こういうのでいつも思うのはAI利用した側がAIに利用（学習）されるのは嫌！っていつも言う事なんだよな
AI利用するなら利用される覚悟ないとダメだろ。集英社の本、社員の顔、声、全て利用されても文句言えない立場なんだから使うなら堂々と自分達も利用してください！って言わなきゃ
それが出来ないから学習元である絵師（今回の場合ぼざろ）に少しでも還元されなきゃおかしい

THE・AIのアレじゃなくどっかに寄った絵柄だけどこういうのこそ本当にダメなヤツでは？

ルーキーなんてニコニコみたいな無法地帯の投稿サイトだろ

AIは道具ですからね
クリスタやフォトショと同じ

AI100%でジャンプ本誌の連載勝ち取ったら起こしてくれ

反AIまた負けたのか

最近のやつ頭いいな？
集英の馬鹿どもまんまと騙せてるやん？

これAIが問題ってより有名作の絵柄パクってるからざわつかれてるだけなのでは
尾田真島問題みたいなもんだろ

AIがOKなのと著作権侵害してるのは別だろ

ラブライブといい集英社といいぼざろコンプレックスやばすぎい！

AIジャンプとか創刊すりゃええやん

部分的には有名連載でもすでに活用してるけど気がついてないだけってオチやろ

二度と集英社からの仕事は受けんわ後悔してももう遅い

AIで上や下からのアングル使えたのか
指ちゃんとしてるし凄いな

自分たちが散々ぼざろの二次創作やってきてホウブンシャガーはだいぶしょうもねえ

まあまあ見る絵やなあ
だからAIって言われたらわかるけどぼざろには見えねえ

AIで読みやすいワンピース描いたらヒットするやろ

騒いでいるのが反AI青葉予備軍だけだしな

>>13
集英社「誰ですか？」

著作権侵害は判例が出てから言えとしか言われない
通用しないのが分かってるから無意味な不買とか言ってるんやろな
ほんま惨めやな、反ＡＩ

AIはよくてもパクリはアウトやろ
自分の絵柄学習させろや

>>12
事実陳列罪

ぼざろ読んだことあるんか？

ジャンプとか海賊版にしても散々エロクール内藤で言われたやん

アニメのぼざろに何となく似てるけど騒ぐほどか？
それよりもAIでここまで描けるんがすごいわ
それともある程度手加えてるんかな

11位の奴、何で姫も初恋が女の名前なのかと思ったら転生前は男てことか。

けろりらはまじの両方とも違うやろ絵柄
反ＡＩはぼざろに絡んでくるなよ気持ち悪い

ぼざろはこんなかっちりした絵柄じゃないよ

アシに書かせて作者はプロット作りだけなんてのも珍しくないのに、AIはあかんの？

11位の人、ストライク平助先生じゃねぇか。何しれっとルーキーに参加してるんだ

アニメのぼざろってことはけろりら絵ってこと？
違くね？

原作の方にくりそつだったりするんか

aiが気に食わない人達ってなんでネット使ってるの

AIを貶めれば貶めるほど手描き漫画家の評価が下がる負のスパイラル

絵柄割れ厨

AIで読みたいのはBLAME!とかベルセルク方面なんだよな
あと10年ぐらいかな

>>3
そういやニコニコの件どうなったの？
今日がまさにニコニコ復活予定日なんだけど全然復活してない、嘘なん？
昔みたいにまたニコニコしたかったのにいつまで待たせんだ無能UNEI

漫画という作品のうち絵の要素　せいぜい３割
絵師としての絵の価値　１０割

AI導入したらアシスタントとか減らせるだろうし出版社側が積極的なのは当然

これがバレなければ大手出版社の牙城を内側から崩せるから反AIの総力を結集して成功させよう

>>38
反AI→AI派に訂正

ぼざろ昨日まで全話無料公開してたのも知らなそう

今まで絵が下手くそで漫画家諦めてた人にも漫画家の道ができるんだから出版社的にはありがたいだろう

>>26
転生前の魂が分身したんだろ

AIかどうかは知らんがあんまりおもんなさそうなのが

言われてよく見ないとAIに見えんな

臭ＡＩ社の雑誌ですぅ？

>>42
同一の魂が幾つにも分離する事ってあるらしいな
その場合は肉体が違っても同じ存在だとか
まぁある意味中身だけ双子みたいなもんだ

どう見てもけろりら絵じゃん…

>>41
言うても既に原作と作画の分業は進んでるだろう
まあ意思の疎通でいろんな齟齬は生まれそうだが

国内だけならAI絵認められるかもしれんが
海外はどう判断していくかまだ分からんからなあ
海外展開ありきなら難しいので
安全パイの手描きオンリーでいくのが無難
あいつら相手をハメれるとなったらルール変更ありきなので
日本産がAI主流になったら確実にハメられる

やりたい事
やったもん勝ち

>>43
１１位以下はこれよりも面白くないって事やで

>>50
チ～牛なら～♪

事実チー牛俺は人生楽しんだもん勝ち(精神勝利法)だと思ってる

全体で見るとコマごとに微妙に顔が安定してないとかあるな

>>26
引用された３ページしか読んでないがAIより１１位の漫画のほうがおもしろいわ
どうせ出オチではあるだろうがAIに負けた１１位の人かわいそう

漫画家が認めてるならその絵柄をパクっていいし
出版社が認めてるならそこに所属するすべての漫画家の絵をパクっていいってことだろ？ｗ

『始めの一歩』っていう、ボクシングと将棋の融合漫画をかいて、ボクシングのシーンをそのままトレスしても漫画家本人は一切文句言わないんだろうし
『◯NE PIECE』って漫画をかいて、そのグッズを販売しても盗作や模造品あつかいはされないってことだ

表現の自由と戦ってきたオタク達が表現弾圧しててワロタ

AI漫画には作者の漫画力が追い付かないっていう欠点もあるな
なんだよって言うだけのコマをこんな気合い入れて作画する奴はいない
テンポというか呼吸というか間というか
全部のシーンがしっかりしてると読者としては息苦しくなるもんだ
シリアス続きの息が抜けない漫画でもない限りは違和感に繋がる

