ケンシロウとか承太郎とか剣心とか昔の「俺TUEEEEE主人公」はあんまり批判されないのは何故?

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1名無しさん 2023/07/08(土) 06:34:33.42 ID:iiYjNCsr0
なんで



2名無しさん 2023/07/08(土) 06:35:15.35 ID:u0zapi6p0
子供の時に見てたからや



3名無しさん 2023/07/08(土) 06:36:17.02 ID:K82a7Z2v0
イキリ方がくどくないのとまあまあの頻度で負けるか苦戦を強いられてるから



4名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:02.31 ID:olpULtEs0
なろうじゃないから



5名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:11.93 ID:zy+K7sOv0
ヒーロー枠やからな
読者はバットとか弥彦に感情移入するようにできてる
弥彦が俺ツエー始めたらクソ叩かれたやろ
no title



12名無しさん 2023/07/08(土) 06:43:55.79 ID:PmcnWOtWa
>>5
これやな
話の主軸を脇役キャラにやらせて主人公は解決役に徹する
近年でこれやってる俺ツエー系はワンパンマンとかでそういうのはあまり批判されてない



6名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:25.15 ID:Gef3hNT30
転生してないから



7名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:31.21 ID:m01k3ZQW0
ハーレムしないから



8名無しさん 2023/07/08(土) 06:38:34.82 ID:YphAquZr0
ぶっちゃけ主人公より脇役キャラや敵キャラが今のフィクション全体で低調気味や
悲しき過去ある敵ばっかりやし王道の敵として登場後に味方にって展開も薄いものばっかりや



9名無しさん 2023/07/08(土) 06:41:16.31 ID:cGixvRHUa
一時期は承太郎とかガッツとかケンシロウみたいなマッチョ系の主人公を叩き棒にラノベ系の主人公をぶっ叩くみたいな風潮はあったな



10名無しさん 2023/07/08(土) 06:41:36.06 ID:ZTvSRF3Y0
なろうと違って弱者男性が突然力を手に入れたわけじゃないしな



14名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:10.24 ID:DaRMGq/xd
>>10
これだな
努力したからしてるから
ケンシロウに影響されて筋トレした奴はいても今のもやし主人公に憧れる奴なんかいねーだろ



18名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:13.32 ID:oU/20wcNM
>>10
ケンシロウはわかるけど
言うほど承太郎努力してたか?
no title



22名無しさん 2023/07/08(土) 06:51:35.42 ID:DaRMGq/xd
>>18
承太郎は知能枠やな
あと完全に恵まれた強者男性だから俺はあんま好きじゃないけどハートはあるよな



24名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:30.55 ID:ZTvSRF3Y0
>>18
ワイは努力なんて一言も言ってないんやが……
キャラの魅力って努力と結びつく必要ないってことやろな
なろうの場合は努力してないことが顕著になるから嫌われるけど



11名無しさん 2023/07/08(土) 06:42:44.72 ID:CKij395Hd
ケンシロウは能力チートな癖に初見殺しハマって乙る率高いからな



13名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:07.65 ID:6S8cCL+ma
同じ不殺系の主人公でもヴァッシュとかキラも比較されていたわ



15名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:18.12 ID:DXN2b+KYM
なろうもケンシロウ承太郎並みにムッキムキだったら今よりは叩かれてないんやないか



17名無しさん 2023/07/08(土) 06:46:58.15 ID:qvFjQGUM0
なろう叩きで多いのが修行シーン無いからでドラゴンボール持ち上げに使われるけど
剣心だって中盤に比古清十郎と修行するまでいきなり無敵だよな



19名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:42.10 ID:DaRMGq/xd
鍛えられた体や知能、それに伴うハート
これが重要なんやない?



21名無しさん 2023/07/08(土) 06:50:54.25 ID:oU/20wcNM
SAOはゲームの世界だから反射神経さえあれば勝てるeSportsみたいなもんやし
現実でマッチョである必要なんかない
承太郎が必死に筋トレしてるシーンなんか見たことないがな



23名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:08.63 ID:flg6EQSX0
描いてる人と読んでいる人の願望が透けて見えるのがキモいのでは??



26名無しさん 2023/07/08(土) 06:53:18.80 ID:mdRnBs3na
シンにやられるくらいの雑魚だったから



27名無しさん 2023/07/08(土) 06:53:46.24 ID:ZTvSRF3Y0
実際今の時代のラノベって弱者男性の転生しか売れないんか?
そんなに転生モノって読みたくなる?



31名無しさん 2023/07/08(土) 06:56:42.49 ID:PmcnWOtWa
>>27
弱者男性というか女性主人公物も多いよ
むしろ最近はそっちのが主流に近いと思う



29名無しさん 2023/07/08(土) 06:54:58.51 ID:rlNZeUy/0
え?まさか黄金期の連中となろう(笑)が同じとでもいいたいの?



32名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.74 ID:AgPAvUQ70
そこまで強くはないからな



33名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.94 ID:4PTWqX7d0
承太郎「スタープラチナの威力がおかしいって弱過ぎって意味だよな?」



35名無しさん 2023/07/08(土) 06:59:32.51 ID:G5qudjMyM
ジョジョって3部以降修行パートないし割と頭脳バトル漫画だよな



48名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:45.97 ID:PmcnWOtWa
>>35
割とというか頭脳バトルの草分け的存在だと思う



36名無しさん 2023/07/08(土) 07:02:04.30 ID:NXyOkPRWd
転生物嫌気さしてたけど無職転生は見れたわ
エリス可愛い



38名無しさん 2023/07/08(土) 07:03:33.44 ID:0+BDf5il0
転生物別に好きじゃないけど一番気持ち悪かったのがむしょてん



40名無しさん 2023/07/08(土) 07:04:28.49 ID:JTpBlwDy0
ケンシロウって言うほど俺TUEEEか?北斗神拳は無敵とかイキってる割には結構負けたり引き分けたりしてるけど



42名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:08.88 ID:85jP+y2W0
ケンシロウ←一子相伝暗殺拳の継承者
承太郎←ジョースター家の血筋
剣心←飛天御剣流継承者

そら強いでしょ
匹敵する強さのやつ結構いるから俺TUEEEEでもない



43名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:38.52 ID:H/w/FXXH0
全員敗北回あるしな



45名無しさん 2023/07/08(土) 07:09:25.17 ID:/H//BRXS0
強そうな顔と体つきしてるのが一番だと思うわ
saoのキリト見てもそんな風に思わないもん
no title



46名無しさん 2023/07/08(土) 07:10:26.84 ID:AW5/Q7P2d
承太郎って第三部やと無敗だよな
スタンドの修行なんて一切してないのに



49名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:48.72 ID:flg6EQSX0
キリトと承太郎の見た目が入れ替わって
承太郎がスターバーストストリームとかやったら確かに許せる気がする
キリトがスタプラでやれやれだぜってやったら確かになろうな気配漂う気もする



50名無しさん 2023/07/08(土) 07:13:13.65 ID:/H//BRXS0
シティーハンターとかあの顔と肩幅だけで話成り立っとるやろ



51名無しさん 2023/07/08(土) 07:16:24.31 ID:VZV2TK0t0
命懸けで戦ってるからな



52名無しさん 2023/07/08(土) 07:16:35.97 ID:dj2+ewmN0
なろう系は前世ニートだったり根暗陰キャが突然転生した途端ハーレム作ったりイキってるのが単純にキモい



54名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:05.92 ID:flg6EQSX0
なろう系って言葉もそろそろ細分化した方がいいとは思うけどな



55名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:22.13 ID:aSBPpnjC0
なろう主人公はオタクの願望というかそのものだからやろやたら理屈っぽいし作者が透けてどころか丸見えなのがキモいんや
no title



56名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:50.17 ID:/H//BRXS0
90年代ジャンプってガタイがいい青年か子供かの二パターンやな



58名無しさん 2023/07/08(土) 07:21:40.86 ID:aW2MJh86a
ガッシュとかいう強くもないのに無敗だったヤツ



60名無しさん 2023/07/08(土) 07:22:53.05 ID:XBjTxCeu0
剣心は俺ツエーというか、昔強かったけど年齢的にも全盛期を越えて弱体化してきてるという割と珍しいタイプだよな



61名無しさん 2023/07/08(土) 07:22:54.98 ID:Y+M942yfM
割とキャラデザの差な気はする



63名無しさん 2023/07/08(土) 07:24:20.36 ID:Y+M942yfM
承太郎とかそらまあこんな顔と体格なら強いやろなていう説得力がある
逆に見た目がスマホ太郎なら中身据え置きでも叩かれてると思うわ



64名無しさん 2023/07/08(土) 07:24:21.30 ID:jwaXVY6Hd
ケンシロウはユリア一筋やし承太郎は女に興味ないってのはある



65名無しさん 2023/07/08(土) 07:25:04.50 ID:DyrDtb1N0
いじめられっ子なりおっさんなりが転生したからっていきなり上手くいくわけがないっていう説得力の無さが原因ちゃうか



