これ外国人笑うらしいな

ハリー・ポッターってなろう系よりひどい作品だと思うが…

>>1
女神ニケ?ハーフアニバーサリー?

負け犬のオッサンたちの幻想がつまってるからなろうもファンタジーだろ

まぁクリスタニアは蛇足だわ
主人公はクズ、アシュラムとピロテースは地獄
読まなきゃよかったと吐き気がする

なろう系と言う言葉自体、必要性あるか？
主人公が活躍すれば全部なろうなんだろう？

>>5
詳しく

それでぇ？アノス・グラネリア・シュピードに勝てるのか？

？？？「ガンダムはSFでない?」

、


ゲーム脳ファンタジーはNG


.

この話題、今年に入って何回目？

十二国記とかもろ異世界物じゃん。

悲報ってどこを悲しめばいいの
マスターピース顔のアニメアイコンが本格ラノベとか言ってる所？

いいね、欲しさに物言えぬアニマルに蹴りを入れる屑

それを擁護する鯖太郎

尾張屋根此国

SFとはなにか、みたいな話も前にあったよね

そりゃなろうのナーロッパを本格ファンタジーと思ってるバカはいないだろ
ご都合異世界の時点でなろうはなろう
ファンタシー風…もしくは風味でしかない

ウリナラファンタジーは？

>>2
論点を理解出来ないアホで草

ゲーム画面が出たら本格ファンタジーじゃなくてゲームの電脳世界だろってことだろ？

ファンタジーっていうよりFFとかのゲームみたいな世界観モロパクリの設定ありきのが多いしなぁ

まぁなろうなんて見るもんでも読むもんでもないわな

やら糞の意見がまさに本を読まないバカの見本みたいなコメで草生えるな

>>12
山田章博の絵のおかげや

荒らし削除

>>24
バカしか読まないって部分が抜けてるぞ

偉そうに何を言っても「読んでません、どんな作品か知らずに拒否してます」ってとこだけ譲らなくて草
そこが譲れない以上「でも知らないで言ってるんですよね」ってだけで終わりやん

なろう産でも、転生要素とゲーム要素禁止にしてしまえ

転スラはなんかトランスヒューマニズムっぽくて不気味

＼ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀｯﾄﾞｰ／

クリスタニアってエロい扉絵で買う決意するラノベだろ

オーフェンって本格ファンタジーでええの・・・？

ロードスやクリスタニアが本格とか笑わせるｗ
あれこそドラゴンランスやパーンの竜騎士をパクった
ライトノベルの発祥みたいな娯楽小説やんけｗ

>>26
え？アニメ見りゃ内容はわかるだろ
洋画でもな

っうか誰だよお前ごときの主観なんてどうでもいいんだよｗ

指輪物語は確かに地に足ついたファンタジー小説であり、異世界系の下地になった作品だけど、そこまで高尚なものでもないと思うんだよなぁ

無職転生は折角作画、雰囲気、ストーリーがヨイショされてるのに、主人公と内容が下品なのが足引っ張っちゃったな
これらが逆で格好いい系、女さんが安心して見れる中身だったら違った

どんなに美味かろうと刺身にはマヨネーズは決してかけない、とか固定観念に縛られた人やな

>>28
アレは最初にすり寄った層にウケ無くてキッズやら予想外の層にウケたから路線変更した結果w

>>35
無職転生と比べんのはバカバカしすぎるがな

キマイラシリーズって古代文明の月とかノアの箱舟とか
結構SF要素あったような気がするけど

ステータスだのレベルだの言ってるゲーム脳なろう以外はファンタジーでいいよ

>>36
それに加えコロナ禍で失業者が急激に増えた状況で放送しちゃったのもね…
タイトルとタイミングの組み合わせが最悪すぎる

知らん人と知らん人の会話見せられても

オーフェン入ってて草

ロードスは全盛期ですら転スラに遠く及ばない売上なんだけどな

>>24
無職信者頭おかしくて草

ハリーポッターも本格ではないわなあ

>>30
クリスタニアはリプレイが気に入ってそこからシリーズ読み進めたなあ
まあ本編側はよくある凡ファンタジーって感じなんだが

ファイナルファンタジーとかいう
ファイナルでもファンタジーでもない何かが許されてるし今更

>>36
信者の声でかいだけのゴミだぞ

>>45
時代が違う
そんなモン今比べる意味が無えわ

ぶっちゃけハリポタでもなろう系に入れちゃいたくなるけどなｗ

とりあえずラリーニーブンのウォーロックシリーズでも読めヴぁ？

コニー・ウィリスもいいよ
コロナも一息ついたしドゥームズデイ・ブックは映画化すべし

>>52
なろう系ってジャンルじゃねえだろ
なろうはなろうでしか無えって話よ
全てが二番煎じなんだからな

こいつ本格ファンタジーは面白くないものだと言ってる訳だが

ステータスとかスキルとかでない作品が好きってのはわかる
自分もそういうの嫌い

>>24
釣り針がでかすぎる　やり直し

>>52
クオリティで言えばマジでそのレベルだよなハリポタは

世界を描こうとするのがファンタジー
キャラクターを描こうとするのがなろう
という定義分けはどうだろうか？

硬州って人のウェブノベル読んできたほうがいいぞ

オバロは十分本格ファンタジーだぞ
レベルとかスキルも駄目って言うならもう知らん

萌えは別にいいと思うが
萌えでも本格ファンタジーできるだろ

ゲームの世界に入ったという設定でもないのにステータスオープンとか言ってる作品はムカつく
ファンタジー=ゲームの世界じゃねえんだよ

>>61
んだな

>>61
それを漫画でやったのがメイドインアビスだな

なろうしか読まない連中がなろう基準に他ジャンルの小説をアニメや映画で軽くかじって「なろうじゃんw」って言うだけのチンパン小話ってだけw

エターナルチャンピオンが無い。やり直し。

意識高い系の人「なろうみたいなロクな設定も考えてないようなものと、指輪やゲドみたいな辞書作れるレベルの設定のものを一緒にするな」

ってことでしょ？根底にあるのは

ステータスオープンは別によくね
ステータス開くことで今の自分の能力わかるしどう行動すればいいかの指針が決まるだろ
レベル１でオールステータス１なのにステータスも見ないでイキってキマイラに挑んでたらただの馬鹿だよ

