【悲報】本格ファンタジーの定義に「なろう系作品」は入れてはいけない模様・・・
本格ファンタジーを論ずるにはなろうは読んではいけない
ファンタジーもなろうも関係なくただ単に会話の出来ない人じゃん
面白ければ何言ってもいいのは匿名掲示板の中くらいだ
知能が鈍い人同士の争い
なろう好きからするとなろうはファンタジーだけど
純ファンタジー好きからするとなろうの時点でファンタジーじゃないってのは確かだしな
昔のSF論議と同じ
ガンダムの時点でSFではないからガンダム見なくてもガンダムを批判的なやつ
>25
なろうはなろうでしょ
それ以上でもそれ以下でもない
面白ければライトノベルでもなんでもいいやん
話や構成が稚拙なのは多いがまあなろうも立派なファンタジーかな
日本で最も売れたファンタジーがこんなんだもんな…
そもそも一般的な「なろう」がゲームがベースの雑ファンタジーラノベを表しちゃっているため
なろう好きからすると全然違うのに~って言っても一般層に聞いてもらえない
なろうを読まずにファンタジー小説を書くおじさんが居てもいいじゃない
別にどうでもいいというか
他人の創作スタイルなんていちいち気にする必要あるか?
指輪等のハイファンタジー
ロードスみたいなハイファンタジーぶりたいラノベ
スレイヤーズみたいなラノベファンタジー
って階層があって
典型的ななろう系はそこに入らずハリポタと並ぶみたいな理解の難しさある気がする
逆に今ハイファンタジー小説ってあるの?
>55
ハイファンタジーは現実の地球とは別の世界を舞台にしたファンタジーだから
大量にある
指輪なんかをを元ネタとしたファンタジーRPGやラノベを元ネタとしたのがなろうだから
間に一段階挟まってるのよ
まったく考えの違うおっさん達がぶつかり合う地獄
たぶんナルニア国物語とかゲド戦記も苦手だろうとおもう
大人向けファンタジーをハイファンタジーと勘違いしてない?
ラノベでもハイファンタジーはハイファンタジーでしょ
その時代によって存在する緩い読み物枠というものはいつだってあるのだから
べつにラノベだろうとなろうだろうと目くじらを立てるようなもんでもない
異世界転生もので至高の書はマークトゥエインのやつだろ?
まず定義からだ
なろうは発表形態であってジャンルじゃねえだろ
なろうでもハイファンタジーは成立する
本格ファンタジーって何?
>123
この3作が世界三大本格ファンタジーだよ
例えばなろうなら転生転移要素がないファンタジーはハイファンでしょ
前期のアニメなら魔王学院は定義上ハイファン
1:いわゆるなろう系作品(追放ざまぁも不可)
2:悪役令嬢・乙女ゲーム・溺愛・婚約破棄が主題の作品(悪役令息も不可)
これだけ見てもこの人は大して本読まない人なんだなってよく分かるな
だから滅びた
指輪がお堅い小説かあ…
昔なんて小説なんて低俗なものを読むな新聞を読みなさいと言われたものさ
シリアスな宗教的理由がない限りそんなに細かいジャンル分け必要無いだろ
ゲーム系のファンタジーは日本ではJRPG世界観みたいな呼ばれ方してる気がする
俺の気に入ってる作品が高尚な作品
俺の気に入らない作品は低俗な作品
だいたいこんなもんよ
フェミとかポリコレとか日夜そんな事言ってるから
あまり深く考えない方がいいよ
ロードスみたいなオリジナルの本格ファンタジーがラノベから消えたのは残念なことではある
>>255
ばかにしてんのか
ロードス島戦記もいま基準だと本格ファンタジーだな!
ロードスはなろうのヒット作と比べると単純に面白くない
ファンタジーがある程度定着してないとそもそも成り立たないんだよななろう系って
なろうは本格ファンタジーではないけどハイファンタジーでいいだろ
ロードスが本格ファンタジーならいわゆるなろう系と言われてる作品も本格ファンタジーは多数あるんじゃねえかな…
なろうは舞台だけで分けるのにハイファンローファンってジャンル名つけるのやめてほしいな
わかりづらい
(´・ω・`)すまん、そんなに本格ファンタジーとその他のファンタジーを別にしなきゃいけないのか?
(´・ω・`)ファンタジーなんてどれも変わらんでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:30:51返信するこれ外国人笑うらしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:30:56返信するハリー・ポッターってなろう系よりひどい作品だと思うが…
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:32:19返信する>>1
女神ニケ?ハーフアニバーサリー? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:32:51返信する負け犬のオッサンたちの幻想がつまってるからなろうもファンタジーだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:34:55返信するまぁクリスタニアは蛇足だわ
主人公はクズ、アシュラムとピロテースは地獄
読まなきゃよかったと吐き気がする - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:34:59返信するなろう系と言う言葉自体、必要性あるか?
主人公が活躍すれば全部なろうなんだろう? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:35:15返信する>>5
詳しく - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:35:36返信するそれでぇ?アノス・グラネリア・シュピードに勝てるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:12返信する???「ガンダムはSFでない?」
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:22返信する、
ゲーム脳ファンタジーはNG
. - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:36:33返信するこの話題、今年に入って何回目?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:19返信する十二国記とかもろ異世界物じゃん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:33返信する悲報ってどこを悲しめばいいの
マスターピース顔のアニメアイコンが本格ラノベとか言ってる所? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:37:39返信するいいね、欲しさに物言えぬアニマルに蹴りを入れる屑
それを擁護する鯖太郎
尾張屋根此国 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:38:57返信するSFとはなにか、みたいな話も前にあったよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:15返信するそりゃなろうのナーロッパを本格ファンタジーと思ってるバカはいないだろ
ご都合異世界の時点でなろうはなろう
ファンタシー風…もしくは風味でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:41:52返信するウリナラファンタジーは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:42:27返信する>>2
論点を理解出来ないアホで草 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:42:37返信するゲーム画面が出たら本格ファンタジーじゃなくてゲームの電脳世界だろってことだろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:44返信するファンタジーっていうよりFFとかのゲームみたいな世界観モロパクリの設定ありきのが多いしなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:43:54返信するまぁなろうなんて見るもんでも読むもんでもないわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:44:01返信するやら糞の意見がまさに本を読まないバカの見本みたいなコメで草生えるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:44:03返信する>>12
山田章博の絵のおかげや - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:44:29返信する荒らし削除
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:45:30返信する>>24
バカしか読まないって部分が抜けてるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:45:46返信する偉そうに何を言っても「読んでません、どんな作品か知らずに拒否してます」ってとこだけ譲らなくて草
そこが譲れない以上「でも知らないで言ってるんですよね」ってだけで終わりやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:21返信するなろう産でも、転生要素とゲーム要素禁止にしてしまえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:24返信する転スラはなんかトランスヒューマニズムっぽくて不気味
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:26返信する\ファンタジスタッドー/
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:46:53返信するクリスタニアってエロい扉絵で買う決意するラノベだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:47:02返信するオーフェンって本格ファンタジーでええの・・・?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:47:08返信するロードスやクリスタニアが本格とか笑わせるw
あれこそドラゴンランスやパーンの竜騎士をパクった
ライトノベルの発祥みたいな娯楽小説やんけw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:47:24返信する>>26
え?アニメ見りゃ内容はわかるだろ
洋画でもな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:47:54返信するっうか誰だよお前ごときの主観なんてどうでもいいんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:48:26返信する指輪物語は確かに地に足ついたファンタジー小説であり、異世界系の下地になった作品だけど、そこまで高尚なものでもないと思うんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:49:08返信する無職転生は折角作画、雰囲気、ストーリーがヨイショされてるのに、主人公と内容が下品なのが足引っ張っちゃったな
これらが逆で格好いい系、女さんが安心して見れる中身だったら違った - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:49:23返信するどんなに美味かろうと刺身にはマヨネーズは決してかけない、とか固定観念に縛られた人やな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:49:24返信する>>28
アレは最初にすり寄った層にウケ無くてキッズやら予想外の層にウケたから路線変更した結果w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:50:08返信する>>35
