将棋の藤井さんとか野球の大谷さんみたいにある程度の頻度で
ヒーローが出てきたら変わるんだろうけど。

どっかの国が五月蠅いんだろ
秀作なんて敵じゃない　　ってなｗ

単なる不人気競技だから仕方ないね

韓国が強いって時点で興味がなくなる

日本人はあまりに弱すぎる
将棋とかいうチェスの下位互換で一生ホルホルしてるとええわ

嫌ならやめろ

囲碁って藤井聡太みたいに無双する人いるの？

教える人もいない、基礎以外の本も見当たらない
そもそも普及させる気が全くないんだから潰れて当然

囲碁は見た目どっちが優勢かわからん

　

囲碁って自分の石を多く置けば勝ちなの？やった事ないから解らん。五目並べならゲームボーイでした事あるけど。

将棋だってこの先どうなるか分からん
藤井聡太のおかげで１０年ぐらいは大丈夫だろうけど・・・

貧民大国になってしまったし、しゃーないだろ
金持ちが多い韓国様や中国様に援助してもらえないのかな

::::::::::::::::::::/／　　　／'"　　　　　 /,/　|　', 　　 |.　　　く　　や　 　・
::::::::::::::::::::::/　／　　 ／　/　／ /,ｲ.　 ! i | 　　 |　　　れ　　 つ.　　 ・
:::::::::::::::::::/／/　　／,／/イ/　 //!|i 　i ! ! 　　 |　　　る　　　 て　　　 ・
ｲ:::::::::ノ'y/::/　 ／／-メ､_/, ／／|!　,' ,!' 　　　|.　　　　/ /　　　　　・
/::::::::{ （"!'/| ／／　弋Ｚ7`／ 〈ﾚ'`l　,',/ 　　　 ゝ　 　・ ・　　　　　　・
ｲ/|:ﾊ:ヽ`_,,/／ u 　　''　　　　　∨ l,// 　　　　（
　＼ !ﾊ!　 ヽ　　　　　　 　　　 _ ノ '"　　ｏ　○　 `''^ヽ,＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　 ＼　　　 ､__ 　 _,／
＼　　　 ＼　　`' ,､　　　 ￣' ＼

こいつらに心配されるような話じゃないと思う

ヒカ碁でもやってたけど将棋のがプロの生き残り競争キツイんだっけ

でも将棋漫画なんて全然売れないのに以後は誰でも知ってるくらいのヒット漫画があるやん？

パッと見て分かり難い囲碁はマイナーだからなぁ
あと日本は囲碁が普通に弱いし人気無いんだろね

将棋界はもうすぐ羽生会長が誕生するしな
さらに色々とスポンサーが集まりそうでｗ

>>12
藤井の勝負飯しか報道されない時点で将棋に未来なんてあるかよ

ここでいろいろ対立煽り見てきたけどまさか将棋と囲碁がその餌食になるとはな

＞将棋と違って別に日本発祥でもないし、なくなってもよくない

将棋が日本発祥だと思い込んでる知恵遅れジャップｗ
あのさーｗ
漢字も発明できなかった土民チビ民族が
あんな高度な戦術ゲーム考案できるわけねーだろｗ
平安時代に遊んでたすごろくも日本人が発明してたと思ってんのか？ｗ
バカウヨネトウヨ知恵遅れはほんと度し難いなｗ
ねつ造歴史ばっか読んでるから馬鹿になるんだよｗ

AI「（笑）」

素人じゃ見てもわけ分らんし
やる人が増えんと無理よ

えっ！あ、はい・・・

将棋は見てるだけでも趨勢がわかりやすい
囲碁はピクロス見てる気分になる。前半中盤後半全部ピクロス

日本人なら囲碁なんかより将棋をやる
廃れて当然

中国か韓国に行けよ
日本人なら将棋やれ

井山とかいう棋士はどうなったんだ？
あやつでは宣伝にならないのか？

何か在日が幅効かせてるコメント欄って末期だよね

スター性のある奴がいねぇ

コレには東堂シオンさんも
怒りを表明

>>1
囲碁は見てても凄さが素人に伝わらないから
出て来ても無理じゃねー？

>>30
在日じゃない奴はさっさと出ていけよ

ルールというか、狙いが素人には分かりにくいから、
「これは良い手ですねー」
って解説されても何が？ってなるんじゃね？

将棋の方がルールが単純で分かりやすいからな。

放送日は未定だけど2023年度の囲碁NHK杯は
中学生の女流棋聖・仲邑菫(なかむら・すみれ)が初出場！
囲碁に疎い人も一力遼と芝野虎丸は覚えてほしいな
ちなみに将棋連盟会長は6月上旬、円満に交代予定

本因坊臭作?

中韓の囲碁はトップ層が20代前半から30代前半が中心で
強力な若手がどんどん出てくる本当にハイレベルな世界

それに比べて日本の将棋は藤井以外ろくな若手がいない30後半から50代のおっさんでもトップ層にいられるくらい鈍化した世界なんだよ
藤井の無双はある意味ゲートボールやってる老いた爺さんたちの中にアスリートが参加するようなもんや

陣地取りってのが地味すぎる

サッカーと野球みたいやな
Ｊリーグは一応DAZNと契約延長できたが
世界と比べられるからどうしてもしょぼく見える
野球はカリブ海に勝てば世界一を名乗れるから地上波でちやほやされる

>>1
やらおんの終わりの始まりはもう既に数年前から起こってそうだが

初心者同士がやってる囲碁は結構わかりやすい
地を囲んだ状態が目に見えてわかるし実力差が少しでもあれば
相手の石を追い込んで囲んで取っちゃう状況すらある
でも中級者以上になると相手の石を囲んで取ることなんてほぼ無いし
地を囲めてるのか囲めてないのかどっちが囲んでるのかもわかりづらい