67名無しさん 2023/07/08(土) 07:27:23.15 ID:/w2vqxRGd
ステータスオープンしないから



68名無しさん 2023/07/08(土) 07:27:29.44 ID:flg6EQSX0
割となろうでも箇条書きしたらジャンプみたいな事やってるし
ジャンプも箇条書きしたら割となろうな事やってる
だから多分設定とか流れとかじゃなくてもっと根本的な話なんだろうな



71名無しさん 2023/07/08(土) 07:28:58.57 ID:kbnWyrFr0
レイがケンシロウより人気出たから退場させられたってマジなん?
黒王乗ったまま人差し指1本でやられるの可哀想すぎるやろ



72名無しさん 2023/07/08(土) 07:32:01.26 ID:WNYudtMBd
なろうは作者も読者も幼すぎるよ?
こんなもんがいつまでも流行ってちゃダメだぁ

 
 


 
(´・ω・`)確かに強いけど割と苦戦することもあるからなそいつら

(´・ω・`)アリの巣潰してキャッキャしてるのとは違う
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:41:22返信する
    TUEEEEE主人公なペイン六道「痛みを知れ」
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:41:27返信する
    その強さにはちゃんと理由付けがされてるから。
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:41:40返信する
    承太郎は毎回苦戦してる
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:45:18返信する
    以下弱男からのコメント
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:45:47返信する
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:46:16返信する
    なろうは弱男が感情移入できるように性格が弱男になってる
    それでいて最強を要求されるから設定と設定が矛盾するんだよな
    こんな性格の奴が最強でいられるはずがないだろ、って違和感がぬぐえない
    そういう矛盾を綺麗に消化できてる作品がたぶんヒットしてるんじゃないかな?
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:46:16返信する
    ハードボイルドと同じ危険に慣れている主人公だから
    単純にカッコいい
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:46:45返信する
    常に悲哀の主人公というのもある。
    同情と格好良さを兼ねた主人公は嫌われにくい。
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:49:15返信する
    説教しない、自分の強さを誇示しない
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:49:44返信する
    この手の元凶ってやっぱキリトなんだよな
    キリトのキャラデザ自体は当時としては良キャラデザではあったけど
    なよなよ男子の先駆けになっちまってる

    劣等生みたいな高身長でがっしりしてる男(俺みたいに)が主流になってたらだいぶ違ったと思う
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:49:56返信する
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:50:04返信する
    空気だから話題にならないだけだぞ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:50:34返信する
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:51:36返信する
    検診は言うほど強くないだろ
    そら抜刀債モードになれば斎藤さんと互角くらいになるけどいつもブチ切れて昔に戻ってるわけでもないし
    それに奥義覚えて完全体になってもフィジカル的な弱点があるから師匠ほどは強くないし、薫をぶっ殺されてメンタル崩壊して働きたくないでござるしてるくらいだし
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:52:37返信する
    なろうって、どんなに商業的に成功しても結局は社会からの爪弾き者が
    社会経験ないまま家でシコシコと書いた小説なのは絶対的事実だからなあ

    社会経験のなさがそのまま一般男性の感情移入を損なわせているんだろな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:53:10返信する
    >>13
    うわアスペっぽいレス
    キモ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:53:26返信する
    ・転生していない
    ・本体別の仮想空間ではない
    ・ちゃんと負けもする
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:53:51返信する
    ラオウやシン、DIO、志々雄とか一見主人公より強い敵がいたから
    オバロやスマホ太郎を代表するなろうはそいいうライバルは
    読者のストレスとなるからいない
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:54:35返信する
    チェー牛界隈では批判されることが前提なの?
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:55:03返信する
    >>14
    剣心は強いだろ
    当時の日本じゃ最強クラスの剣客だったんじゃないの
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:55:18返信する
    ラオウとかDIOとか志々雄とか格上の実力の敵が居るだろ なろうとは違って
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:55:27返信する
    >>19
    「チー牛」って久々に見た
    いつまで「時」が止まってんだよオメェ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:55:44返信する
    見た目からして強いという説得力があるから
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:57:19返信する
    >>20
    当時の日本w
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:58:15返信する
    まずケンシロウって俺つええ系じゃねえし
    一番最初にシンにボコされてるしサウザーにも負けてるだろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:58:46返信する
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:58:55返信する
    逆刃刀でまき割りしてるようなロりコンが強いわけないだろ
    あれはただの淫行魔だよ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:58:58返信する
    主人公はもちろん強いけど言うて敵も強いし
    いい戦いになって無双って感じじゃないな
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:59:40返信する
    >>21
    志々雄は格下だよ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:59:42返信する
    承太郎はマジに精神力の強さだよな
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 08:59:50返信する
    承太郎は精神力の強さでスタープラチナ発現したからね
    血筋でなくとも、精神力強いやつが矢に射抜かれたら強いスタンド出るしモブでも頑張れる

    ケンシロウは子供の時からちゃんと修行したし しかも何度も殺されかけたというね 病に蝕まれてなかったらトキの方が強いから

    剣心は師匠の方が強いから あと一部除いて敵がただ雑魚いだけだし

    なろうのクソ野郎主人公と比べるのはマジで失礼 なろう主人公は一度でも苦戦してから言え
    このすばのスライムに溶かされて骨になったカズマ、何度も死ぬリゼロのスバル、大した能力の無いろうきんのミツハ、本と紙の知識と現地の魔力の強さのマイン辺りはまだいいけど
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:00:21返信する
    アメリカもETがポリコレ対応リミックスとか作っているし
    日本も何かもめそうなことはありそう
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:01:34返信する
    小学生低学年の時にサウザーにケンシロウがもう勝てないと泣いていた陸君、元気かな
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:01:39返信する
    まあ努力してるし
    なろう主人公は何の努力もしてないでつええだからくそなんだわ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:01:52返信する
    てか剣心も仲間も敵も社会不適合者だからああなったんだろw
    社会性あったら軍人か警官になってたわw
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:02:19返信する
    中身が伴ってないからだろ
    チート設定ぬいたらただのモブみたいなやつが主人公名乗ってらwww
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:02:22返信する
    主人公が最初から強いと面白味が無いし扱いづらい。読者はハイハイ主人公が勝つんでしょ?ってなる。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:02:40返信する
    敵もツエーならいいんだけど

    なろうとか基本弱いものイジメしてツエーだからキモい
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:03:59返信する
    見た目だよ見た目
    ルッキズム
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:04:46返信する
    シャンプ作品は読者をワクワクさせるように入れて作られている
    なろう作品は読者を気持ちよくさせるように作られている
    この辺の違いだろ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:05:51返信する
    ネット環境がなかった昔の作品だからでFAじゃない?
    修行しまくってるDBでさえ今じゃ叩いてる連中少なくないわけで
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:07:30返信する
    作者が厨二病だとそうなる
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:08:03返信する
    殺さず系主人公は叩いてる人結構いたぞ
    単に知らないだけ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:09:20返信する
    スレタイで挙げられてるキャラは、何というかイキリオタク感が全然ないしね
    逆にキリトを筆頭になろう系主人公は
    イキリオタク(チート持ち)の痛々しさが凄いし
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:09:27返信する
    なろう主人公ってスライムプチプチしてイキッてるだけだし
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:09:54返信する
    >転生してないから

    でも夢想転生しますよね?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:09:59返信する
    昔はハードボイルド系主人公やったんよ
    ケンシロウ
    剣桃太郎
    承太郎

    今は作者が『シュワルツェネッガーみたいにムキムキの筋肉はおかしい』って理由で承太郎とDIOはヒョロガリに描かれとるわ
    承太郎に至ってはモブ顔みたいになってる
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:10:32返信する
    時代だろ北斗なんてネットある時代ならマッドマックスやら
    男大空のパクリで炎上しまくってただろ
    内容もライブ感の矛盾まみれだし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:10:34返信する
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:11:24返信する
    >>29
    剣心が逆刃刀じゃなくかつ幕末の人斬り状態の場合なら志々雄格下だけど
    殺さずとか甘っちょろい事いって逆刃刀振るってる分には志々雄格上じゃん
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:11:27返信する
    見た目も能力も産まれた時から恵まれてハーレムまで作ってって無いもの強請りの極地だよな
    現実の自分との乖離とそこへの憧れが暴走しすぎて流行ってる感じ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:12:17返信する
    じゃあ骨太郎が許されてるのも見た目のせいか
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:14:06返信する
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:14:45返信する
    剣心は中盤あたりから不殺が不評で叩かれてなかった?
    人斬りモードがめっちゃ人気あったせいで
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:14:46返信する
    聖闘士星矢はどうなん?
    星矢とか前世もペガサスだったろ
    同じ顔の奴が転生して枠を既得権みたいに占有してるから修行しようが関係ないし
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:15:13返信する
    今の承太郎はヒョロガリ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:15:16返信する
    剣心はこれからはクソラップとともに血の雨を降らせてくれるんだからそれでいいんだよ
    かっこいいだろ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:16:17返信する
    自分で勝ち取ったか、他人に与えられたかの違いでしょ
    血統とか才能だったとしてもそれまでの人生の積み重ねがあっての強さだけど、
    なろうはそれまでのクソな人生から一転、神から与えられた力でイキりだすからな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:16:18返信する
    なろうは「俺TUEEEE」というより「敵YOEEEE」が多いという印象
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:16:38返信する
    抜刀債みたいな人をゴミみたいな目で見てるかんじならどんどんイキってほしい
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:16:48返信する
    なろうは最強無敵だけじゃなくてハーレム要素でも批判されてる
    これらの作品の主人公はハーレムは築いてないもの
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:17:23返信する
    >>6
    確かに、行動の前の弱者的思考が前に出すぎているように思える
    それでいて努力を放棄して、能力は与えられるゲーム的なストーリーでしか自分を解消できなくなっているんじゃないだろうか
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:17:30返信する
    イキリすぎない
    割と負けたり苦戦する
    みんな自分のことが好きとか都合が良すぎる展開があまりにも多い
    とか色々あるかと
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:17:56返信する
    >>20
    明治ならもう刀より銃で戦えの時代で剣客は意味ないけどな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:17:56返信する
    逆に昔パクリと叩かれてた作品が
    当時子供だった世代から擁護されてる感じになってる
    黒猫、烈火の炎等
    今のなろうアニメも子供世代が大人になったころに再評価されるはず
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:18:21返信する
    こういうのはヒーロー系であって俺ツエーじゃないだろ
    俺って付いてるように読者がライドするタイプの普通の少年に無双させるのが俺ツエーだろうに
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:18:23返信する
    イキリトは幕末の抜刀斎時代の剣心となら同族の「俺tueeee系」だと思うが
    明治時代の剣心は反省して更に利他的で優しい性格に成長したからなぁ