無職転生と比べんのはバカバカしすぎるがな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:51:36返信するキマイラシリーズって古代文明の月とかノアの箱舟とか
結構SF要素あったような気がするけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:52:00返信するステータスだのレベルだの言ってるゲーム脳なろう以外はファンタジーでいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:52:04返信する>>36
それに加えコロナ禍で失業者が急激に増えた状況で放送しちゃったのもね…
タイトルとタイミングの組み合わせが最悪すぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:52:37返信する知らん人と知らん人の会話見せられても
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:06返信するオーフェン入ってて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:07返信するロードスは全盛期ですら転スラに遠く及ばない売上なんだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:23返信する>>24
無職信者頭おかしくて草 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:26返信するハリーポッターも本格ではないわなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:33返信する>>30
クリスタニアはリプレイが気に入ってそこからシリーズ読み進めたなあ
まあ本編側はよくある凡ファンタジーって感じなんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:44返信するファイナルファンタジーとかいう
ファイナルでもファンタジーでもない何かが許されてるし今更 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:53:50返信する>>36
信者の声でかいだけのゴミだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:54:38返信する>>45
時代が違う
そんなモン今比べる意味が無えわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:54:57返信するぶっちゃけハリポタでもなろう系に入れちゃいたくなるけどなw
とりあえずラリーニーブンのウォーロックシリーズでも読めヴぁ?
コニー・ウィリスもいいよ
コロナも一息ついたしドゥームズデイ・ブックは映画化すべし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:00返信する>>52
なろう系ってジャンルじゃねえだろ
なろうはなろうでしか無えって話よ
全てが二番煎じなんだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:15返信するこいつ本格ファンタジーは面白くないものだと言ってる訳だが
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:19返信するステータスとかスキルとかでない作品が好きってのはわかる
自分もそういうの嫌い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:37返信する>>24
釣り針がでかすぎる やり直し - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:42返信する>>52
クオリティで言えばマジでそのレベルだよなハリポタは - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:57:57返信する世界を描こうとするのがファンタジー
キャラクターを描こうとするのがなろう
という定義分けはどうだろうか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:58:26返信する硬州って人のウェブノベル読んできたほうがいいぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-07 23:59:22返信するオバロは十分本格ファンタジーだぞ
レベルとかスキルも駄目って言うならもう知らん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:14返信する萌えは別にいいと思うが
萌えでも本格ファンタジーできるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:50返信するゲームの世界に入ったという設定でもないのにステータスオープンとか言ってる作品はムカつく
ファンタジー=ゲームの世界じゃねえんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:00:53返信する>>61
んだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:01:17返信する>>61
それを漫画でやったのがメイドインアビスだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:01:53返信するなろうしか読まない連中がなろう基準に他ジャンルの小説をアニメや映画で軽くかじって「なろうじゃんw」って言うだけのチンパン小話ってだけw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:02:36返信するエターナルチャンピオンが無い。やり直し。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:02:52返信する意識高い系の人「なろうみたいなロクな設定も考えてないようなものと、指輪やゲドみたいな辞書作れるレベルの設定のものを一緒にするな」
ってことでしょ?根底にあるのは - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:03:14返信するステータスオープンは別によくね
ステータス開くことで今の自分の能力わかるしどう行動すればいいかの指針が決まるだろ
レベル1でオールステータス1なのにステータスも見ないでイキってキマイラに挑んでたらただの馬鹿だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:04:01返信する>>65
なろうじゃんっていうやつはなろう読まないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:04:27返信する>>2
大半のなろうには勝ってるだろ
頂点になれるとは思わんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:04:36返信する何が本格かなんてあやふやすぎるのに定義付けなんて無理っしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:05:07返信するオーフェンとかが入ってるところに頭の悪さを感じる・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:05:12返信するロードスは元々TRPGだから設定の作り方が小説よりはゲーム寄りだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:06:35返信するドラゴンボールもワンピースもハンターハンターも鬼滅もファンタジーではある
でも本格ファンタジーと思う人は一人もいないだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:06:40返信するステータスオープンの時点でデジタルの世界だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:07:41返信するなろうでもピンからキリまであるだろうにな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:05返信するドロドロして人が死ぬのが好きってだけじゃんねぇ…しかしロードスはこんなのファンタジーじゃねえとか言われてた歴史があるのに今や本格ファンタジーですか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:09返信するなんでエターナル・チャンピオンがないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:11返信する売上が全てだろ最近本格ファンタジーで売れてる作品が皆無じゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:51返信する>>74
ハンターハンターは本格ファンタジー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:53返信する書籍化2作品作者「なろう小説読んでるよ」
書籍化できない底辺作者「なろう系は読まない!」
なろう敵視しながらもなろうでも公募してるHJ小説大賞に応募して落ちてるの草 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:08:57返信するベルセルクって1-3巻はファンタシーだけどファンタシーじゃない軍記物のころが一番面白かったね
作り直せるならば、ファンタシー要素を抜いてガッツとグリフィスが作った国同士が雌雄を決めるっていうほうが今の流れよりいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:09:17返信する最果てのパラディンとか
なろうの中ではファンタジーしてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:09:29返信する誰&誰
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:09:49返信する岡田斗司夫に聞けよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:33返信する本格ミステリも定義よくわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:10:42返信する下の奴で読んだことがあるのは
七姫物語
ミミズク
だけだな。
ミミズクはジブリの次回作に推すくらいにはいい話だった。
七姫物語は星3をつけるくらいだから駄作だったわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:11:00返信する>>81
本を出版できてるなろう作家への嫉妬を拗らせてるだけじゃねーか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:11:31返信する>>81
ちょっと読んでみたけど地の文少ないンゴ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:11:38返信するAIに質問してみた
Q.質問なのですが、ある小説家が、「なろう系は本格ファンタジーに含まれない」と言っていました。このひと言しか情報がないですが、彼の言いたいことを想像してください
A.「なろう系は本格ファンタジーに含まれない」という言葉から、その小説家はおそらく、なろう系小説と本格ファンタジー小説には重要な違いがあると考えているのでしょう。彼が言いたいことを推測すると、以下のような違いが考えられます。
世界観や設定の違い: 本格ファンタジーでは、緻密に構築された世界観や独自の神話、歴史が描かれることが多いです。一方で、なろう系小説では、異世界転生や転移がメインのテーマであり、世界観や設定が簡略化されたり、他の作品からの影響が見られることがあります。