>>55
> ボクシングのシーンをそのままトレスしても漫画家本人は一切文句言わないんだろうし

誤魔化せてないからもうちょいがんばれ

>>55
＞ボクシングのシーンをそのままトレス

韓国ではすでに何十年も前に通った道だ

>>57
画力足らん奴はアイレベルが極端に高かったり低かったりする駒大きく書かないと書けないのは手書きあるあるや

うおおおおこれは炎上するぞおおおおお
みんな生成AIだぞおおとおお
生成AI使いだぞおおおおおおおおおおおおおお

(笑)

絵師様→反AI
漫画家→AI派
お前ら→今勝ってる方

これを許せば漫画は崩壊するな
売れた漫画家の絵柄を食わせて盗めばいいという状態になったらAIが健全なツールとして生きる道が完全に消え、ただの略奪合戦になる

>>38
バレるバレない？
そもそもなんの問題もないんだから堂々としてれば良いだけやろ

4コマでありがちな絵柄だけどぼざろではないな

ジャンプ作家の絵柄を利用した作品でも果たして認めるつもりなんかな。

他所のはOK、自分所の作家のはアウトとかならクソなんだけど。

出オチ感ハンパないけど
これでどう物語を展開するの？

背景はAIでいいんじゃね?

>>62
二次専シコ猿チー牛俺はAI派に一票
でも百票入れてもいいぐらい

>>62
×　絵師様
○　二次創作専門絵師（）

アニメ化する時もアニメーターがAI使わないといけないじゃん🤣🤣

こういう潜在ホモ漫画の良さ分からんわ
お兄ちゃんはおしまい！でシコってる奴も潜在的ホモだし。

また反AIが負けてしまったか
時代がどちらに傾いてるか明白なのに泥舟に乗り続ける愚かしさよ

>>38
むしろ立場名言してるしいいんじゃねえの
そこから更に集英社が認めるかどうかって話だろ

>>66
判断の是非は売れるかどうかと連載する場合の絵の安定性だろ

AIを支持する漫画家が老人しかいないのは盗まれるのは若い漫画たちの絵であって老人漫画家の絵ではないからだろうな

2年でここまで来ると3年後どうなってるか見ものだな
素人が超絶作画の漫画を量産してしまう

しむらひろゆきそーかがっかいとずぶずぶだった3)[にそくVIP]
2ひほーひきさんそからをーかがっかいのてさき
にしむらろさんそーかかいのてさきだいまのどとーのと、ーいつかいあんちこー、い
つながった

もう手で描いたほうが早くない？って感じの絵だな

>>77
純粋に面白い漫画が評価される世界になるのか
粗造氾濫した漫画ばかりになるのかは正直わからんな

どっちか派のこうなって欲しいって願望は垂れ流され続けるだろうが

日経平均4,208円下げ
ブラックマンデー超えの歴史的瞬間。

>>79
絵が描けないヤツはこの程度の絵も描けないんだよ
ソースは俺

イラストみたいにゴミが大量産されるようになって
審査員が苦しみもがく未来が見えるな
本当に良い物が埋もれる時代になるだろう

11位が普通に面白くて草
このひとめちゃかわいそう

>>80
まあ主戦場はWEB掲載になるだろうし粗製濫造されても問題はないだろ

>>54
相手がAIだから負けた　なら可哀想だけどAI関係なく内容で負けてるから正直そんなに可哀想でもねぇや

>>82
いや、お前の話じゃなくてさ
そもそも最初はこういう感じの絵から始めて徐々にうまくなっていくじゃん？でもこれAIだからこれ以上上手くならないんだよ

AIで描くためにいろんな制限があってそのせいで漫画自体が面白くないってパターンだよな
生成しやすい女子高生しか描けないし上半身の動きのない絵ばかりだろ？

>>87
AIが2年でここまで来てるのにこれ以上上手くならんはないだろ

やっぱ惰性で金稼ぎしようとするやつは熱がないな

>>88
急にきららの悪口はじめたのかと思ったわ

>>36
夕方やろ。
ちゃんと告知された時間も読め。

>>89
？
この人自身が上手くならないって意味だよ
そもそもだけどAIって上手い人の絵をつなぎ合わせただけなんで、元になる絵がないと描けないっていう欠陥があるんで
その辺の折り合いつけた絵がこれなんだろう

>>72
　女　体　さ　え　あ　れ　ば　え　え　ん　よ　…　(ねっとり)
特に男みてーな性格してるとマジでホモ心刺激されてちんぽビンビンになる😍🍄

著作権がーしか言えんのかこいつらは

>>93
この人自身は上手くならなくてもAIそのものは進歩を続けるし
読む側にとってどっちがどうなんて意味ないじゃん

イライラ反ＡＩがまたイライラしてる

>>91
きららとかでもそういう傾向あるけど
それでもだんだん上手くなっていくけどAIじゃ上手くなりようがない

>>95
その割に白黒つけるアクションからは全力で逃げるのが奴らの手口

コマ割りヘタクソすぎて所詮アマチュアの背伸びだなって
なんでテーブル挟んで会話してるのに同じページで同じ角度でキャラ書いてんだよ

>>98
いやそのうちできるようになる未来しかないやろ

>>92
マジか、じゃあその言葉信じて今度こそは来ると待ち続けるわ

>>96
いやそもそも論点が違うんだよ
今話してるのはこの人自身は成長しようがなくてこれ以上の漫画が書きようがないって話なんだよ

>>100
それ以下の順位の人が可哀想でしょ
それ以下って判定なんだから

やっぱ都合よく背景だけAIつかってもいいとか言うふうにはならないんだろうな
AIを部分的にも認めたらひたすら人気がある絵柄の漫画家から奪い取る著作権の崩壊がはじまっていくだろう

日経平均下げ幅が歴代1位でとんでもない事になってるのに
ジャップは呑気にAIの話？
お前らに未来なんて無いんだから葬式と墓の話でもしてろよ

>>101
自分で絵を描いてないのに本人が成長しようがないやん

>>103
そこに価値を見出す必要が無くなるって話だよ

絵なんてどんだけへたくそでも漫画は描けるだが話は無理
AIでいままで作ってこなかった人の新しい漫画が読める可能性があると思うと楽しみですわ

>>104
可愛そうも何もルーキーがアマチュアまみれの世界なんだからそんなもんだろ

>>104
AIでぼざろをパクってなかったらこいつは100位にも入ることすら出来なかったろう

そんな事どうでもいいわ
ガチで日本終わるぞこれ

日経平均の下げ幅は4,000円超え！ブラックマンデーで記録した1987年10月20日の下げ幅を上回り歴代1位に…

>>107
いやaiがそういう絵をかけるようになってきてるなって話だろ

>>25
作画：生成AI。
ネーム：人間。
あと背景とかトーンとかコマ割りとか描き文字とか色々：人間。
でお送りします。

って書いてある　ちゃんと読め

>>95
キャラクターの肖像権なら議論の余地もあるだろうが二次創作の同人誌にすら認められてる著作権に文句を付ける連中って何考えてるんだろ？

これが人間が描いたんだったら今は下手でもそのうち・・ってなるけど
それがないからなぁ
まぁこの人は使い物にならなくても、AIが進歩したら別の人が出てくるやろって話ならそれはそうかもしれんけど