    イキリトは何時まで経ってもイキリトよ、敵もいっつも分かり易い勧善懲悪向けのクズばっかだし
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:18:54返信する
    花の慶次ですら火縄銃には警戒してたからな
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:19:04返信する
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:19:27返信する
    >>58
    お兄様は生まれつきの才能だしキリトもゲーム内とはいえ死ぬか生きるかの戦闘繰返して得た力だから許されるなそれだと
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:20:24返信する
    そもそもなろうだって過去作品の延長線上にあるものだから
    そこを否定するのは違うと思うぞ
    過去作品の面白かったところを王道テンプレとして取り込んで
    簡略化していったものがなろうテンプレなんだから
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:20:26返信する
    >>3
    不意打ちばっかだからな…
    真っ正面からきたのは、花京院とポルナレフぐらい?
    ポルナレフは承太郎が倒したわけじゃなかったか。
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:20:36返信する
    正直剣心は嫌いだったわ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:20:46返信する
    >>65
    これ、劣化の炎とかRAVEをパクリって言うと全然違う!って発狂する奴とかたまにおるし
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:20:48返信する
    自分の時代で戦っていないから
    人生から逃げた先で何やっても叩かられるよ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:21:16返信する
    あと北斗もジョジョもるろ剣も
    脇役や敵が強烈で濃ゆいのばっかりってのが、最近のソレと異なる点だと思う

    主人公が最強なんだけど、読んでてあんまりそんな感じがしない
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:21:20返信する
    >>64
    知ったかきっしょw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:21:33返信する
    >>64
    一流の剣士以上になると銃やガトリングガンかわすけどな、るろ剣の世界w
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:22:53返信する
    るろ剣なんて鬼滅のパクるなんだからネタにすんな
    謝罪しろボケ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:23:40返信する
    エンタメには、読者視点キャラとヒーローキャラがいるのよ
    ホームズで言えば、ワトソンとホームズの関係
    叩かれない俺TUEEEは、ホームズが無双してワトソンが解説する図式
    なろう系筆頭の叩かれる俺TUEEEは、ワトソンみたいな読者視点やってる主人公がそのまま無双し始める
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:24:27返信する
    >>78
    ガトリングには手も足も出なかったろ
    御庭番衆全員死んだぞ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:25:15返信する
    昔のジャンプヒーローは「ハーレムを作らない」からなw

    今のジャンプヒーローでもハーレムを作り始めるとめちゃくちゃ批判される
    要するに力を女をコマすことに使うことがダメなのだ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:25:43返信する
    というかるろ剣の時代から薫みたいな「もう争いはやめて!」系ヒロインとかも普通に叩かれてたしな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:25:53返信する
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:26:03返信する
    >>65
    そいつらは当時から「パクリだけど面白い。」評価だったからなあ。
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:26:20返信する
    なろうと違って生い立ちとか生き様とか深みがあってストーリー性あるからじゃね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:26:29返信する
    >>37
    主人公のプレイ体験なら状況把握と現場判断でできると思うけどなゲームのコントローラーがそうだろう?
    一般人設定にマインドセットする主人公より最初からカッコいい主人公がいいじゃん
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:26:34返信する
    承太郎はヒトデ博士になってから弱体化してるからセーフ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:27:15返信する
    マッチョばかりだった主人公(悟空キン肉マンケンシロウ承太郎)
    からの転換点だよなるろうに剣心って
    新世紀のヒーローって感じ
    ナヨナヨしてんじゃねえよって昭和の人は思ってたんじゃないか
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:27:43返信する
    お前ら色々理由つけて「なろうとは違う!」って言ってるけど同じだぞ?
    北斗の拳もるろ剣もなろうと同じだよ?

    いい加減意味不明な「なろう嫌い病」治せよ
    まじで
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:27:58返信する
    >>82
    今のジャンプヒ-ローでラブコメ作品以外でハーレムってそんな多かったっけ?
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:28:43返信する
    最終的に主人公が勝つのはわかってるけど
    ちゃんと敵も強いしかっこいいと文句は出ない
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:29:17返信する
    そもそも、なろう系俺ツエーの多くは
    「承認欲求エロ」みたいな性癖を満たすための抜きゲー的な代物なので
    普通に物語としての面白さで売る一般作品と比較するのがおかしい

    どっちが良い悪いというより、一般には一般の、エロにはエロの価値があるというだけ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:30:07返信する
    なろうと昔の作品が一緒じゃないんだよ
    なろうが昔の作品と同じパターンで作られてるんだよ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:30:27返信する
    剣心は元々農民の子だろ
    才能はあるけど身体が流派に向いてなくて最後は御剣流使えなくなるし
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:33:42返信する
    あんな婚約者ぶっ殺して寝取って嫁にしてからブチ殺すサイコパスでそのあとロリコンに転向した剣心みたいなサイコパスを俺ツエー枠に入れてくれるな
    あんな畜生と一緒にしないでくれや
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:33:51返信する
    >>66
    まあコンセプトが根本的に違うわな
    昔のジャンプは完全に少年向けだったから、成人以上の主人公は読者の投影対象じゃない
    憧れる少年がそういうヒーローに強さとは何かを教わるのがメイン
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:34:28返信する
    >>89
    聖闘士星矢からじゃね?
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:36:30返信する
    >>98
    それもちょっと思った
    幽遊白書とかも
    でもなんかるろうに剣心って始まった時に
    ジャンプに新しい時代が来たなという感じがあった気がする
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:37:31返信する
    細身で筋肉付いてないやつよりマッチョでデカいという説得力
    最近は、異世界に転生して才能が開花しましたとかばっかりなんだわ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:37:56返信する
    あしたのジョーの矢吹ジョーもマッチョの筈なかったしな

    細身のボクサータイプかマッチョのレスラータイプかの違いじゃね?
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:38:31返信する
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:41:52返信する
    昔のやつで既に受け入れられて定着してるからだろ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:42:55返信する
    >>99
    そら、子供受けしなそうな典型的な時代劇が始まりゃ新しい時代になるわな。
    京都辺りから典型的な少年漫画の王道になってしまったが…
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:43:35返信する
    なろうが気持ち悪く感じるのは与えられた力がどうとかじゃなくてヒロインハーレム作る前提で俺tueee展開してるから
    落第騎士みたいにメインヒロイン以外興味ありませんな俺tueee主人公なら現代でも普通に叩かれないんだよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:44:10返信する
    ケンシロウや承太郎は見た目がゴツくて強そうだから
    つえーしても説得力あるんだよなぁ
    無口で戦闘中やたらと喋らないのもいい
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:44:51返信する
    みんな苦労してるし、本編中も全然楽してないじゃん。

    いきなり得た能力で舐めプして楽勝主人公のなろうと比べられてもなあ。
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:48:09返信する
    なろうのなろうたる所以が、「転生」とか「俺TUEE」とかのプロットじゃなくて
    作者と読者の知識不足、社会経験の無さによる稚拙な展開と、性欲や承認欲求を主人公に依託している嫌悪感、だからでしょ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:48:14返信する
    イキってないのがすべて
    強さ以外を持ってるから
    るろ剣本編で語ってるがな
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:49:21返信する
    やっぱ努力の裏付けか
    神様にもらいましたじゃ小学生でも書けるもんな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:49:31返信する
    >>99
    剣心はどっちかっていうと水戸黄門の系譜だろ
    最初に侮られる必要があるからヒョロイことに必然性がある
    この形式はなろうにちゃんと継承されてるけどな