続きは下のコメで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:12:08返信する他に取り上げる話題無かったのかね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:13:07返信する>>90 続き
文学的要素: 本格ファンタジーは、文学的な要素(登場人物の心理描写や筆者の独自の文体など)が重視されることが多いです。それに対して、なろう系小説は、エンターテイメント性やわかりやすさが重視される傾向があり、文学的な要素が後回しになることがあります。
成長要素と冒険: 本格ファンタジーでは、登場人物が困難に立ち向かい、成長しながら物語が進行することが一般的です。一方、なろう系小説では、主人公が最初から強力な力を持っていたり、成長が早く達成されることがあり、冒険や挑戦の要素が薄れることがあります。
このように、なろう系小説と本格ファンタジーは、世界観や設定、文学的要素、成長要素と冒険などの点で違いがあると考えられます。そのため、その小説家は、なろう系小説が本格ファンタジーとは異なる独自のジャンルであると考えているのでしょう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:13:41返信するそもそももうファンタジーじゃなくて現実の恋愛小説がブームなのに出遅れてるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:14:59返信するファンタジーってジャンル自体が子供向けのお遊びじゃん
自分らが低俗だからこそ自分より下を作りたがるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:15:38返信する>>74
たしかに - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:17:32返信する>>83
ワイが開始数秒で切ったアニメやん
引き込まれる要素が何もなかった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:17:55返信するワイが求めてるファンタジーはなろうに無い。なろう特有の安直で安売りした萌えと設定だけの薄っぺらさが鼻につくから絶対読まないわ。
(最近読んだファンタジーはエルフギフト面白かったわ^^) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:19返信する下の画像はカクヨムの自主企画だろ?
わざわざ探してきたけど
開催した奴の代表作が☆63しかない木っ端小説で涙出ますわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:40返信するなろう作家のコンプレックスw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:18:43返信する>>96
まだ幼いね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:31返信する>>68
問題はステータスオープンがSF寄りなところ
魔法なのかどうかすら説明がないし原理などの説明もないところかな
鑑定なら分かるんだけど、どうしてもゲームシステム的なのがある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:36返信する世界三大本格ファンタジーってなんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:19:41返信する小説大賞受賞作者「なろうとかファンタジー小説読んでるよ!」
底辺web小説家「そんなものファンタジーじゃない! 俺の小説は最終選考までいったぞ!!」
なにこれ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:02返信するアニメ化してないなろうでおすすめは結構あるのだがな
・婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ
・理想のヒモ生活
・セブンス
・泡沫に神は微睡む
ファンタジーっちゃファンタジーなのかねぇ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:09返信するロードス島伝説のアニメ見たかったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:28返信するもう全部まとめてファンタジーでいいよ
細かく定義付けようとするから対立が起こる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:39返信する>>104
謙虚堅実がない-114514 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:20:59返信する大勢が求めてるのは本格ファンタジーじゃなくて少年漫画的なファンタジーなんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:21:27返信する嫌われてるだけや
定義だけなら普通に入れなおかしいもん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:21:32返信するレベル制だったりスキル覚えたり
ステータスオープンしなけりゃ何だっていいよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:21:34返信する明治期には夏目漱石よりも人気がありながら、現代では忘れ去られたエンタメ小説がかつて結構あったそうだ
なろうってのはそういう人気はあったが残らない娯楽に特化した作品の流れなんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:09返信する>>107
好みじゃないし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:22:31返信するサムネに悪意あるね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:05返信するミッキー「ワイ主演のファンタジア見たことある?ファンタジーやでえ」
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:13返信するステータスオープン()
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:19返信する無職信者発狂してて草
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:28返信するステータスオープンは好きじゃないけど
ギャグ寄りだと許しちゃうかもね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:29返信するここの管理人みたいなにわか野郎にとってはどれも同じに見えるんだろうなあ年寄りには区別するの難しいかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:39返信するRPGゲームやった事がない人が読んでも
世界観が詳細につくりこまれてて理解できるのが
ハイファンタジー
なろうは底本になる共通知識が必要
ファンタジーはファンタジーだろって浅いんだよやらかんはいつも - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:23:59返信するロードス島は草
あんなののどこが本格なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:17返信する少なくともKAZUさんの作品は読む気無いです^^
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:32返信する>>108
それな。
本格とかいうのでヒットさせるには、ロードオブザリングやゲームオブスローンズみたいな金をかけた大作を造らんと駄目だ
力の指輪? 1話600億かけてもポリコレでもつまらないものはつまらないのでしょうがないね。実際ワイも1話で切った。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:37返信するハーレムで囲う系はだめっぽい
男が囲われる系ハーレムが好みなようだ
作品羅列したらその傾向に気がついた - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:24:59返信する「本格」の定義がはっきりしないんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:25:14返信する>>121
書籍化できてない奴の小説のが読む気ないよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:25:21返信するてかマジック・リアリズムとかはどういう扱いなんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:26:52返信する>>119
「世界観が詳細につくりこまれてて理解できる」なんて定義はないよ
現実要素がないのがハイファンタジーなのであって
世界観が雑でテキトーでも異世界オンリーならそれはハイファンタジーだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:27:13返信するこの人は大衆受け狙った作品に魅力を感じないだけだろう
なろうかどうかは関係なくて - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:27:39返信する今やってるマッシュルも魔法が万能な世界に異端が生まれる系の作品だね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:02返信する>>120
元々はTRPGを普及させるリプレイものなんだけどな
なお最初はD&Dのシステム使っていたけど怒られそうになったから独自システムを設計して回していた経緯がある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:03返信する>>119
知識ないのに語るなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:17返信する>>80
あれは微妙にsf入ってるからなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:31返信する>>121
どういう作品なん? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:28:46返信する精霊幻想記はなろう系にしてはファンタジーよりなんだけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:29:22返信する>>133
本人のTwitterに載ってるから読んできてみ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:29:34返信する>>127
ハリーポッターとかは路地裏というか現実世界の裏側で展開するわけだが、それも本格なんか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:31:14返信するなろう以下のマイナーサイトで天下取った気でいるやつ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:31:47返信する>>133
読んでないで批判してる奴だから気にするなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:32:32返信する>>136
本格の定義は俺は知らん
「ハイファンタジー」は異世界転生や転移がない、ファンタジー世界が舞台のもの