>>65
なろうじゃんっていうやつはなろう読まないだろ

>>2
大半のなろうには勝ってるだろ
頂点になれるとは思わんけど

何が本格かなんてあやふやすぎるのに定義付けなんて無理っしょ

オーフェンとかが入ってるところに頭の悪さを感じる･･･

ロードスは元々TRPGだから設定の作り方が小説よりはゲーム寄りだよな

ドラゴンボールもワンピースもハンターハンターも鬼滅もファンタジーではある
でも本格ファンタジーと思う人は一人もいないだろうな

ステータスオープンの時点でデジタルの世界だよな

なろうでもピンからキリまであるだろうにな

ドロドロして人が死ぬのが好きってだけじゃんねぇ…しかしロードスはこんなのファンタジーじゃねえとか言われてた歴史があるのに今や本格ファンタジーですか

なんでエターナル・チャンピオンがないの？

売上が全てだろ最近本格ファンタジーで売れてる作品が皆無じゃん

>>74
ハンターハンターは本格ファンタジー

書籍化2作品作者「なろう小説読んでるよ」
書籍化できない底辺作者「なろう系は読まない！」
なろう敵視しながらもなろうでも公募してるHJ小説大賞に応募して落ちてるの草

ベルセルクって1－3巻はファンタシーだけどファンタシーじゃない軍記物のころが一番面白かったね
作り直せるならば、ファンタシー要素を抜いてガッツとグリフィスが作った国同士が雌雄を決めるっていうほうが今の流れよりいい

最果てのパラディンとか
なろうの中ではファンタジーしてる

誰＆誰

岡田斗司夫に聞けよ

本格ミステリも定義よくわからん

下の奴で読んだことがあるのは
七姫物語
ミミズク
だけだな。
ミミズクはジブリの次回作に推すくらいにはいい話だった。
七姫物語は星3をつけるくらいだから駄作だったわ。

>>81
本を出版できてるなろう作家への嫉妬を拗らせてるだけじゃねーか

>>81
ちょっと読んでみたけど地の文少ないンゴ

AIに質問してみた
Q.質問なのですが、ある小説家が、「なろう系は本格ファンタジーに含まれない」と言っていました。このひと言しか情報がないですが、彼の言いたいことを想像してください
A.「なろう系は本格ファンタジーに含まれない」という言葉から、その小説家はおそらく、なろう系小説と本格ファンタジー小説には重要な違いがあると考えているのでしょう。彼が言いたいことを推測すると、以下のような違いが考えられます。

世界観や設定の違い: 本格ファンタジーでは、緻密に構築された世界観や独自の神話、歴史が描かれることが多いです。一方で、なろう系小説では、異世界転生や転移がメインのテーマであり、世界観や設定が簡略化されたり、他の作品からの影響が見られることがあります。
続きは下のコメで

他に取り上げる話題無かったのかね？

>>90 続き

文学的要素: 本格ファンタジーは、文学的な要素（登場人物の心理描写や筆者の独自の文体など）が重視されることが多いです。それに対して、なろう系小説は、エンターテイメント性やわかりやすさが重視される傾向があり、文学的な要素が後回しになることがあります。
成長要素と冒険: 本格ファンタジーでは、登場人物が困難に立ち向かい、成長しながら物語が進行することが一般的です。一方、なろう系小説では、主人公が最初から強力な力を持っていたり、成長が早く達成されることがあり、冒険や挑戦の要素が薄れることがあります。

このように、なろう系小説と本格ファンタジーは、世界観や設定、文学的要素、成長要素と冒険などの点で違いがあると考えられます。そのため、その小説家は、なろう系小説が本格ファンタジーとは異なる独自のジャンルであると考えているのでしょう。

そもそももうファンタジーじゃなくて現実の恋愛小説がブームなのに出遅れてるよね

ファンタジーってジャンル自体が子供向けのお遊びじゃん
自分らが低俗だからこそ自分より下を作りたがるんだよ

>>74
たしかに

>>83
ワイが開始数秒で切ったアニメやん
引き込まれる要素が何もなかった

ワイが求めてるファンタジーはなろうに無い。なろう特有の安直で安売りした萌えと設定だけの薄っぺらさが鼻につくから絶対読まないわ。
(最近読んだファンタジーはエルフギフト面白かったわ^^)

下の画像はカクヨムの自主企画だろ？
わざわざ探してきたけど
開催した奴の代表作が☆63しかない木っ端小説で涙出ますわ

なろう作家のコンプレックスw

>>96
まだ幼いね

>>68
問題はステータスオープンがSF寄りなところ
魔法なのかどうかすら説明がないし原理などの説明もないところかな
鑑定なら分かるんだけど、どうしてもゲームシステム的なのがある。

世界三大本格ファンタジーってなんだ？

小説大賞受賞作者「なろうとかファンタジー小説読んでるよ！」
底辺web小説家「そんなものファンタジーじゃない！　俺の小説は最終選考までいったぞ！！」

なにこれ？

アニメ化してないなろうでおすすめは結構あるのだがな

・婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ
・理想のヒモ生活
・セブンス
・泡沫に神は微睡む

ファンタジーっちゃファンタジーなのかねぇ

ロードス島伝説のアニメ見たかったな

もう全部まとめてファンタジーでいいよ
細かく定義付けようとするから対立が起こる

>>104
謙虚堅実がない-114514

大勢が求めてるのは本格ファンタジーじゃなくて少年漫画的なファンタジーなんだよ

嫌われてるだけや
定義だけなら普通に入れなおかしいもん

レベル制だったりスキル覚えたり
ステータスオープンしなけりゃ何だっていいよ

明治期には夏目漱石よりも人気がありながら、現代では忘れ去られたエンタメ小説がかつて結構あったそうだ
なろうってのはそういう人気はあったが残らない娯楽に特化した作品の流れなんだろうな