囲碁将棋チャンネルって30年以上前から？ケーブルとかに有ったと思うけど
abemaに有ったらしい？のは別物

ルールが難しいゲームは滅びてゆく
今のキッズ麻雀すら覚えられないし…
俺は年寄りだから麻雀のルール知らないやつは男じゃない時代生きてたが

無理に流行らせようとしても無駄だな

ヒカルの碁はそれっぽい雰囲気のセリフ言わせて無双させてるだけのインチキ囲碁漫画だからしゃーない

じじいしかやらんしな。

どんどん露出してかないとな
きっと発掘すれば将棋界みたいにいろいろキャラが立っている逸材がゴロゴロいるはずだろ

今のマスコミの将棋ちやほやは気色悪い
将棋人気が落ちて優秀な若者がやらなくなった結果が藤井のタイトル独占なのに
競争のないガラパコスをチヤホヤすれば日本に未来はない

将棋人口が500万人、囲碁人口は150万人

新聞は時代遅れだな
今はスマホですぐ見れるし新聞に4000近くも払いたくねーや

まあ、今ならネット対戦で色々なゲームがあるからな
ルールも難しく白と黒の石を並べる地味なゲームが若者に流行るのは難しいだろうな

将棋は王を詰ませれば勝ちって勝利条件がわかりやすいけど
囲碁はルールがわかっても、何をどうしていけば勝てるのかがわからない

多分日本人sugeeが出来ないからだと思う
サッカー人気無いのもこれ

将棋の方がルールははるかに難しいだろ
なんだこのエアプハゲ

将棋ゲーは見かけるけど囲碁はよう見ないし普及力に差がありそう

>>50
は？
囲碁の競技人口は世界で3800万人や

囲碁って不細工しか居ないしな

囲碁はスターいないのがな
将棋はニワカの俺でも何人か分かる

囲碁とかただの白と黒の駒だけでつまらんしな

>>51
朝日新聞？が月間5000円に値上げするらしい。無理だわ
有料会員限定記事あるけど興味ないし
父は将棋ファンだから読売新聞を購読してるけど

将棋も終わるだろ
これからは世界と戦えるチェス
ルールも将棋とそんなに変わらんし

知名度が低いわ。将棋と違って、囲碁のプロなんて誰一人知らんしな。割とマジで進藤ヒカルと塔矢アキラしか出てこん。

虎次郎も墓の下で泣いとるで

>>1
おいおい日本だけしかやってないローカルゲームでちょっと強いだけの男と
メジャーリーグで活躍してる大谷を一緒にすんなよ

>>59
流石に本因坊秀策くらい知っとるやろ？
正か知らんのけぇ？？

囲碁のプロ全員合わせても進藤ヒカル1人より知名度ないのがダメやろ

というかプレイ人口やばいんじゃない？
若者でやってるのなんて爺さん世代と比べたらわずかだろ
そりゃ規模縮小するよ

五つ並べたら勝ちというルールなのは知ってる

AIに負ける雑魚しかおらんし賞金0でもいいだろ

五目並べ以外の遊び方が知られてない

若者はネットでＦＰＳや音ゲーやパズルとかの対戦ゲーム自体は楽しんでるよ
碁盤の上に石並べる地味な対戦ゲームとか、今の若者には流行らんと思うよ

今って囲碁将棋部ってあるの？
学校の部活大会も盛上げろ

>>66
死人で草

40過ぎのジジィだけど
子供の頃に将棋やオセロは持ち運びが出来るボードゲームだったけど
囲碁はそんな感じでは無くて大抵の人は触れる事が無かったんよね～

eスポーツは囲碁になれなかったけど
囲碁がeスポーツに近付いてきた

最初ずっとヒカルの墓ってホラーものかよ思ってたわ

>>73
昔ヒカルの碁読んで囲碁部に入ってルール覚えようとしたら先輩1人でなんにも活動しなかったから一回行ったきり幽霊部員になってたわ
で2年の時に俺しかいないから部長にされそうになったからやめて他のクラブに入った

囲碁は社長とか上級がやる競技！将棋なんて下賤の遊び！
ってふんぞり返ってた末路

スポンサーの大和証券

2022年５月、ウマ娘絶頂期
サイバーエージェントの藤田社長から株式２％分を購入させられる
１株2050円で総額180億円分

しかしその後株価は1100円台まで暴落
そりゃ以後への協賛金も出せなくなるわな

つーか将棋って賞金低いんだな
チースポーツの遥かに下とは思わんかった

>>66
江戸時代の人間を引っ張り出さざるをえないくらい囲碁界はヤヴァイ状況だってことだな

クラファンすればかなりの額集まりそうなのにな

>>76
シャドバの大会賞金は1億円だけど？

全タイトル獲得でニュースになった井山とGoogleの最強AIと囲碁対決したイセドルの２人くらいしか一般の人は知らんだろ

今現在のチェスのトッププロも20歳から10年間世界王者で他のトップ層も20代30代が中心

藤井が出るまで40代50代が幅利かせてた日本のプロ将棋がいかに世代交代のないマイナーゲームかわかるやろ

ヒカルの碁はアニメやってた時に子供相手に女性プロが指導してたな

将棋はスマホゲームがそれなりに普及してるのが偉い

>>86
いや、お前の手柄のようにイキられても

将棋は相手の王様を取れば勝ちってルールがわかりやすいし、盤面見ればルール知らなくてもなんとなくわかる
囲碁はこれで勝負有り、という盤面見てもどっちが勝ちなのかすらわからん

人がAIに勝てなくなった時点でどっちも終わり
今は終わりを引き延ばしてる状態

>>84
囲碁どころか将棋より高くて草

ルールは簡単でも選択肢が多すぎるのがダメなんだ
選択肢が多ければ多いほど初心者お断りになる

>>1
井山って7冠が国民栄誉賞貰ったよつい最近
みんな知らないけどね

韓国が強いって時点で興味がなくなる.