「ローファンタジー」は異世界転生、転移、舞台が現実などの現実要素があるもの
「ハイ」っていう言葉のイメージで「高尚なもの」みたいに誤解してる人が多いけどハイだから高尚とか本格とかではないし、ローだから低俗とかいうこともない
たとえばナルニアは転移ものだからローファンタジー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:33:01返信するやっぱ筋骨隆々でサンダル履いた若いアーノルドシュワルネッガーがパワーだけで怪物を倒して邪悪な魔術師をぶん殴って姫様を片手で抱えるファンタジーがいいなあ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:33:30返信する結局、個人の好きにしろって結論になる。娯楽なんてそんなもん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:33:43返信する目くそ鼻くそを笑うとはこのこと。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:33:50返信する>>136
ローファンタジーだね
個人的には本格ではないと思う
普通のラノベくらいのクオリティ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:34:15返信するここを本格的なアニメブログと言いたくない感じか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:34:58返信する>>140
ムキムキの方のコナン君やん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:34:58返信するなろうは主人公の周りが美少女だらけってのが多いのがな
その時点でなんか違う違和感が生まれてくる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:35:06返信する今は本格なんてつけると古臭くなるよね
ハードル上げる必要ないし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:35:27返信するなろうじゃないけど
茅田砂胡のレディ・ガンナーシリーズは結構好き
ノンフォーマー(変身できない人)
アナザーレイス(動物の姿にトランスフォーム変身できる人)
そしてその2つの混血のお話 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:36:05返信するでも海外の古典的なファンタジーも結局は北欧神話だったりアーサー王伝説に繋がるから、読んでてまたかって思うことはある。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:36:17返信する>>139
なろうだと異世界転生や転移もハイファンタジーに区分されるよな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:37:15返信する>>1
コピペ文に初めて説得力を感じたよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:37:27返信するカワイスギクライシスは本格ファンタジーだから見たらいいと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:37:33返信する>>146
最近アニメ化したやつでも「とんでもスキル」「転生賢者の異世界ライフ」みたいに女っけが全然ないやつごろごろしとるよ
そもそも「なろう=チートハーレム異世界ファンタジー」って認識が間違いで
ファンタジー要素がないもの、ハーレム要素がないものも大量にある - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:38:25返信するこんなスレよりアニメ感想まとめさっさとやればいいのに
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:38:32返信する>>145
コナン・ザ・グレートはいいぞ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:38:47返信するこのネタ前もまとめてなかったか
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:38:47返信するそもそも今ファンタジー系が息してるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:42:01返信する>>157
鬼滅、呪術、チェンソー、ワンピ
どれもファンタジーだ
本格感はないけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:42:22返信する>>12
あの文章見てその辺のなろう読めばわかるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:43:36返信する自動販売機に転生するような作品はファンタジーというか、ギャグ作品だよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:44:15返信する>>157
主になろう。アルカディア。カクヨム。から書籍化とコミカライズはめっちゃしている。ただ淘汰も始まっている。コミカライズは2巻で終わるのも増えてきて書籍も早々に打ち切られるのが増えてきている。
アニメ化してもコミカライズ打ち切られるのもあったな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:44:22返信する>>157
「すずめの戸締り」もファンタジーだぞ
なんかファンタジーっていうと剣と魔法の異世界だけだと思ってる人いるけどそれは「ヒロイックファンタジー」っていうファンタジーの1ジャンルでしかない
となりのトトロも千と千尋もファンタジーだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:45:11返信する設定考証がしっかりしてたら本格でいいじゃん
転生してもその理由や扱いが揺るぎない法則に縛らてればちゃんとした読み物として成立する
練り込みが甘くて頭痛くなるようなのとかどっかからの借り物設定を恥ずかしげもなく使いまくるものと一緒にしないでって言いたいのはわかるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:45:14返信する何がステータス、オープン!だよ
そもそもなんで異世界なのに地球と同じ重力で同じ空気成分なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:47:02返信する100年後にはなろうが本格ファンタジーになってるから
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:48:02返信するドクターストーンもご都合的だよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:49:35返信するなろうの世界は主人公のために用意された世界
そうでないものはなろう足り得ない
ファンタジーさより主人公に奉仕することを優先した世界ならファンタジーと呼ぶよりはメルヘンと呼ぶ方がまだ適切だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:49:39返信する>>164
重力や空気の成分については違う設定のもある
オバロは重力の法則そのものが違う設定だな
同じ設定のやつはそもそも同じような世界から呼んでる(神が送り込んでる)んだから当然なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:22返信するハイファンタジーは書ける奴も少ないのに全然うけないからやるわけねーわなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:54返信するなろう厨の「原作は面白い」は当たった試しがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:50:57返信するスキルはダメで魔法はセーフなやつの思考回路がわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:51:51返信する>>164
そんなとこ弄って設定作っても読むのもだるいだけ
いつまでもガキみたいにしょーもない突っ込み入れてんなよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:51:57返信する>>161
理想郷から書籍化とかいつの時代だよww - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:52:23返信する低学歴弱男ゴミカスいつも指輪物語に粘着するけどお前ら雑魚なろう信者が束になってもびくともせんぞ
あれの原作ファン、一億だぞ一億 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:53:20返信するまぁ世界観が既にあるゲームなどの内容そのまま+作中で説明されていないものは認めがたいよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:54:34返信するしっかり定義するならハイファンタジー以外はまがい物だし
それはつまり現代の商業作品は全滅ということでもあるからSFと同じ道を辿るだけ
迷惑でしかない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:54:55返信する>>169
なろうの追放物はハイファンタジーが多いよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:56:52返信する>>108
これ
世界観よりも少年漫画のツボを抑えたストーリーが大事 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:57:08返信する邦画みたいなこと言ってんだな
ファンタジーの時点で現実じゃないのにバッカじゃね
面白いかどうか、それだけだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:57:08返信する>>171
どっちも使い方次第かな
セブンスとか読んでるとそう思える - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:57:20返信する>>177
電話帳レベルの設定密度ない作品をハイファンタジーとはいわんだろw
スキルだのギルドだのゲーム脳世界観を設定濃いとは言わんw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:58:49返信するもう今の読者にハイファンタジーの世界観の説明を長々としていたらそれだけで見限られるから
世界観の説明は世界は剣と魔法のあるナーロッパと現代知識のある主人公でああこういうことなのねっていう簡素化しないとってだけなんだがな。
昔のだとそのファンタジー世界の度量衡から政治制度の説明とか普通だったんだけど今更ねぇ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:58:57返信するハイファンタジーは導入が難しい
なろうが便利なのは現代人と同じ感覚を持った主人公を送り込んで世界の説明をさせる事ができるから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:59:16返信する奥が深い世界観エンタメ、ジャンルの多さ
危険やカオスに対する現場判断によるプレイ体験とリスクコントロール
うん!ps でゲームした方がいいよね!って結論になる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 00:59:33返信するインスタントラーメンはインスタントラーメンの良さがあるのは認めるし、偶には食べたくなる