>>107
好みじゃないし

サムネに悪意あるね

ミッキー「ワイ主演のファンタジア見たことある？ファンタジーやでえ」

ステータスオープン（）

無職信者発狂してて草

ステータスオープンは好きじゃないけど
ギャグ寄りだと許しちゃうかもね

ここの管理人みたいなにわか野郎にとってはどれも同じに見えるんだろうなあ年寄りには区別するの難しいかな

RPGゲームやった事がない人が読んでも
世界観が詳細につくりこまれてて理解できるのが
ハイファンタジー
なろうは底本になる共通知識が必要
ファンタジーはファンタジーだろって浅いんだよやらかんはいつも

ロードス島は草
あんなののどこが本格なんだよ　

少なくともKAZUさんの作品は読む気無いです^^

>>108
それな。
本格とかいうのでヒットさせるには、ロードオブザリングやゲームオブスローンズみたいな金をかけた大作を造らんと駄目だ

力の指輪？　１話６００億かけてもポリコレでもつまらないものはつまらないのでしょうがないね。実際ワイも１話で切った。

ハーレムで囲う系はだめっぽい

男が囲われる系ハーレムが好みなようだ
作品羅列したらその傾向に気がついた

「本格」の定義がはっきりしないんだよな

>>121
書籍化できてない奴の小説のが読む気ないよなｗ

てかマジック・リアリズムとかはどういう扱いなんだろ

>>119
「世界観が詳細につくりこまれてて理解できる」なんて定義はないよ
現実要素がないのがハイファンタジーなのであって
世界観が雑でテキトーでも異世界オンリーならそれはハイファンタジーだ

この人は大衆受け狙った作品に魅力を感じないだけだろう
なろうかどうかは関係なくて

今やってるマッシュルも魔法が万能な世界に異端が生まれる系の作品だね

>>120
元々はＴＲＰＧを普及させるリプレイものなんだけどな
なお最初はＤ＆Ｄのシステム使っていたけど怒られそうになったから独自システムを設計して回していた経緯がある。

>>119
知識ないのに語るなよ

>>80
あれは微妙にsf入ってるからなあ

>>121
どういう作品なん？

精霊幻想記はなろう系にしてはファンタジーよりなんだけどね

>>133
本人のTwitterに載ってるから読んできてみ

>>127
ハリーポッターとかは路地裏というか現実世界の裏側で展開するわけだが、それも本格なんか？

なろう以下のマイナーサイトで天下取った気でいるやつ

>>133
読んでないで批判してる奴だから気にするなよ

>>136
本格の定義は俺は知らん
「ハイファンタジー」は異世界転生や転移がない、ファンタジー世界が舞台のもの
「ローファンタジー」は異世界転生、転移、舞台が現実などの現実要素があるもの

「ハイ」っていう言葉のイメージで「高尚なもの」みたいに誤解してる人が多いけどハイだから高尚とか本格とかではないし、ローだから低俗とかいうこともない
たとえばナルニアは転移ものだからローファンタジー

やっぱ筋骨隆々でサンダル履いた若いアーノルドシュワルネッガーがパワーだけで怪物を倒して邪悪な魔術師をぶん殴って姫様を片手で抱えるファンタジーがいいなあ。

結局、個人の好きにしろって結論になる。娯楽なんてそんなもん。

目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。

>>136
ローファンタジーだね
個人的には本格ではないと思う
普通のラノベくらいのクオリティ

ここを本格的なアニメブログと言いたくない感じか

>>140
ムキムキの方のコナン君やん

なろうは主人公の周りが美少女だらけってのが多いのがな
その時点でなんか違う違和感が生まれてくる

今は本格なんてつけると古臭くなるよね
ハードル上げる必要ないし

なろうじゃないけど


茅田砂胡のレディ・ガンナーシリーズは結構好き
ノンフォーマー（変身できない人）
アナザーレイス（動物の姿にトランスフォーム変身できる人）
そしてその2つの混血のお話

でも海外の古典的なファンタジーも結局は北欧神話だったりアーサー王伝説に繋がるから、読んでてまたかって思うことはある。

>>139
なろうだと異世界転生や転移もハイファンタジーに区分されるよな

>>1
コピペ文に初めて説得力を感じたよ

カワイスギクライシスは本格ファンタジーだから見たらいいと思うよ

>>146
最近アニメ化したやつでも「とんでもスキル」「転生賢者の異世界ライフ」みたいに女っけが全然ないやつごろごろしとるよ
そもそも「なろう=チートハーレム異世界ファンタジー」って認識が間違いで
ファンタジー要素がないもの、ハーレム要素がないものも大量にある

こんなスレよりアニメ感想まとめさっさとやればいいのに

>>145
コナン・ザ・グレートはいいぞ。

このネタ前もまとめてなかったか

そもそも今ファンタジー系が息してるの?