このスレの影響でAI漫画と11位の漫画がトップになったりして。

日本始まってて草

>>111
つまり生成AIにはそれだけの可能性があるって事になるけどええんか？

>>111
似てもいない疑惑ふっかけられる分aiのがかわいそうになってきたわ

>>113
だからそれはAIの成長であってこの人の成長じゃないだろ？

例えばお前が強盗にあって殺されても強盗はそのお金を使うからお前のお金は生きてますっていうようなもんだよ
この人自身はもう駄目なんだよ

>>111
AI活用次第ではまだまだ「上」があるってことか

コマ割りの時点でセンス感じないわ
ひたすら四角のコマで割ってキャラをドアップで入れるだけ。
おもしろいどすなぁｗ

>>119
盗みの可能性って話？

「ぼざろ」がゲシュタルト崩壊して「ぼさつ」に見えてきたわ…
そういや最近仏教系ブログばっか覗いてるし

>>106
パニックになってないだけ投資家よりオタクのほうが肝が据わってるわ

>>121
ツールが日夜進歩してますって話に強盗の話をこじつけるあたりじつに反AI

この絵だったら普通に自分で描いたほうが早くないか

このオキヌケ船長ってやつの垢みたらヘッダーがぼざろだから明らかにやってんな
これ出版社間の戦争が始まるわ

>>121
盗まれたって主張してる人間たちは何故か皆下を向いて警察に行こうとすらしません

チー牛同士の喧嘩ですけど、チーチーなんて声出さないよ
喧嘩時の声は
A「(お前が)チー牛」
B「(お前こそ)チー牛」
A「(いやお前が)チー牛！」
B「(いやお前こそ)チー牛！」
A「チギュアアアアアア！！！」
B「チギュアアアアアアア！！！」
A&B「チギュフベロハギャベバブジョハバ」

>>1
人間だれでも
自分が殴るのはいいが殴られるのは嫌
ってヤツなんじゃね？

AI云々よりも、３３ののおっさん同士数人ファミレスに
プライベートでつるむ設定がまずありえなさ過ぎて困るわこういうの

>>129
二次創作も巻き込んでちゃんとして欲しいわね
がいどらいにすら明記してあるんだし

>>130
？
さっきからなんなん？俺が言いたいこととだいぶズレた返答ばかり返してるけど
それ言っても俺の意見を否定できてないんだよ
ずっとこの調子だけど

>>128
絵が描けないヤツはこの程度の絵も描けないんだよ
ソースは俺

パクリやがって

>>135
ダブスタ自覚もできないからしゃーない反AIなんてそんなもん

AI絵はなんか背景が殺風景だな

コマ割り下手すぎじゃね
どう考えても大ゴマにするところじゃないとこでやってるわ

つまり絵柄が似てたら漫画書いちゃいけないってこと！？

>>127
？
何いってんだよ
陣営の話はしてないってんだけど
お前がなんか勝手にAI陣営だの反AI陣営だの言ってるけど

そういうの関係なくて、この人自身は成長しようがなくね？って話
仮にAIが進歩したとして、この人のスタイルはその新AIでは使い物にならないから新しいAIスタイル？の漫画家が出てこないとダメだし

>>128
ほな君が書けば10位以内いけるんちゃうか

普通に犯罪の匂いがするな

「人気出てきたから、水着やいろんなコス着せてさらに注目度上げましょうよ！」
「できません」
「え？」
「アドリブ効きません。」

>>142
まあデジタル着彩しかできない奴はいつまで経ってもアナログ着彩できないからな

芳文社は二次創作自体禁止のガイドライン出してるんだけど、そこら辺反AIさん達はどういう気持ちでこれに反発してるん？
やっぱ自分たちはセーフな感じなんかな

>>143
横だけどそういう話じゃないやろ
漫画志望するなら多少の絵は描けないといけないから（例え原作担当でもネームくらいはかけないといけないし）
そしたら自分で描いたほうがいいやろって話

なんかお前の意見、フワフワして現実味がないんだよな

AIはダメって規約に書いてあったらアウト

>>145
教室の机描くの大変だから主人公常に窓際ね

に似たトンチが出そうではある

>>107
プロンプトの扱い方は成長していくだろ。

やっぱAIって漫画に利用するの無理だわ
認めたら必ず盗作に使うやつが出てくるし
それが主な利用方法になっていくのは確実

>>75

画の安定性はすぐに解決する問題だろうな。

>>148
むしろこの記事の現実見えてなくねお前

>>146
デジタルの話は別の問題だと思うが人それぞれだよ
アナログからデジタルに移行出来ない人もいれば出来る人もいるし

>>147
AIに反対してる事と二次創作自体禁止のガイドライン出してる事になんの関係があるの？
反AIは全員絵師だと思ってるタイプの人？爆笑

>>154
？
何いってんだよ
現実見えてないでふわふわした意見しか言わないのは
お前さんのほうやん

アビ子先生を見習ってほしい

フルAIは無いけど部分的にAIは既にみんな使ってる

>>146
それは出来る
アナログもデジタルも主体は描いてる本人のスキルだから慣れの差だけ

AIも使えて絵も描ける漫画家が勝つそれだけだろ
自分の絵をファインチューニングして生成して修正して使えばいいだけやん

>>154
お前の意見はずっとただの口答えで
ちゃんとした主張になってないんだよ

ずっとこの人自身は成長仕様がなくね？って言ってるのに変な口答えばかりしてる

>>155
同じだろ
手書きからAIに行く人もいるし行かん人もいる

他人の絵の模写をしたことがない絵師だけが石を投げなさい

ああ言えばチー牛

>>155
AIに満足できねーって人が
自分で絵を描き始めるだけじゃね

>>161
自分で描こうとしてこなかったやつはそもそも勝てない
熱量の次点で負けてる

>>157
AI絵が10位にランクインされましたって現実に成長率がどうだのふわふわしたたらればしか言えてないのがお前や
現実をまず受け入れてから話したほうが良いぞ