>>90
将棋も投了するから初心者には分からんよ

ゲームとしては将棋よりもずっと面白い
ただ日本棋院は無能

将棋とかクソやんな
一局の持ち時間がそれぞれ8時間とか牛歩すぎるし
対局自体語ることもないゴミたがらテレビも勝負飯の話しかしません

>>78
なるほど
おれも影響されて学校の隅に囲碁や将棋があったから
先生に部活のこと言ったら人数いなくて廃部になってて、もう部活は作れないって言われたわ

将棋は詰みというゴールに走る競技性があるけど
囲碁は基本陣地の奪い合いというより譲り合いに近いからなぁ
将棋より素人目には分かりづらい

AI対戦でいいじゃん

囲碁が直感的じゃないとか言われると、本当に普及してないんやなって
打つ場所を選ぶの、色々考えるが最後は直感やぞ

ヒカルブーストをいまいち有効活用できなかった囲碁界サイドにも問題があるんじゃね

記事にもあるけど囲碁のほうが賞金総額は多いし、囲碁棋士のほうが将棋より年収上やぞ
金持ちが多いからな囲碁は
将棋のスポンサーは「名前だけでも」って数だけ集めてるだけ

ヒカルの碁　が凄かったって話か

>>96
投了後の進行が盤面見て一目瞭然なのは
圧倒的に将棋だしなぁ

AIの進歩での評価値で
良い手を指した棋士が勝つので無く
悪手を指した棋士が負けるって感じで見る様になってしまったな～

>>65
野球もまともに普及してるの数ヶ国やろ

囲碁はルールが分かりにくいのが

ヒカルの碁が凄すぎた
将棋漫画は沢山あるけど囲碁漫画はヒロインの碁だけ
それでも将棋漫画全部合わせてもヒカルの碁の方が上だけど

>>67
それはお前らオタクだけや

将棋は駒の動きを覚えなきゃいけないから
分かりやすさは囲碁の方が上なんだけどな

女流ってなんのためにあるんだ？コンパニオン？

囲碁は将棋より難しいんだよな
駒を決まったルールで動かして王を取れば勝ちのおままごとと違って
囲碁は盤上の陣取り合戦だからな

>>103
いや当時は日本中に囲碁教室できたしブームは生かしてたぞ
スラダンだってテニプリだってブーム去ったら部員数元通りになったし漫画なんてその程度や

ここで僕が投了。しか覚えてない

>>109
ルール自体は割と簡単だけど
ぶっちゃけどこに打っていいかがよく分からん

>>110
は？今サンデーで苺ちゃんが頑張ってるんだが？

新聞社がもう前時代のものになりつつあるしな
業界の体質転換できたかできてないかで人気自体は良くも悪くも変わってないと思う

>>40
三笘の世界的フィーバーに比べりゃ他のアスリートなんてカスでしょ

>>65
日本で圧倒的にすごい藤井と
メジャーでちょっとすごい大谷だろ

やっぱキャプ翼は凄いよな
日本も海外のプロも影響うけたとか

井山も一時期ほどじゃないけど国民栄誉賞取るほどなのにな
あまりに将棋との報道にギャップが有りすぎる
どっちも実戦をできるレベルでのルールは国民の1％も知らないが
違いは外国人と比べられないということ
もし将棋がアジアで人気があったら藤井聡太でさえPCがうまく使える若者の一人にすぎないとバレてしまう

>>117
プロもわかってないから大丈夫やで

>>113
囲碁は割とプロとして機能してると思うわ
将棋は完全にコンパニオン
でも女流の将棋は基本攻め将棋だから見てて分かりやすいわ

これからの囲碁の棋士は中国語と韓国語覚えないといけなさそうね

>>123
マスコミがスポンサーしてるのに流行作れないとか終わってるな

>>123
将棋は羽生さんと藤井くんがうまくバトンを繋いだ感じがするな

>>112
駒の動きなんて小学生でもみんな半日で覚えられるやん
囲碁のルールは何回説明してもなかなか
頭の悪い子は下手したら一生かけても理解できん

将棋は素人でも何してるかはわるけど、囲碁は素人だと何してるか全くわからんからな

>>108
それな
野球なんて競技人口3500万のマイナー競技だよな

囲碁って勝ち負けの決定が曖昧過ぎん？

将棋は藤井六冠に羽生ハゲ豊島バナナ天彦谷川佐藤康光とかニワカでもなんとなくキャラ知ってる棋士が結構いるのに対して、囲碁ってちょっと前にタイトル総ナメにしてた人の名前すら覚えてないわ
宣伝PRがまるで出来てないよね

定石（定跡）覚えゲーはつまらん

>>91
AIに勝てなくなったのは大して問題じゃないよ
AIが戦型一つでもいいから詰みまでの最善手をだしたら
終わりの始まりだと思うわ

小学生の時に教室に担任が囲碁の碁盤置いてたけど
まともに打てるの中国出身の奴ぐらいだったな
俺らは五目並べで遊ぶぐらいしかせえへんかった

>>134
渡辺が一昨日の名人戦で藤井にいきなり力戦仕掛けただろ
完膚なきまでに藤井に負かされたけど

>>134
記憶力勝負なら神経衰弱の方が面白いよな

>>132
日本ルールはな
中国ルールのほうは明快だからAIは全部中国ルール採用してる
日本棋院は伝統だとか言って日本式に拘ってるから教育現場にその皺寄せがいってる
日本ルールのが侘び寂びの美学があるってのは分かるんだが…

何が面白いのか理解出来ないからな囲碁

オセロの方がまだ面白い

将棋は駒の動かし方が決まってるからバカでもできる

将棋は小学校の休み時間にどんなに勉強できないやつでも指せたけど囲碁はインテリしか打てない壁があったな
「囲碁将棋」というけどまったく受容レベルの違うゲームだということを理解しないと

将棋は詰んだ時点で終わるから読みがプロほど見えなくても
最後まで手順を進めてくれれば素人にも明確に勝敗の瞬間が分かるけど
囲碁は諦めたら終了みたいな感じでよー分からん

韓国人ばかりだし無くなっても良いだろ、誰も困らんし

井山とやらは今は3冠しか取れてないんだなｗ

新聞の売上が下がったことを理由にしてるから将棋も他人事じゃないやろ

ソシャゲと同じで遊戯人口が少ないコンテンツは終わる
スポンサーが付かないならどうしようもないし名誉じゃ飯は食えん

>>146
将棋は羽生に次ぐスターが現れたのでむしろ推されてる
新聞が売れるし宣伝効果はばっちりだからな

>>131
野球をやってる国が多くないという話は聞いたことがあったが、今調べたらバレー5億人
サッカー2億6,000万人とかに比べると皮肉じゃなく実際かなり少ないんだな