    だからなろうもヒョろくないと成立しない演出があるんだが、
    ここの連中はそんな所までは理解できないだろうな
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:51:40返信する
    好き嫌いはあるが、昔の殆どのジャンプの作品の主人公キャラ)って(ライバルキャラもか?
    ヒーローなヤンキー成分が入ってるところはあるが
    今流行りのなろうの主人公にはヤンキー成分が入ってない気がする(だからこそオタク向けか?)
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:51:44返信する
    そら強いだけの理由があるかどうかやろう

    なろう系はヒョロヒョロで馬鹿みたいな面して
    過去にも何もやってこなかった無能が突然俺TUEEEEするから
    叩かれるんだよ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:52:38返信する
    ぶっちゃけ読んでて内容知ってるのがおっさん爺さんばっかだから
    思い出はいつも綺麗なんだろ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:53:32返信する
    てかキリトってなろうじゃなくね
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:53:43返信する
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:54:02返信する
    >>114
    それだけじゃお腹が空くわ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:54:49返信する
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:55:14返信する
    ケンシロウって胸に7つの傷を付けられて殺されそうになった所を愛する女が自己犠牲で別の男に奪われることで助けられた男だぞ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:57:06返信する
    結構実力拮抗してて無双してないやろ
    なんなら半殺しくらいで勝利してるが次の日には傷治るしな
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:58:05返信する
    あと一口に俺ツエーと言っても色々あるからな

    「敵も味方も強キャラだらけだが、その中で主人公が一番強い」のと

    「主人公だけがひたすら強い」では、全然別種の話になる
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 09:59:03返信する
    昔ツエー
    素質:あり 目的意識:あり 修行:あり 過去:あり 強敵:あり

    なろう
    素質:なし 目的意識:なし 修行:なし 過去:なし 強敵:なし
    チート:あり

    そら全然違うわ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:00:29返信する
    北斗の拳はラオウ倒して無双状態になってからはつまらなかったな
    ファルコもカイオウもたいしたことないし
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:02:06返信する
    作者の意識の違いと技術の差だと思う
    上記のマンガは力量ある作者が面白い作品を作ろうとして出来上がったもので
    なろう系は弱男(弱女)である力量のないただ現実で虐げられてるだけの作者がストレス解消のためにご都合主義的に俺tueeeさせてるだけだからかなって
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:05:04返信する
    チートってなんかすげぇみたいな意味で使われてるけど
    本来チートってのはズルって意味やからな
    自分だけ好き勝手するためにズル使ってイキってたら
    そりゃ好感度低かろうて
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:05:37返信する
    なろうは素人が無料で公開してるネット小説っていう前提を忘れてる奴いないか?
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:07:17返信する
    何故その強さに至ったかが描かれてるからじゃない?なろうはチート貰って無双とか強くてニューゲームとかだらだと思う
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:07:39返信する
    >>118
    承太郎の学ランなんて諸にヤンキー文化を意識を意識しとるわけでない?

    それと、他のキャラの戦いの最中での睨み合いもモロにヤンキー共のメンチの切り合いそのもの
    というか、ここで上げられた剣心も含む昔の漫画のキャラのバトルの美学なんてヤンキー共のケンカの美学を置き換えてるだけよな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:11:10返信する
    こいつら全員モテたいとかいう下心のないキャラ達やな
    男から見てもかっこいいなと思えるけど
    弱男の現し身ってねちょっとした願望が入ったキャラしかおらん
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:11:32返信する
    >>126
    これ

    金取ってる商品でもなし、アレコレ外やから指図される筋合いはないと思う
    自己満足?そりゃそうでしょ、オナニーなんだから、自己満足上等よ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:11:46返信する
    主人公と実力が拮抗する敵がいたから
    雑魚狩りもするけどそれは本筋じゃない
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:14:48返信する
    なろうって一括りにされてるのはアンチによる単なるレッテル貼りってだけ、言ってる奴が意識しようが、しまいがね
    それとこれとは別に作品単体でみると主人公以外頭が悪いだけ、文章力が見るに耐えないくらい低いとかバカにされてて当たり前な作品は多い
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:15:31返信する
    >>130
    いやなろうカクヨムランキングみればわかるが
    金儲けのためにテンプレ書いてるだけでね
    真に趣味で書いてる奴の小説なんて1000pもいかない
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:16:03返信する
    過去のジャンプ漫画は戦闘で強いだけだけど、なろうは系は神のごとく主人公万能で、そこに違和感感じる人が多いのでは?
    SAOのキリトと劣等生のお兄さまの間には、すでにそういう違いがある
    今のなろう見ると戦闘や冒険メインなのもあるけど、多くは転スラとかスマホ太郎みたいな万能型だろ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:17:01返信する
    俺TUEEEEってイキらんからやろ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:17:16返信する
    ワンピース以前の主人公の怒りは義憤
    ワンピース以降の主人公の怒りは私憤
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:18:56返信する
    >>51
    異世界でチート能力や無職転生とかキモいわ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:19:01返信する
    今のなろう作品って作者の願望が投影されすぎていて
    カスの底辺弱男が書いてるってのが透けて見えるから馬鹿にされるんでねーの?
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:19:48返信する
    俺tueeeなろうには魅力のある敵が居ないに尽きるな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:19:56返信する
    漫画やアニメみたいに映像があると実力拮抗のバトル回でも面白いんだけど
    小説だとあんま面白くならないんだよな
    どちらかが圧勝する方が面白いことが多い
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:21:04返信する
    >>130
    ここで言うなろうは、
    弱男がチート貰って目的なくハーレムツエーする作品しか指してないだろ
    それ以外のアマチュア作品は対象外というか、残念ながら認知の外だわ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:21:29返信する
    >>138
    上位はあばよくばの書籍化ねらったプロくずれが書いているがほとんどだぞ
    中には願望まるだしの学生の作品もあるが
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:23:57返信する
    そりゃあたりまえでしょ
    どちらの主人公もハッピーエンドとは言い難いし
    いろんなものを失ってる
    なろうは特に苦労もなくすべて手に入れてしまうから嫌われるのだ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:23:57返信する
    大義のため、他者のために俺ツエーの能力を使うか
    ハーレム形成やザマアのために使うかの違いじゃないの
    なろうってアニメすらめったに見ないから偏見かもしれないけど
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:23:58返信する
    >>128
    それヤンキー関係なく格闘技や武術や人に相対する競技やたたかいなら普通にやるから。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:24:26返信する
    >>126
    >>130
    商業化されててその開き直りはダサくない?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:25:31返信する
    無職転生も俺TUEEEの分類だけど同格とそれ以上のごろごろいるからな
    ようは雑魚にイキってるみたいのが手抜きでつまらない
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:25:55返信する
    ケンシロウとか剣心は幼少期から人生がハードモードだからな
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:26:52返信する
    何にしてもなろう主人公は逃避と願望の産物であまり好感が持てない
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:27:26返信する
    強さをひけらかさない
    重い過去を引きずってる
    この辺りじゃね
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:28:54返信する
    あと自分が強いことをちゃんと自覚してる所か
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:29:17返信する
    ケンシロウとなろうが同じって
    色だけ見てカレーとウンコが同じって言ってるようなもんだろ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:30:43返信する
    今のなろうはともかく昔の作品なんて商業化前提では作られてないでしょ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:32:06返信する
    >>153
    小説家になろう
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:33:06返信する
    >>145
    それら格闘漫画の明日のジョーに空手バカ一代とかってヤンキー世代の土台になってるわけじゃない?
    でもそれっらって元々が大人しいなろう世代(なろうの作者やファン)には引き継がれてないと思うんだわ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:34:07返信する
    >>116
    ルフィはハーレムっていうより悟空と同じ人気ものだな
    あれがなろうなら仲間全員女で男がいてもゾロサンジは主人公以下の持ち上げ要員と化してる
    ローとキッドは女枠か初期のベラミー並みに三下として描かれカイドウもビッグマムも難なくルフィが倒す

    ボスに至ってもクロコダイルにも一回で勝つ、ルッチの所で仲間と揉めない、俺ツェで下ネタ満載の冒険活劇
    ナミもメロメロ状態で行く先々で姫様達を惚れさせまくる、ビビも仲間に加えたりマーガレットすらハーレム要員に入れる有様、それでいて戦ってる最中にもヒロイン達とイチャ付いたり弱いもの虐めでイキリ倒すのも
    おまけに悪魔の実も主人公だけが複数食べられる異端者になる
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:36:06返信する
    昔の主人公は、強さに相応するメンタルや振る舞いがあったからな。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:36:47返信する
    まとめられてるレスすべてが当てはまる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:37:18返信する
    >>152
    言い当て妙だな
    例え方としても納得せざるを得ない
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:38:49返信する
    >>147
    一応言っとくけど無職も所詮なろうの域であって多くの層に支持されてる超人気作とかではないからな?w
    昔ラノベ大好きだった40代以上のおっさんがなろう系大好きで無職とかはもちろんスマホ太郎とかも大好きなんだよ