>>157
鬼滅、呪術、チェンソー、ワンピ
どれもファンタジーだ
本格感はないけどな

>>12
あの文章見てその辺のなろう読めばわかるだろ

自動販売機に転生するような作品はファンタジーというか、ギャグ作品だよね

>>157
主になろう。アルカディア。カクヨム。から書籍化とコミカライズはめっちゃしている。ただ淘汰も始まっている。コミカライズは２巻で終わるのも増えてきて書籍も早々に打ち切られるのが増えてきている。
アニメ化してもコミカライズ打ち切られるのもあったな。

>>157
「すずめの戸締り」もファンタジーだぞ
なんかファンタジーっていうと剣と魔法の異世界だけだと思ってる人いるけどそれは「ヒロイックファンタジー」っていうファンタジーの1ジャンルでしかない
となりのトトロも千と千尋もファンタジーだからな

設定考証がしっかりしてたら本格でいいじゃん
転生してもその理由や扱いが揺るぎない法則に縛らてればちゃんとした読み物として成立する

練り込みが甘くて頭痛くなるようなのとかどっかからの借り物設定を恥ずかしげもなく使いまくるものと一緒にしないでって言いたいのはわかるよ

何がステータス、オープン！だよ
そもそもなんで異世界なのに地球と同じ重力で同じ空気成分なんだよ

１００年後にはなろうが本格ファンタジーになってるから

ドクターストーンもご都合的だよな

なろうの世界は主人公のために用意された世界
そうでないものはなろう足り得ない
ファンタジーさより主人公に奉仕することを優先した世界ならファンタジーと呼ぶよりはメルヘンと呼ぶ方がまだ適切だろう

>>164
重力や空気の成分については違う設定のもある
オバロは重力の法則そのものが違う設定だな
同じ設定のやつはそもそも同じような世界から呼んでる（神が送り込んでる）んだから当然なんだよ

ハイファンタジーは書ける奴も少ないのに全然うけないからやるわけねーわなｗ

なろう厨の「原作は面白い」は当たった試しがない

スキルはダメで魔法はセーフなやつの思考回路がわからん

>>164
そんなとこ弄って設定作っても読むのもだるいだけ
いつまでもガキみたいにしょーもない突っ込み入れてんなよなぁ

>>161
理想郷から書籍化とかいつの時代だよｗｗ

低学歴弱男ゴミカスいつも指輪物語に粘着するけどお前ら雑魚なろう信者が束になってもびくともせんぞ

あれの原作ファン、一億だぞ一億

まぁ世界観が既にあるゲームなどの内容そのまま＋作中で説明されていないものは認めがたいよな

しっかり定義するならハイファンタジー以外はまがい物だし
それはつまり現代の商業作品は全滅ということでもあるからSFと同じ道を辿るだけ
迷惑でしかない

>>169
なろうの追放物はハイファンタジーが多いよ

>>108
これ
世界観よりも少年漫画のツボを抑えたストーリーが大事

邦画みたいなこと言ってんだな
ファンタジーの時点で現実じゃないのにバッカじゃね
面白いかどうか、それだけだわ

>>171
どっちも使い方次第かな
セブンスとか読んでるとそう思える

>>177
電話帳レベルの設定密度ない作品をハイファンタジーとはいわんだろｗ

スキルだのギルドだのゲーム脳世界観を設定濃いとは言わんｗ

もう今の読者にハイファンタジーの世界観の説明を長々としていたらそれだけで見限られるから
世界観の説明は世界は剣と魔法のあるナーロッパと現代知識のある主人公でああこういうことなのねっていう簡素化しないとってだけなんだがな。
昔のだとそのファンタジー世界の度量衡から政治制度の説明とか普通だったんだけど今更ねぇ。

ハイファンタジーは導入が難しい
なろうが便利なのは現代人と同じ感覚を持った主人公を送り込んで世界の説明をさせる事ができるから

奥が深い世界観エンタメ、ジャンルの多さ
危険やカオスに対する現場判断によるプレイ体験とリスクコントロール
うん!ps でゲームした方がいいよね!って結論になる

インスタントラーメンはインスタントラーメンの良さがあるのは認めるし、偶には食べたくなる
だが所詮インスタントラーメン

>>181
ハイファンタジーは設定密度とか関係ない
定義としては現実との接点がない（舞台が異世界で、転移や転生ではない）ってだけ
設定が雑だろうが薄かろうがハイファンタジーはハイファンタジーだ

あんたはたぶんハイファンタジーの"ハイ"部分を「ハイエルフ」みたいな「なんかすごい高尚な」みたいな勘違いしてるんだろう

そりゃ良作は例外的にないわけじゃないが所詮は例外にすぎないもの
なろうはごみである事実は変わらない

やからんやKAZUってなろう作家？、みたいな頭悪い奴がナロウガーファンタジーガーしてるけど問題点はそこじゃねーよ。ただ堅洲って人が「好きじゃないから読まない」って言ってるだけだろ
それを底辺作家が正当性を主張してるからややこしくしてるだけで

>>181
ファンタジーの知識ないのかよ
ハイファンタジーとローファンタジーはただのジャンル分けで程度の差は関係ないぞ

指輪物語は現代ファンタジーの原点だから、これと比較すると大概はまがい物になっちゃう
ハリーポッターも指輪物語をはじめ有名ファンタジーを下地にしてるんだし

>>185
ラーメンだって所詮ラーメンじゃん

>>182
あんたもハイファンタジーの定義を勘違いしてそうだな
舞台がナーロッパだろうがステータスオープンしようが冒険者ギルドがあろうが設定説明が薄かろうが関係ないんだよ

ヒロイックファンタジーは本格の定義から外れるのでは

なろうってだけで読まねえしアニメも見ねえ
それだけよ

俺TUEEEEEEEしかやらないなろうが本格ファンタジーなわけないだろｗ

>>187
なろう系がゴミかどうかは一旦別として、優秀なファンタジーがなろうにあったとしてそれはなろう系作品では無いんだよな
ジャンプ系の主人公の話題が出てたとして夜神月は出さなだろう
あくまでデスノートはジャンプに連載された漫画だけどジャンプ系の漫画ではない