地方の子が院生になれる環境を整えなかったから

>>143
囲碁は最後まで打ったら損になるケースがあるからどちらかが途中で止めるのよね
その駆け引きもわかってくると面白いんだけど
まあ難しいわ

初手天元が最強なことだけは知ってるぞ

囲碁は30代から衰えが凄いのもでかそう
将棋みたいにレジェンドが難敵として立ちはだかったりってエンタメが起きない

藤原佐為の格が下がってしまったのか

駒が色と黒しかないしオセロ見た方が楽しいだろ

囲碁が陣取り合戦だというのは分かるんだが、序盤でそこに石を置くのはなぜなのがが全く理解出来ない

日本の囲碁って曹操とかが三国志の時代にやってたのと別物なの？

>>156
隅のほうが少ない石で囲めるから効率がいい

囲碁は陣取りゲーム、将棋は戦略ゲーム

ゲームとしては群雄割拠のほうが面白いのがふつうだけど
WBC見れば分かる通り日本人は格下相手にボコボコにしてワンサイドするほうが盛り上がる気質だから1人圧倒的に強いやついるほうが業界盛り上がるんだよなー

>>152
9路盤なら間違いなく最強なんだがな

>>157
あれは象棋（シャンチー）だよ

定石とかいうの覚えなくても勝てるもんなの？

>>162
ライバルが居るともっと盛り上がるけどね

囲碁は小学生棋士とか出ているんだけどなぁ……ニュースにもなっているけど、あんま知られていないよね

中韓は子供や若い人達がマインドスポーツとして盛んに競い合ってるけど、日本は碁会所で暇を持て余した爺さんが談笑しながら打ってるだけだからな
なんならヒカルの碁連載当時の日本のトップも韓国人だった(趙治勲)

>>141
指し方に困ったら取り敢えず飛車先突っ切って
角頭を金で守っとけばええ

>>167
やめたれｗ

てｓ

>>161
囲碁は兵站も含めた戦略｛ストラテジー｝
将棋は局地戦｛タクティクス｝

>>168
その程度じゃ話にならんでしょ、圧倒的な強さが無いと

>>165
囲碁は正直覚えてないと辛いものがある
将棋は定跡覚える必要あるレベルならそこそこ強くなってるはずだから
まあ指してるうちに覚えるやろって感じ

何でこいつらマウント取り合ってんのやら？

>>176
囲碁も将棋も棋士と呼ばれるので遥か昔からいがみ合ってるよ

囲碁に興味ない人は「囲碁　黒嘉嘉」で検索！
台湾の女流棋士で過去にはNHK-Eテレ【囲碁フォーカス】に
ミニコーナーで1年半レギュラー出演
(コロナ禍で途中からリモート収録に変更)　また出演してほしい

>>179
お前もボードゲームで稼いでええんやで

囲碁はどこに置けばいいかわからんとか言ってる奴
将棋だったら分かるとでも思ってんのか？
将棋部のやつとやると初心者殺しで瞬殺されてなえなえになんぞあのゲーム

>>165
覚えるつっても将棋と違って変化が無限だから暗記は不可能
感覚を養うって感じかな
ここ打たれたら損だなとか
ここ嫌な形だなとか

>>182
振り飛車とかいうのやれば雑魚狩り出来るんやろ？

AIが多用するまで秀作のコスミの強さも見抜けなかったやつらからボードゲームで金稼げる特権を剥奪しろ

>>182
矢倉と某銀だけ覚えればええやん
バカの一つ覚えでも形にはなるのが将棋の手軽さだしな

なお世界大会まで開かれて世界で愛されているのは囲碁の模様

藤井レベルの天才が現れればあるいは…

>>184
初心者はまず藤井システムを覚えるんや
あの藤井が考えた必殺戦法やぞ

>>182
将棋は少なくともプレイしてる実感があるからな
囲碁だといつの間にか負けが決まってるから面白くない

>>188
世界(極東アジア)

>>187
スズメ刺しで大ゴマ取られてなえなえになんぞ

>>193
草

>>192
それでなんで囲碁が衰退してんの？

>>195
あれで井上の頭が余計ハゲ散らかしたからなぁ

>>189
囲碁は藤井レベルが5人おるんや
そうすると連勝も起きなくて素人には凄さが分からんのや

囲碁は本当に直感的にわからんからな。
将棋はイメージ湧きやすいしオールドファンからは不評だったけど
評価値がカジュアル層のハードル下げた。

新聞の詰将棋、詰碁を見てる層はたくさんいるって話は聞くけど
流石にそろそろその話も怪しくなってきたな

>>193
欧米でも数学者・大学教授・医師等中心に愛好家が増えてる

>>165
自分は成人してからやり始めたけど、定石はAIの真似以外は覚えてない。
みんなの囲碁ってアプリの低級から始めて、今は初段には勝てる。
初段でもAIがあからさまにミスしてくれるんだけどね。それくらいにはなるよ。