    だから円盤なり部数なりが一定数買われてる、結局その界隈で人気なだけでチート貰って無双!なんてノリが好きなのはその手の弱男なんだよ?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:41:46返信する
    >>119
    暗い過去ならなろうだって転生前は地味でした~みたいの多いじゃん。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:43:45返信する
    >>161
    暗い過去を背負って戦うのと
    生まれ変わりで全部捨ててやり直すのじゃ全然違う
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:47:18返信する
    努力云々チート云々以前に主人公の性格がアレだからだろ
    別方向にぶっ飛んでたらあまり悪く言われないが、大概のなろう主人公は性格悪い一般人の域を出てない
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:49:12返信する
    タイトルに挙がってる主人公は俺TUEEなのか?
    どれも最強じゃないし相応に苦戦したり負けてるが
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:51:50返信する
    でも、DBの悟飯はダメだ
    アレはもう、なろうの転生主人公並みに、強さの手に入れ方がズル
    真面目にコツコツ修行してる、悟空とベジータが哀れになるレベル
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:54:31返信する
    >>154
    別に商品化を謳ってるサイトではないやろ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:56:01返信する
    ケンシロウや剣心や承太郎は幼少期から鍛えてるのが想像つく剣心はちゃんと師匠がいるし
    その姿からして強さが想像できる
    なろうやキリトみたいなのは姿からして幼稚過ぎる
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:56:06返信する
    ケンシロウはほどよく負けるから
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 10:57:15返信する
    >>165
    悟飯も幼少期から修行や強敵との戦い漬けじゃん
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:01:13返信する
    >>169
    幼少期の努力が無になるレベルで修業サボりまくって弱くなったゴミ
    ブウ編あたりからは、9割は生まれながらの潜在能力(才能)
    幼少期を除けば、なろうと変わらん
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:02:50返信する
    >>167
    承太郎はアレッシーに子供にされても強かったから、生まれつきの天才だったんだろ。
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:04:49返信する
    虎は生まれながらに虎だからな
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:06:27返信する
    俺つええを弱者に自慢する悪党を退治するのが ケンシロウさんですけど何か?
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:07:15返信する
    極端な話「特に理由はないが生まれつき強い」という設定でもあれば気にならないんだよ
    なろうは前世で弱男だったのが転生したらチート無双!とか現実ではもやしだけどゲーム世界では強キャラ!みたいなのが卑屈で気持ち悪いというだけの話やろ
    作品の向こうの作者ないし読者層が透けて見えるのが
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:08:36返信する
    無職転生は幼児期から努力してるけどそういうのは無視なんか?
    なろうの努力は努力じゃない!
    なぜなら俺が気に入らないから!
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:09:27返信する
    >>164
    序盤は雑魚相手に無双するからじゃない?
    剣心もケンシロウも、ライバルキャラ出てくるまでは人質とかハンデあっても楽勝だった気がする。
    承太郎は序盤から敵が強いから該当しないような…
    そもそも、初戦のアヴドゥルは実質、承太郎の負け
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:10:29返信する
    ケンシロウと剣心は強力な武術を修行で身に着けているから強さに説得力がある

    なろうは一般人の中でも底辺の部類のキャラがいきなり最強になるのがやっぱ違和感あるんだよな
    とはいえ弱者男性向けの作品だから読者の感情移入を強めるためにはそうするのが安牌だし実際それで成功している

    世の中から弱者男性がいなくなったら俺TUEEEは衰退するよ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:10:39返信する
    そういう概念が無かった時代の作品だから
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:12:23返信する
    転生してる時点でご都合主義に甘えてるという扱いなんだろう
    転生なんてしたくなかったそのまま死なせろみたいな主人公一人ぐらいおらん?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:13:59返信する
    >>175
    魔法の才能があって努力したぶん強くなれるって確信できているから努力できるってのはある
    あとステータスがある作品の多くは努力したぶんの数値上昇が目に見えるのも大きい

    現実はいくら努力してもその努力が報われるか分からないわけで
    努力の方向性が違っていたらまったくの無駄な努力になるし才能なければ
    いくら努力しても平均にすら届かないかもしれない
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:14:52返信する
    転生なんてしなくても
    何歳からでも努力すればある程度は答えてくれるんやで
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:17:38返信する
    >>175
    無職はましだと思ってるけど、あれだって人並以上にしてたか?
    努力ってのは人並み以上にしてるから人並み以上の能力に説得力があるのであって、
    それは人並み以上に根性があることを意味する
    ルーデウスに人並み以上の根性があるように見えるか?
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:17:53返信する
    主人公と同格または超える敵キャラがいるから
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:19:26返信する
    俺は昔からジャンプの漫画ほぼ全部嫌いだった
    戦う漫画は結局つええええするだけで中身がない部分が多すぎる
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:20:02返信する
    世界観が合ってるなら多少おかしくても受け入れられる。転生って舞台設定簡単だから拒否反応示す人出るんやろ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:21:38返信する
    浅見光彦シリーズってなろう味あるよな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:22:38返信する
    >>184
    昔はそういう意見も結構あったよな
    ジャンプは引き延ばしばかりで内容が無いとか
    それが今はなろう叩きに移行している
    結局昔も今もおじさん世代が若者の流行にケチをつけてるだけなんよ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:23:21返信する
    SAOはそれこそゲームの世界なんだからステータスやスキル倍率の話しだろ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:24:56返信する
    結局絵柄じゃね?
    こいつらが安っぽいラノベ絵だったら滅茶苦茶批判されてそう
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:27:28返信する
    弱者男性の叩き棒としてなろう作品を使ってる部分もあるんじゃないか
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:29:04返信する
    若者は既になろう離れしてる
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:29:59返信する
    ロクに努力もせずに運だけで強くなってるのと比べたらそらそうなるやろとしか
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:30:48返信する
    >>187
    いや、俺は小学生の頃からずっとジャンプが嫌いだ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:34:02返信する
    剣心はいうほど俺TUEEEか?
    ジャンプ黄金期はそもそもネットすらないし
    人気作品のアラ探しとかもなかったからな
    ネットが出てきた頃には承太郎は主人公補正もなくなってたしな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:36:52返信する
    >>192
    都合良く覚醒して勝っちゃう主人公のことか
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:37:41返信する
    >>123
    カイオウにボコボコにされて負けてるんだけど
    記憶消されて、そこらへんのヒャッハーにボコられたりもしてるし
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:37:47返信する
    承太郎は血統ゆえに短命があるからな
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:38:20返信する
    非凡な犯行があってこそ解決する名探偵が讃えられるのであって
    凡庸な敵をいくら倒しても主人公としては映えないのよ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:38:57返信する
    >>175
    アニメの話しだけど無職転生は性欲が気持ち悪くて論外
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:39:04返信する
    結構敗戦してるしそんなに強くないだろ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:40:22返信する
    >>198
    プロ対小学生の一方的な試合はつまらんけど
    小学生同士の拮抗した戦いなら
    技術レベル低くても案外面白かったりするしな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:40:30返信する
    誰と誰が戦ってどっちが勝ったってだけのことを描くのに無駄にスペース使いすぎ
    戦闘の細かい内容とかどうでもいいから早く話進めろよ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:42:04返信する
    呪術回戦の悪口はやめろ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:42:44返信する
    >>202
    戦いから生まれるドラマ全否定は草
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:43:28返信する
    読者視点系主人公ではなくヒーロー系主人公だからだよ
    読者は主人公に憧れる子供やヒーローに助けられる一般人の視点で物語を見るので、ヒーローをいくら持ち上げても嫌味にならない

    なろう系の俺TUEEEE系主人公が嫌われるのは、読者視点系主人公を持ち上げまくってるからだよ
    そのせいで、まるで作者(読者)が自分のコンプレックスを晴らすかのように自分で自分を慰めて自画自賛してるように見えてしまって気色悪く映ってしまう
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:43:31返信する
    >>101
    ジョーは喧嘩早いだけでTUEEEEEな程強くない
    団平とトレーニングして才能を開花させたから強くなっただけで
    ほぼ毎試合苦戦するところがある
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:43:31返信する
    両津はコネ技術知識などを持ち一定の成功を納めるが大抵新たに借金を背負うというデバフバランスにより
    皆に愛されてるな
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:44:13返信する
    >>204
    マジそういうの興味ないねん
    ジョジョは1部がいちばん面白くて3部がマジゴミで以降ほとんどクソ
    漫画家の話は面白かった
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:45:35返信する
    弥彦はボロクソに叩かれてたな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:50:19返信する
    読者=主人公 だと最強系主人公は嫌われる
    読者≠主人公 だと最強系主人公は好かれる
    感情移入とか共感の問題じゃないぞ、物語の視点をどこに置くかの話だぞ
    読者が視点を置くキャラが主人公の場合、その主人公を最強にしてはならないんだ

