返信する
    誰が「アニメ会社」の社長の話したねん。ダボがっ！！
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:23:38返信する
    303
    それアニメバブルがあった大昔のことやないかいｗ
    しかも既に消滅したスタジオや
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:30:42返信する
    >>305
    いや無理やろ。
    イラストや漫画もそうだけど工業製品と違って誰が作っても同じ物になるわけじゃなくて才能で成果が変わるからどうやってもサラリーマンと同じにするのは無理

    アメリカでさえアニメやCGは国内の労働者切り捨ててアジアにアウトソーシングすることで業界保ってるし、ヨーロッパの徒弟制度で働いてる職人見習いに至っては日本の新人アニメーター以上に薄給かつ座学の月謝払うために借金したり資格とった後は師匠や会社に縛られる方式になってる

    日本だけ丸っと実力以上の給金払うとか無理。
    サラリー欲しいなら最初からサラリーマンやるべき
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:33:08返信する
    漫画家のアシスタントは新人アニメーターよりマシっていう馬鹿いるけど、
    あのプロアシスタントってのはフリーランスとしては厳しい競争生き抜いた生え抜きやぞ
    マンガじゃ食えない編集持ち込みマンが何千人、何万人いると思ってんだ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:36:36返信する
    サラリーマン型のアニメーターってのもあるけど、そういうのは９割がた会社辞めてフリーランスになる

    業界の外にいる人には分かりにくい感覚だろうが、クリエイター業ってのは固定給の方がブラック度が高い。だから京アニも辞める人が多くなるわけで。
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 14:39:17返信する
    305
    ひろゆきに言わせると
    「ネット上でいいことをしてると思っているバカが社会を悪くする」そうだぞｗ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 15:59:20返信する
    311
    お前のことか
    反省しろ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:00:47返信する
    310
    先にも描かれてるが、クリエイター系の社員制度ってゲーム会社以外は新人保護が目的のことが多い
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:02:00返信する
    308
    だからそうならないようにドンドン騒いで周知させましょうって事書いてんじゃん
    馬鹿？
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:33:25返信する
    313
    京アニの作画は金とって養成所で事前に選別してる上に正社員じゃなくて1年間の契約社員でしょ
    正社員募集は撮影とCGだけど試用期間3ヶ月の間しかなくて才能認められなければアウトだし、3年間技術講座受けたり試験受けれるPAと比べても実態はかなり厳しいものだと思うけど
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:34:32返信する
    314
    そもそもいい加減なこと書いてる馬鹿ばっかりだから害悪にしかならんだろ
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:46:15返信する
    京アニにしても白狐にしても才能無いと判断されたら契約更新してもらえないからな
    才能無い人間が現場に入ってたら作画のクオリティ保てなくなるから当たり前だけど
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:50:19返信する
    京アニの作画で正社員になるには線が多く密度の濃い地獄のような動画や原画を時給以上のペースで１年以上描き続けなければならない。
    給料安くても良いからペース落とすという選択肢はその時点で正社員の道は閉ざされるだろう

    それなら他社で描いた方が稼げるし楽だわな
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 16:56:19返信する
    金払ってもやりたい奴がやればいいだけ
    芸術やエンターテイメントの人間が金金言うな
    人喜ばせてナンボの商売だろ
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 17:01:14返信する
    319
    徒弟制度（ドイツのマイスター制度とか）みたいに金無くても才能あれば新人時代は衣食住ギリギリできるくらいの政府支援をして人を育てるってのも必要だけどね
    あれって逆に言えば才能に乏しい人間は絶対に一人前になれない（資格も通らない）から厳しい制度でもあるけど
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 17:12:52返信する
    徒弟制度だと支援してもらった師匠筋やギルドに所属しなけりゃならないから
    日本のアニメーターみたいにフリーランスで好き勝手できなくなるけどね
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 17:53:55返信する
    319
    馬鹿いってんな
    そんなんだからアニメーター減るんだよ
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 17:54:32返信する
    316
    デタラメ？ブラックじゃないってこと？
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 18:23:00返信する
    社畜の身分を選択した自分自身を呪うか、嫌なら辞めりゃ良い
    若い労働者に正当な報酬を払えない様な業界は先細りするだけ
    とっとと見限って新しい仕事を探した方が良い
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 18:58:01返信する
    アニメだけだと食えないならアニメの仕事は週3日
    バイトを週4日とか出来ないのかな？
    東京ならかなり時給高いしそうすりゃ仕送り貰わなくてもやってけそうだけど