だが所詮インスタントラーメン - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:01:14返信する>>181
ハイファンタジーは設定密度とか関係ない
定義としては現実との接点がない(舞台が異世界で、転移や転生ではない)ってだけ
設定が雑だろうが薄かろうがハイファンタジーはハイファンタジーだ
あんたはたぶんハイファンタジーの"ハイ"部分を「ハイエルフ」みたいな「なんかすごい高尚な」みたいな勘違いしてるんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:01:17返信するそりゃ良作は例外的にないわけじゃないが所詮は例外にすぎないもの
なろうはごみである事実は変わらない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:01:27返信するやからんやKAZUってなろう作家?、みたいな頭悪い奴がナロウガーファンタジーガーしてるけど問題点はそこじゃねーよ。ただ堅洲って人が「好きじゃないから読まない」って言ってるだけだろ
それを底辺作家が正当性を主張してるからややこしくしてるだけで - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:01:46返信する>>181
ファンタジーの知識ないのかよ
ハイファンタジーとローファンタジーはただのジャンル分けで程度の差は関係ないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:02:25返信する指輪物語は現代ファンタジーの原点だから、これと比較すると大概はまがい物になっちゃう
ハリーポッターも指輪物語をはじめ有名ファンタジーを下地にしてるんだし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:03:01返信する>>185
ラーメンだって所詮ラーメンじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:03:07返信する>>182
あんたもハイファンタジーの定義を勘違いしてそうだな
舞台がナーロッパだろうがステータスオープンしようが冒険者ギルドがあろうが設定説明が薄かろうが関係ないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:03:26返信するヒロイックファンタジーは本格の定義から外れるのでは
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:05:50返信するなろうってだけで読まねえしアニメも見ねえ
それだけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:06:22返信する俺TUEEEEEEEしかやらないなろうが本格ファンタジーなわけないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:06:59返信する>>187
なろう系がゴミかどうかは一旦別として、優秀なファンタジーがなろうにあったとしてそれはなろう系作品では無いんだよな
ジャンプ系の主人公の話題が出てたとして夜神月は出さなだろう
あくまでデスノートはジャンプに連載された漫画だけどジャンプ系の漫画ではない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:07:05返信する>>193
指輪物語はヒロイックファンタジーだけど
それが除外されるなら何が本格ファンタジーになるんだ?
ちょっと該当作を列挙してみてくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:07:25返信する>>188
まあそれはそうだね
この人の話からするとジャンプのような商業作品が好きじゃないんだと思うし - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:07:35返信するなろうアニメしょーもなくて嫌いだから一切見ないけど、俺はそもそもファンタジー自体好きじゃない事に気づいたわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:07:51返信する>>197
スマホ太郎 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:08:50返信する>>191
そうよファンタジーも所詮ファンタジー
別に高尚なもんじゃないが
なろうは風呂に入らないくせに周りに臭いと言われて逆切れする人
しっかり質を高めれば悪名もそのうち雪がれるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:10:09返信する>>199
ドラゴンボールやハンターハンター叩けますか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:10:44返信する>>201
なろうって時点で見ない人多いしここからひっくり返すの無理じゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:14返信する少なくともなろうみたいなパクリだらけは普通の小説なら一発アウト
緩さが魅力といえば否定はしないが売るもんとしてはあかんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:32返信する>>202
叩くってのはよくわからんけど俺の好き嫌いとしては変な能力使って戦うアニメ全部嫌いやわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:32返信する本格ファンタジーに十二国記入れてるけどこれも異世界転移要素あるけど良いのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:11:50返信する剣と魔法は剣と魔法だろ
コナンやエルリックが本格ファンタジーではないだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:12:32返信するハイファンタジー
ローファンタジー
なろうファンタジー
で、ええやん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:13:38返信する>>51
氷河期おじさんの懐古主義が馬鹿らしいって意味で言ってんだよ
子供減ってる今の方が売るのは難しいはずなのに全盛期で売り上げ負けてて何勝ち誇ってんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:14:08返信するなろうをファンタジーっていうのはeスポーツと同じ気持ち悪さがある
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:16:23返信する>>208
それでいいと思うわ。
ハイファンタジーに現代知識持っていってるんだから
ハイでもローでも無い、なろうファンタジー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:16:29返信する本格ファンタジー ⇒ 90年代以前のライトノベル
飛鳥奈良時代の日本が舞台の日本 宇宙皇子
80年代初等での一年間の物語 キマイラ
これらはファンタジーとは呼ばなかったし SF入るから吸血鬼ハンターⅮは入れない勝手ぶり - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:17:12返信するあれだな
金取るならそれ相応な品を出せ
例え石ころにも金を出す客が居ようとも
それはクリエイターとして許されてはいけない甘さ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:17:22返信する>>204
そもそもここでいう(ヒロイック)ファンタジー自体が英雄コナンシリーズの模倣からスタートしてるんだが? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:18:31返信する>>207
本格の定義って何? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:19:59返信する>>208
あと少年漫画ファンタジー - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:20:19返信する>>211
ファンタジーって言葉を汚さないで欲しいからなろうゴミ作品って呼んでくれないか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:22:55返信する>>86
虚構推理が本格ミステリ大賞取ってるからハードル滅茶苦茶低いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:23:09返信する>>206
リスト作った人が本格と思ったものが本格なんだろ(笑) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:23:36返信する>>217
ファンタジーなんて別に高尚なもんではない
昔っからあったそのへんの与太話がそもそもの始まりだ
夜子供の寝かしつけにテキトーに即興で作ったり、それが伝播して各地で語り手ごとに話を変えたり盛ったりした、猥雑で下品でバカバカしいホラ話みたいなのがファンタジーだったんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:25:20返信する>>220
昨日見た夢の話とかいうクソつまらん話題よくふってくる俺の友達はファンタジーの語り手だったのか・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:25:27返信するカイルロッドって言う程ハイファンタジーか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:26:35返信するファンタジーやらなろうなんて、虐殺とハーレムセックスしてれば、何でもいいんだよ❗️
この世界の女は全部俺のモノ❗️ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:26:52返信する>>181
スレに上がってる画像よく読めよ
基本異世界で展開されてるならそれは全部ハイファンタジーだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:30:28返信する>>208
古典ファンタジー
小説ファンタジー
ゲームファンタジー
ラノベファンタジー
時代の流行で分けるならこの辺も追加するべきだろ
ぶっちゃけどの時代でも流行ジャンルは基本前の世代と比較されてけなされてきたのは変わらないしな
今でこそ高尚なモノ扱いされてる小説だって古典文学と比較されてバカにされてきたジャンルだしな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:32:03返信する>>225
今は文豪扱いされてる人たちも最初はずいぶんと文句言われたらしいしな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:33:59返信する>>60
イキリ骨太郎信者はバカなんだからもう書き込むなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:36:53返信する>>60
オバロとか弱い者いじめしてるだけでスマホ太郎以下のゴミじゃん
それを本格ファンタジーとか頭おかしいんじゃねえの? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:38:39返信するなろうの定義も適当ならファンタジーの定義も適当だから
取っ散らかる以外の展開がない話題だなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:41:41返信する辺境の老騎士はスキルも何もない