    たとえばるろ剣の場合、読者の視点は弥彦や薫や剣心に助けられるモブの人々など、常に剣心以外のキャラに視点が置かれてる。だから剣心に嫌悪感が沸かない
    その代わり、読者の視点が置かれているはずの弥彦や薫とかが活躍しはじめると、急にイラっとくるようになる。それは、弥彦や薫はヒーロー役を与えられてるわけじゃないのにヒーローのような活躍をすることによって「おめえはそんな器じゃねえだろ」という感情によってイラっとくるのだ
    なろう系の最強主人公は、いわば弥彦や薫みたいな立場のやつが剣心みたいなことをしてるからイラっとくるんだよ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:51:17返信する
    >>195
    努力の裏打ちがあって覚醒するんならタイミングは都合よくてもいいな
    むしろ盛り上がる場面に持ってくるのが普通
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:54:08返信する
    ケンシロウの種もみの回とか承太郎のタバコとか相撲の話とか
    キチンとキャラクターの個性を描いた話を入れてるからだな
    キャラに説得力があって多少強引でも許せてしまうわ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:55:14返信する
    ケンシロウ、承太郎は身体つきから説得力があるし
    俺TUEEEだけど敵TUEEEでもあるからな
    肩書きも元から戦闘特化で評価されない項目とかではないw

    やっぱナヨナヨした身体からの身体能力が優れている!ってのがな
    知能系キャラ、せめて魔法の世界にしてくれ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 11:56:35返信する
    >>174
    それも違う
    読者の視点が主人公か主人公以外にあるかの差だよ

    なろうや転生系は読者の視点が主人公にあるから、最強にしてしまうと自画自賛のように見えてキショくなるんだ
    ジャンプ漫画の多くは、読者の視点は主人公ではなく、主人公の友人や主人公に助けられる人々に置かれてるから、主人公が最強でも素直に尊敬して応援できるんだ

    大谷に憧れる少年の物語と、自分が大谷になってイキリ散らす物語、どっちが気持ち悪いかなんて明白
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:01:03返信する
    >>214
    なろうはドラクエでジャンプはFFってこと?
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:01:54返信する
    所謂なろう系って、一部オタクが叩いていた血筋とか過去話と真逆の存在なんよね
    世界設定はあるけど人物背景は無い、凡人が偶然手にいれた強さで無双する
    ただ長く続けるには余りにも無理筋なんで、破綻防ぐ為に周囲のIQ落とすしかないって流れ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:04:52返信する
    >>203
    あれ、主人公は五条じゃないからな。
    虎杖はむしろ、遺伝子改造して生まれてきたのに才能なかった失敗作が努力で誤魔化してる。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:06:50返信する
    承太郎も俺つええじゃなくて死にかけまくってるよね
    スタープラチナがあんま強くないから
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:07:32返信する
    単に強いだけで「俺TUEEEEEEEEEEEE」じゃないからな
    そもそもが間違ってるわ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:09:29返信する
    >>216
    要はコードギアスだろ?
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:11:43返信する
    「お前に似せて感情移入しやすくした主人公が何の説得力もない理由で大活躍するぞ」
    が作品の面白さを生む構造としてあまりに単純で陳腐なのが叩かれてるんだよ

    それが売れ筋になってしまえば視聴者が馬鹿ばっかりになって馬鹿のループが加速する
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:14:50返信する
    >>221
    馬鹿のための作品に馬鹿以外が意見するのは賢くない
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:18:29返信する
    >>146
    知らんがな

    人の公開オナニーを見て「商品化させてください」って奇特なのがいる
    それが何故か不特定多数の客に向けて受けたというだけの話

    そうなったといって「じゃあ自分よりも客のことを考えてシコろう」とはならんだろ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:24:39返信する
    >>52
    別に許されとらんが?
    そうやってすぐ自分だけは別な事にして逃げようとするからいつまでもイキリ骨太郎と叩かれるんだよ
    大概のなろう系のようにもう「そういうもの」だと見捨てられるのとどっちがマシかは知らんがな
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:26:02返信する
    ケンシロウや承太郎はマッチョで強者だが根本は正義感があり
    私利私欲で無駄に他人を傷つけない精神的に強く優しい面もある
    映画ヒーロー的な少年漫画の主人公
    なろう主人公は周りから褒められて俺TUEEEしたいだけだと
    いくら強くても尊敬と好感度がない
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:27:56返信する
    >>87
    カッコよくないから叩かれるんだろ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:33:52返信する
    >>161
    なろう系主人公の不幸なんぞナーロッパの平民が聞いたらただの甘ったれでしかないから
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:37:42返信する
    >>222
    そもそも購買層で無い外野からの論評に作品の方向性を変える力が無いのはその通り
    だから馬鹿が増えてしまった、これからも増えていくであろう事に対するぼやきに近いわな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:38:29返信する
    ジョジョって思ってるよりボロボロにやられてるやん。
    仲間も結構しんでるし…
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:38:31返信する
    >>187
    なろうの中でさえ知名度高いのもう10年以上前のやつばかりで最近のやつなんて全然話題にならんよね
    今だにSAOとか転スラ辺りがトップじゃん
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:44:03返信する
    >>175
    なろうの努力って一般的な作品の努力とは質が違うのが多いんだよ

    1の努力で10くらいの成果がでてるしほぼ計画通りに結果がでたりもしくは意外ではあるけど違う方向の良い結果がでたりする、なろう系の信者がさくさく話進まないとすぐ離れることが要因なんだろうけど
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:44:30返信する
    まあ、後は敵に魅力があるかだな
    スライムや骨は明らかに自分より格下
    としか戦わずヒソカ並みに雑魚狩りしかせん
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:45:27返信する
    作者が読者にマウント取るつもりで描いてないから
    赤坂とか不快すぎる
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:45:40返信する
    >>231
    鬼滅の刃はなろう以下だと思うわ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:52:52返信する
    ・外見や会話から強さの説得力を感じるか
    ・過剰な報酬を得ていないか
    ・複数のヒロインからチヤホヤされていないか

    つまりなよっちい男が強くて幸せだと妄想臭くてきもいってことだな
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:53:33返信する
    3人ともやられてるだろエアプバイト
    何の苦労もしてないなろうガイジと一緒にするな
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:55:36返信する
    >>232
    これはあるな
    したっぱやモヒカンには無双してボスとは熱いバトルを繰り広げるのがヒーローものの理想
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 12:59:06返信する
    >>90
    そういい続けてもう10年以上経つと思うけど
    現実はなろう=ゴミという評価を年々確固たるものにするばかり
    いい加減そっちこそ認めれば?
    なろうは低クオリティでキモいんだよ
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:02:25返信する
    死んだら何故か神からチート能力貰って俺TUEEEやってるようなゴミなろうと比べること自体が間違い
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:14:31返信する
    全く報われてないからだな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:22:49返信する
    ステータスオープンしないから

    マジで真理だと思う
    てかその辺をなろうと一緒にするなよ
    こいつら全然ツエエエしてないしイキってないしそれじゃ信念も持ってるから全く違う
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:27:19返信する
    >>147
    というか無職転生が俗にいうなろうテンプレの元祖というか雛形だからな。
    これがずっとなろうでトップ人気維持してきたから、無職を下敷きに色々な派生を生んだ。
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:31:37返信する
    >>209
    アニメ見て、こんなにまともな奴だったっけ?と思った。
    昔読んでた時は薫より邪魔なキャラだったイメージが…
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:31:56返信する
    精神面や振る舞いだろ
    なろうって自分をザコと思ってる奴ですら強敵を前に死を覚悟して戦うなんてまずないし
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:34:28返信する
    >>146
    なろうで受けるのが商業化されるから必然的に商業化を目指すと所謂なろうテンプレになる。
    なろうで好き勝手書いてるヤツはPV伸びないから商業化はされんが競馬モノ書いてたりSF書いてたり只管世界設定語ってたり自由よ。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:37:38返信する
    ハーレムの女の子複数から思いを寄せられて鈍感で気付かず、
    結果的に恋の決着を後伸ばしにしたことでハーレムが拡大して
    失恋する女の子が増えることにもないから

    そもそもこの三人は元からハーレムすら出来てない
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:40:48返信する
    DIOや志々雄とかいう悪のカリスマ
    魅力的な悪役は絶対必要よな
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:41:54返信する
    >>79
    今のるろ剣がアニメ2本目なの知らんのか?
    最初のアニメは90年代に放送されてるんだわ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:44:42返信する
    50年くらい続いた王道に対抗してようとしてるんだから中身がペラくなるのはある程度仕方ないことなのかもしれん
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:46:38返信する
    俺なんかやっちゃいました?別に普通だよな

    IQ低すぎるやろ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:50:06返信する
    スマホ太郎
    スライム太郎
    骨太郎