    実際声優や漫画家、バンド、その他もろもろ夢を目指してる人はみんな他に仕事しながら活動してるわけだし
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 19:04:31返信する
    324の言うとおり
    アニメーターにはならない、なっても生活出来ないなら直ぐ（できるだけ早く）辞めるべし
    それが巡り巡って業界をマトモにする第一歩
    これは徹底して周知するべし
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 19:05:48返信する
    アニメーターがどれだけブラックかは徹底して宣伝すべき
    若者をこれ以上犠牲にしてはいけない
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 20:05:41返信する
    援交してる若い女が被害者ってのと一緒でアニメーター＝被害者ってのは違和感ある
    自業自得でしょ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 20:34:59返信する
    　
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 20:38:50返信する
    307
    実際にそういうことが起きた事実ってことよ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 21:01:33返信する
    330
    大昔と状況全然違うだろ
    そもそもあの頃はアニメーターも会社も儲かっていたバブル状態の時代やぞ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 21:05:46返信する
    　
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:15:31返信する
    332
    関係ねぇよ、おまえ本当に馬鹿だな
    正社員でも辞めたきゃいつでも辞められるわ
    最悪バックレたっていいんだよ
    でもそれができない
    出来ないようになってしまう構造は一緒
    だから外から叩くしかない
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:16:40返信する
    331
    バブル期なんざアニメーターが儲かってるわけねーだろダボ
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:19:55返信する
    道を踏す若者を一人でも多く救うために、こうやって定期的に話題を出してくれるやらおんに感謝
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:21:34返信する
    332
    会社側の強制力ってなんだ？
    むしろ個人事業主のほうがきつそうだが
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:21:53返信する
    333
    正社員でも請負でも途中で平気で仕事投げだせる奴は少ない。
    バイトじゃねーんだから今後の再就職や再契約に大きく影響してしまう。

    正社員でやってる人間ってのは逆にフリーランスじゃやっていけない実力の人もいるから会社に残る為に無理をしがち。だから過労死になる人はそれなりの企業の正社員に圧倒的に多い。
    逆に請負は一回の契約の中でやり切ればそれで責任を果たしたことになるので簡単に別の会社に行ける
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:26:11返信する
    333
    いつでも辞めれるとか、お前さん大したキャリア積み重ねてない人間のセリフやぞソレｗ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:32:52返信する
    337
    全く関係ないな
    単に過労死認定が個人事業主の場合は降りづらいだけ
    現実的には金銭と仕事のバランスが取れずに過剰に仕事をとらざるを得ない
    最近のアニメが「落ちる」ものその一端
    アニメーターが一つのアニメだけやってると食えないしスケジューリングも安定しないから色んな仕事をとらざるを得ない
    会社なんて圧力より切実な金銭的圧力で逃げ場はこちらの方が無い
    つまりアニメーターなんてなってはいけない
    請負で儲かってるやつは2chにしかいない
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:33:23返信する
    338
    死ぬ死なないの話してるんよ？
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:33:32返信する
    >>336
    本来請負は自己裁量という面では社畜より人権的には上なんだよ
    契約上の責任を一定期間ごとに自分の判断で受ける受けないを決めれるから。
    正社員だと一旦入社したら辞表出さない限り以後全てのプロジェクトが会社からの強制命令になる
    その代わり個人が損害だしても会社が（ある程度）補てんしてくれる
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:35:34返信する
    　
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:36:45返信する
    341
    あくまでも書類上の話だけどね
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:39:14返信する
    要するにアニメーターになってはいけないし、なっても食えないならさっさと辞めるべき
    そんでもってブラック洗脳されちまったやつらを解放するためにもアニメ会社はドンドン叩く
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:39:50返信する
    叩いて潰す
    俺らにできるのはこれだけ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:40:25返信する
    342
    能力に乏しいのに正社員にしがみ付いてる人間に言わせりゃクビになって惨めな貧乏暮らしよりは過労死のリスクあっても正社員待遇に固執したいんだろ