>>193
指輪物語はヒロイックファンタジーだけど
それが除外されるなら何が本格ファンタジーになるんだ？
ちょっと該当作を列挙してみてくれ

>>188
まあそれはそうだね
この人の話からするとジャンプのような商業作品が好きじゃないんだと思うし

なろうアニメしょーもなくて嫌いだから一切見ないけど、俺はそもそもファンタジー自体好きじゃない事に気づいたわｗ

>>197
スマホ太郎

>>191
そうよファンタジーも所詮ファンタジー
別に高尚なもんじゃないが
なろうは風呂に入らないくせに周りに臭いと言われて逆切れする人
しっかり質を高めれば悪名もそのうち雪がれるだろ

>>199
ドラゴンボールやハンターハンター叩けますか

>>201
なろうって時点で見ない人多いしここからひっくり返すの無理じゃね？

少なくともなろうみたいなパクリだらけは普通の小説なら一発アウト
緩さが魅力といえば否定はしないが売るもんとしてはあかんやろ

>>202
叩くってのはよくわからんけど俺の好き嫌いとしては変な能力使って戦うアニメ全部嫌いやわ

本格ファンタジーに十二国記入れてるけどこれも異世界転移要素あるけど良いのか？

剣と魔法は剣と魔法だろ
コナンやエルリックが本格ファンタジーではないだろ

ハイファンタジー
ローファンタジー
なろうファンタジー

で、ええやん

>>51
氷河期おじさんの懐古主義が馬鹿らしいって意味で言ってんだよ
子供減ってる今の方が売るのは難しいはずなのに全盛期で売り上げ負けてて何勝ち誇ってんだよ

なろうをファンタジーっていうのはｅスポーツと同じ気持ち悪さがある

>>208
それでいいと思うわ。
ハイファンタジーに現代知識持っていってるんだから
ハイでもローでも無い、なろうファンタジー

本格ファンタジー　⇒　９０年代以前のライトノベル

飛鳥奈良時代の日本が舞台の日本　宇宙皇子　
８０年代初等での一年間の物語　キマイラ
これらはファンタジーとは呼ばなかったし　SF入るから吸血鬼ハンターⅮは入れない勝手ぶり

あれだな
金取るならそれ相応な品を出せ
例え石ころにも金を出す客が居ようとも
それはクリエイターとして許されてはいけない甘さ

>>204
そもそもここでいう（ヒロイック）ファンタジー自体が英雄コナンシリーズの模倣からスタートしてるんだが？

>>207
本格の定義って何？

>>208
あと少年漫画ファンタジー

>>211
ファンタジーって言葉を汚さないで欲しいからなろうゴミ作品って呼んでくれないか

>>86
虚構推理が本格ミステリ大賞取ってるからハードル滅茶苦茶低いぞ

>>206
リスト作った人が本格と思ったものが本格なんだろ（笑）

>>217
ファンタジーなんて別に高尚なもんではない
昔っからあったそのへんの与太話がそもそもの始まりだ
夜子供の寝かしつけにテキトーに即興で作ったり、それが伝播して各地で語り手ごとに話を変えたり盛ったりした、猥雑で下品でバカバカしいホラ話みたいなのがファンタジーだったんだ

>>220
昨日見た夢の話とかいうクソつまらん話題よくふってくる俺の友達はファンタジーの語り手だったのか・・・

カイルロッドって言う程ハイファンタジーか？

ファンタジーやらなろうなんて、虐殺とハーレムセックスしてれば、何でもいいんだよ❗️

この世界の女は全部俺のモノ❗️

>>181
スレに上がってる画像よく読めよ
基本異世界で展開されてるならそれは全部ハイファンタジーだぞ

>>208
古典ファンタジー
小説ファンタジー
ゲームファンタジー
ラノベファンタジー

時代の流行で分けるならこの辺も追加するべきだろ
ぶっちゃけどの時代でも流行ジャンルは基本前の世代と比較されてけなされてきたのは変わらないしな
今でこそ高尚なモノ扱いされてる小説だって古典文学と比較されてバカにされてきたジャンルだしな

>>225
今は文豪扱いされてる人たちも最初はずいぶんと文句言われたらしいしな。

>>60
イキリ骨太郎信者はバカなんだからもう書き込むなよ

>>60
オバロとか弱い者いじめしてるだけでスマホ太郎以下のゴミじゃん
それを本格ファンタジーとか頭おかしいんじゃねえの？

なろうの定義も適当ならファンタジーの定義も適当だから
取っ散らかる以外の展開がない話題だなぁ

辺境の老騎士はスキルも何もない
魔法も超現象としての表現しかしてないがっつり王道ファンタジーだと思うけど
（後半の世界観設定のところでややＳＦっぽくなるところあるけど）
正直、なろう系の定義がフワフワし過ぎて参加したくない議題

まぁステータスオープンだけはジャンルから避けといてくれたらあとはまぁ適当でいいよ

>>181
恥ずかしい奴

>>187
なろうに淘汰された非Web産のラノベの話すりゅ？ｗ

>>233
すりゅ？とか今どき使うやつ居るんだな
なろう読んでると退化するんかね

面白いのがファンタジーでそれ以下がなろう
なろうって言われるのは全てつまらない作品を指す

>>234
何読んだら進化すりゅ？？？？

>>229
各個人が自分の思うように好き勝手言えばいい

読んだ上で排除ならまだしも
読んでないのに排除はただのエアプだろうな

>>238
なろうという時点で読む価値がないと思うのは当然だと感じるけどな

一方的ななろう嫌悪はどうかと思うが
スマホ太郎や賢者の弟子とかをファンタジーとは呼びたくないな

ファンタジーを高尚な言葉だと思ってる奴とかいんのかよｗ

>>240
ものぐさなじいさんとばあさんが自分たちの垢で人形作ったらそれが動き出したので子供にした、っていう垢太郎が古典ファンタジーなんだぞ
スマホ太郎なんてかわいいもんよ