魔法も超現象としての表現しかしてないがっつり王道ファンタジーだと思うけど
(後半の世界観設定のところでややSFっぽくなるところあるけど)
正直、なろう系の定義がフワフワし過ぎて参加したくない議題 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:47:31返信するまぁステータスオープンだけはジャンルから避けといてくれたらあとはまぁ適当でいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:52:01返信する>>181
恥ずかしい奴 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 01:54:28返信する>>187
なろうに淘汰された非Web産のラノベの話すりゅ?w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:01:41返信する>>233
すりゅ?とか今どき使うやつ居るんだな
なろう読んでると退化するんかね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:07:06返信する面白いのがファンタジーでそれ以下がなろう
なろうって言われるのは全てつまらない作品を指す - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:09:12返信する>>234
何読んだら進化すりゅ???? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:09:57返信する>>229
各個人が自分の思うように好き勝手言えばいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:12:14返信する読んだ上で排除ならまだしも
読んでないのに排除はただのエアプだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:14:17返信する>>238
なろうという時点で読む価値がないと思うのは当然だと感じるけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:20:28返信する一方的ななろう嫌悪はどうかと思うが
スマホ太郎や賢者の弟子とかをファンタジーとは呼びたくないな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:20:52返信するファンタジーを高尚な言葉だと思ってる奴とかいんのかよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:26:18返信する>>240
ものぐさなじいさんとばあさんが自分たちの垢で人形作ったらそれが動き出したので子供にした、っていう垢太郎が古典ファンタジーなんだぞ
スマホ太郎なんてかわいいもんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:26:40返信する>>241
一般的なファンタジー作品は難しくて最後まで見れないけどなろうなら楽しめるからね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:27:06返信する面白ければいいと言ってもなろう系は面白くないからなぁ
面白い人間もいるけど限られすぎた一部
むろん全部が面白くないわけじゃなく転スラぐらいでやっと一般的に面白いと思われてる
単純に面白さのレベルが低くて一部の人間に対する嗜好性だけ高いんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:27:41返信する>>242
垢でどうやって生命が産まれたんだろうか?全然わからない・・・やっぱりファンタジーは難しいね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:29:01返信する脳ミソの構造が不思議って点では、なろうもファンタジーだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:33:42返信する>>12
そもそもあれ最初は少女向けラノベレーベルで出てるから
ファンが年取ったから一般向けレーベルに移動しただけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:35:48返信するそういや昔はラノベを叩いたら「ワナビの嫉妬乙w」とかいう謎の返しされたなぁw
そのラノベ業界はなろうに侵略されて古の作品以外は死んだというw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:40:08返信するなーにがハイファンタジー、ローファンタジーだよ
ハッキリ言って海外産か日本産の違いしかない
で海外産ファンタジーって文化の違いが如実にでるから、その感性や風習の違いが、世界観の作り込みが深いって錯覚を起こすんだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:41:20返信する昨今のラノベ業界が初週にラノベを買うオタクだけをターゲットにしたから
そのオタクがなろう系を買う層になったんで他のラノベが売れなくなっただけで面白さとかなんも関係ない
このオタクが別のジャンルを買う層に変わったらなろう系もすぐ滅ぶがそれもなろう系のつまらなさとは関係ない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:44:20返信する別に面白さ否定してんじゃないのにつっかかってくるのがなろうファン
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:50:21返信するいい意味でも悪い意味でも現代は創作物が飽和状態だから
流行とかの全体主義や~賞とかの権威が通用しない時代になってるんじゃない
価値観が人それぞれで正当な評価が難しい時代 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:52:53返信するお爺さん向けファンタジーじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:53:25返信する魔王学院は世界の法則まで現実と違うし確かにハイファンかもな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:53:39返信する>>88
でもtwitterでは取り巻き集めて悦に浸れて楽しそうよ
頻繁にプロ作家に喧嘩売っては炎上してるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 02:55:12返信する>>249
いやそこは異世界が舞台か現実世界でファンタジーするかの違いってだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:03:00返信する>>252
人はコミュニケーションの生き物だからね
流行っているものを見るって傾向は弱まりはするけど、なくならない
アニメや漫画に興味ない人がジャンプの人気タイトル見る、自称アニメオタクがなろうアニメを見る、こういうのはなくならないんだわ
あとコンテンツの飽和はまだきていない
お絵かきAIがイラスト界を変えたのと似たようなことが他のコンテンツでも起きるから
アニメや漫画の制作や、素人なろう書きにAIが入るから、これ預言で意見でもなく数年以内に起きる事実ね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:04:33返信する異世界・地球両方とも戦場になるダンバイン
こういうハイでもローでもある作品は何ファンタジーなんだよ… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:06:24返信する>>258
そもそも地球人がバイストンウェルに召喚されてるから、前半からローファンタジーだ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:11:18返信する>>259
バイストンウェルは異世界
地球人が紛れてようが異世界舞台なら「ハイ・ファンタジー」 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:12:46返信する>>32
知っててすっとぼけてる奴の他に、ロードスがゲーム原作と素で知らない世代も混じってるんでしょ多分 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:19:49返信する無知+読解力不足でハイファンタジーを高尚、ローファンタジーを大衆的と思ってる奴がチラホラいるのがなろう擁護派っぽくて素敵
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:43:21返信する>>262
俺はなろう含めてファンタジー全部ゴミだと思ってるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:49:08返信する古き良きファンタジー作品はなろうに有ったりするから俺はとても助かってるけどな
狼は眠らないとかクソ最高 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:52:21返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:53:03返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:53:17返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:55:11返信する無職転生と最果てのパラディンはきちんとファンタジーしてると思うのだがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 03:55:49返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:03:22返信する>>267
また中世警察か
あくまで「中世風ファンタジー世界」なのであって現実の中世と違うんだから
「現実の中世はこうだった!」は意味ないっつーか
むしろ現実の中世のほうが発展しなさすぎてておかしいんだよ(もちろん発展しなかった理由はあるが) - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:08:10返信するどっかの馬鹿な漫画家が
「中世はドロワーズだった!異世界ファンタジーで下着がドロワーズじゃないのはおかしい!」とか言ってたが
中世に現代風の下着があった証拠が見つかってるんだよなぁ
だいたい少し考えりゃわかることだが、現代風デザインの下着のほうがドロワーズより使う布も工程も少ないんだよ
「異世界にドロワーズはあるが現代風下着がありえない」という論理的な根拠がどこにも見当たらない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:31:51返信する他とは違うと言われてもなろうなことが9割
ハーレム物だったらまずなろう展開だから読まなくていい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 04:53:07返信するなろうにも所謂なろうメソッドを踏襲してない硬派なハイファンタジーは存在する
それも何年もかけた数百万字以上の大作が割とある
ただしそういった作品のほとんどは書籍化に届かないばかりかブクマ三桁すら怪しかったりする
指輪物語みたいな名作に憧れて書くとこうなりがち - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:05:03返信する堅洲 斗支夜Toshiya Kadas
シェアワールド前提の本格ファンタジー大河小説、『ダークスレイヤーの帰還』という小説書いてます。HJ小説大賞2020後期、最終選考。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:40:44返信するそもそも確固たる定義が無い時点で話にならんわな