>>161
ハイブリッドが最強。
むしろ、漫画家になる敷居は絵が描けることと、AI扱えることになって高くなるな。

日本はこっからさらに景気悪くなるけど
AIでキャッキャしてる暇あるの？
明日電車止まりまくらないと良いな

現時点のAIなんて不便なのわかってるのに
何で手書きはそれを超える絵を描けないの？

でかいキャラのみのコマとそれによる会話劇と無駄に描き込んである背景
AI漫画の特徴っていうとこんなかんじの構成だな
漫画に限らず映像でもあんまうまくないなと感じるのは似たようなコンテになる

>>25
アニメじゃなくて原作やろ
アニメには似ても似つかない

AIに負ける程度の漫画家なんかいらんわ

>>167
熱量とかどうでもええて
常に辞めたくて仕方ない鳥山明という神がいるから

>>167
十一位の人熱意で負けちゃったか可哀想
熱意がAI以下だったばかりに

>>169
デジタル機器を使いこなすのと同じやろ

>>12
まぁ実際いる

>>173
そもそも意見割れてるあたり言いがかりすぎる

ハイブリッドなんて都合が良いのはないんだよ
そうやってAIをねじ込ませようとしてるやつは
結局盗作したいだけだからな
漫画でAIを使う＝盗作大戦争になる

>>170
むしろAIでもっとキャッキャしないと
人手不足でインフラ維持できないよ

>>106
じゃあいい来世頼む

下手な上に特徴のないぼざろはいうほどあかんか？

集英社の参加したAIに関する共同声明てのは、主に第３０条の４の「著作権者の利益を不当に害する場合」という但し書きの解釈を明確にしろって話で、直ちに無断学習を止めろとか言ってるわけじゃないんよなぁ

>>180
自分の絵柄でチューニングしたらええやん
誰が文句言えんねん

>>170
AI記事覗きに来る暇人が言うと説得力あるなｗ
感銘受けすぎて腹いてーよ

>>106
お前投資家向いてないな

>>184
どう考えてもAIの前に二次創作が死ぬやつだろ

>>185
AIにブレーキなんてかけられないし性善説なんて通用しない
大っぴらにAIを使いだしたらいかに巧妙に盗作するかの戦いになっていくだけ

跳ねるか知らんが試みは良いんじゃねーか？
3D作画マンガの賛否あったしないろいろ試せ

>>188
元から集英社は二次創作禁止しとるで

>>184
反AIは文字が読めない

トップの尾田がAI推進派だからどうしようもないわな

AIを肯定してるやつって綺麗事並べてるけど
実際にやってることは盗んでオナニー盗んでオナニーだもんな

>>191
集英社も芳文社も著作権の名目でアクション起こすなら二次創作も洗い出し直すなりガイドライン改訂するなりはどの道必要にはなるやろな

>>193
尾田はイラコンにAIで応募してくんなカスって怒ってたからこれにも怒りしかないだろな

>>195
二次創作は一切関係ないよ
AIの話だから
それが都合が悪いから二次創作がーとかいつもいってんだろ

この先新人はガンガンAI運用するのは目に見えてる出版社が反AIしたら自滅するだけだろ

>>189
道具は全部そうだから法律で許容される範囲を線引きしてるんだろ

>>194
つまり集英社がそうだと言いたいんだなｗ
反AIは集英社と喧嘩したい模様

>>197
二次創作の話じゃなく
著作権という権力の話をしてるんだよ

エロサムネと空き巣は不正じゃなくて戦略やん

>>196
そりゃコンテストは自由にルール設定していいからな

絵柄に著作権が存在しない時点で著作権の話に意味あるの？

集英社がAIの味方になってくれた

反AIはもう終わり　諦めろ

絵柄が似てるのは普通の漫画家でもあるからな
そこは全然問題ないだろう

人が自分の手で描くこととAIに著作物を無断使用することは全く別の話だからな
キックボードに対してルール制限したら歩行者のルールも見直さないといけないと言ってるぐらいアホ

>>194
漫画作ったってのが今回の記事だろ

>>179
まぁ量産型きらら絵柄てとこじゃね

>>207
同じ著作権の話やで

>>207
キックボードの例で言うと
同じ道路交通法の話や

>>203
普通の人間はコンテストにAIで参加しようとは思わない
ボクシングで遺伝的に男なのに女枠で出場しようとするやつぐらい空気が読めない

>>212
ルール上できるならそれはルール制定する側が悪いやで

絵描いてるやつって好きで描いてるんじゃないの？
AI出て苦しいなら書くのやめたら？

>>211
キックボードのルールを考えるのは歩行者や車のルールとは関係ない
キックボードはキックボードのルール制定がそこにあるだけ

>>212
戦後フェミニストで女性参政権を勝ち取る運動をした人に謝れ

AIと見抜けなかっただけだろｗ
あと10位になったのは読者の選択だろ？しゃーない

>>215
道路交通法という共通のルールの上に個別のルールがあるんや
法律は道路交通法だけを指すんや

あの漫画がAIだなんてまず気付かねえから

>>213
違うな
普通はこれは他の出場者のやってることと違うから俺もやらないでおこうと当たり前に思う
人間性がどこかこわれてるやつがLGBTを利用して出場しようとして競技を破壊する

>>220
少なくともそれでその発想で新しい創作はできんな

>>218
だからキックボードのルールを決めたからと言って
人や車のルールを改定しなきゃいけないなんてことはない
キックボードにルール制限がつけられるのが嫌だから車のルールも見直せーって言ってるのがAI窃盗団

>>220
古い考え
イラストはもうAIが普通になっている漫画だけが駄目っていう事はないだろ

>>197
AIの是非を著作権侵害で判断するなら当然二次創作も巻き込まれるに決まってんだろ

>>212
AIを使いこなしてるからこれは俺のスタイルってなってる人もいるんじゃないか
AI＝著作権違法ってはっきりしてるなら普通はやらないが当てはまるだろうけど
まだあやふやだし