>>202
衰退してるのって囲碁の他に何かある？

NHKトーナメント久々に見たら
評価値とか候補手とか表示されててビビったわw
これも時代なんやねぇ

将棋出来る人は囲碁もそこそこ出来そうなんだけどな

ヒカルの碁のリメイクはよ

>>200
藤井レベルではないかな
藤井は変な手指してもAIの方がごめんなさいして
評価値変えるレベルやしw

これもう終わりだろ

親父の唯一の趣味が囲碁だから
衰退はしないでほしいわ
もっと盛り上げてやってくれ

>>207
パチンコ、ゲーセン

>>209
囲碁→将棋はみんなできる
逆はそうでもない
囲碁は頭の使い方が複合的だから、読みだけじゃ無理

>>214
喜ばしい限りだわ

囲碁は難しい

将棋の人気に負けてしまい、普通に人も将棋を選ぶのが多いしな

>>207
競輪競艇はもはや息しとらんやろ

>>211
アルファ碁でもよくある現象やでそれ

>>218
そいつらどっちもガールズ○○で息吹き返した

将棋の方が簡単とか言ってるのは
なんらかの理由でコマの動かし方を知ってるからで

格ゲーの方がテトリスより簡単とか言ってるようなもんだぞ

昔はコンシューマゲームでも麻雀将棋囲碁と出てたけどかろうじて生き残ったのは麻雀だけだな

>>207
ソシャゲかな

ある程度定石頭に入れないとグダグダになるから、適当に駒動かしてるだけで楽しい将棋よりは取っつきにくいけど、まあできたらおもろいで。

>>222
ちなみにどれもコンシューマでいまだに売られてる

>>211
AbemaのAIって日本人（アマチュア）が作ってるからGoogle囲碁AIほどレベル高くないぞ

>>221
将棋は取り敢えず敵陣に向かうってある意味明確な目標があるからな
囲碁はその辺が分かりづらい

>>227
日本人しか指さないんだから
日本人が作ったソフトで十分だと思うけど

>>221
だから駒の動きが簡単ってことや
小学校の休み時間でみんなマスターできただろ？
囲碁はそんな合間時間でマスターできたら天才や

>>228
敵陣に向かう（最強戦術穴熊）

>>229
プログラミングのアマチュアやで？
Googleの天才集団と比較になるわけないやん

>>230
むしろ打つだけなら囲碁の方が一瞬だろｗｗｗ
マスターとか言い出したら将棋の方が断然難しい

>>233
いや無理でしょ
休み時間に囲碁やってる奴なんていたか？

>>231
船江が松尾流でガチガチに穴熊組んだら
永瀬に王様周辺の駒以外全駒されたって話思い出した

藤井名人出てこなかったら将棋もカンニング問題でこうなってたろ

>>232
グーグルの天才集団って将棋ソフト作ってたっけ？

>>236
名人は渡辺

>>234
それは碁盤がなかっただけでは……？

>>237
囲碁の流用で作って半日の自己学習で日本の最強ソフト越えた
ちな囲碁は最強まで3日
チェスは1日半だったから将棋が実は一番簡単だったってオチ

>>239
まあ仮にあっても五目並べで終了でしょうなぁ

>>239
マグネットの学校にあるやん
みんな五目並べくらしかできんけどな

戦略ゲームに特化したのが囲碁だから地味過ぎるんだよな
信長の野望とかなら派手な演出で楽しませることができるが

>>240
チェス相手には
全勝してるからチェスより簡単ってことは無いと思うけど

>>243
全滅か相手の首取るかって急戦もできるけどな
ヒカ碁でもあった
日本でそういう打ち方は嫌われるね
ネットで中国人とやるとむしろ向こうでは急戦がメインみたいで驚いた
それが日本がいまいち強くなれない理由かもな
みんな戦いを避けてる

ストリートファイターの大会のSFLはリーグ本選からグランドファイナルまで半年ぐらいかかって優勝できてやっと500万
しかも1チーム4人制なので山分けで125万という現実
選手個人にスポンサードついてないと無給みたいなもん

ちなみに囲碁と将棋で将棋の方が簡単だと感じる人は将棋の才能がない
実は将棋は囲碁と同じで全体の駒位置の空間認識が大事だから

00年代は将棋指しの間でも囲碁のほうがアピールで優勢の認識やったが
10年代からネット進出やヒーロー誕生で評価逆転したな
日本の頂点の上に数十人もの中国の囲碁マシンが異次元の勝負してるとかそりゃ夢ないわ

>>244
全勝？誰が？

小学生とかプロにしたりなんか遊びっぽいよね

協賛が新聞社だけなんて、しかも毎日は反日の斜陽中の斜陽会社じゃん
国民から相手にされずに資本金も中小企業規模に縮小してただろ
スポンサー探す一手を誰も打てなかったの？
へぼ

>>247
AIが囲碁のほうが複雑って結論出してるからその話は終わり

素人にはどっちが勝ってるかわからん

>>249
AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。

>>252
まあ流石に将棋より囲碁の方が簡単はないよなw

>>252
それは別に関係ない話だな

:2HGdVsVi0
こいつはもっと日本語喋れるようになって欲しい

すまん、囲碁とかヒカルの碁しかわからん

>>240
流石に個人対企業を同レベルで語ったらアカンよ

>>4
ネトウヨの癖に兄さんと戦う気も無くて草ダッセェなぁネトウヨってｗ

>>259
ショベルで穴掘りあってるすぐそばで
ブルドーザーとかユンボで穴掘り始めるようなもんだしなw

囲碁は世界戦があるからな
毎度日本勢ボコられすぎて盛り上がりに大いに水を差してるわ

オセロとどう違うのかも知らない

とりあえずコマの動かし方置き方だけ覚えた初心者が勝敗がつく(自分たちでどちらが勝ちか判断できる)ところまで持っていくのが難しすぎるのが問題では？

>>247
でも囲碁の方が全体の空間を把握するの大事だよね

難しさは囲碁＞将棋

囲碁はプレイ時間が長すぎるんよ、早めに打っても１時間近く掛かる
早く終わる9路や13路もあるけどぶっちゃけ面白くないし
将棋は昼休みとかちょっとした隙間に気軽にできるのが物凄く大きい

>>265
まあ、将棋は底が"浅い"とは言えるだろうね

>>254
逆に個人で作ったものが企業が作ったソフトに8勝できたのは
ある意味凄いと思うわ
向こうは基本物量で攻めて来たようなもんだしな

不景気だししゃーない

>>22
インドが発祥か？

>>267
藤井君はたいしたことないってことか

>>267
まあそうやって将棋の事をバカにしてきた囲碁ファンのおかげで
今の惨状があるんですがね

将棋はクリケットみたいなもんだからなあ
クリケットってインドでは大人気らしいね

ヒカルの碁あんな終わり方して不完全燃焼だったにしてはよく持ったやろ

>>268
チェコの素人野球チームが日本のプロ相手に善戦して偉いとか言ってるようなもんだな

>>271
それを言ったら感想戦ハラスメントされた名人はどうなるw

とっつきにくいイメージは本場でも一緒で中国将棋のが人口多いしな
いっそハイソ路線で棲み分け狙いでええんちゃうか
じっさい棋具も碁のほうが高いし中国富裕層に良品が買い上げられとる