一応記事内の定義だと転生モノはハイファンタジーではないということになるが
なろうは転生モノだけって訳でもないし
結局「なろう」とデカい括りで分けた美少女アイコンが悪い - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:41:18返信するハリポタをファンタジーに入れるのなら、
なろう系もファンタジーで良いやろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:43:01返信する管理人て馬鹿なのに物を語らないといけないから大変ね
同意できたためしがない - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:51:09返信する本格ファンタジーとやらにラノベを含ませてる時点で語るに落ちてる
これもなろうも等しくファンタジーだっつーの
アニメを見下す売れない実写監督と何が違うの?w - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 05:59:29返信する>>96
まあ、子供がそそる要素はなかったかもね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:21:54返信するこの自称小説家は
自分の文章とアイコンだけで見事に説得力ゼロになってることに気づかないんやな
もはやネタで書いてるのかと疑うレベル - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:32:21返信するラノベとなろうは含めなくていいのは確かにそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:34:33返信するなろうの標準的な文章構成のレベルが低いって評価は覆せんからな…
第3者の手が入って世に出てきてるラノベでさえ
どうしても原文に依存してるが故に近代における奇書になってるケースが多い訳で - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:36:04返信するテニプリやキャプ翼を同ジャンルのスポーツモノとして並べないだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 06:58:55返信するロードス島のせいで本格ファンタジー系読まなくなったところある
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:06:52返信するなろうはハイファンタジーじゃないよね
ナーロッパっていうジャンルを新設したほうがいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:07:59返信する近年のなろうはファンタジーのメタだからちょっと違うかもな
基本的に異世界をきちんと設定せずそれを描写することを重視しないし
超絶な知識や能力を持ったストレンジャーが入って来て
世界を変えてしまう話なんでタイムスリップ系SFに近い⁉︎
それだから面白くないとか高尚だ下賤だとかいう話ではないけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:39:20返信するワイ、1000人いたら1000人がハイファンタジーと納得する作品と問われたら映画のダーククリスタルぐらいしかおもいつかんわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:47:50返信する個人的マジレスだけど、万人が納得するハイファンタジーの最高傑作のひとつは進撃の巨人
マイナー作品もちあげ有名作を見ないのを徹底してる人が銀河に存在していても進撃だけは見るか読むかすべき
労働よりも国民の義務度高いから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 07:50:18返信するロードスなんて当時はラノベ扱いで馬鹿にされてたものよ
中高生に人気でて有象無象を黙らせた経緯があった後、静かにブーム終焉
後年なろう人気が許せない人によって叩き棒として持ち上げられてるだけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:00:37返信するなろうは基本的に画一的な特徴(RPG的テンプレ準拠)を持つ作品ばかりだから除外されてもしゃーない
本格ファンタジーではなくゲーム的ファンタジーが圧倒的に多いのがなろう
個性を持たせつつゲーム寄りになり過ぎないよう配慮されてるなろう作品は読者人気が出ないのかほぼお目に掛かった事ないな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:00:47返信するそもそもファンタジーというジャンル自体が全ての小説を内包するほど広い定義なんだしただジャンルのラベル張り付けて自分の理解できない作品をバカにしたいだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:03:16返信する崇高な小説様にラノベ如き低俗な作品を含めるなって流れと一緒?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:08:52返信する「ハイファンタジーのおすすすめ」「ローファンタジーのおすすすめ」
こう聞かれた時にガリバー旅行記やオズの魔法使いはどっちにも入れんだろ
一見、ファンタジーを二分する分水嶺に思えるが実際は相対する関連タグにすぎんわけよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:11:35返信するわかる
だって、なろうはプロが推敲した漫画やアニメが面白いんであって
原作小説を読むのは時間の無駄でしかないから - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:28:56返信する先入観で決めつけるのは老害の始まり
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:36:49返信する初出がなろうであろうと他の文章投稿サイトであろうと文芸雑誌であろうと
ファンタジーはファンタジーだし歴史ものは歴史ものだし
SFはSFだしホラーはホラーなんだがなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:39:45返信する>>294
八割がた漫画になった時点で雑に改変されてるよ
せっかくの原作が台無しでがっかりするパターン大杉
ごく一部に漫画家先生の凄い熱意なのか努力なのかセンスなのか
大化けするものもあるにはあるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:55:54返信するそもそもラノベは良くてなろうは駄目とかしてる時点でなぁ
大差ないやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:57:26返信するこいつはファンタジーが好きなんじゃなくて幼稚なテーマが嫌いなだけだろ
それをなろうを締め出すことで擬似的に満たそうとしてる - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:57:57返信する>>290
直近なら転天はゲーム的じゃなく、独自の世界観が舞台のファンタジー作品では? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 08:59:49返信する>>249
ハリポタは紛れもなくローファンタジーだが? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:10:50返信するなろうってひとくくりにしてる時点で出版社側起点でないと認めないって性根が見えてるな
ボーカロイドを歌と認めないって奴と一緒だな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:14:17返信する>>297
漫画化でがっかりするのは
原作側に見せる力が足りないからだと思ってるわ
原作が事細かに描写されてたらきちんとできてるだろうし
描かれてなくてもその時の思想や考えをもって書いてたら漫画に反映されてるし
漫画が適当になってるのは原作者がそのシーンを想像できてなかったからだと思ってるよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:21:29返信する妖精作戦のコミカライズ大好きだったが連載中断で大激怒だったワイ
もっと好きな淡海のコミカライズが大人気なのでなんともなやましい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:36:04返信するステータス出る時点で本格ファンタジーとは言えないからなろうは殆ど弾かれるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:40:08返信するなろうにも本格ファンタジーくらいあるんだろうけど割合で言えば物凄い低いから除外っていうのは分かるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:43:24返信する魔法がどのような物でどのような歴史を辿ってどういう社会になっているのかみたいな設定を隅々まで文句のつけようがないくらい完璧に作り込みつつ面白くすることはおよそ不可能だから、いっそレベルやステータスやスキルがあるゲーム風世界でいいじゃんと言うことになる
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:48:22返信する>>188
堅洲って人底辺web小説家で、書籍化作家に噛み付いてるだけだぞ? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 09:53:42返信する独自色の強い設定を盛り込まれても、読んでいて、お、おう、そうか…ってなるんだよね
それだったら開き直っていつものやつでさらっと流して、そこを犠牲にしつつもお話の展開で面白くしてもらった方が - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 10:23:05返信するラノベ書きがなろう馬鹿にするのは滑稽だからマジでやめとけ
せめて文芸書いてからにしろ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:41:18返信する>>300
冒険者だののワードが出て来た時点でどう見てもゲーム脳ファンタジーだわ
信者がゲーム脳過ぎて気付けないだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:44:32返信する>>307
>>309
その辺はまぁ確かだわな
だから開き直ってなろう系ゲーム系世界観ですって言ってりゃいい - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:49:23返信する>>307
理想のヒモ生活でその辺の設定を細かくやってるけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 11:51:15返信する定義にいれるて何?w
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:00:04返信する昔は小説自体が底辺だったんだよな
つまり100年後には創作界の最底辺と呼ばれるなろうよりもさらに下が生まれる可能性があるってことか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:49:20返信する所詮なろうはなんちゃってファンタジー。中学生が書いた妄想雑記帳のようなもんだしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:56:57返信するロードスやオーフェンが本格ファンタジーってマジ?