    この辺はわかりやすいクソキャラ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:53:47返信する
    人気のなろう作品は多いけど
    魅力的な悪役がいるなろう作品ってあるのかね
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:53:58返信する
    努力パートを省いてるけど存在してるのと、努力の必要すらなく無双するは別物や
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 13:58:52返信する
    >>245
    言うて評価されずに趣味だけで書くって辛いぞ
    そんで評価されるのは中学生が書いた落書きみたいな作品や評価買ってる奴、仲間内で評価しまくってるやつだしな
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:01:25返信する
    なんもできん無能が
    異世界転生とかでわけもなく力もらって
    つえええするからじゃないですかね?
    事故にあって転生するのはまだしも
    なんで「能力」をつけてもらえるのか?
    意味わからん
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:01:38返信する
    ジャンプだから
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:06:38返信する
    敵も強かったからな
    俺強えーは、血とか流さんやろ
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:08:18返信する
    説得力だよ
    わざわざ言わないとわからないの?
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:08:38返信する
    作品としての内容がしっかりしてるから
    中身がないとそら叩かれるわなってなる
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:09:02返信する
    「昔の○○って作品←なろうじゃん」って記事多いけど
    なろうを馬鹿にされすぎておかしくなった信者が「昔にも同じような作品はあった!お前らも同類!」と必死にいちゃもんつけてるだけ
    なお本当は逆で
    なろう系がワンピだのなんだののパクリなんだよ
    あらゆる過去流行ったものから要素だけ抜き出して集めたオ●ニー
    それが「なろう」やね
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:09:36返信する
    承太郎は紙一重だったかもな努力無しで与えられた力(スタンド)でやれやれ系だし
    あれで苦戦するのが仲間だけで承太郎が出たら楽勝でさすがだぜ承太郎!
    ってノリだったらなろうと変わらんよな
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:10:40返信する
    努力したという設定になってるだけでおもしろい!とか言ってる奴らも浅いよな
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:12:54返信する
    >>255
    神様のミスで死ぬ予定じゃないのに死なせちゃったお詫びとか
    神様のミスで人一倍悲惨な人生歩ませちゃったお詫びとか
    神様の都合で異世界に影響与えて欲しいからとか
    神様の都合で異世界を救って欲しいとか
    神様達の間で流行ってる異世界転生ゲームのルールだからとか
    色々あるで
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:13:06返信する
    >>254
    例外なく書くのが先で、評価は後
    それなのに評価されずに書くのが辛いって意味わからん
    そんなの趣味じゃねーよ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:18:46返信する
    北斗もるろうにもシティハンターも
    過去に何かあった最強の人が一般に降りて来て無双する話
    なろうとかだと元最強の〇〇、××△△して無双する~系みたいなもんだ
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:20:00返信する
    >>264
    書いて発表したけど全く評価されない状態で書き続けるのは辛いって意味では
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:25:42返信する
    今期ならおかしはマシな部類
    一応剣の稽古してるし三下にやられそうにもなってる
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:32:24返信する
    >>262
    説得力だよ
    わざわざ言わないとわからないの?
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:38:49返信する
    御都合主義ってのは漫画だから当たり前なんだけど
    なろう系の大半は「超」御都合主義なのでストーリーが進むにつれて飽きて来るんだよ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:39:50返信する
    なろうも数億年努力してる作品あるし努力は関係なさそうw
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:43:21返信する
    >>262
    なろうでもダイジェスト努力の後で性格が精悍になってりゃいいけど、
    性格だけ弱者イキリ根性丸出しのまんまじゃん
    性格まで強者になったら読者が共感できなくなるから詰んでるんだよ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:48:30返信する
    俺TUEEEがディスられるのはゴリ押しで駆け引きもへったくれもないからだろ
    会話ややり取りすら面白く無かったら更に最悪だしw
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:48:50返信する
    >>270
    なんで強いか。の説得力の差じゃないかな?
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:52:44返信する
    北斗の拳 JOJO 剣心
    どれも互角以上に強い敵がゴロゴロ出てくる作品で
    俺強えとかいうジャンルじゃないので比較対象にならない
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:54:13返信する
    >>266
    読みきれないほどある作品の中で評価される確率なんてあってないようなものだろ
    それでも評価されなくて辛いのは承認要求で書いてるからだよ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 14:54:34返信する
    >>254
    なろう見てみ、評価欲しいやつは受けないと見るやすぐ止めて受けそうなのまた書くが、趣味のやつは自分の書きたいもの延々と書いてる。
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:05:02返信する
    >>275
    だから受けてる要素全部入れたテンプレみたいのが大量に出てきて、それ系がなろうで受けるから出版の人間もそういうのに唾つけて書籍化する。
    それを見てまたなろうでテンプレを書いてみるやつが増える。
    って流れだからな、今のなろうテンプレの粗製濫造の原因は。
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:05:27返信する
    強くても、敵も強いから苦戦してるから
    だから「俺TUEEE]の嫌な所が出ない
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:06:04返信する
    >>262
    強くなってる説得力の違いだと思うがそこまで書かんとわからんか?
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:08:24返信する
    だいたい結論でてきた感ある、すくなくとも
    「強力かつ魅力のある敵」が作中にたくさん存在するかしないか、の差は大きいな

    キャラの強さを表現するには
    読者が「こりゃ強敵だ」と思えるようなキャラを納得できる描写で倒すのが一番
    努力だ才能だとかいう設定をずらずら並べるよりはるかに説得力ある
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:11:13返信する
    >>138
    作者の願望じゃなくて読者の願望なんだよ、なろうの評価はPVが全てだから、人気になるようにPVを稼ぐ為には如何に読者に読んでもらえる設定や話にするか?だから。
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:12:37返信する
    >>280
    それが書けるくらいの表現力があるなら、なろう系なんかの作家にはなってないという根本的な問題があるな
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:14:24返信する
    3部の頃の承太郎以外は戦場で無双できるくらい強い理由あるじゃん
    ジョジョだって喧嘩慣れしただけの高校生でもスタンド込みなら一般人相手なら戦神だし
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:14:34返信する
    他人の為に苦労してるかだろ
    なろうは貰った能力で自分の為に戦うじゃん
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:15:14返信する
    >>281
    要するにエロ作家のそれだな
    自分のそれとは違っても、客の性癖に合わせて欲望を満たせるよう作品を描く
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:16:48返信する
    ぶっちゃけケンシロウっていうほど俺TUEEEしてないんだが
    普通に何度も苦戦してるしサウザーとかには二回も負けてるし三度目でようやく勝利してる
    今の俺TUEEEEじゃ絶対無理やろそんな展開
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:18:14返信する
    >>207
    てか両津が成功してたら警察辞めて社長になってるから
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:18:49返信する
    >>278
    ちゃんと敵も強いしキャラも立ってるのばっかだからね
    なろうみたいな使い捨て敵キャラ共とは何もかもが違うわ
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:18:59返信する
    >>286
    剣心なんかも半死半生の目に何度も遭ってるからなあ
    常に無双するのもたまにならいいけどここまで作品が溢れると食傷気味になるわな
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:21:04返信する
    ジョジョなんか強敵だどうかとか語るまでもなく、登場するほぼ全ての敵キャラが
    「洒落にならんほど凶悪」ってのがデフォルトな世界だもんな
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:22:14返信する
    >>289
    やられるにしても剣心の視力やら聴力やら呼吸やら身体機能どんどん麻痺させて剣心をどんどん追い込んでいく敵キャラだらけの巴編俺すき
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:30:19返信する
    ジョジョは基本的に敵スタンド能力対策完了するまでは苦戦するから違う
    ケンシロウはレイ、サウザー、ラオウとか負けイベもあるし、アミバの変装見抜けないでボコられるお茶目だから違う
    剣心も不殺縛りのせいで結構苦戦するし、刀折られたり、負けたりもあったはず
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:38:23返信する
    なんで強いのかちゃんと描かれてるからだろ。
    ケンシロウも剣心も冴羽も昔めっちゃ苦労や敗北してそこから修行しまくって強くなった
    なろうはいきなりヒョロガリがチートで無双するから説得力がない
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:50:39返信する
    >>293
    強い理由が分かるし、大体その代償も払ってるのが分かるからだろうね
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:50:40返信する
    実際はなろうもジャンプも大差ないよ
    ほとんどの部分はどのくらいの年齢で読んだかによる
    いい歳してから読むと痛いんだけど、子供の頃親しんだものは叩けないもんだから
    その分、叩ける方を理由つけて過剰に叩くようになる
    漫画やアニメに限らず、世の中こんな事例で溢れてるよ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:50:48返信する
    今やってる呪術2期が五条で一括してたろ
    雑魚相手に俺つえー(なろう系みたいでつまらんかったバトル)
    伏黒父に一回敗北、りこちゃん殺される、再戦して勝利(大方の視聴者が盛り上がったバトル)
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 15:56:29返信する
    呪術2期で俺つえーを伏黒父戦前の溜め回のような扱いをしてる(五条や夏油がこれほど強いんですよと前振り)
    本番や見せ場は伏黒父との戦い
    例えに出すのも飽きてるけどなろう系は呪術が前振りや溜めでやることを本番や見せ場としてやってる
    なぜかは弱男のスカっと願望のためだけの機能として
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:11:36返信する
    承太郎なんてTUEEEどころか
    あれぐらい毎回死にかけてる主人公なんてなかなかいないだろ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:15:09返信する
    >>295
    ここまでコメント進んでもまだこんなバカがいるからな
    努力と神頼みの違いが本気で理解できない人間が結構いるんだよな
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:20:46返信する
    どっちかというとマウント取れそうかどうかなんじゃねえかな
    なよなよしてる奴だと俺より弱そう!俺より下なら見下して良いんだ!って
    筋肉ムキムキだったりすると萎縮しちゃう
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:28:30返信する
    >>264
    本当に評価いらんならそもそも公表すらせんやろ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:28:55返信する
    なろう叩いてる層の主な年齢がその世代なんじゃね
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:29:30返信する
    驕り高ぶりが無いから
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:39:18返信する
    >>180
    魔術抜きでも剣術ガッツリ鍛えてるしなぁ
    あっちは努力を続けても中級が限界ってくらい才能無しだ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:41:01返信する
    >>231
    それってむしろ主人公あるあるじゃない?
    だから周りより遅く修行を始めたのに周りを追い抜いてそれどころか突き放すっていう
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 16:55:07返信する
    >>305
    どこがあるあるだよ、気持ち悪いな
    なろうみたいに楽に一足飛びに強くなるなんて以前はねえだろ
    異様な努力ができるタイプが多い気がする、もしかしてそれ見て君みたいなアホは成長速度で言ってんのか?努力に見合ってるかって話だがアスペには難しいか
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:03:18返信する
    ケンシロウとかいっつもシンやサウザーに負けてるし
    たまにジャギにイキって勝つけどすぐラオウに剛掌波くらってオロナミンC吐くわ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:18:18返信する
    >>98
    星矢は13歳だから年齢的にマッチョだとおかしいかな
    小宇宙は筋肉と関係ないし
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:19:36返信する
    敵に張り合いないとつまらんもんよ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:24:14返信する
    マッチョのアウトローになって俺ツエエエはいうほど
    オタクの妄想じゃないか?
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:30:51返信する
    >>310
    むしろ筋肉信仰強いからな
    なろうでも魔法なんて筋肉でボコれ!みたいな無双してるのめっちゃあるし
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:34:51返信する
    >>306
    いや逆になろうは転生して幼少期から鍛えるって理屈ある分かなり時間かけて強くなってるの多いんじゃないのか
    普通の作品って作中の期間が数年とかだから初心者の主人公が努力してすぐ頭角表すってよくあるでしょ
    だからそういうガンガン成長する才能の塊な主人公を揶揄する声も昔からあったんだし
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:51:39返信する
    うるせえ!フタエノキワミ!!
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 17:58:22返信する
    >>52
    イキリ骨太郎煽りが効きすぎて大失速した底辺なろう代表格がどうしたら許されてることになるんだろ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:05:54返信する
    イキリ陰キャじゃないから
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:16:59返信する
    >>312
    描写的時間の話でしょ、ほんとアスペだなお前はw