>>221
意味不明
新しい創作なんて誰も不幸にならない土台の上にしか成立しない

>>224
巻き込まれないよ
AIはAIのルールを決めるだけ

>>212
私女ですけど！🧔‍♀️ ♂

二次創作も著作権違反ですけど
絵師さんどう思います？

>>222
著作権は共通のルールやからしゃーない
車法みたいにキックボード法でも作らんと

>>227
AIのみに限定なんて注釈つくわけないやろ
というか何で二次創作巻き込まれるのびびってんだよ
問題ないなら巻き込まれても変わらんよ

>>227
AIの話じゃなく
著作権の話なんだから巻き込まれないは無理だ
諦めろ

>>225
あやふやだからといって男なのに女子競技に出場しようとするやつは結局選手として認められることはないよ

>>226
今の創作はツイフェミを悲しませてるぞ

AI限定のガイドラインて形ならワンチャンあり得る

ただそれならそれでガイドラインに抵触してる二次創作どうなっとんのとなるのもそれは避けられん

>>232
AIに著作物を無断使用することのルールのとりきめに人の二次創作は一切関係ない
なぜか死なば諸共って考えのルサンチマンになってるけどお前の心の汚さが見えてるだけだよ

>>1
確かに、集英社とか多くの作品や作家抱えてるけど逆に好きに学習しちゃっていいんすか？って感じ

>>236
少なくとも現状では現行の著作権で判断してくってのにルサンチマンはどっちなんやろね

>>236
二次創作が無断の著作権二次利用の上に成り立ってるからしゃーない

>>236
ルールならもう出てるな

話終わりやん

>>231
AIに関する協定なんだから二次創作も一緒に駄目になるんだとかいってるやつこそアホだよ

異世界転生どっちも俺。面白いな

>>236
法律の適用をこのケースだけ変えますが基本できないからだよ

全く新しい法律作るならやれんことは無いけどよっぽどの事件とか起きないと現実的じゃないな

>>239
二次創作は著作物を直接利用するトレスやコラは禁じられているからな
自分で描くということが大前提
AIに著作物を食わせる行為はトレスやコラに加わる新しい直接利用行為じゃないかということで問題になってる

>>241
一緒にダメになるもなにも
今もダメだけど

>>222
正確に言えば「キックボードのルール」なんてもんは無い
最高速度、出力、大きさが一定以下の原付自転車のルールが作られて、それに該当するのが電動キックボード
形がキックボードでも高出力エンジンを積んでたら非該当になるし、自転車の形でもサイズと出力次第では同じ区分になる

>>241
著作権法の適用範囲がそれぞれ違いますの方がアホやで
それがガイドラインすら無視してるもんなら尚更

>>243
むしろAIのルールを考えてる世界情勢で二次創作がーなんていってるやつはどこにもいない
AIはAIの話のみが行われている

集英社の編集が海賊王だったんで今さらだな
おとがめなしでクビにもなってないだろ
バレなきゃいいの精神

>>244
自分で描いても著作権侵害やで
自分ルールやめーや
作者にリスペクトを待てよ

>>248
そりゃAIルールなんて考えてないからな
みんな著作権を考えてる

AIを寄生したら二次創作もだめになるぞー
っていってるやつの心の内が手に取るように見えるなｗ

>>244
著作権法にそんな前提は存在しない

>>244
著作物を無許可で使用しちゃ駄目だろ何でオレ流加えちゃうんだよ

>>175
バーカ。漫画は飽き性だったけど、絵に対する情熱はとてつもないものだろ。

>>251
世界中がAIを使った著作権侵害について考えてる
AIはAIの話だけで進められている
人がそれまでやってきたことがそれによって書き換えられるなんてことはない

二次創作は見て見ぬふりをしてもらってるだけ
立派な著作権侵害行為

>>252
AIを規制はどうでもいいねん
著作物の扱いを規制したら
計算機、人間限らず全部に適応されるぞって話やねん
いつも勘違いしてるけどAIからの視点見てるだろ
問題は学習される著作物の視点で法律は作られてるから

>>251
AIルール考えている人達もいるよ
「重大な判断をAIに委ねるのはやめよう」とかそういうの

AIが規制されても二次創作は今まで通りだよ
両方規制されるよりそっちのほうがいいのになんで必死で巻き込もうとするんだろうねｗ

>>244
>自分で描くということが大前提

何処ルール？どこの法律？どこのガイドライン？
AI二次創作はコミケ認めてるけど、コミケ批判したいの？

言われたらAIってわかる（線の強弱やら引き方がおかしい）レベルだな
疑惑の漫画もあるし隠れてやってるのかなりあるんじゃない？
出版社側からしたら反AIなんてめんどくて使いたくないだろうから本垢ではやめとけよ…

>>258
だからAIのルールの協議にそれ以外は関係ないっての

これからはアシの仕事はAiでモブや背景生成して修正するのが仕事になる
そして人員は減らされる
で、汳Aiの作家もこっそりAi使って数年後にはAiどっぷりになってるよ