>>241
一般的なファンタジー作品は難しくて最後まで見れないけどなろうなら楽しめるからね

面白ければいいと言ってもなろう系は面白くないからなぁ
面白い人間もいるけど限られすぎた一部
むろん全部が面白くないわけじゃなく転スラぐらいでやっと一般的に面白いと思われてる
単純に面白さのレベルが低くて一部の人間に対する嗜好性だけ高いんだけど

>>242
垢でどうやって生命が産まれたんだろうか？全然わからない・・・やっぱりファンタジーは難しいね

脳ミソの構造が不思議って点では、なろうもファンタジーだな

>>12
そもそもあれ最初は少女向けラノベレーベルで出てるから
ファンが年取ったから一般向けレーベルに移動しただけ

そういや昔はラノベを叩いたら「ワナビの嫉妬乙ｗ」とかいう謎の返しされたなぁｗ
そのラノベ業界はなろうに侵略されて古の作品以外は死んだというｗ

なーにがハイファンタジー、ローファンタジーだよ
ハッキリ言って海外産か日本産の違いしかない

で海外産ファンタジーって文化の違いが如実にでるから、その感性や風習の違いが、世界観の作り込みが深いって錯覚を起こすんだよね

昨今のラノベ業界が初週にラノベを買うオタクだけをターゲットにしたから
そのオタクがなろう系を買う層になったんで他のラノベが売れなくなっただけで面白さとかなんも関係ない
このオタクが別のジャンルを買う層に変わったらなろう系もすぐ滅ぶがそれもなろう系のつまらなさとは関係ない

別に面白さ否定してんじゃないのにつっかかってくるのがなろうファン

いい意味でも悪い意味でも現代は創作物が飽和状態だから
流行とかの全体主義や～賞とかの権威が通用しない時代になってるんじゃない
価値観が人それぞれで正当な評価が難しい時代

お爺さん向けファンタジーじゃん

魔王学院は世界の法則まで現実と違うし確かにハイファンかもな

>>88
でもtwitterでは取り巻き集めて悦に浸れて楽しそうよ
頻繁にプロ作家に喧嘩売っては炎上してるけど

>>249
いやそこは異世界が舞台か現実世界でファンタジーするかの違いってだけだろ

>>252
人はコミュニケーションの生き物だからね
流行っているものを見るって傾向は弱まりはするけど、なくならない
アニメや漫画に興味ない人がジャンプの人気タイトル見る、自称アニメオタクがなろうアニメを見る、こういうのはなくならないんだわ

あとコンテンツの飽和はまだきていない
お絵かきAIがイラスト界を変えたのと似たようなことが他のコンテンツでも起きるから
アニメや漫画の制作や、素人なろう書きにAIが入るから、これ預言で意見でもなく数年以内に起きる事実ね

異世界・地球両方とも戦場になるダンバイン
こういうハイでもローでもある作品は何ファンタジーなんだよ…

>>258
そもそも地球人がバイストンウェルに召喚されてるから、前半からローファンタジーだ

>>259
バイストンウェルは異世界
地球人が紛れてようが異世界舞台なら「ハイ・ファンタジー」

>>32
知っててすっとぼけてる奴の他に、ロードスがゲーム原作と素で知らない世代も混じってるんでしょ多分

無知+読解力不足でハイファンタジーを高尚、ローファンタジーを大衆的と思ってる奴がチラホラいるのがなろう擁護派っぽくて素敵

>>262
俺はなろう含めてファンタジー全部ゴミだと思ってるよ

古き良きファンタジー作品はなろうに有ったりするから俺はとても助かってるけどな
狼は眠らないとかクソ最高

無職転生と最果てのパラディンはきちんとファンタジーしてると思うのだがな

>>267
また中世警察か
あくまで「中世風ファンタジー世界」なのであって現実の中世と違うんだから
「現実の中世はこうだった！」は意味ないっつーか
むしろ現実の中世のほうが発展しなさすぎてておかしいんだよ（もちろん発展しなかった理由はあるが）

どっかの馬鹿な漫画家が
「中世はドロワーズだった！異世界ファンタジーで下着がドロワーズじゃないのはおかしい！」とか言ってたが
中世に現代風の下着があった証拠が見つかってるんだよなぁ
だいたい少し考えりゃわかることだが、現代風デザインの下着のほうがドロワーズより使う布も工程も少ないんだよ
「異世界にドロワーズはあるが現代風下着がありえない」という論理的な根拠がどこにも見当たらない

他とは違うと言われてもなろうなことが9割
ハーレム物だったらまずなろう展開だから読まなくていい

なろうにも所謂なろうメソッドを踏襲してない硬派なハイファンタジーは存在する
それも何年もかけた数百万字以上の大作が割とある
ただしそういった作品のほとんどは書籍化に届かないばかりかブクマ三桁すら怪しかったりする
指輪物語みたいな名作に憧れて書くとこうなりがち

堅洲 斗支夜Toshiya Kadas
シェアワールド前提の本格ファンタジー大河小説、『ダークスレイヤーの帰還』という小説書いてます。HJ小説大賞2020後期、最終選考。

そもそも確固たる定義が無い時点で話にならんわな
一応記事内の定義だと転生モノはハイファンタジーではないということになるが
なろうは転生モノだけって訳でもないし
結局「なろう」とデカい括りで分けた美少女アイコンが悪い

ハリポタをファンタジーに入れるのなら、
なろう系もファンタジーで良いやろ。

管理人て馬鹿なのに物を語らないといけないから大変ね
同意できたためしがない

本格ファンタジーとやらにラノベを含ませてる時点で語るに落ちてる
これもなろうも等しくファンタジーだっつーの
アニメを見下す売れない実写監督と何が違うの？ｗ

>>96
まあ、子供がそそる要素はなかったかもね

この自称小説家は
自分の文章とアイコンだけで見事に説得力ゼロになってることに気づかないんやな
もはやネタで書いてるのかと疑うレベル

ラノベとなろうは含めなくていいのは確かにそう

なろうの標準的な文章構成のレベルが低いって評価は覆せんからな…
第3者の手が入って世に出てきてるラノベでさえ
どうしても原文に依存してるが故に近代における奇書になってるケースが多い訳で