こりゃ20年後には無職が本格ファンタジーと呼ばれててもおかしくないなw - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 13:59:54返信する>>315
空想に耽ってないで、学術書や哲学書を読みなさいという時代があったらしいね
自分で思考せず、与えられたストーリーを読み取るだけの小説なんて頭が悪くなる、と - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:02:32返信するこの定義だと、なろう連載でも「異世界戦記ものは」だいたい本格ファンタジーになるんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:02:48返信するなろうにも面白いファンタジーはあるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:06:11返信する> ライトノベルは「面白ければいい」だけで作られてるから無価値
おもしろいにもいろいろな方向性があるからなぁ
一概に読んでて楽しいだけで、何も得るものがないとは限らないと思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:10:47返信する>>267
服装に関しては、マーケティング的な意味で現代人が好む見た目にされてしまうことも多いし
コミカライズの人が考証やデザインをきちんと考えないせいで、なんちゃってな街並みだったり時代的・世界観的におかしな服装とかが採用されがち - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 14:12:45返信する>>313
それ面白くないじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 15:11:25返信する本格ファンタジーって提示されてる例が何処が本格か分からんのが問題やろ
ただファンタジーってだけじゃアカンのか?
個人の価値観でナンボでもライン変わるやんけ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 15:28:25返信するもともとファンタジーっていうジャンルが幻想文学からの独立した系統だから
そこにさらに別系統まぜたら分家扱いにしかならんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:04:30返信する負け犬幻想
それがNAROW - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:30:13返信する>>306
割合とか言い出したらなろうに限らず全般に本格は少ないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:33:33返信する>>311
ギルドなんかは1939年のファファード&グレイ・マウザーシリーズからある
そういうのをゲームが取り入れていったっていうのが歴史なのであって
「ゲームにワードだから」って理由でバカにするのは
「ゲームにパンが出てきたからパンがでてくるのはダメ」って言ってるようなもの - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:47:06返信する>>306
少年漫画も除外でええか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 16:49:06返信する>>288
笑う - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:00:34返信するなろうもファンタジーの一種でいいんちゃうか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:03:20返信する本格ファンタジーの一覧にスレイヤーズ入ってないの地味に草
ロードスと並ぶ2大ラノベって感じだったのにな
ギャグが多すぎてアカンかったか - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:11:07返信する>>332
スレイヤーズは従来のファンタジーのメタとして書いたって作者本人が言ってる
ラスボスってラストに戦うからラスボスなわけだけど、スレイヤーズではそれひっくり返していきなりラスボスと戦う構造にあえてしてるわけ
選考でも「面白いけどこんなパロディみたいな作品を受賞させていいのかと思った」って選考委員に言われて準入選の扱いだった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:32:45返信するなろうはもはや「なろうファンタジー」というファンタジーの下位ジャンルだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:50:04返信する>>333
それが今や、応募作のほとんどがパロディみたいになっちまって
この記事に挙がった地獄みたいなお触れが出たんだな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 17:58:24返信する>>335
スレイヤーズが売れに売れまくって天狗になった富士見ファンタジアが「うちにはスレイヤーズがあるから、スレイヤーズみたいな作品は他にいらない」って豪語して実際ファンタジー冷遇しだしたのが今につながってる
流行の変遷のせいもあるけど需要あるのにほとんどのラノベレーベルも漫画も右にならえでライトなファンタジーをほとんどやらなくなった
なろうはその受け皿になった面が大きい
その後追いで今「なろうみたいなファンタジー」を各社やりだしたのが皮肉 - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 18:30:40返信する>>333
偉そうにいってるけど
それ以前に『ルナ・ヴァルガー』って名作があって
そっちの劣化模造品にすぎないんだよな
元ネタしらないやつはアレがオリジナルだと思ってるみたいだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 18:34:24返信する>>318
実際そうやで
小説ってのは、その作者が手にれた知識や情報を脳みそで消化してひねり出したウンコみたいなもんだ
ひねり出す過程で、抜け落ちたモノや文章化していない設定や情報がたくさんあって、そういうバックボーンを含めて「作品」たりえる
昔の作家は、歴史書や科学書、古典の詩なんかを読んで知識として蓄えていたから、バックボーンにも厚みがあった
けど、他人の小説を読んで、その情報を元ネタにして書いてるヤツは、バックボーンの知識までは受け継げない
いわば、他人のウンコをくってるようなもので、栄養としては搾りカス
ウンコくったヤツが、さらに絞りだしたウンコなんて絞りカスのカスや
だから小説や漫画しか読まないヤツはゴミしか作れん - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 19:40:44返信する>>337
はえー知らんかった
読んでみるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-08 20:26:59返信するちょっと前まで「ラノベはゴミ」みたいに言われてたのがなろうが出たことによってそういうこと言ってた層がラノベ再評価してるのは面白い
順番に新しいもんを叩いてるだけなんだよな
歌舞伎→小説→演劇→映画→TV→漫画→ラノベ……ときてなろうが叩かれラノベの地位が繰り上がった - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 05:43:07返信するロードスレベルのファンタジー小説は結構な数あると思うけど
今はファンタジー小説自体の母数が多いから目立たないし流行らない
ロードスはあの時代に世に出たからこそ地位を得られたのではないかな - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 11:32:53返信するなろうこそファンタジーの王道って感じがするけど
違うのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-09 13:03:23返信する>>341
そうなの?その頃はファンタジーが隆盛だったと聞いたことあるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-11 18:10:55返信するムアコック一連のエターナルチャンピオンシリーズなんかはゴリゴリのダークファンタジーだが
エレコーゼなんかは異世界転生よね - 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-11 20:39:37返信する>>255そんなことしてないで小説かけって言葉は届かないだろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2023-04-21 16:13:32返信する>>345
もうお得意の整形美容エッセイも書けなくなるくらいに落ちぶれたからな…… - 名前:名無しさん 投稿日:2023-05-01 19:48:44返信する>(´・ω・`)すまん、そんなに本格ファンタジーとその他のファンタジーを別にしなきゃいけないのか?
>(´・ω・`)ファンタジーなんてどれも変わらんでしょ
こいつがダントツの知恵遅れやん
死んだほうがええんちゃう
- 名前:名無しさん 投稿日:2024-10-02 00:13:14返信する>>138
堅洲さんのは最高ですよね
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