>>256
EUぐらいしか規制に動いてないからなあ

君ら頼みのちうごくは言論統制方向の規制でしかなかったし
アメリカは訴訟が棄却されまくり

あとどっかあったっけ

>>256
別に世界中がバラバラの法律で問題ないぞ
今までもそうだろ
日本は日本の法律に従えばいい

よっぽど絵師にコンプレックスがあるんだろうな
AIを規制したら人の二次創作も駄目にしないと駄目なんだー！って言ってるやつ
ほんとうにみっともない

>>263
だからAIの話なんて誰もしてない
AI法なんてないからな
著作権の話しかしてないって言ってんだろ

>>268
著作権の話がされてるんじゃない
AIを利用した著作権侵害の問題について話し合われているんであってAIだけの問題

>>267
絵師で飯食いたいなら法律くらい理解しとけよ
ただでさえトレパク問題で意識低いんだから

>>249
名前を付けて保存とかしたら違法だけど、見るだけなら合法だからな

>>269
著作権侵害の問題って自分で言ってるじゃん
アホなん？

例の飯の奴は出力して上からトレスしてたのかなって感じ
指が増えるのはともかく足逆はそうそうないと思うの

>>270
二次創作はむしろコンテンツメーカーも守ろうとしてる
そことAIの問題は完全に切り離されている別の話

>>249
そりゃ著作権は二次創作作家大好きの親告罪だからな

>>269
著作権の話されててわろた

自分の米内ですら整合性保てないんかい

>>274
コンテンツメーカーがAIについて何も言わないのと同じだな

本当に見苦しいなAI規制するなら二次創作も規制しろっていってるやつ
どんだけ情けない人間なんだよ

>>249
自らバラしてる分男らしいかもしらん

おっさんがTSする内容だが

>>277
明確にAIをガイドラインで駄目だといってるところもあるがな

>>274
これ、集英社がAIを使うことを認めてるって記事だぞ

>>278
逆や
著作物の使用目的に学者禁止という著作権になったら
人間にもその著作権が当てはまるだけや

>>280
言ってないところもあるよ

>>278
法律ちゃんとしようねって話に
二次創作だけは勘弁してくだせぇって情けない事言ってるだけだからなあ

AIも二次も勝手にやれ派だが二次創作の人って自分で盛り上げてるとか認められてるっていうの烏滸がましいといつも思う
使われてる側が言うならわかるけど借りてる側がいうな

人の二次創作は守られるコミケは創作文化の人材を育てるゆりかごになってるからな
AIはそこには含まれない、むしろ破壊する可能性が高い

>>267
>クレカ規制はエロAI規制だったから手描きも巻きこまれたんだ～～
これ言ってたくせになぜ著作権は回避できると思った？

>>286
少なくともそれを決めるのはお前ではないわな

>>285
それはコミケの重要性として出版社も言ってることだからな

>>286
ガイドライン遵守してるならその詭弁もギリ通るけど
ガイドラインすらガン無視せてる現状でその詭弁は無理があるでしょ

>>289
AIも重要やで

>>280
アリスソフトが、販売する場合に限ってAIによる二次創作がダメと言ってるのくらいしか耳にしないし、
それを言い出したら集英社も芳文社も二次創作自体がダメということになってるな

>>292
集英社は言ってないよ

>>282
二次なんて禁止したくてうずうずしてるのもいるだろうしな
今ははっきり駄目ですということも増えた許可する例もあるがあくまで健全なのとか公式のへの還元込みでエロや金稼ぎOKですなんて公にいう公式はそうない

>>56
表現の自由は
著作権を認めたうえでの話なんだけどなｗ
AIの進化に法律が追いついてないからって好き勝手やっていわけではない

それを許すならジェンダー棒を振りかざして女性の権利を粉々にした欧米を笑えないｗ

>>290
ガイドライン盾にするけど
ガイドラインというもの自体近年生まれたものだからな
その前まではガイドラインなんてない違反状態だったし
今も出版社では禁止だし

出版社はコミケを「何かあったら守る」という姿勢に変化してきた
――出版社側も同じ考え方なのか。

　出版社はこれまで、表立ってコミケについてコメントしてきませんでしたが、TPPの時の議論の際に、とうとう「コミケは我が国が世界に誇るコンテンツのゆりかごの役割を果たしている」と明言しました。
　それを聞いたコミケの広報さんが、感動の余り呆然としていた姿をよく覚えています。それまでは基本、コミケ側は"出版社と親しくしちゃいけない"という雰囲気があった。過去には出版社にも叩かれた時代もありましたから。しかし、今ではむしろ出版社が出展していますし、あまりも多くの新人が出てくるから、コミケを潰すということは考えていないです。今、出版社はコミケを「何かあったら守る」という姿勢に変化しています。