>>275
むしろ素人相手に三振しちゃいかんだろw

将棋も藤井現れなかったら落ちてた定期
結局歴史を覆す人間が出ないと盛り上がらない

＞(´・ω・`)将棋はルール簡単だから見てればわかるけど
＞(´・ω・`)囲碁はさっぱりわからんわ・・・ヒカルの碁みてたんだけどなぁ

ルールは囲碁の方が遥かにシンプルやぞ
単に興味ないから覚えようとしてないだけや

>>277
向こうも白石はハマグリで黒石はどっかの(日本だと那智)石なの？
瑪瑙もあるとか聞いたことはあるけど

ぶっちゃけ、囲碁も将棋もどうでもいい
なくなっても気にならんわ

>>272
馬鹿にされてる内容自体に反論しないのは本当バカみたいだねｗ

>>2
協会の運営やスポンサー集め下手なのと、日本一般人的に将棋は日本イメージだけど、囲碁は中韓イメージなのもある。あとルールが将棋よりムズい。あと著名人の数の差

>>279
藤井もそうだけど
師匠とのコンビが今の時世に合ってたかもしれんな
今はもう藤井だけで持ってるけど

ヒカ碁知識だけれど日本よりも中韓の方が強いんだっけ？

将棋もルール難しいでしょ　だから昼飯やおやつに何頼んだとか話題になるんだし

>>287
まあ将棋はお昼休憩とか基本外に食べに行けないからな
だから昼とかに頼む勝負めしが話題になったりもする
囲碁は確か昼は外に食べに行けるらしいし

虎丸の19歳名人とか菫ちゃんの13歳タイトル獲得、杉内先生が96歳でプロ最年長勝利記録更新した直後にレオくんが9歳でプロ最年少勝利記録更新とか、びみょーにニュースになることはあるんだけど。七冠がフィーバーにならなかった時点でもう駄目よね。囲碁だけに。

ヒカルの碁に触発されてプロ棋士になろうと思ったのに地方だから院生になれなくて断念した

そもそも始まってない

>>287
両方やるけどルール自体は将棋の方が覚える事が遥かに多い
囲碁は例外ルールも少ないし10分もあれば打てるようになる

ただ将棋は知識ゼロな状態で見ても何となく何やってるか分かるけど
囲碁は難しすぎて本当に意味不明だと思う

囲碁のほうが難しいってのは一般認識だと思うけど
なぜか毎回逆張りしてくるやつ出るよな
本気で囲碁のほうが簡単って地元で言ってたんか？変人やろ

>>104
将棋より囲碁棋士の方が多いから、トップ層は囲碁の方が稼げるかもしれないけど下層は対局だけでは食っていけないよ

その点は人数搾って引退規定もある将棋の方がまだマシ

>>114
まぁ囲碁は難し過ぎてＡＩの手の意図をプロですら理解できないほどだからな
将棋の方はＡＩの手の意図をプロなら理解できるくらいには浅い

ヒカルの碁で盛り上がったのに後半韓国に媚びて人気落ちたからね

WIXOSSのアニメのすごいところは最期まで見てもWIXOSSのルールは全く分からんこと

>>271
というか人間がＡＩのあとを追いかける事ができる程度には底が浅いんや、将棋は
追いかける事ができるだけでも藤井君は十分凄いんだけど、追いかけることができるってことは浅いってことでもあるんや

囲碁は底が深すぎてＡＩがはるか先にいってしまって人間では追いかけることはおろか理解することすらできない状態になってる

こっちは藤井君の囲碁版とかリアルヒカ碁みたいな感じの人間が
世界に通用するレベルのが出て来るのを祈るしかないんじゃないの

>>299
ヒカ碁のあとに７冠井山でてきたけどマスコミ・ネット含めて空気やったし…

>>179
んなこと言ったらスポーツで金稼げるのもおかしいと言えばおかしいだろ

>>293
囲碁はルール少ないけど逆にできる事が多過ぎて複雑でわけわかめって感じ
将棋は駒の動かし方とか覚えるルールこそ多いけどそこをクリアすればゲーム性は分かりやすいな

>>298
囲碁の中継でも評価値は出ても
候補手は出てこないしな
誰にも理解できないからウザイだけになる

棋聖・名人・本因坊が序列トップ３で大三冠

これどーするのｗｗｗｗｗｗ

本因坊って、井山が10年も連続で勝ち続けてるんでしょ
そこが人気低迷の要因になってるんじゃないの？
10年かかっても井山を倒せる棋士が出てこないって異常やろ

なんで昔から新聞社の協賛だけだったんかは知らんけど囲碁漫画流行ってる時とかメーカーに売り込んで協賛増やす努力とかできなかったんかね
人気がない今となってはその道もとれなくなったろうけどもうちょい上手いやり方もあったのでは

>>298
どっちもAIに負けてるならわざわざ人間がやる必要ないような気がした

盤面見てても勝負の進み具合よく解らなくて面白くないってのと
野球とサッカーのベスト8入れるかどうかレベルの日本サッカー界みたいなもんだとか

囲碁は覚えるのは簡単だけどそこから面白さを感じるまでが長い

なお囲碁でも将棋でもなく
お前らは麻雀をやる模様

むしろ将棋が異常やろ
AI以下の勝負見て何がおもろいねん

竜王のおしごとの囲碁版出せばいいんぢゃね

新聞全体がオワコン傾向だけど、その中でも毎日・産経は、よく潰れないな…というくらい発行部数が悲惨
一体何で稼いでんだよ

将棋は駒が動的で、最終盤で逆転あったりと最後まで勝負わからないドキドキ感があるけど、
囲碁は序盤で勝負決まっちゃって逆転が起こりにくいんじゃなかったけ
やっぱ素人だと将棋の方が観ていて面白く感じちゃう