    そらフリーランスで食っていける人間ならそら正社員に固執せんわ
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:41:46返信する
    >>342
    日本人は怠け者だからな
    今までの努力をもう一度最初から（しかも難易度アップ）となれば、もう死ぬしかない
    めんどくさいから
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:42:50返信する
    346
    贅沢を覚えると戻れないんだよなぁ
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:43:28返信する
    344
    心配せんでも請負のアニメーターに関しては過労死する前にガンガン辞めてるわｗ
    というか会社が再契約しないからなｗ

    アニメ業界においても過労死してるのは社員だぜ（制作進行とか）
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:46:14返信する
    >>346
    単純に過労死するやつが、あ、あと、10時間働いたら死ぬ　なんて感覚的にわからんだろ
    まだ大丈夫…まだ大丈夫…なんて自分をごまかし続けた結果死ぬんだよ
    実際あと数日で死ぬと宣告されれりゃ社員だろうが役員だろうがさっさと辞める
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:47:50返信する
    349
    辞めずに残った才能と真面目さをかねそろえた奴が死ぬんだがなアニメーターは
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:48:54返信する
    草
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:49:10返信する
    350
    まぁ、そりゃそうか
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:50:23返信する
    本当の地獄は原画に上がった後なんだけどな
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:50:31返信する
    過労死を防ぐという意味では請負契約はもっと評価されていい
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:51:41返信する
    354
    そそ、アニメーターに関しては稼いでる人達こそ死ぬくらい忙しい地獄を見てる
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:52:45返信する
    アニメーターに適するのは才能は無論だが交渉が上手くかつ人の目を盗んで楽をする「ずるさ」をもってるやつだよ
    これがないとよほど才能に恵まれてない限り死ぬ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:53:29返信する
    ただし、「食えない」という意味では請負の原画は悲惨。枚数稼げないから会社によっては動画より食えん。
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:53:42返信する
    356
    なにが悲しいって、その稼いでる人のうち月20越えてるのが半数に満たないってこと
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:54:36返信する
    355
    単に認定されないだけダゾ☆
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:56:19返信する
    新人は、動画は請負、原画は固定給が無難

    凄く動画方面の才能がある人材なら映画向けやTVCM用に専任動画マンとして育てるのもありだが原画、これは原画より狭き門
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:56:59返信する
    おまえら勘違いしてるけど、過労死ってわかっててなるもんじゃないから
    本人は気づかないんだよ肉体の限界に
    分かってたら請負だろうが社員だろうが休むよ
    おまえ等も気をつけろよ
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 22:58:19返信する
    361
    いやいや、動画は固定給で期間内にノルマ達成できなきゃクビor出来高に変更が無難でしょ
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:01:01返信する
    362
    だから明らかに無理してやってる奴がいたら部署移動を勧めたり辞めさせようとするアニメ会社も今は多いんだけど

    本人が拒否するんだよなこれが
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:02:59返信する
    原画になると
    才能あり→仕事地獄
    才能なし→餓鬼地獄