>>286
AIのおかげで絵を描けない人間が自らの考える物語を発表して10位に入ったというのに

>>293
集英社は著作物の無断使用は禁止とちゃんとネットに発表してるで

集英社もちゃんと使うならウチではAI学習okとかちゃんと言ってくれ

言ってくれれば気兼ねなく集英社作品の素材ぶち込める。後から「オレらは使うけどお前らが使うのはダメ！」とかジャイアン的な事言われてもめんどいし

>>297
そうやなAIも同じくらい泳がしてから判断しよう
50年くらいだっけか

>>286
そのゆりかごとやらも一次創作者から許されてる立場って意識忘れたらあかんよ

>>297
人の二次創作否定のAI窃盗団が目をかっぽじって読むべきだな
まあ普通に生きてたらコミケが文化になってるのはアホでもわかるはずなんだが

>>296
ガイドラインはあくまで不問にする条件で
結局著作権侵害してる状態なのは変わらんからな

だからウマがサイゲの胸先三寸でエロ絵と判断したら問答無用で著作権侵害の名目で殴ってくる訳で

ワンピや呪術の絵柄学習させまくってまんまコピーの漫画投稿してやればいい
そうすればＡＩ漫画を認めることがどういうことかわかるだろうよ

>>295
自分の気に食わないルールだと法が追いついてないという
ツイフェミみたいな事言うなや

>>299
無断使用はそりゃだめだろ
二次創作は無断使用じゃない

>>300
別に勝手に使って絵柄が似ただけなんです～で通るんじゃないの？

>>303
せやな、同じくらい泳がしてみるか

>>300
そもそも集英社に決定権が無い
法律で認められてるから勝手にぶち込め
ただし特定のキャラを出力したりするのは別だから気をつけろよ

>>297
これが普通の感覚だよな
なんでAI持ち上げてるやつってこんなことも理解できないんだろ
頭が悪すぎて困る

>>307
コンテンツの無断使用やで〜
ミッキーを手書きで描いてもアウトなのと同じやー

>>305
いうて出力されたものが現行の著作権侵害の範囲に入ってたらどの道アウトだからな
あくまでオリジナルっぽいとこまではいかんとあかんよ

>>312
馬鹿すぎｗ

>>297
それまでは基本、コミケ側は"出版社と親しくしちゃいけない"という雰囲気があった。過去には出版社にも叩かれた時代もありましたから。

これが答えや

>>314
頼むから一次創作にリスペクト待てや

>>305
お前がやれや

>>311
ならAIもそうなるな、集英社もAI登用したしガタガタ言うなよ反AIはｗ

>>314
割と煽りどうこう以前にこういう認識なんかな二次創作持ち上げてる奴らって

>>315
それが時代とともに両者が歩み寄って一緒に歩くようになっていったんや

>>305
画風を学習させて良いかと、キャラデザやストーリーがまんまの出力をして良いかは話が違う

>>319
著作物の無断使用を禁じるというのが二次創作も禁止だという意味だと思ってるお前はアホすぎて自演バレてるぞ

>>320
そうやな、時代とともにAIもコミケ文化になれるよう頑張るわ
歩み寄りが大切やからな
初期は叩かれても、最後は認められるコミケという手本もあるし

>>305
それ度が過ぎると手描きでも言われると思うがスルーされると思ってんの？

>>322
手書きでもケーキに描いて販売したら著作権侵害で捕まる世界やからしゃーない

>>297
これを読んでなお二次創作ガーしてるいつものAIシーフが理解できないなら
もうあいつ救えないな

>>326
そうやでだから出版社は反AIの味方になってくれないんや
AIも手書きも二次創作やからな

>>326
いい加減、”ダブスタ”を批判されてるんだって理解してくれよ

>>297
いいこと書いてるじゃん
手書き絵師も見習って
自分の作品の使用を許可しないとな

>>322
何のためにガイドラインがあると思ってんだろ

>>326
だから出版社は禁止にしろと言わないんだぞ

禁止にしろと言ってるのはそんな出版社の温情を受けてる
二次創作絵師

何でコミケ文化も無くす著作権改変を出版社が許すと思ってんだ

>>322
無許可の二次創作そのものは著作権侵害されている状態やぞ
だからこういう条件ならいいですよとか　ダメですよって各企業が独自ルールをわざわざ提示してるのがガイドラインで
それすら踏み躙ってるのがお前らなんだ

>>54
11位の人はアンソロ出身とはいえ連載経験もあるしね
漫画家歴25年は超えてるんじゃないかな

今の時代に面白い漫画かけるなら出版社って必要か？

おいあまり反AI苛めるなよ
また自殺示唆しちゃう痛い子だぞ、労わってやれよ

自演いうてるそばから自分が自演してるの惨めすぎない？

自演ってコミケのコメに賛同コメつけてるやつのこと？

>>334
自費出版はリスク高い
デジタル出版にしても胴元は出版権欲しがるし胴元は出版社絡み
そういう柵の薄い同人サイトメインならいいかもな

>>327
一緒じゃないからな
二次創作が認められてる理由は作家を育てる土壌になってるからだから
AIとは正反対

少なくともイラストで飯食いたいなら法律は知っといた方がいいだろ
二次創作はセーフだからとか言ってグッズ販売とかしたら一撃でアウトだぞ

>>338
notoとかで販売すればよくね？

>>339
一緒じゃないなら
反AIと同じで反対してるやろ

>>332
著作物の無断使用禁止の意味が二次創作の禁止だと思ってるやつなんてお前だけだろｗ

思ったよりぼざろで真顔になったわ
でもアレだな、例えAI使っても面白くないもんは面白くないの無情

>>321
キャラデザにもストーリーにも著作権なんてねえし無断学習してＯＫだよ

>>343
著作物を使わずどうやって二次創作をするんや？
二次創作の意味わかってないんか？

>>298
ＡＩ使って他人の絵を盗んで10位に入ったの間違いだな

>>327
AIは二次創作の絵柄で一次創作に

>>313
別にアウトじゃねえよ
ToLoveるの公式画像学習させた公式絵そのまんまのAI絵の18禁CG集とかで普通に大もうけしまくってるし

ぼざろのけろりら絵柄人気すぎてやべえな

>>339
まさにAIによって一人の作家が誕生しとる記事なんだが

>>328
ダブスタってまさにAIシーフのことやんけ
どの口で言ってんだこいつ

>>228
マンコ見せい！！

反AIが騒ぐのでこの漫画の存在を知れました
サンキューバカどもｗ

>>351
盗んだ絵を使ってな

>>341
裾野狭いだろうな、そういう小規模でやるなら同人と変わらない

>>350
これは原作の方の絵やな
アニメのけろりら絵じゃない

>>355
悲しいかな手書き絵師でも完全なオリジナルは存在しないんや

>>335
そのパブコメ書いたのが高校生までなら許せるが
30、40代のオバサンだったら痛さで泣けてるなｗ

>>355
二次創作なんてキャラを盗んでるじゃん

>>355
なお本人に直接言えないチキン反AIでしたｗ

>>355
絵柄パクリ、内容パクリは手描きでも昔からあるだろ

>>343
無許可な二次創作でかつガイドラインで禁止されてたらそらそうやろ
なんならガイドラインない奴も基本NGやぞ

お前の二次創作の基準がわからん

>>334
今は個人でバズっても出版社が買い取り出版する。
不要なら個人でやれば良いけど大成するには限界ある。

反AIは集英社不買な

>>343
反さん、ここまで日本語不自由だったのか

版権ゴロの同人作家がいくら喚き散らしても
そもそも著作権そのものを持ってる出版社が使うのは問題ないのになんでイナゴほど出版社に噛みつくんだろ
お前らこそアニメ・ゲーム・出版社から訴えられたら100％負ける存在だろうに…

二次創作が無断使用じゃないで草生えた
黙認されてる側なのわかってるか？

>>343
発達障害もここまで来たらもう「ネタ」に見えてくるな
本当は分かってて冗談で言ってんだろ？

>>49
googleと林檎のデバイス巨頭二大勢力に
チップ最大手MS絵師生息数no1SNSのXが
AI活用全面に打ち出してるのに
都合の良い規制なんかするわけないだろ
そんなにAI活用嫌ならIT機器全部捨てて牧歌的生活でもしてなさいな