ボードゲームに必勝手順がありうる以上はAI対ヒトは無意味な比較やろ
人智が時間制限の中で挑む点で十分な競技性を保証できるのはチェスも将棋も囲碁も同じ

昔は娯楽として若い子に人気やったんかな
今の子はカードで遊ぶんやない
遊戯王とかポケカとかさ

囲碁の方がルールはシンプルぽいけど
慣れないと勝ち負けさえよくわからんよな
将棋みたいにこれ取れば勝ちとかないし

将棋はあんなに話題になるのに何で囲碁は全然燃えないの?
自分の石で囲って取って陣地多い方が勝ちってルールは将棋より分かりやすいと思うけどな

>>1
オセロ

将棋は最低賃金でるけど囲碁はプロになっても
低ランクは対局以外で稼がないと収入がほぼないのは昔から言われてるしな
ただクビもないから人口は将棋の倍はいるんだっけ？

>>260
普通の日本人の感性にいちゃもん付けて意味不明なレッテル貼りしてんなよキチガイかまってちゃんw

囲碁は面倒だからやらなくなった

>>240
それはちょい説明をもう少しせなあかん
ぐぐる汎用AIでどれだけの時間で他の専門AIを倒せるかってやつで、事前学習と実際の対局って仕組みでやったんや
そもそも盤面数だかいうのがあって囲碁>将棋>チェスって数学的難易度があるんや
そんで事前学習もその比率でやって、その後、実際勝てるまでの時間もそれにならったチェス<将棋<囲碁って時間かかるんやろうなーって予測されてた
じゃあ実際かかった時間でいうとチェスは4時間　将棋2時間　囲碁30時間
なので将棋AIだめやろ！ってなったんや
ちな基礎学習（ある程度打てるようになるまで）はチェス9時間　将棋12時間　囲碁13日（時ではなく日）やで
まあそれで将棋AI界が言い訳しまくることになるんや

将棋は定期的に漫画やアニメ、小説で受ける作品出てくるけど
囲碁ってマジでヒカルの碁だけだし　触れる機会が無さすぎ

前囲碁放送してたから見たらAIの指し手解説が全く理解できてなくてだめだこりゃと思った

チャイニーズの遊びだったんか

親父が囲碁やってるけどマジで分からん
特に最初はどこに石を置けば正解なのかサッパリ
適当に指してるといつの間にか負けてる

将棋は駒によって動き方や攻撃範囲が違ったりして面白そうに見える
囲碁は白と黒だけで単純ゆえにそれ以上興味が湧かない
人が入って来易いのは圧倒的に将棋

サッカーと同じなんかね。あれもゴールにボールいれるだけのかんたんなルールだけど何やってんのか全然わからん。
ルールがんじがらめの野球の方がわかりやすい。

ぶつかり合いになれば将棋より激しいバトルになるぞ？
囲碁は寧ろ数学に近いゲームだぞ

ヒカ碁の漫画やアニメは何回も見たけど未だにルールわからん

>>330
簡単に言えば陣取りゲーム

>>131
>>149
サッカーなんてボール蹴ってるだけで競技人口に入れられるんだろ？
たくさんの道具や場所が必要な競技と比べてもね

将棋は広報がしっかり仕事してる感じだわ
囲碁は何もしないで待ってるだけ(上層部が老害しかいない会社タイプ

>>311
一番重要なのはその時代の最高峰の将棋打ちの戦いを見たいのであって
AIによってその場で簡単に見れちゃうんだよね
人間が勝ってる部分がないと正直つまらんルール変更すべき時なんだと思うわ

核ゲーと同じで分からんからな、しない

囲碁のニュースってたまに史上最年少のプロが誕生くらいしか知らないんだけど
その後どう活躍してるかなんて出てこないし

将棋にしても 囲碁にしても チェスにしても
他人が遊んでるみて
何が面白いの

将棋が日本発祥w
日本ホルホルも大概にしろよw

>>333
将棋は棋士が普及活動がんばってるよな
囲碁もやってるんだろうけど、やってるのか全然わからん…

やっぱabemaで単独チャンネル持ってるのは強い

残念ながら将棋も徐々に同じ道を歩んでいくと思われる

将棋は優勢か劣勢か一目で大体わかるけど、囲碁はわかりにくいんよ

9路盤をもっと普及させてみては
初心者が入ってこないことにどうしようもないし

この国の囲碁への差別と偏見と無理解と忌避感・嫌悪感・拒絶反応を象徴するようなコメント欄やな

世界的競技だしへーきへーき

日本なんて囲碁後進国じゃなくもっと世界で戦おうぜ

>>190は竜王3期の藤井猛(羽生世代)のことだね

>>339
囲碁棋士のYouTubeなら『つるりんチャンネル』が好き
ちなみに今年度の囲碁NHK杯、対局場のセットがポップになった
大盤解説もタッチパネルに変更

>>311
AIに勝率9割超えの棋士いるけどな

>>346
分かってると思うけど囲碁の方ね
まあ俺が何が言いたいかというとAIも攻略されるということ

>>340
まーね、将棋も結局は藤井聡太で持ってるだけだから、
飽きられたら囲碁と同じ運命(最近そんな感じになりつつあるような気もするが)
だから新しいファン獲得のために色々動いてるんだろう

将棋習いに行ってみたいんだけど、近くに教室が無い…逆に囲碁は道場が結構あるんだよな

>>348
将棋指導なんてYouTubeにたくさん転がってるからそれ見ろよ

観戦が致命的に面白くない

囲碁は陣地取り合戦、将棋は大将を討ち取るまでの合戦と考えると
日本人の好きなのは圧倒的後者だろうし仕方ない

囲碁は藤井みたいな強い奴が日本人ではおらん

ヒカルの碁は奈瀬明日美のシコリティが高かった

確かにヒカルの碁読んでも地は分からんだろうな

ヒカルの碁で韓国人が口出してきてダメになった。
韓国勢が最強なのは事実だったが漫画の展開にケチつけちまうのはね（笑）

将棋漫画は面白いのが沢山あるけど
囲碁漫画はヒカルの碁以外無いからなー

結論
国民的スターの聡太がいるかいないかの違い

>>338
日本の将棋について言及しているのはコンテキストには明らかなのに、因縁を付けたくて仕方がないチンピラだと自己紹介しているわけですね。

囲碁のルール自体は簡単なのに、戦略になると将棋と違って全く展開のイメージができない
将棋と違って見ても分かりにくいから人気出ない

>>311
Aiがある事で
Aiによる盤面評価値
Aiの最善手と同じ理論値の応酬
あえて最善手ではない手を打って相手の研究範囲外でのアドリブ勝負へ持ち込む手
人間には見えてないAiのヤバすぎる候補手
良さそうに見えてAi評価の悪い手
辺りの要素が増えてより将棋は楽しくなったと感じるが。
TASとRTAと一緒で人力でやってるからこそAi比で劣ってても面白いって感じる人は多いと思うぞ