テニプリやキャプ翼を同ジャンルのスポーツモノとして並べないだろう

ロードス島のせいで本格ファンタジー系読まなくなったところある

なろうはハイファンタジーじゃないよね
ナーロッパっていうジャンルを新設したほうがいい

近年のなろうはファンタジーのメタだからちょっと違うかもな
基本的に異世界をきちんと設定せずそれを描写することを重視しないし
超絶な知識や能力を持ったストレンジャーが入って来て
世界を変えてしまう話なんでタイムスリップ系SFに近い⁉︎
それだから面白くないとか高尚だ下賤だとかいう話ではないけどね

ワイ、1000人いたら1000人がハイファンタジーと納得する作品と問われたら映画のダーククリスタルぐらいしかおもいつかんわ

個人的マジレスだけど、万人が納得するハイファンタジーの最高傑作のひとつは進撃の巨人
マイナー作品もちあげ有名作を見ないのを徹底してる人が銀河に存在していても進撃だけは見るか読むかすべき
労働よりも国民の義務度高いから

ロードスなんて当時はラノベ扱いで馬鹿にされてたものよ
中高生に人気でて有象無象を黙らせた経緯があった後、静かにブーム終焉
後年なろう人気が許せない人によって叩き棒として持ち上げられてるだけよ

なろうは基本的に画一的な特徴(RPG的テンプレ準拠)を持つ作品ばかりだから除外されてもしゃーない
本格ファンタジーではなくゲーム的ファンタジーが圧倒的に多いのがなろう
個性を持たせつつゲーム寄りになり過ぎないよう配慮されてるなろう作品は読者人気が出ないのかほぼお目に掛かった事ないな

そもそもファンタジーというジャンル自体が全ての小説を内包するほど広い定義なんだしただジャンルのラベル張り付けて自分の理解できない作品をバカにしたいだけだろ

崇高な小説様にラノベ如き低俗な作品を含めるなって流れと一緒？

「ハイファンタジーのおすすすめ」「ローファンタジーのおすすすめ」
こう聞かれた時にガリバー旅行記やオズの魔法使いはどっちにも入れんだろ
一見、ファンタジーを二分する分水嶺に思えるが実際は相対する関連タグにすぎんわけよ

わかる
だって、なろうはプロが推敲した漫画やアニメが面白いんであって
原作小説を読むのは時間の無駄でしかないから

先入観で決めつけるのは老害の始まり

初出がなろうであろうと他の文章投稿サイトであろうと文芸雑誌であろうと
ファンタジーはファンタジーだし歴史ものは歴史ものだし
ＳＦはＳＦだしホラーはホラーなんだがなぁ

>>294
八割がた漫画になった時点で雑に改変されてるよ
せっかくの原作が台無しでがっかりするパターン大杉
ごく一部に漫画家先生の凄い熱意なのか努力なのかセンスなのか
大化けするものもあるにはあるけど

そもそもラノベは良くてなろうは駄目とかしてる時点でなぁ
大差ないやろ

こいつはファンタジーが好きなんじゃなくて幼稚なテーマが嫌いなだけだろ
それをなろうを締め出すことで擬似的に満たそうとしてる

>>290
直近なら転天はゲーム的じゃなく、独自の世界観が舞台のファンタジー作品では？

>>249
ハリポタは紛れもなくローファンタジーだが？

なろうってひとくくりにしてる時点で出版社側起点でないと認めないって性根が見えてるな
ボーカロイドを歌と認めないって奴と一緒だな

>>297
漫画化でがっかりするのは
原作側に見せる力が足りないからだと思ってるわ
原作が事細かに描写されてたらきちんとできてるだろうし
描かれてなくてもその時の思想や考えをもって書いてたら漫画に反映されてるし
漫画が適当になってるのは原作者がそのシーンを想像できてなかったからだと思ってるよ

妖精作戦のコミカライズ大好きだったが連載中断で大激怒だったワイ
もっと好きな淡海のコミカライズが大人気なのでなんともなやましい

ステータス出る時点で本格ファンタジーとは言えないからなろうは殆ど弾かれるだろ

なろうにも本格ファンタジーくらいあるんだろうけど割合で言えば物凄い低いから除外っていうのは分かるだろ

魔法がどのような物でどのような歴史を辿ってどういう社会になっているのかみたいな設定を隅々まで文句のつけようがないくらい完璧に作り込みつつ面白くすることはおよそ不可能だから、いっそレベルやステータスやスキルがあるゲーム風世界でいいじゃんと言うことになる

>>188
堅洲って人底辺web小説家で、書籍化作家に噛み付いてるだけだぞ？

独自色の強い設定を盛り込まれても、読んでいて、お、おう、そうか…ってなるんだよね
それだったら開き直っていつものやつでさらっと流して、そこを犠牲にしつつもお話の展開で面白くしてもらった方が

ラノベ書きがなろう馬鹿にするのは滑稽だからマジでやめとけ
せめて文芸書いてからにしろ

>>300
冒険者だののワードが出て来た時点でどう見てもゲーム脳ファンタジーだわ
信者がゲーム脳過ぎて気付けないだけ

>>307
>>309
その辺はまぁ確かだわな
だから開き直ってなろう系ゲーム系世界観ですって言ってりゃいい

>>307
理想のヒモ生活でその辺の設定を細かくやってるけどな

定義にいれるて何?w

昔は小説自体が底辺だったんだよな
つまり100年後には創作界の最底辺と呼ばれるなろうよりもさらに下が生まれる可能性があるってことか

所詮なろうはなんちゃってファンタジー。中学生が書いた妄想雑記帳のようなもんだしな

ロードスやオーフェンが本格ファンタジーってマジ？
こりゃ20年後には無職が本格ファンタジーと呼ばれててもおかしくないなw

>>315
空想に耽ってないで、学術書や哲学書を読みなさいという時代があったらしいね
自分で思考せず、与えられたストーリーを読み取るだけの小説なんて頭が悪くなる、と