    1ページ使って10年経ちました、すごく修行頑張りました、チートもあって常人の10倍の速度で強くなりましたetc ってのがなろう
    でお前が勘違いして時間だけ経ってたら良いってのがこれw
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:37:16返信する
    ケンシロウ結構ボコボコにやられとるやろ 俺TUEEのイメージないわ
    シンにやられたしサウザーにも一回目負けたしファルコとは引き分けやろ
    カイオウには一回目はまったく歯が立たなくて殺されかけたし
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:37:22返信する
    弱男が転生・転移・召喚されて俺TUEEEするから叩かれるってのはごもっともだな
    ケンシロウも承太郎も基本設定が弱男じゃないからな
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:41:13返信する
    ジャンプは努力・友情・勝利で俺TUEEEなど言語道断だぞ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:51:54返信する
    みんなが触れてない部分でいうと、まわりの一般人の違いだな

    普通の高校生が知識チートするために大人が全員幼稚園児並みの知能になったりとか
    主人公を褒め称えて持ち上げる瞬間のために何十年も生きてきましたみたいなキャラとか

    こういうのはなろう系特有に思える
    引き立て役、やられ役のザコどもは北斗もジョジョ初期も普通にいたけど
    コイツはなんて強いんだスゲエやつだといちいちヨイショしながら死んではいないからな
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:54:20返信する
    ストーリーが面白ければ俺はツェーも許される、そう言うのが残ってるだせ、俺ツェーしかないやつは心の底から馬鹿にされる
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 18:58:09返信する
    勧善懲悪っぽいところ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:00:49返信する
    >>316
    それじゃ1の努力で〜と繋がらないでしょ
    後付けはやめろ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:01:35返信する
    >>320
    持ち上げなんて敵じゃなくて味方がしてる方が多くね
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:03:35返信する
    >>316
    描写時間の話でも割とすっ飛ばしてることのが多いぞ
    ドラゴンボールなんかも修行シーンは大半がダイジェストだし
    ケンシロウも本編が始まる前のだし
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:18:11返信する
    北斗百裂拳よりパクリのオラオラの方が有名になったよね
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:18:25返信する
    >>320
    ワンピースみたいな説明するかしないかって違いであって作品性の違いではない気がするなぁ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:19:28返信する
    まあ俺ツエー系の作品だと羅将ハンみたいなキャラは出てこないだろうな
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:21:34返信する
    >>320
    ポルナレフとかスピードワゴンみたいにヨイショキャラはいるけど不快にはならないな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:48:20返信する
    >>13
    風呂入れよ
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 19:50:21返信する
    全然俺TUEEEじゃないし、かなり負傷したり苦戦したりしてるからじゃない?
    それこそ負け=死だから無敗なのも仕方ない
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 20:12:36返信する
    弱者ばかりになったからじゃね?
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 20:37:06返信する
    シンデレラとか童話もなろう系だろ
    昔から人気なんだろう

    姉が悪役令嬢
    身分高い人から求婚
    チートで着飾って綺麗になる
    姉に復讐して憂さ晴らし

    いつも時代も変わらないんだよ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 21:40:37返信する
    承太郎結構やられてた気がするけど、オラオラは爽快感あって好き
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 21:50:04返信する
    聖闘士星矢なんて、強敵倒しても次の章ではリセットくらったかのようにボコボコにされまくって
    最終的に小宇宙爆発させて勝つけど、各章最後の決着はちゃんと倒してないんだよな
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 22:11:48返信する
    剣心はヒョロい癖に強いからなろうっぽいわ
    でもマッチョの師匠が剣心より遥かに強いのを見ると飛天御剣流が強いだけか
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 22:57:25返信する
    >>175
    これ図星なのかキレてる奴がいて草
    鬼滅もワンピもナルトも反論してる奴が言うような1の努力で10の結果な努力しかしてないし、それで何の問題もない
    結局はなろうにすら劣等感で読めないような卑屈な奴がただの空想に自分の物差しあてて騒いでるだけ
    年寄りの「最近の若者は苦労をしらん」と根っこは一緒なんだよな
    作品のキャラを通して作者やファンに絡んでるだけ
    こんな意見聞く必要ないわ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 23:20:31返信する
    あれって俺ツエーか?

    回りが互角以上に強いから、おれつえーはできねえと思うが。
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 23:28:48返信する
    50のおっさんやがこの議論は何時の時代も繰り返されるな
    ケンシロウ登場時も当時は「指一本で敵が爆発するのは如何なものか」とは言われてたしね(指一本ネタは空手バカ一代で既にあったんだけどね)
    学園系ラノベ全盛期もヒョロ無個性系主人公が一部の界隈では嫌われてたし
    ホント時代の移り変りって面白いわ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-01 23:55:26返信する
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 09:36:27返信する
    >>339
    歴史は繰り返される
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 12:47:31返信する
    敵に魅力がある
    頭悪い作者にはできないことをやってるうぅ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 14:20:30返信する
    >>263
    その中でまあ許せるのは
    「神様達の間で流行ってる異世界転生ゲームのルール」だけじゃん

    他のは
    神様なら死ぬ前に戻せばいいんじゃないですかね?
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 18:01:24返信する
    >>337
    別に構わんぞ
    お前らがずっとゴミ読んでるバカで終わるだけの話だ
    逆恨みして通り魔とかならないなら好きにすればいい
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 18:06:44返信する
    なろう系好きは何でもかんでも欲張り過ぎなんだよ
    お前らの一番の需要に合わせてたら絶対に得られない評価ってのがあるんだよ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 18:11:45返信する
    >>339
    世に出始めて10年以上経つのに評価が好転しないどころか悪化する一方ならもうそれで確定じゃね?
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 18:12:53返信する
    >>337
    最初からキレてるのお前じゃん
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-02 18:18:26返信する
    >>285
    なろう系好きは求めてるのは明らかにエ口本的なことなのに
    世間からの評価は極まれば何かの賞とかに繋がるようなもの求めてるからいつまでも不満が尽きないしバカにされるんだよな
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-03 19:57:22返信する
    大昔はヒーローに悩みなんかなくて完全無欠、りかいできないけどその活躍を楽しむ
    昔は強いヒーローが苦難に立ち向かう姿を見て勇気をもらい
    今は凡人(以下)が急に強くなって弱男が自分と重ね合わせる
    だから全然ちがうよ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-06 23:33:01返信する
    >>298
    でも「やれやれだぜ」って飄々としてるから、そりゃ格好良いわよな
    息子の歳が3部の承太郎と同い年だけど、あんなだったら誇りに思うわ
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2023-08-06 23:35:33返信する
    >>329
    ヨイショキャラだけど、そいつら自体も強者っていうか、ひとかどの者だしな
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 08:58:20返信する
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