    若者よ、アニメーターになんてなるな
    少なくとも今は職としては適さぬ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:04:12返信する
    364
    本人は出来るつもりでいるからね、本気で
    だから外から強制的に目をさまさせてやるしかない
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:09:13返信する
    >>363
    ノルマ達成できなきゃクビなら請負契約で達成できなかったら契約更新しないって方法しかないでしょ
    そもそも固定給ってどれくらい貰えると思ってる？最低賃金以上支給されていたとしても諸々引かれて手取りは５～８万とかざらだよ。ここからアパートとか食費とかやりくりしたらそら続けられんわな
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:14:29返信する
    京アニみたいに有料の養成塾で選定した後に3ヶ月の試用期間で合格したら正社員と、一年間の契約社員（これも最初の数ヶ月でダメだったら部署移動で、一年後の評価で再契約してもらえるかクビからしい。優秀なら正社員もある）で募集してるのはどうなんだろうな
    この会社の原画密度濃いから同じ枚数で比べても数倍苛酷になるそうだけど
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:15:54返信する
    367
    アニメーター一年目で5万（源泉のみ）稼げれば頑張ってる方だからな
    夢のようなプランだわ
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:17:52返信する
    368
    やっぱちゃんとクビにするのが会社の責任だよなぁ
    生かさず殺さすはダメだよ
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:24:30返信する
    369
    PAの場合だと比較的簡単な動画を新人に回して座学講習やりつつ寮費食費天引きで手取り5～6万稼げるようなやり方なんだよな。
    話題の1500円ってのは三ヶ月分の寮費食費を引かれた額だし、これは京アニの社宅でも同じように試用期間3ヶ月の最後に引かれてるらしいんだけど・・・
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:26:42返信する
    そもそも才能無いと食えない時点で産業としては下の下だけどな
    本来なら無能でも努力すれば食える、才能あるやつはより多く稼げるってのが産業だよ
    終わってるわ
    中華でもなんでもかまわんから買収してくれ
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:27:47返信する
    370
    問題は社員だと法律が邪魔をしてクビにできないんだよな
    アニメ会社が才能の有無が分からない新人を請負として契約したり契約社員として雇ったりするのは才能無い人間をちゃんとクビにする為でもある
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:31:31返信する
    373
    いや、正社員は才能を会社側が見極めた後の話で、この場合のクビは契約更新をしないとか仕事の新規発注をしないとか、会社の席の貸し出しを止めるとかそういうことよ
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:31:32返信する
    >>372
    そんなことはないぞ
    ハリウッドなどの映画産業とか演劇などの役者も才能の業界だしCG屋やコミックスなんかもそうだよ
    定期的に大量の失業者をだして自殺や過労死も出してるけど巨大な産業だろ
    単なる工業製品じゃないんだからパーツ組み立ててるような産業と同じにするなよ
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:34:04返信する
    olmも一年だか二年だかは使用期間で、それ以降はクビor請負or正社員だそうだ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:35:59返信する
    375
    パーツの組立に相当する動画が月の手取り5万じゃなぁ…
    それから産業としては業界全体でセブンイレブン一社に劣るからな
    規模は小さい
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:54:10返信する
    377
    アニメ業界はそうだけど映画産業は才能ないと食えないけど巨大産業だろ？
    才能無いと食えなければ産業として下の下というのは間違いだろって言いたいだけ
    誰でも食えるのは単なる社会主義だ
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-15 23:57:37返信する
    京アニも最初から正社員待遇の部署は最初の三ヶ月の試用期間でアウトだと正採用されずに廃棄だからな
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-16 09:35:12返信する
    378
    いやいや、誰でも食える必要はないよ
    ただ努力すれば最低限食っていける、ていうのは必要だよ
    でなければ若さを生き血にすすって生きながらえてるゾンビ産業だよ
    やっぱり下の下
    映画もそう
    製造業は無論、コンビニにもスーパーにも劣る
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-16 09:35:58返信する
    379
    廃棄は優しさだけどな
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-16 16:52:08返信する
    >>380
    どんなに努力しても食っていけない役者や漫画家が大多数だろ
    全員が関わった作品が売れるわけないんだから産業構造的に不可能なんだよ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-17 02:42:20返信する
    実は大学教授も中年まで親に食わしてもらってるんだけどな
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2016-12-17 12:15:30返信する
    今でもあるか知らんけど、アニメーターが部屋を借りようとしたら不動産屋の人が
    「テメエみたいなちゃんとした仕事してないヤツに貸す部屋なんか無い！さっさと出て行け！！」
    って言い放ったってのがあるからなあ。

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