この定義だと、なろう連載でも「異世界戦記ものは」だいたい本格ファンタジーになるんじゃないか？

なろうにも面白いファンタジーはあるよ

> ライトノベルは「面白ければいい」だけで作られてるから無価値

おもしろいにもいろいろな方向性があるからなぁ
一概に読んでて楽しいだけで、何も得るものがないとは限らないと思うけど

>>267
服装に関しては、マーケティング的な意味で現代人が好む見た目にされてしまうことも多いし
コミカライズの人が考証やデザインをきちんと考えないせいで、なんちゃってな街並みだったり時代的・世界観的におかしな服装とかが採用されがち

>>313
それ面白くないじゃん

本格ファンタジーって提示されてる例が何処が本格か分からんのが問題やろ
ただファンタジーってだけじゃアカンのか？
個人の価値観でナンボでもライン変わるやんけ

もともとファンタジーっていうジャンルが幻想文学からの独立した系統だから
そこにさらに別系統まぜたら分家扱いにしかならんよ

負け犬幻想
それがNAROW

>>306
割合とか言い出したらなろうに限らず全般に本格は少ないぞ

>>311
ギルドなんかは1939年のファファード＆グレイ・マウザーシリーズからある
そういうのをゲームが取り入れていったっていうのが歴史なのであって
「ゲームにワードだから」って理由でバカにするのは
「ゲームにパンが出てきたからパンがでてくるのはダメ」って言ってるようなもの

>>306
少年漫画も除外でええか

>>288
笑う

なろうもファンタジーの一種でいいんちゃうか？

本格ファンタジーの一覧にスレイヤーズ入ってないの地味に草
ロードスと並ぶ２大ラノベって感じだったのにな
ギャグが多すぎてアカンかったか

>>332
スレイヤーズは従来のファンタジーのメタとして書いたって作者本人が言ってる
ラスボスってラストに戦うからラスボスなわけだけど、スレイヤーズではそれひっくり返していきなりラスボスと戦う構造にあえてしてるわけ
選考でも「面白いけどこんなパロディみたいな作品を受賞させていいのかと思った」って選考委員に言われて準入選の扱いだった

なろうはもはや「なろうファンタジー」というファンタジーの下位ジャンルだろ

>>333
それが今や、応募作のほとんどがパロディみたいになっちまって
この記事に挙がった地獄みたいなお触れが出たんだな

>>335
スレイヤーズが売れに売れまくって天狗になった富士見ファンタジアが「うちにはスレイヤーズがあるから、スレイヤーズみたいな作品は他にいらない」って豪語して実際ファンタジー冷遇しだしたのが今につながってる
流行の変遷のせいもあるけど需要あるのにほとんどのラノベレーベルも漫画も右にならえでライトなファンタジーをほとんどやらなくなった
なろうはその受け皿になった面が大きい
その後追いで今「なろうみたいなファンタジー」を各社やりだしたのが皮肉

>>333
偉そうにいってるけど
それ以前に『ルナ・ヴァルガー』って名作があって
そっちの劣化模造品にすぎないんだよな
元ネタしらないやつはアレがオリジナルだと思ってるみたいだけど

>>318
実際そうやで
小説ってのは、その作者が手にれた知識や情報を脳みそで消化してひねり出したウンコみたいなもんだ
ひねり出す過程で、抜け落ちたモノや文章化していない設定や情報がたくさんあって、そういうバックボーンを含めて「作品」たりえる
昔の作家は、歴史書や科学書、古典の詩なんかを読んで知識として蓄えていたから、バックボーンにも厚みがあった
けど、他人の小説を読んで、その情報を元ネタにして書いてるヤツは、バックボーンの知識までは受け継げない
いわば、他人のウンコをくってるようなもので、栄養としては搾りカス
ウンコくったヤツが、さらに絞りだしたウンコなんて絞りカスのカスや
だから小説や漫画しか読まないヤツはゴミしか作れん

>>337
はえー知らんかった
読んでみるわ

ちょっと前まで「ラノベはゴミ」みたいに言われてたのがなろうが出たことによってそういうこと言ってた層がラノベ再評価してるのは面白い
順番に新しいもんを叩いてるだけなんだよな
歌舞伎→小説→演劇→映画→TV→漫画→ラノベ……ときてなろうが叩かれラノベの地位が繰り上がった

ロードスレベルのファンタジー小説は結構な数あると思うけど
今はファンタジー小説自体の母数が多いから目立たないし流行らない
ロードスはあの時代に世に出たからこそ地位を得られたのではないかな

なろうこそファンタジーの王道って感じがするけど
違うのか？

>>341
そうなの？その頃はファンタジーが隆盛だったと聞いたことあるけど

ムアコック一連のエターナルチャンピオンシリーズなんかはゴリゴリのダークファンタジーだが
エレコーゼなんかは異世界転生よね

>>255そんなことしてないで小説かけって言葉は届かないだろうな。

>>345
もうお得意の整形美容エッセイも書けなくなるくらいに落ちぶれたからな……

＞(´・ω・`)すまん、そんなに本格ファンタジーとその他のファンタジーを別にしなきゃいけないのか？
＞(´・ω・`)ファンタジーなんてどれも変わらんでしょ

こいつがダントツの知恵遅れやん
死んだほうがええんちゃう