>>360
AI評価見て素人がプロに上から目線でダメ出しするという歪な界隈に成り下がったわ

>>358
何がコンテキストや
死ねやジャップ

>>346
すぐバレる嘘つくなよ
タイトル持った棋士がPCのスペック落としたハンデもらってもAIには太刀打ち出来なのが現状やぞ
藤井でさえ人間相手に9割は勝ててないのにAI相手に9割勝てるというなら、AIはトッププロ以下ってことになる
もしそうなら竜王戦でAIカンニングしたなんて騒ぎは起きないのよ

男はだまって発陽論

>>362
チョンかチャンか知らんけど朝鮮や中国の将棋類も元はインドのチャトランガが祖先だから
日本に対して威張れる要素は何もないぞ

アイシールドだってルールわからんよ。
アレは雰囲気を楽しむアニメ。

単純に囲碁界の上の人間どもの経営がアカンだけでしょ
囲ただでさえ囲碁は古臭いってイメージがあり囲碁をする人口も減ってるのに
どうやったら囲碁人口を増やすかとか若者を呼び込むとかしてない感じだし

あれだ・・・今の日本サッカー協会と会長が無能でゴミなのように囲碁協会も同じってことだ
上の人間が無能だと全てがダメになるのよ

個人的には将棋より囲碁の方が好きだけどね
自分でやる分にはだけど

金の切れ目がいろいろな切れ目

ヒカ碁の時分は囲碁界もテレビに力入れてて勢いあったが
ネット普及で両者ともイージーアクセスになるともともとの人口差を克服できなくなった
日中韓とも人口でローカル将棋と互角以下なんで親しみづらいのは共通認識

囲碁はルールが難しすぎ
囲碁分かる日本人って一割もいないんじゃね

囲碁の凋落の決め手は６～７年前の囲碁の世界ランキングトップレベルのプロ棋士がAIに完敗したことから始まる

>>221
実際格ゲーよりテトリスの方が万倍難しいやろ
40ラインTA世界トップクラスは14秒台で秒間7個、入力では秒間16〜17回入力、ミノ1個置くのにかけてる時間はたった0.14秒
それを誤操作なく正確にミノを置いている
人間の反応速度を考えるとこのヤバさがわかるだろう

格ゲーにはそんなハードな入力は存在しない
格ゲーの操作が難しいとか、いかに幼稚ならことを言ってるのかよくわかる

将棋は藤井くん以外にも豊島とか界隈内ではそれなりにアイドル人気ある棋士がちらほらいるけど囲碁にはそういうのあるのかな

>>374
操作の単純さと
極めるまでの難しさを
ごちゃ混ぜにしてんのがおかしいってことに気づけ

単純に見てて面白くない

>>365
現在伝わる中国将棋がチャトランガルーツとはちょっと考えづらいな
駒の配置・駒のデザイン・ルールが独特すぎる
一説には宋の時代には日本の将棋のようなものが中国にあって、それが日本に伝わった一方、中国本土では消滅し、その後に（今につながる）新しい将棋が誕生したのではないか、という説がある
日本の将棋は東南アジアの将棋（タイのマックルック）と動かし方が似ていて、駒のデザインは中国風の折衷と考えられる

囲碁と将棋は、観戦するゲームとしては圧倒的に将棋に軍配が上がる
囲碁で大差がつくとその時点で、後は消化試合になってしまう
将棋は大差がついても、やらかし一発で逆転がありうるので最後までハラハラできる
野球でクライマックスシリーズ導入したの観てもわかるが、最後まで観る価値があるかないかは大きい

>>376
極める難しさもテトリスの方が何倍も上だよ
格ゲーはキャラに設定されている行動しか選択肢がないから
対戦での行動自体パターン化されてる
それに対してテトリスは穴バラの位置やネクストの順番次第で積み方が無数に存在するから一つ違えば好手にも悪手にもなる
それを瞬時に読み取ってその都度良型や火力に変えていかないといけないのが対戦テトリス

格ゲーがボクシングしながら将棋するくらい難しいゲームだと
本気で思ってる格ゲーおじさんって本当にいるんやな

キャラごとに技が決まってて、強キャラ使って有利な技擦っていくだけのゲームなのにね
例えるなら後出しやグーパージャンケンの押収で相手のHP削ったもん勝ちくらいの中身の無さや

>>379
中押しって言葉も知らなさそう

ヒカルの碁はマジ社会現象やったよなぁ
こんなジジ臭い趣味にガチで子供が興味持っとったし
そこから新規を大切にできなかった囲碁界の責任やね

碁盤を液晶にしてリアルタイムで領地がわかるようにしたらストラテジーゲームとして復興できそう

将棋なんて海外じゃ誰もやってないから

そもそもヒカルの碁自体が
世間じゃ将棋漫画だと思われているくらいに
囲碁って存在感ないからな
30代以下だとマジで囲碁の存在を知らない奴が普通だろ

>>386
碁と書いてるのに将棋と思うとか何の冗談だよ
加賀が表紙のコミックス見て勘違いしとるだけやろそれ

結局、日本文化じゃないと廃れてもどうでもよくなるからな
将棋との差はまさにそこよな
将棋の場合は廃れたらえらいことやと周囲も協力するけどよ

>>363
分かってる人間同士で通じる話にならずにお前みたいに
勘違いする人が現れるからわざわざ>>347追記したのに

ハチワンダイバーって将棋漫画のカテゴリーで大丈夫なんか？

地方に生まれるだけでプロになるのが難しくなるクソゲー

将棋はともかく
マイナーすぎる囲碁に金かけすぎ

購読料に囲碁とかいらんもん乗せすぎてる時点で新聞なんて買わんわ

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