>>295
散々コミケで好き放題やってきたオタクが著作権なんてほざくなよｗ

集英社がAI良しとして絵柄も問題なしとしたんだがら外野がとやかく言う事じゃない
嫌なら不買運動でもしろや

著作権持ってる側が駄目っていったらもうその日から駄目になる意識が何故かゼロ

>>343
一次創作と二次創作の境目がわかってなくて、
無断かそうで無いかも理解できてないとかじゃないとこんな発言できないやろ…

>>373
UBI「印刷しちゃったからもう聞く耳持たへんでー！」

罷り通りそうで狂ってるとしか思えん

>>343
バイトくん、対立煽り大成功だな

>>156
絵師でもない人がなんでAIに反対してるの？　権利者でも当事者でもなくね？

つまりジャンプ漫画のキャラを生成AIでパクって漫画描いても
集英社的にはOKって事？

>>378
著作権を侵害してなければOKだろ

背景ヘタクソだからAIに見えなくて草

キャラをパクるようなやつに面白い漫画は作れません

集英社やっちまったな。じゃあワンピをＡＩに読み込ませて売っても文句言うなよ？おん？

>>378
AI学習は合法
キャラをそのまま出したらアウトだが絵柄が似るのは問題なし

これからは漫画家って職業が無くなって。原作者とＡＩで作る漫画だけを売る時代になるんだな。ありがとう集英社！！ありがとう自民党！！！　4ね！クソボケが！！！

>>382
ワンピースとして売ったら普通にアウト
商標も取ってるしな

>378
ジャンプを持って来たな　ヨシ

>>377
なんでって言い出したら
なんでお前は文句言ってる人を批判してるの？って話になるだけだよな

よくわからんがAIを批判されたら都合悪いの？

>>385
絵柄も内容も酷似したAI作品「海賊少年」と言うタイトルで出せば合法よ
似てるだけだし

>>388
それならいいな
あとは類似性と依拠性がないと証明しないと行けない

>>378
これは絵が下手くそなやつが
自分が好きなぼざろそっくりな絵を描いてきた感で許されてるだけと思うけど

ただ人間だと伸びしろがあるし最初は人まねでしゃーねえって空気になるけどAIだとずっとこのまんまで成長しないからなぁってなる

>>384
絵担当の代わりにAI出力担当みたいな仕事が生まれるのかは気になる
原作者だけで作れるくらい簡単になれば一番いいけど

>>387
そりゃ恩恵受けてる関係者なら言うんじゃね？
恩恵も受けてない、損害も被ってない部外者が口出す意味はわからんが

>>388
現行の法律に引っかからない範囲ならもちろん大丈夫や
でもお前の案だとアウトになる可能性も結構あるから気をつけろよ

まあやる度胸もないだろうが

>>389
いうても実際にはそういう漫画はタケノコのようにわいてて
編集部に持ち込まれてそうだけど
そんで編集部も「最初はしゃーねぇなぁ」って感じで暖かく見守ってるんやろ

>>384
反AIってほんとに攻撃的で下品だよね

>>394
タツキ現象やん

これジャンプルーキーの漫画だからこれが面白いかどうかというよりは
伸びしろがあるかどうかの視点で見るべきやろ

そんでAI使ってこれならもう伸びしろはないやろ

結局原作絵にくりそつ派とアニメ絵にくりそつ派がいる時点で盗作云々の説得力ないんでまずそっちを消化してから改めて主張してくれ

よく考えたらワンピの編集者が漫画村？か何かの海賊版サイトで漫画を閲覧してる騒動あったわ。集英社は作者の権利を何とも思ってない企業って事が確定したな

これはノウハウ共有していってほしいわ
制作過程も読んでみたいし
絵の描けなかったネーム名人たちが救われる

>>376
対立側が一人も生えてきてないから失敗なのでは…

>>400
なんか勘違いしてるよなぁ
ネームってただの清書前の下書きでしかなくて

完成形がイメージ出来てないとネーム自体描けないんよ
あまりにも現実的じゃない

>>397
生成AIを利用した漫画を集英社が採用したって事実が重要なんよ
今後も集英社は生成AIの漫画を採用し続けるだろうし
他の出版社もそれに習う可能性が高い

>>378
出版物の表紙やカバー・文章・漫画その他イラスト等の絵柄・写真・キャラクター等の全部または一部を複製・翻案等して印刷物に掲載する、（有償・無償を問わず）物品の表面等に表示する、あるいはSNS・動画などを通じてインターネット上に掲載すること”については禁止されています。

集英社のルール的にはアウト
自分たちの著作権物はダメだけど他社ならOKという意味なのか、AI生成なら不問にするのかは不明

>>399
漫画村は論外だが今回の件は何の問題もないよ

>>401
反AIって出てきても毎回正論でフルボッコにされてるからね

>>404
集英社が二次創作禁止なのはわかった

>>397
少なくとも集英社はそういう判断での採用ではないんだろ
満足いかないなら自分で立ち上げるしかないな

>>179
ほんこれｗ　しかも絵柄自体には権利なんて当然ないｗ

ぜんぜんはまじ絵ちがうし

青葉真司「パクリやがって！」

集英社見る目ねぇんだなｗ

アナログだろうがデジタルだろうが1から自分で描いてないのに漫画家を名乗っちゃ駄目でしょ

>>371
同人誌でも捕まったり裁判になる事はある。
ロックマンゼロのスタッフがそのまんまの公式に見えるエロCGを出して怒らして偉い話なった事ある。
ちなみにアニメはAIに取り込みを注意してる場合もある。
ロックマンゼロと同じで公式入れられると困るから。
AIのピクシブ版が版権で苦情きて禁止になったのは公式取り込んでる可能性があるから。

んな事言い出したら○○フォロワーと称して絵柄パクってきた
手描き絵師達もアウトになるじゃん　しかも言うほど似てないしこれ

集英社くんさぁ...ｗ

>>346
お前本気で著作物の無断使用禁止の意味が二次創作の禁止だと思ってるんか？

>>400
ガチのネーム名人なら持ち込みしたら普通に作画担当付くだろ・・・

原作絵には全く似てないがけろりらの絵柄に似てるって事か？

>>417
お前本気で著作物の意味理解してないんか？

>>415
ロツクマンゼロは公式のスタッフ勝手にそれしたから←公式と同じもの
取り込み←公式取り込み同じもの出す。
同人もグレーだから、公式が言えばダメ。
警察が同人に詳しくなくてポケモンの同人で捕まった人いる。
ゲムフリークスもポケモンのデータ削除要請出してるのもパルワルードとかそのへん。

>>368
著作物の無断使用禁止ってのは切り貼りしたりトレスしたり無断アップロードしたりすることな
二次創作のことじゃない
まさかそんなことがわからない人間が複数いるのは考えにくいから一人で連レスしてるだろ

>>398
原作見たことあるやつならわかるが似てないよ
アニメ絵ならまぁわかる

>>420
お前がな

>>422
>>421

天下のジャンプが認めてるんやからAI反対絵師は死滅しろよ

ジャンプは編集と漫画家共々やらかしが多いな　犯罪者すらいるし終わってるわ

>>424
もうええって知的財産権学んでこい

>>421
全部絵柄と関係無い話じゃないですか